NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
100% eens, maar dat gaat 'm niet worden.quote:Op zondag 5 juli 2020 11:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Is dat erg? Van mij hoeft het allemaal niet zo met die "vooruitgang" als die bestaat uit het binnenhalen van steeds meer mensen en het volbouwen van agrarisch landschap. Ik denk dat de wereld erbij gebaat zou zijn als we de komende eeuw zouden inzetten op continuļteit en/of gecontroleerde krimp in plaats van steeds maar groeien, groeien, groeien ten koste van bestaande menselijke structuren en natuurlijke hulpbronnen.
(globalisering gaat doorgedrukt worden, nationale politiek is een farce)
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
het zal wel een dooddoener zijn maar moeten die protesterende boeren niet gewoon eens aan het werk gaan ipv hele dagen rondjes te gaan rijden in hun trekkers?
Dat boeren hun koeien soja geven die uit de voormalige regenwouden van Zuid Amerka komtquote:
[..]
Eerst beweren dat koeien tegenwoordig niet meer op hun eigen poten kunnen staan en nu weer dat boeren allemaal in een villa wonen. Welke leugens ga je nog meer allemaal verzinnen?
Dit is nog erger dan het verbranden van Canadese bomen in on ze energiecentrales
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat de koeien tegenwoordig 24 / 7 / 365 binnen staan en gemolken worden door de melkrobotquote:Op zondag 5 juli 2020 12:15 schreef Evertjan het volgende:
het zal wel een dooddoener zijn maar moeten die protesterende boeren niet gewoon eens aan het werk gaan ipv hele dagen rondjes te gaan rijden in hun trekkers?
en nu gaan ze protesteren bij de supermarkt omdat die vlees uit zuid Amerika koopt
nee van de subsidiequote:
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 12:47:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als jij je 40-urige werkweek inruilt voor een 80-urige dan heb je ook meer te makken. Wie wat doet die heeft wat...quote:
Zie nergens zo’n gigantische villa’s met enorme tuinen vol met de mooiste speeltoestellen als op het platteland hier. Dus er kan nog wel wat uitgeknepen worden volgens mij.
Boeren hebben grote gezinnen.quote:
het zal wel een dooddoener zijn maar moeten die protesterende boeren niet gewoon eens aan het werk gaan ipv hele dagen rondjes te gaan rijden in hun trekkers?
Je hebt ook homo boeren tegenwoordig hoor en lesbo boerenquote:
denk jij dat die zoon van de boer de hele dag ligt te neuken in het hooiberg dan met de melkmeid ??
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 12:46:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Op zondag 5 juli 2020 12:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als jij je 40-urige werkweek inruilt voor een 80-urige dan heb je ook meer te makken. Wie wat doet die heeft wat...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Homoboeren? Van die Amsterdamse hipsters met een gemeentetuintje?quote:
[..]
Je hebt ook homo boeren tegenwoordig hoor en lesbo boeren
denk jij dat die de hele dag liggen te neuken in het hooiberg dan met de melkmeid ??
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2020 12:46:27 ]
nee echt waar kijk maar naar boer zoekt manquote:Op zondag 5 juli 2020 12:46 schreef Nober het volgende:
[..]
Homoboeren? Van die Amsterdamse hipsters met een gemeentetuintje?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar geen leven.quote:
[..]
Als jij je 40-urige werkweek inruilt voor een 80-urige dan heb je ook meer te makken. Wie wat doet die heeft wat...
boeren vinden het leuk om soja en voermais te scheppen in de megastal, en aan de koeien te voeren en dan de melkrobot aan te zetten , iedere liter is 35 cent he, er is flink geld geleend en dat moet terugquote:
En dan met de trekker de stront over het land te spuiten , maar het drinkwater gaat er een beetje naar de ammoiniak en fosfaat stinken dat wel
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 13:16:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.telegraaf.nl/(...)rieken-in-oostenrijk
quote:Coronacrisis: zondag 5 juli
LIVE | Coronavirus nu ook in vleesfabrieken in Oostenrijk
4 min geleden in BINNENLAND
De eerste piek van het uit Wuhan overgewaaide coronavirus lijkt achter de rug.
Maar terwijl steeds meer maatregelen worden versoepeld, leeft het virus in de VS, Zuid-Amerika en India weer op.
Wereldwijd zijn er inmiddels zeker meer dan een 530.000 coronadoden te betreuren. Meer dan elf miljoen mensen raakten besmet.
In Nederland stierven ruim zesduizend mensen aan Covid-19. Bekijk het laatste nieuws in dit liveblog, dat wordt aangevuld.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/aca98cf6-beb2-11ea-9beb-02d1dbdc35d1.JPG)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad, jij kent de situatie van de boeren niet van binnenuit en oordeelt aan de buitenkant.quote:
quote:
[..]
Homoboeren? Van die Amsterdamse hipsters met een gemeentetuintje?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Daarom klagen ze ook, dat die sierpaarden met een 40-urige werkweek die meerdere keren per jaar op vakantie gaan zelf ook eens keer de tering naar de nering moeten zetten. De bouwcrisis is toch echt door kabinet Rutte ontstaan. Waarom moeten de boeren het kind van de rekening zijn? Dan reageert er zo'n sierpaard dat zijn waarheidsvinding aan de buitenkant en op internet baseert dat die boeren best wel spulletjes hebben en ze best wel met minder toe kunnen. Moeten ze 120 uur per week werken dan zodat het sierpaard dezelfde koopkracht heeft met z'n 40-urige werkweek? Sommigen zijn echt wereldvreemd.quote:
ze moeten die dieren geen soja uit Zuid Amerika geven meer , dat wil Den Haag, door die soja schijten die koeien zoveel stikstof rijke mest uit die de boer in het grondwater mikt en onze natuur vernietigdquote:
[..]
Daarom klagen ze ook, dat die sierpaarden met een 40-urige werkweek die meerdere keren per jaar op vakantie gaan zelf ook eens keer de tering naar de nering moeten zetten. De bouwcrisis is toch echt door kabinet Rutte ontstaan. Waarom moeten de boeren het kind van de rekening zijn? Dan reageert er zo'n sierpaard dat zijn waarheidsvinding aan de buitenkant en op internet baseert dat die boeren best wel spulletjes hebben en ze best wel met minder toe kunnen. Moeten ze 120 uur per week werken dan zodat het sierpaard dezelfde koopkracht heeft met z'n 40-urige werkweek? Sommigen zijn echt wereldvreemd.
Heeft niets met bouw te maken, heeft ook niets met een werkweek te maken, je zit in het verkeerde topic
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 15:05:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze staan bij een distributiecentrum in Zaandam.
https://www.facebook.com/revrouwlutie/videos/728760741310048/
https://www.facebook.com/revrouwlutie/videos/728760741310048/
80% van wat ze produceren gaat naar het buitenland. Wat zeiken ze nou dat hier de prijzen te laat zijn?
Moeten ze met de trekker naar het Buitenland gaan dan , en wie gaat de koeien melken, en de stront uitrijden dan morgen ?quote:
80% van wat ze produceren gaat naar het buitenland. Wat zeiken ze nou dat hier de prijzen te laat zijn?
Trekkers op de autobahn
https://www.dumpert.nl/item/7773863_d48eafbd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, een groot aantal boeren moet gewoon ander werk zoeken. Dat is op termijn de enige oplossing, aangezien ze zelf niet met serieuze en werkbare voorstellen komen en ze telkens weer zichzelf opstellen als een Akwasi op klompen.quote:
[..]
Daarom klagen ze ook, dat die sierpaarden met een 40-urige werkweek die meerdere keren per jaar op vakantie gaan zelf ook eens keer de tering naar de nering moeten zetten. De bouwcrisis is toch echt door kabinet Rutte ontstaan. Waarom moeten de boeren het kind van de rekening zijn? Dan reageert er zo'n sierpaard dat zijn waarheidsvinding aan de buitenkant en op internet baseert dat die boeren best wel spulletjes hebben en ze best wel met minder toe kunnen. Moeten ze 120 uur per week werken dan zodat het sierpaard dezelfde koopkracht heeft met z'n 40-urige werkweek? Sommigen zijn echt wereldvreemd.
de boeren kennen maar een deuntje, meer geld, meer subsidie , meer geld , meer land, meer koeien, meer bier en wij hebben trekkers en de sympathie van iedereenquote:
[..]
Nee, een groot aantal boeren moet gewoon ander werk zoeken. Dat is op termijn de enige oplossing, aangezien ze zelf niet met serieuze en werkbare voorstellen komen en ze telkens weer zichzelf opstellen als een Akwasi op klompen.
En verkeersregels gelden niet voor ons, als er 4 buren dicht bij elkaar zitten krijgen ze 1600 euro boete
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van wie 'moeten' ze dat Henk?quote:
[..]
Nee, een groot aantal boeren moet gewoon ander werk zoeken. Dat is op termijn de enige oplossing, aangezien ze zelf niet met serieuze en werkbare voorstellen komen en ze telkens weer zichzelf opstellen als een Akwasi op klompen.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
moet niet , gaan ze de RWW inquote:
Als ze maar niet meer de natuur verpesten
mischien boswachter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog van niemand, totdat het dusdanig door de boeren op de spits gedreven wordt dat boeren verplicht uitgekocht gaan worden.quote:
Dat hoeft niet als ze maar stoppen met die zooi aan de koeien te voeren en de stront mechanisch laten verwerken, indrogen en verkopenquote:
[..]
Nog van niemand, totdat het dusdanig door de boeren op de spits gedreven wordt dat boeren verplicht uitgekocht gaan worden.
Overigens hebben veel boeren veel meer land dan ze nodig hebben , nu al die koeien 24 / 7 binnen blijven, dat scheelt ook as ze wat meer verkopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oorzaak - gevolg - oorzaak - gevolg - etc... Als er meer dan 2 stappen zijn dan lijken de meeste mensen het verband niet meer te zien.quote:
[..]
ze moeten die dieren geen soja uit Zuid Amerika geven meer , dat wil Den Haag, door die soja schijten die koeien zoveel stikstof rijke mest uit die de boer in het grondwater mikt en onze natuur vernietigd
Heeft niets met bouw te maken, heeft ook niets met een werkweek te maken, je zit in het verkeerde topic
- De bouwcrisis is het gevolg van het verbod op het PAS. Oorzaak is het kabinet die adviezen van juristen en deskundigen in de wind heeft geslagen.
- Gevolg is dat het kabinet nu leunt op een oudere wetgeving, namelijk het extern salderen. Een methode dat op geen enkele manier bijdraagt aan de verbetering van Natura 2000 gebieden, maar juridisch wel een mogelijkheid biedt om te bouwen. Het maakt met extern salderen niet uit waar je in Nederland de stikstofuitstoot vermindert, als tegencompensatie mag je overal bouwen, zelfs naast Natura 2000 gebieden.
https://www.struikhoeve.nl/stikstofrechten
Het makkelijkst is om de stikstofrechten van de boeren te plukken, want dat hebben zij in overvloed. Maar hoe is dat historisch gegroeid dat Nederland zo'n extreem hoge voedselproductie heeft? Dat is het gevolg van schaalvergroting, en schaalvergroting is weer het gevolg van noodzaak om te overleven en daarmee de voedselproductie binnen Nederland te houden. Doen we dat niet, dan is de Nederlandse voedselproductie 0. De reden is dat wij consumenten liever importeren dan dat we meer betalen, desnoods komt het uit Zuid-Amerika, dus de boer moet wel fors schaalvergroten om nog te kunnen concurreren met lagelonenlanden. Desnoods werken ze 100 uur in de week.
Dat gebeurt al. Sinds 2000 is het aantal boerenbedrijven gehalveerd. Veel boeren hebben een bijbaan om het hoofd boven water te houden. Maar wat je niet wil is dat de voedselproductie in Nederland verdwijnt omdat we altijd de laagste prijs willen betalen voor onze voedsel en daarmee een loopje nemen met onze voedselveiligheid omdat we goedkoop voedsel uit landen importeren waar ze het niet zo nauw nemen met hygiėne en dierenwelzijn. Moet ons voedsel ook uit China komen net als de rest van de goederen omdat het zo lekker goedkoop is, of heb je je les wel geleerd na corona?quote:
Nee, een groot aantal boeren moet gewoon ander werk zoeken. Dat is op termijn de enige oplossing, aangezien ze zelf niet met serieuze en werkbare voorstellen komen en ze telkens weer zichzelf opstellen als een Akwasi op klompen.
Nee, de meeste mensen zijn alweer vergeten dat er tijdens een crisissituatie ieder voor zich is. Een land zorgt eerst voor zich zelf en denkt pas aan een ander als er wat over is. Op kleiner schaal zagen we dat met het hamsteren waar zelfs geknokt werd om het laatst overgebleven artikel te bemachtigen. En ziekenhuizen moesten woekerprijzen betalen omdat tussenhandelaren alle mondkapjes opgekocht hadden. Tijdens een crisissituatie wil je niet afhankelijk zijn van het buitenland, al helemaal niet voor voedsel.
De kleine boeren willen maar al te graag naar circulaire landbouw, maar dat kan alleen als wij ons voedsel primair uit Nederland halen. De consument kiest echter voor de laagste prijs waar supermarkten op inspringen door agressief in te kopen. En dat kunnen de supermarkten na al die fusies en gecentraliseerde inkoopcollectieven. En als de boer niet zakt met de prijs dan komt het gewoon uit het buitenland. Dat daarmee meer vervoer gemoeid is en daardoor meer uitstoot is wordt gemakshalve vergeten.
Dat is de reden waarom boeren demonstreren bij DC's vanwege hun agressieve inkoop. Want met die grote supermarktketens is de gezonde concurrentie allang de kop ingedrukt. En jij als consument betaalt te veel voor een naar verhouding matig product. Is dat wat je wil?
ik koop alles in CHIINAquote:Op zondag 5 juli 2020 16:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Oorzaak - gevolg - oorzaak - gevolg - etc... Als er meer dan 2 stappen zijn dan lijken de meeste mensen het verband niet meer te zien.
- De bouwcrisis is het gevolg van het verbod op het PAS. Oorzaak is het kabinet die adviezen van juristen en deskundigen in de wind heeft geslagen.
- Gevolg is dat het kabinet nu leunt op een oudere wetgeving, namelijk het extern salderen. Een methode dat op geen enkele manier bijdraagt aan de verbetering van Natura 2000 gebieden, maar juridisch wel een mogelijkheid biedt om te bouwen. Het maakt met extern salderen niet uit waar je in Nederland de stikstofuitstoot vermindert, als tegencompensatie mag je overal bouwen, zelfs naast Natura 2000 gebieden.
https://www.struikhoeve.nl/stikstofrechten
Het makkelijkst is om de stikstofrechten van de boeren te plukken, want dat hebben zij in overvloed. Maar hoe is dat historisch gegroeid dat Nederland zo'n extreem hoge voedselproductie heeft? Dat is het gevolg van schaalvergroting, en schaalvergroting is weer het gevolg van noodzaak om te overleven en daarmee de voedselproductie binnen Nederland te houden. Doen we dat niet, dan is de Nederlandse voedselproductie 0. De reden is dat wij consumenten liever importeren dan dat we meer betalen, desnoods komt het uit Zuid-Amerika, dus de boer moet wel fors schaalvergroten om nog te kunnen concurreren met lagelonenlanden. Desnoods werken ze 100 uur in de week.
[..]
Dat gebeurt al. Sinds 2000 is het aantal boerenbedrijven gehalveerd. Veel boeren hebben een bijbaan om het hoofd boven water te houden. Maar wat je niet wil is dat de voedselproductie in Nederland verdwijnt omdat we altijd de laagste prijs willen betalen voor onze voedsel en daarmee een loopje nemen met onze voedselveiligheid omdat we goedkoop voedsel uit landen importeren waar ze het niet zo nauw nemen met hygiėne en dierenwelzijn. Moet ons voedsel ook uit China komen net als de rest van de goederen omdat het zo lekker goedkoop is, of heb je je les wel geleerd na corona?
Nee, de meeste mensen zijn alweer vergeten dat er tijdens een crisissituatie ieder voor zich is. Een land zorgt eerst voor zich zelf en denkt pas aan een ander als er wat over is. Op kleiner schaal zagen we dat met het hamsteren waar zelfs geknokt werd om het laatst overgebleven artikel te bemachtigen. En ziekenhuizen moesten woekerprijzen betalen omdat tussenhandelaren alle mondkapjes opgekocht hadden. Tijdens een crisissituatie wil je niet afhankelijk zijn van het buitenland, al helemaal niet voor voedsel.
De kleine boeren willen maar al te graag naar circulaire landbouw, maar dat kan alleen als wij ons voedsel primair uit Nederland halen. De consument kiest echter voor de laagste prijs waar supermarkten op inspringen door agressief in te kopen. En dat kunnen de supermarkten na al die fusies en gecentraliseerde inkoopcollectieven. En als de boer niet zakt met de prijs dan komt het gewoon uit het buitenland. Dat daarmee meer vervoer gemoeid is en daardoor meer uitstoot is wordt gemakshalve vergeten.
Dat is de reden waarom boeren demonstreren bij DC's vanwege hun agressieve inkoop. Want met die grote supermarktketens is de gezonde concurrentie allang de kop ingedrukt. En jij als consument betaalt te veel voor een naar verhouding matig product. Is dat wat je wil?
en ik eet geen vlees
De overheid moet alleen nog maar subsidie geven aan de kleine boer die de varkens en de koeien en de aardappelveld zelf doet
en de rest die miljoenen leent om de soja uit Zuid Amerika te halen en de natuur verpest laten barsten
We kunnen wel met 50 % minder boeren
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 16:45:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hear hear!quote:
[..]
Oorzaak - gevolg - oorzaak - gevolg - etc... Als er meer dan 2 stappen zijn dan lijken de meeste mensen het verband niet meer te zien.
- De bouwcrisis is het gevolg van het verbod op het PAS. Oorzaak is het kabinet die adviezen van juristen en deskundigen in de wind heeft geslagen.
- Gevolg is dat het kabinet nu leunt op een oudere wetgeving, namelijk het extern salderen. Een methode dat op geen enkele manier bijdraagt aan de verbetering van Natura 2000 gebieden, maar juridisch wel een mogelijkheid biedt om te bouwen. Het maakt met extern salderen niet uit waar je in Nederland de stikstofuitstoot vermindert, als tegencompensatie mag je overal bouwen, zelfs naast Natura 2000 gebieden.
https://www.struikhoeve.nl/stikstofrechten
Het makkelijkst is om de stikstofrechten van de boeren te plukken, want dat hebben zij in overvloed. Maar hoe is dat historisch gegroeid dat Nederland zo'n extreem hoge voedselproductie heeft? Dat is het gevolg van schaalvergroting, en schaalvergroting is weer het gevolg van noodzaak om te overleven en daarmee de voedselproductie binnen Nederland te houden. Doen we dat niet, dan is de Nederlandse voedselproductie 0. De reden is dat wij consumenten liever importeren dan dat we meer betalen, desnoods komt het uit Zuid-Amerika, dus de boer moet wel fors schaalvergroten om nog te kunnen concurreren met lagelonenlanden. Desnoods werken ze 100 uur in de week.
[..]
Dat gebeurt al. Sinds 2000 is het aantal boerenbedrijven gehalveerd. Veel boeren hebben een bijbaan om het hoofd boven water te houden. Maar wat je niet wil is dat de voedselproductie in Nederland verdwijnt omdat we altijd de laagste prijs willen betalen voor onze voedsel en daarmee een loopje nemen met onze voedselveiligheid omdat we goedkoop voedsel uit landen importeren waar ze het niet zo nauw nemen met hygiėne en dierenwelzijn. Moet ons voedsel ook uit China komen net als de rest van de goederen omdat het zo lekker goedkoop is, of heb je je les wel geleerd na corona?
Nee, de meeste mensen zijn alweer vergeten dat er tijdens een crisissituatie ieder voor zich is. Een land zorgt eerst voor zich zelf en denkt pas aan een ander als er wat over is. Op kleiner schaal zagen we dat met het hamsteren waar zelfs geknokt werd om het laatst overgebleven artikel te bemachtigen. En ziekenhuizen moesten woekerprijzen betalen omdat tussenhandelaren alle mondkapjes opgekocht hadden. Tijdens een crisissituatie wil je niet afhankelijk zijn van het buitenland, al helemaal niet voor voedsel.
De kleine boeren willen maar al te graag naar circulaire landbouw, maar dat kan alleen als wij ons voedsel primair uit Nederland halen. De consument kiest echter voor de laagste prijs waar supermarkten op inspringen door agressief in te kopen. En dat kunnen de supermarkten na al die fusies en gecentraliseerde inkoopcollectieven. En als de boer niet zakt met de prijs dan komt het gewoon uit het buitenland. Dat daarmee meer vervoer gemoeid is en daardoor meer uitstoot is wordt gemakshalve vergeten.
Dat is de reden waarom boeren demonstreren bij DC's vanwege hun agressieve inkoop. Want met die grote supermarktketens is de gezonde concurrentie allang de kop ingedrukt. En jij als consument betaalt te veel voor een naar verhouding matig product. Is dat wat je wil?
quote:
http://www.langsdemelkweg.nl/quote:Persbureau Langs de Melkweg
Persbureau Langs de Melkweg staat garant voor kwaliteit op het gebied van tekst, beeld en film omtrent de agrarische sector.
Wij maken in opdracht kwalitatief hoogwaardige teksten, foto’s, films en complete magazines. Daarnaast geven wij eigen publicaties uit en kunt u bij ons aankloppen voor het gepassioneerd en gedegen leiden van discussiebijeenkomsten.
Het bureau wordt gevormd door Jelle Feenstra en Sjoerd Hofstee. Doorgewinterde vakjournalisten die letterlijk dichtbij de agrariėrs staan en weten wat hen drijft en beweegt. Die kennis van de doelgroep en de kunst om dit over te brengen in tekst en beeld, creėert de meerwaarde van Persbureau Langs de Melkweg.
Dan is het duidelijk waar deze column precies vandaan komt.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Misschien moeten ze zelf ook wat minder op de regerende partijen stemmen?quote:
Die werken dit beleid zonder winnaars in de hand...
De spijker op z'n kop, vooral die toename van 100.000 mensen per jaar is de grootste boosdoener. Dit roep ik al jaren.quote:
Dan weet je gelijk waarom de MSM in een compleet andere bubbel zit. Te ver van de realiteit met een redactie vol media & communicatie huppelkutjes die niet op pad gaan maar zaken bij elkaar googelen wat bij hun standpunt past. Nee, dat is pluriforme journalistiek...quote:
[..]
[..]
http://www.langsdemelkweg.nl/
Dan is het duidelijk waar deze column precies vandaan komt.
Ja en?quote:
http://www.langsdemelkweg.nl/
Dan is het duidelijk waar deze column precies vandaan komt.
Niemand heeft het over verdwijnen. De sector is echter wel dusdanig uit z'n voegen gebarsten dat je er met halve maatregelen niet meer komt. Het grondwater loopt gevaar en ook m.b.t. de stikstof moeten er nu meters worden gemaakt.quote:
Dat gebeurt al. Sinds 2000 is het aantal boerenbedrijven gehalveerd. Veel boeren hebben een bijbaan om het hoofd boven water te houden. Maar wat je niet wil is dat de voedselproductie in Nederland verdwijnt omdat we altijd de laagste prijs willen betalen voor onze voedsel en daarmee een loopje nemen met onze voedselveiligheid omdat we goedkoop voedsel uit landen importeren waar ze het niet zo nauw nemen met hygiėne en dierenwelzijn.
Je bent op de hoogte van het feit dat we ons vlees voornamelijk importeren uit omliggende landen? China koopt ons vlees, niet andersom.quote:Moet ons voedsel ook uit China komen net als de rest van de goederen omdat het zo lekker goedkoop is, of heb je je les wel geleerd na corona?
Ziekenhuizen die werden opgelicht door particulieren, bedoel je?quote:Nee, de meeste mensen zijn alweer vergeten dat er tijdens een crisissituatie ieder voor zich is. Een land zorgt eerst voor zich zelf en denkt pas aan een ander als er wat over is. Op kleiner schaal zagen we dat met het hamsteren waar zelfs geknokt werd om het laatst overgebleven artikel te bemachtigen. En ziekenhuizen moesten woekerprijzen betalen omdat tussenhandelaren alle mondkapjes opgekocht hadden. Tijdens een crisissituatie wil je niet afhankelijk zijn van het buitenland, al helemaal niet voor voedsel.
Precies, de portemonnee bepaalt. Je draait nu oorzaak en gevolg om.quote:De kleine boeren willen maar al te graag naar circulaire landbouw, maar dat kan alleen als wij ons voedsel primair uit Nederland halen. De consument kiest echter voor de laagste prijs waar supermarkten op inspringen door agressief in te kopen. En dat kunnen de supermarkten na al die fusies en gecentraliseerde inkoopcollectieven. En als de boer niet zakt met de prijs dan komt het gewoon uit het buitenland. Dat daarmee meer vervoer gemoeid is en daardoor meer uitstoot is wordt gemakshalve vergeten.
Overigens is de uitstoot dan niet ineens meer, juist in een klein land als Nederland is er al decennia sprake van een stapeling van stikstof terwijl daar elders, zoals in Duitsland, nog prima ruimte voor is zonder dat dat een negatieve impact heeft het milieu. Simpelweg omdat men daar zowel in absolute als relatieve zin veel meer ruimte voor heeft.
Het is niet zo relevant wat jij of ik wil. We hebben hier te maken met een vrije markt i.c.m. globalisering. Leuk dat bepaalde ondernemers hun broodwinning daardoor zien afkalven en nu voor eigen parochie preken, maar dat is simpelweg niet hoe het werkt. Er zijn wel meer ondernemers getroffen door externe trends waar men geen invloed op heeft.quote:Dat is de reden waarom boeren demonstreren bij DC's vanwege hun agressieve inkoop. Want met die grote supermarktketens is de gezonde concurrentie allang de kop ingedrukt. En jij als consument betaalt te veel voor een naar verhouding matig product. Is dat wat je wil?
De medewerkers van de HEMA en de Free Record Shop zagen we ook niet terug met boze gezichten en hooivorken in Den Haag, maar als het om boeren gaat zou dat ineens heel anders moeten liggen ofzo.
quote:
Klopt, het kabinet heeft gewoon een één-tweetje gedaan met de Raad van State. Heel slim opgemerkt van die Jelle!
Boeren wonen groot, dus stemmen zij op mensen die ook groot wonen. Dat is nauwelijks verrassend.quote:
[..]
Misschien moeten ze zelf ook wat minder op de regerende partijen stemmen?
Die werken dit beleid zonder winnaars in de hand...
Uhu.quote:Op zondag 5 juli 2020 16:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De spijker op z'n kop, vooral die toename van 100.000 mensen per jaar is de grootste boosdoener. Dit roep ik al jaren.
Wat probeer je nou weer te zeggen?quote:Op zondag 5 juli 2020 17:22 schreef Poem_ het volgende:
Klopt, het kabinet heeft gewoon een één-tweetje gedaan met de Raad van State. Heel slim opgemerkt van die Jelle!
Niet heel interessant aangezien het om depositie gaat.quote:
Stikstofdepositie IN de N2K gebieden.
[ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 17:33:53 ]
Dat het dom gelul is en de schrijver kennelijk weinig notie heeft van de materie. "Het is ze niet om de natuur te doen!" Nee, de RvS heeft gewoon even het kabinet een handje geholpen en niet zuiver de materie beoordeelt. Ofzo.quote:
Dat Jelle zijn complottheorieėn niet bepaald opgaan en dat de boeren deze situatie en het wanbeleid op agrarisch gebied in het algemeen aan hun eigen lobby te danken hebben.quote:
quote:
[..]
Dat het dom gelul is en de schrijver kennelijk weinig notie heeft van de materie. "Het is ze niet om de natuur te doen!" Nee, de RvS heeft gewoon even het kabinet een handje geholpen en niet zuiver de materie beoordeelt. Ofzo.
Juist ja.quote:
[..]
Dat Jelle zijn complottheorieėn niet bepaald opgaan en dat de boeren deze situatie en het wanbeleid op agrarisch gebied in het algemeen aan hun eigen lobby te danken hebben.
Anyway, lees alles maar weer eens terug wat @ACT-F en ondergetekende al vanaf deel 1 lopen te verkondigen. Ik ga niet nog een keer beginnen.
Kennelijk heb je zelf ook al geen benul van de materie en blaat je gewoon wat mensen na.quote:
[..]
[..]
Juist ja.
Anyway, lees alles maar weer eens terug wat @:ACT-F en ondergetekende al vanaf deel 1 lopen te verkondigen. Ik ga niet nog een keer beginnen.
Het kabinet had hier helemaal geen keuze in, als het kabinet hier al een keuze in had probeerde ze die zolang mogelijk uit te stellen met als gevolg dat ze op de vingers wordt getikt door de RvS. Om daarna alsnog de boeman toegespeeld te krijgen door de lobby die ze nog probeerde tegemoet te komen.
Hilarisch. Maar ook tergend dom.
Heb jij wel opgelet? Het enige wat opgedragen is is het behoud/ verbetering van de N2K gebieden, die trouwens ook nog door Den Haag zelf aangewezen zijnquote:
Kennelijk heb je zelf ook al geen benul van de materie en blaat je gewoon wat mensen na.
Het kabinet had hier helemaal geen keuze in, als het kabinet hier al een keuze in had probeerde ze die zolang mogelijk uit te stellen met als gevolg dat ze op de vingers wordt getikt door de RvS. Om daarna alsnog de boeman toegespeeld te krijgen door de lobby die ze nog probeerde tegemoet te komen.
Hilarisch. Maar ook tergend dom.
. Nergens staat dat dat middels stikstofbeleid/ wetgeving opgelost moet worden. De regering heeft zich er in het verleden makkelijk vanaf gemaakt door stikstofregelgeving als een soort heilige graal die alle oplost er tegenaan te plakken. De regering is vervolgens terecht op de vingers getikt vanwege het niet naleven van de eigen regelgeving. We hebben geen stikstofprobleem maar een stikstofwetgeving probleem, simpel zat.Verdiep je zelf eens in de materie voordat je begint te mekkeren dat anderen "tergend dom" zijn.
Maar goed, gezien je opmerkingen heb ik ook niet het idee dat je de hele stikstofdiscussie hier op Fok! echt gevolgd hebt want anders was je niet met die plaatjes gekomen die al duizend keer voorbij zijn gekomen.
Veel succes met lezen!
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 17:53:18 ]
Niet alleen dat, de uitstoot moet ook omlaag.quote:
[..]
Heb jij wel opgelet? Het enige wat opgedragen is is het behoud/ verbetering van de N2K gebieden, die trouwens ook nog door Den Haag zelf aangewezen zijn
quote:Nergens staat dat dat middels stikstofbeleid/ wetgeving opgelost moet worden. De regering heeft zich er in het verleden makkelijk vanaf gemaakt door stikstofregelgeving als een soort heilige graal die alle oplost er tegenaan te plakken. De regering is vervolgens terecht op de vingers getikt vanwege het niet naleven van de eigen regelgeving. We hebben geen stikstofprobleem maar een stikstofwetgeving probleem, simpel zat.
Er is geen stikstofprobleem? Dus zowel milieuorganisaties als de rechterlijke macht hebben geen flauw idee wat ze nu aan het doen zijn of waar ze het over hebben? E.o.a. anonieme user op e.o.a. forum heeft kennelijk de oplossing?
O dan moeten ze ook niet zeuren, haal maat net zoveel SOJA uit Zuid Zmerika als je kan en pomp de velden maar vol met strontquote:
[..]
Er is geen stikstofprobleem?
Dus zowel milieuorganisaties als de rechterlijke macht hebben geen flauw idee wat ze nu aan het doen zijn of waar ze het over hebben?
E.o.a. anonieme user op e.o.a. forum heeft kennelijk de oplossing?
Maar ook niet zeuren als AH de vlees uit Zuid Amerika haalt bij de Argentijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...quote:
Niet alleen dat, de uitstoot moet ook omlaag.
Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.quote:
Er is geen stikstofprobleem? Dus zowel milieuorganisaties als de rechterlijke macht hebben geen flauw idee wat ze nu aan het doen zijn of waar ze het over hebben? E.o.a. anonieme user op e.o.a. forum heeft kennelijk de oplossing?
Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeļnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-bos-37000-hectarequote:
[..]
Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...
Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
[..]
Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.
Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeļnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
ZAl er toch een 40.000 hectare boeren de biezen moeten pakken met hun strontweilanden
minder boeren , minder fosfaat , minder varkens, minder vlees, minder slachthuizen , mindr stikstof
MInder, Minder <Minder
Nou dan gaan we dat doen
En Meer bos, meer helde , meer schoon grondwater en meer recreatie en meer woningbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Niemand heeft het over verdwijnen. De sector is echter wel dusdanig uit z'n voegen gebarsten dat je er met halve maatregelen niet meer komt. Het grondwater loopt gevaar en ook m.b.t. de stikstof moeten er nu meters worden gemaakt.
En deze 2 citaten getuigen niet van economisch inzicht. De landbouwsector kan niet klein zijn in Nederland omdat door schaalverkleining de prijs omhoog gaat. Zodra je ook maar een cent duurder bent dan het buitenland lig je er volledig uit. In de huidige situatie is het alles of niets.quote:
Precies, de portemonnee bepaalt. Je draait nu oorzaak en gevolg om.
Overigens is de uitstoot dan niet ineens meer, juist in een klein land als Nederland is er al decennia sprake van een stapeling van stikstof terwijl daar elders, zoals in Duitsland, nog prima ruimte voor is zonder dat dat een negatieve impact heeft het milieu. Simpelweg omdat men daar zowel in absolute als relatieve zin veel meer ruimte voor heeft.
De portemonnee bepaalt de uitgaven, maar wat krijg je ervoor terug? In directe zin krijg jij in de huidige situatie als consument een lagere prijs-/kwaliteitsverhouding. In indirecte zin maak je je afhankelijk van het buitenland en daarmee economisch kwetsbaar. Kennelijk is de coronacrisis niet voldoende geweest om dat in te zien en moet er iets groters uitbreken. De huidige situatie is ook niet goed, omdat we voor krachtvoer afhankelijk zijn van het buitenland. Ik ben absoluut voorstander van circulaire landbouw en daarmee schaalverkleining, maar met het huidige beleid komt dat niet van de grond omdat de ACM te veel fusies toelaat aan de verkoopzijde waardoor de supermarkten dominant zijn en daarmee een onredelijke prijs dicteren aan zowel de consument als producent.
Je kunt de markt niet zomaar vrij laten, want dan kunnen we de ACM net zo goed opheffen. We hebben het hier over primaire levensbehoeftes en geen secundaire zoals jij in je voorbeelden als Free Record Shop en Hema aangeeft.
Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen (gevolgen van) de stikstofproblematiek aanschouwen. Ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem.quote:
[..]
Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...
Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
[..]
Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.
Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeļnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
Voorheen is er geprobeerd om een reėel probleem op papier op te lossen (PAS), en dat is logischerwijs niet zo succesvol gebleken. Nu wordt het tijd om het probleem niet in de papieren wereld maar in de echte wereld aan te pakken.
Huilen dan.
Natuurlijk, weg met die stinkbendequote:
[..]
Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen de (gevolgen van) stikstofproblematiek aanschouwen. Ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem.
Voorheen is er geprobeerd om een reėel probleem op papier op te lossen (PAS), en dat is logischerwijs niet zo succesvol gebleken. Nu wordt het tijd om het probleem niet in de papieren wereld maar in de echte wereld aan te pakken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt als een bus. Ik heb het hier aangegeven, maar op dat gedeelte ben je niet ingegaan. Er is geen stikstofprobleem, maar een stikstofwetprobleem.quote:
Er is geen stikstofprobleem? Dus zowel milieuorganisaties als de rechterlijke macht hebben geen flauw idee wat ze nu aan het doen zijn of waar ze het over hebben? E.o.a. anonieme user op e.o.a. forum heeft kennelijk de oplossing?
quote:
[..]
Oorzaak - gevolg - oorzaak - gevolg - etc... Als er meer dan 2 stappen zijn dan lijken de meeste mensen het verband niet meer te zien.
- De bouwcrisis is het gevolg van het verbod op het PAS. Oorzaak is het kabinet die adviezen van juristen en deskundigen in de wind heeft geslagen.
- Gevolg is dat het kabinet nu leunt op een oudere wetgeving, namelijk het extern salderen. Een methode dat op geen enkele manier bijdraagt aan de verbetering van Natura 2000 gebieden, maar juridisch wel een mogelijkheid biedt om te bouwen. Het maakt met extern salderen niet uit waar je in Nederland de stikstofuitstoot vermindert, als tegencompensatie mag je overal bouwen, zelfs naast Natura 2000 gebieden.
https://www.struikhoeve.nl/stikstofrechten
Het makkelijkst is om de stikstofrechten van de boeren te plukken, want dat hebben zij in overvloed. Maar hoe is dat historisch gegroeid dat Nederland zo'n extreem hoge voedselproductie heeft? Dat is het gevolg van schaalvergroting, en schaalvergroting is weer het gevolg van noodzaak om te overleven en daarmee de voedselproductie binnen Nederland te houden. Doen we dat niet, dan is de Nederlandse voedselproductie 0. De reden is dat wij consumenten liever importeren dan dat we meer betalen, desnoods komt het uit Zuid-Amerika, dus de boer moet wel fors schaalvergroten om nog te kunnen concurreren met lagelonenlanden. Desnoods werken ze 100 uur in de week.
[..]
Dat gebeurt al. Sinds 2000 is het aantal boerenbedrijven gehalveerd. Veel boeren hebben een bijbaan om het hoofd boven water te houden. Maar wat je niet wil is dat de voedselproductie in Nederland verdwijnt omdat we altijd de laagste prijs willen betalen voor onze voedsel en daarmee een loopje nemen met onze voedselveiligheid omdat we goedkoop voedsel uit landen importeren waar ze het niet zo nauw nemen met hygiėne en dierenwelzijn. Moet ons voedsel ook uit China komen net als de rest van de goederen omdat het zo lekker goedkoop is, of heb je je les wel geleerd na corona?
Nee, de meeste mensen zijn alweer vergeten dat er tijdens een crisissituatie ieder voor zich is. Een land zorgt eerst voor zich zelf en denkt pas aan een ander als er wat over is. Op kleiner schaal zagen we dat met het hamsteren waar zelfs geknokt werd om het laatst overgebleven artikel te bemachtigen. En ziekenhuizen moesten woekerprijzen betalen omdat tussenhandelaren alle mondkapjes opgekocht hadden. Tijdens een crisissituatie wil je niet afhankelijk zijn van het buitenland, al helemaal niet voor voedsel.
De kleine boeren willen maar al te graag naar circulaire landbouw, maar dat kan alleen als wij ons voedsel primair uit Nederland halen. De consument kiest echter voor de laagste prijs waar supermarkten op inspringen door agressief in te kopen. En dat kunnen de supermarkten na al die fusies en gecentraliseerde inkoopcollectieven. En als de boer niet zakt met de prijs dan komt het gewoon uit het buitenland. Dat daarmee meer vervoer gemoeid is en daardoor meer uitstoot is wordt gemakshalve vergeten.
Dat is de reden waarom boeren demonstreren bij DC's vanwege hun agressieve inkoop. Want met die grote supermarktketens is de gezonde concurrentie allang de kop ingedrukt. En jij als consument betaalt te veel voor een naar verhouding matig product. Is dat wat je wil?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-bos-37000-hectarequote:
40.000 hectare bos en schone lucht en schoon grondwater
quote:Klimaatakkoord
De uitbreiding is volgens Schouten nodig voor herstel van de biodiversiteit en om de doelen uit het klimaatakkoord te halen. Bos is belangrijk voor de opslag van CO2.
Voor de uitbreiding van de bossen wordt zowel gekeken naar bestaande natuurgebieden als naar gebieden daar buiten. Het gaat in het laatste geval om het combineren van functies. Zo is het bij voorbeeld mogelijk landbouw, woningbouw of energieopwekking te combineren met natuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bosgodquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-bos-37000-hectare
40.000 hectare bos en schone lucht en schoon grondwater
[..]
Lekker kappen voor de biomassacentrale.
Waar woon jij precies? Want je trekt nogal een grote broek aan met je "buiten komen".quote:
[..]
Als je een keer buiten komt dan kan je met je eigen ogen (gevolgen van) de stikstofproblematiek aanschouwen. Ecologen waarschuwen al decennia, alleen hangt er nu een ander naampje aan. Vroeger was het het mestprobleem, nu is het het stikstofprobleem.
Voorheen is er geprobeerd om een reėel probleem op papier op te lossen (PAS), en dat is logischerwijs niet zo succesvol gebleken. Nu wordt het tijd om het probleem niet in de papieren wereld maar in de echte wereld aan te pakken.
Edit: Ah, ik zie het al, Lombok, Utrecht... GC / FOK! users kaart (google maps) - hoe dicht wonen we bij elkaar? #7
Dus de randstadbewoner gaat mij wonend in Friesland en afkomstig uit een onooglijk dorp midden tussen de Friese Meren wel even vertellen dat ik buiten moet komen om te aanschouwen hoe eea er "buiten" uit ziet...
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 18:45:52 ]
40,.000 hectare daar r kun je mooi wandelen , was net op journaal, dan moeten er wel een 500 boeren optiefenquote:
[..]
Bosgod
Lekker kappen voor de biomassacentrale.
Ik zie wel meer ruimte voor recreatie, Bos , woningbouw en goede infra
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.quote:
[..]
Klopt als een bus. Ik heb het hier aangegeven, maar op dat gedeelte ben je niet ingegaan. Er is geen stikstofprobleem, maar een stikstofwetprobleem.
Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
Ik snap nog steeds dat blokkeren van distributiecentra niet helemaal. Wat is daar het nut van?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
hogere prijzen afdwingen en dat ze niet meer het vlees in Argentiniė kopen , maar van Nederlandse kalveren en Varkensquote:
Ik snap nog steeds dat blokkeren van distributiecentra niet helemaal. Wat is daar het nut van?
Ja dat is boerenverstand,, die snappen de wet van vraag en aanbod niet
zelf kopen die boeren hun veevoer in Braziliė maar goed
Juist dus boeren weg en Bos en woningbouw en recreatie ervoor in de plaatsquote:
[..]
Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.
Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
Overigens is de landbouw groei vooral in Oost-Europa , dus dat i sprima
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2020 18:48:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Amsterdam.quote:
[..]
Waar woon jij precies? Want je trekt nogal een grote broek aan met je "buiten komen".
Maar dat maakt weinig uit, want er is overal in de buurt wel een (van nature voedingsarm) biotoop te vinden dat te lijden heeft onder een overmaat aan (reactieve) stikstofverbindingen. In het oosten (maar ook in Brabant, bijvoorbeeld) heb je de van nature stikstofarme zandgronden (die dichtgroeien) en heidegebieden (waar de heide verandert in gras). In het westen kan je bijvoorbeeld kijken naar de duingebieden waar de vogelkers de boel overneemt. Door het hele land zie je bossen waar de bramen en brandnetels weelderig tieren.
We kunnen het ook over de verzurende effecten hebben, natuurlijk. Die zijn wat minder direct zichtbaar, maar hebben invloed op insecten, vogels en kleine zoogdieren (en vervolgens dus ook op het hele ecosysteem). Verder zie je dat bomen gevoeliger zijn geworden voor vraat en hun groei verstoord kan zijn als gevolg van een disbalans in voedingsstoffen. Waar woon jij? Dan kan ik wel een gebied aanwijzen waar je eens zou kunnen gaan kijken.
Huilen dan.
Nee, dat is de gemakkelijke kapstok.quote:
Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.
Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
Bottomline is dat de N2K gebieden behouden moeten blijven. Begin eerst maar eens op maat gemaakt beleid uit te rollen ipv "stikstof" als wondermiddel te zien.
Maar wat is nu het probleem? Jij ziet liever een kale zandverstuiving dan bos ofzo?quote:
Amsterdam.
Maar dat maakt weinig uit, want er is overal in de buurt wel een (van nature voedingsarm) biotoop te vinden dat te lijden heeft onder een overmaat aan (reactieve) stikstofverbindingen. In het oosten (maar ook in Brabant, bijvoorbeeld) heb je de van nature stikstofarme zandgronden (die dichtgroeien) en heidegebieden (waar de heide verandert in gras). In het westen kan je bijvoorbeeld kijken naar de duingebieden waar de vogelkers de boel overneemt. Door het hele land zie je bossen waar de bramen en brandnetels weelderig tieren.
Ik heb een edit gedaan in mijn post, jij staat nog geregistreerd alszijnde wonend in Lombok, Utrecht. Maar goed, ik kom uit Friesland dus ik ben heel erg benieuwd waar jij mee aan gaat komen.quote:We kunnen het ook over de verzurende effecten hebben, natuurlijk. Die zijn wat minder direct zichtbaar, maar hebben invloed op insecten, vogels en kleine zoogdieren (en vervolgens dus ook op het hele ecosysteem). Verder zie je dat bomen gevoeliger zijn geworden voor vraat en hun groei verstoord kan zijn als gevolg van een disbalans in voedingsstoffen. Waar woon jij? Dan kan ik wel een gebied aanwijzen waar je eens zou kunnen gaan kijken.
Edit: Lees dit bv. eens:
quote:'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld'
Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.
Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. 'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.'
De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.
Klimaat
Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.
'De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geļnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'
Actieplan Bos en Hout
Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.
Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. 'Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi's de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'
In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. 'Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.'
'Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,' aldus Nabuurs.
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 19:00:14 ]
Het zijn slechts voorbeelden, maar een "kale zandverstuiving" is van veel hogere ecologische waarde dan wanneer diezelfde zandverstuiving dichtgegroeid is met grassen, berken en dennen.quote:
[..]
Maar wat is nu het probleem? Jij ziet liever een kale zandverstuiving dan bos ofzo?
Het probleem met die stikstof is dat een handjevol soorten het er gigantisch goed op doet, en daardoor de rest van de flora verdringt. De diversiteit neemt gigantisch af, want de soorten die afhankelijk zijn van de verdwenen planten en bomen verdwijnen dan ook.
Friesland heeft ook een aantal heidegebieden, zeker als je richting de grens met Drenthe gaat. Je ziet dat de heide (samen met de daarbij behorende typische heide-soorten) verdrongen wordt door pijpenstrootje en dat er (voornamelijk) berken gaan groeien.quote:[..]
Ik heb een edit gedaan in mijn post, jij staat nog geregistreerd alszijnde wonend in Lombok, Utrecht. Maar goed, ik kom uit Friesland dus ik ben heel erg benieuwd waar jij mee aan gaat komen.
Huilen dan.
Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.quote:
Daar geef je alleen aan waarom de constructie die was opgetuigd weer is afgebroken.
Dat de huidige stikstofwaarden voor problemen zorgen lijkt me lastig te ontkennen.
En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
Reactie op je edit:quote:
Dat is wel een beetje een andere discussie natuurlijk. Ecologische waarde en klimaatdoelen gaan niet altijd hand in hand.
Huilen dan.
In het groen hart maakt al die stront niets uit , alleen het verdroogt en verzuurt wel, en dat met de kwelwater wat nu al vaak veel te zout is, maakt het daar tot een groene woestijnquote:
[..]
Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.
En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
Daar is een bos ook niet meer mogelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.
En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
Dit probleem is niet van vandaag of gister, maar is keer op keer genegeerd door met papieren trucjes wat te goochelen. Maar hoe je het ook wendt of keert, er zal fundamenteel iets moeten veranderen aan de huidige intensieve landbouw en veeteelt en dat idee wil er bij (de grote spelers in) de sector nog niet in. Logisch, want die profiteren van het huidig status quo.
Een simpele voedingsstoffenbalans leert je dat we zo (al decennialang) een probleem aan het veroorzaken zijn.
Huilen dan.
Correct, maar initieel moet bos wijken voor eoa zandverstuiving want "stikstof"...quote:
Reactie op je edit:
Dat is wel een beetje een andere discussie natuurlijk. Ecologische waarde en klimaatdoelen gaan niet altijd hand in hand.
tuurlijk een vleestax en een melktax zal helpenquote:
[..]
Dit probleem is niet van vandaag of gister, maar is keer op keer genegeerd door met papieren trucjes wat te goochelen. Maar hoe je het ook wendt of keert, er zal fundamenteel iets moeten veranderen aan de huidige intensieve landbouw en veeteelt en dat idee wil er bij (de grote spelers in) de sector nog niet in. Logisch, want die profiteren van het huidig status quo.
Een simpele voedingsstoffenbalans leert je dat we zo (al decennialang) een probleem aan het veroorzaken zijn.
met wat van die jongens weg te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Friesland heeft ook een aantal heidegebieden, zeker als je richting de grens met Drenthe gaat. Je ziet dat de heide (samen met de daarbij behorende typische heide-soorten) verdrongen wordt door pijpenstrootje en dat er (voornamelijk) berken gaan groeien.
ADquote:Een veel te beperkte visie op de natuur
opinie
Het kabinet kondigde onlangs stikstofmaatregelen aan die diep ingrijpen in het economische en maatschappelijke leven. De onderbouwing voor deze vergaande maatregelen is kort maar krachtig: vanwege ‘de natuur’. Het Brabantse provinciebestuur volgt dezelfde lijn. Ook zij doen alsof ze vanwege de natuur geen keus hebben. Dat is niet het geval. Er zijn wel degelijk politieke keuzes gemaakt. Ze worden alleen verzwegen.
In de eerste plaats de keus om alleen bepaalde vormen van natuur als natuur te beschouwen. Stikstof wordt als een probleem gezien, omdat het een meststof is. Planten die van stikstof houden gaan beter groeien en winnen terrein op andere planten. De natuur kan daardoor anders worden, minder schraal, bosrijker. En dat mag niet: minder schrale natuur is kennelijk geen natuur.
Nog vreemder is de politieke keuze dat de flora en fauna in natuurgebieden niet mag veranderen. Hei moet altijd hei blijven, bos moet altijd bos blijven. Dat is een politieke opvatting die voor discussie vatbaar is. Vrijwel alle natuurgebieden in Nederland zijn het gevolg van door mensen veroorzaakte verandering. De nu zo beschermenswaardige Oostvaardersplassen en de Hoge Veluwe hadden niet bestaan als de visie op natuur in de vorige eeuw net zo conservatief was geweest als de huidige.
Schrale grond
Ook kiezen het kabinet en het provinciebestuur ervoor om zich vooral te richten op de beperking van stikstofuitstoot. Als je al vindt dat de grond schraal moet blijven, zijn er doelgerichtere manieren om dat te bereiken. De heidegebieden en stuifzanden in Noord-Brabant zijn ooit ontstaan als gevolg van begrazing en bomenkap. Het ligt voor de hand ze ook op deze manier in stand te houden, in plaats van middelen en energie te besteden aan een weinig effectief stikstofsysteem.
De overheid wekt bovendien de suggestie dat als we de uitstoot op orde hebben, de natuur ‘gered’ is en we door kunnen gaan met economische activiteiten. Maar de grenzen zijn zo gesteld dat er niet aan voldaan kįn worden. De maximale hoeveelheid stikstof die jaarlijks zonder ‘natuurschade’ op de Deurnese Peel kan neerdalen, bedraagt volgens de overheid 5,5 kilo per hectare. Zelfs als morgen alle veehouderijen, fabrieken en auto’s uit Noord-Brabant verdwijnen, dan wordt deze waarde nog niet bereikt. De stikstofneerslag op het onbewoonde Waddeneiland Rottumerplaat bedraagt al 14 kilo per hectare. En daar is, anders dan bij de Deurnese Peel, in de wijde omgeving geen snelweg of veehouderij te bekennen.
Werkelijke neerslag
Dergelijke grenzen zijn een vrijbrief voor verdere maatregelen. Over een paar jaar zijn talloze Brabantse familiebedrijven verdwenen. Miljoenen is er door de resterende boeren geļnvesteerd in ‘uitstootarme’ stallen. En toch zal gedeputeerde Rik Grasshoff (Natuur, GroenLinks) dan constateren dat de ‘kritische grenzen’ nog steeds worden overschreden, en dat er nog meer maatregelen moeten worden genomen.
Ze zwaaien daarbij met gedetailleerde cijfers waaruit de stikstofneerslag zou blijken. Dit is niet de werkelijke neerslag, maar de uitkomst van een weinig precieze berekening. De ‘onzekerheidsmarge’ loopt op tot 70 procent, en soms zelfs meer. En toch bepalen deze berekeningen voor een groot deel wat er wel en wat er niet kan.
Dat is het natuurbeleid anno 2019. Een veel te beperkte visie op natuur, een ongefundeerde focus op stikstofuitstoot, doelstellingen die per definitie onhaalbaar zijn en beleid gebaseerd op een model dat misschien in de verte iets met de werkelijkheid te maken heeft. Het wordt hoog tijd om ons te bezinnen op deze dubieuze uitgangspunten. Politieke partijen, inclusief het CDA, zouden zich moeten uitspreken over de vraag wat voor soort natuur zij willen, en welk offer zij daarvoor bereid zijn van burgers en bedrijven te vragen.
In plaats daarvan debatteren we hier in Brabant enkel over details: wie krijgt de beschikbare ‘stofstofruimte’ en wat is de uiterste datum voor het aanvragen van een vergunning. En dat heeft weinig zin, zolang het landelijk kader meer gemeen heeft met het invullen van een excelsheet dan met écht natuurbehoud. Het stikstofbeleid kan wel wat realiteitszin gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 19:50:39 ]
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Correct, maar initieel moet bos wijken voor eoa zandverstuiving want "stikstof"...
En verder: hoogwaardig bos hoeft natuurlijk niet te wijken voor zandverstuivingen, maar als de keuze is "eentonig productiebos" of "zandverstuiving" dan is er vanuit ecologisch oogpunt natuurlijk wel wat voor het laatste te zeggen.
Huilen dan.
Mja, dat zijn allemaal vrij onbenullige dooddoeners als je het mij vraagt. Nee, natuur mag veranderen. Dat is op zich niet gek.quote:
Maar wanneer heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van natuur ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer. Ook bosgebieden zijn doorgaans niet gebaat bij meer stikstof. Zoals ik al zei: het is maar een handjevol soorten dat het er bijzonder goed op doet, waardoor de diversiteit van een gebied gigantisch afneemt. Het verbaast me dan ook weinig dat dit stuk uit de koker van het CDA komt.
Huilen dan.
De doelstelling is dat men vooral weer terug wil naar de oorspronkelijke natuur hoe schraal dat dan ook maar mag zijn. Ik zie persoonlijk liever een bos dan eoa schrale heide of een zandplaat ook al is dat bos dan niet iets wat 500 BC groeide in Nederland...quote:
Maar dat is wel wat men wil.quote:En verder: hoogwaardig bos hoeft natuurlijk niet te wijken voor zandverstuivingen, maar als de keuze is "eentonig productiebos" of "zandverstuiving" dan is er vanuit ecologisch oogpunt natuurlijk wel wat voor het laatste te zeggen.
Oorspronkelijke natuur gaan wij niet meer terugkrijgen (daarvoor is het een paar honderd jaar te laat). Het zijn nu afwegingen die je maakt op basis van ecologische waarde.quote:
[..]
De doelstelling is dat men vooral weer terug wil naar de oorspronkelijke natuur hoe schraal dat dan ook maar mag zijn. Ik zie persoonlijk liever een bos dan eoa schrale heide of een zandplaat ook al is dat bos dan niet iets wat 500 BC groeide in Nederland...
Welnee. Welk hoogwaardig bosgebied moet er sneuvelen voor stuifzand of heide?quote:[..]
Maar dat is wel wat men wil.
Huilen dan.
Och ja, het bevalt je weer eens niet dus zijn het dooddoeners...quote:
Mja, dat zijn allemaal vrij onbenullige dooddoeners als je het mij vraagt. Nee, natuur mag veranderen. Dat is op zich niet gek.
Moet jij weten.quote:Maar wanneer heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van natuur ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer. Ook bosgebieden zijn doorgaans niet gebaat bij meer stikstof. Zoals ik al zei: het is maar een handjevol soorten dat het er bijzonder goed op doet, waardoor de diversiteit van een gebied gigantisch afneemt. Het verbaast me dan ook weinig dat dit stuk uit de koker van het CDA komt.
Dat is nou net de hele doelstelling van het Natura 2000 beleid...quote:
[..]
Oorspronkelijke natuur gaan wij niet meer terugkrijgen (daarvoor is het een paar honderd jaar te laat). Het zijn nu afwegingen die je maakt op basis van ecologische waarde.
[..]
Welnee. Welk hoogwaardig bosgebied moet er sneuvelen voor stuifzand of heide?
Edit:
Boerderij.nlquote:'Opheffing Natura 2000 beste oplossing na PAS-uitspraak'
De PAS-uitspraak van de Raad van State was juridisch juist, maar ook statistisch onzinnig. De beste oplossing om Nederland van het slot te krijgen is volgens hem opheffing van de Natura 2000-gebieden.
Het Programma Aanpak Stikstof (PAS) was een trucage: op papier was er een afname van de stikstofdepositie, terwijl in werkelijkheid de depositie toenam. Dat de Raad van State een streep heeft gezet door het PAS was dus terecht. Maar wel mosterd na de maaltijd. Na 10 jaar PAS was de trucage bijna uitgewerkt. De depositieruimte was bijna op en bij sommige Natura 2000-gebieden mocht er geen gram extra stikstof bij. Een klein deel van Nederland zat dus al op slot voordat de Raad van State heel Nederland compleet op slot zette.
Drempelwaarden
Nederland zit vooral op slot omdat de drempelwaarden in het PAS (0,05 en 1 mol stikstof/ha/jaar) niet meer mogen worden gebruikt om kleine toenames van de stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden toe te staan zonder natuurvergunning. Dat deze drempelwaarden niet meer mogen worden gebruikt, heeft niks te maken met de hoogte van de drempelwaarden. De drempelwaarden in het PAS waren de strengste van Europa. De drempelwaarden mogen niet worden gebruikt omdat voor deposities onder de drempelwaarden met een trucage depositieruimte was vrijgemaakt (zie punt 29.1 van de uitspraak).
Memo werd niet bij uitspraak betrokken
Hiermee is het beantwoorden van de vraag of deposities onder de drempelwaarden überhaupt schadelijke gevolgen zouden kunnen hebben voor Natura 2000-gebieden, vakkundig door de Raad van State omzeild. Het niet bij de uitspraak betrekken van een memo van het RIVM was - op zijn zachtst gezegd - wat minder vakkundig van de Raad van State. In deze memo was onderbouwd dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol N/ha/jaar op geen enkele wijze schadelijk kan zijn voor Natura 2000-gebieden. De memo was volgens de regels op tijd ingediend, maar werd toch uit de beschouwing gelaten omdat de memo zo complex zou zijn, dat hier niet binnen 10 dagen op kon worden gereageerd (punt 10 van de uitspraak).
Vliegenpoepje
Het aantonen dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol stikstof/ha/jaar geen enkel effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied, is echter niet zo complex: 0,05 mol stikstof is 0,7 gram. In kunstmest zit 12% stikstof. Een depositie van 0,05 mol/ha/jaar op een Natura 2000-gebied zal dus hetzelfde effect hebben als het jaarlijks bemesten van 10.000 vierkante meter Natura 2000-gebied met circa 6 gram kunstmest: 6 gram kunstmest per 10.000 vierkante meter. Dat is 0,6 mg kunstmest per vierkante meter. Een vliegenpoepje.
Onzekerheid van de achtergronddepositie
Een andere reden waarom deposities onder de drempelwaarden geen effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied is de onzekerheid van de achtergronddepositie. De achtergronddepositie in Nederland is gemiddeld meer dan 1.700 mol stikstof per hectare. De onzekerheid van deze gemiddelde stikstofdepositie is 30%. Dat is een behoorlijk grote onzekerheid. De onzekerheid van de achtergronddepositie op 1 hectare Natura 2000-gebied is echter nog groter: 70% (zie publicatie PBL). Door deze grote onzekerheid leveren stikstofdeposities onder de drempelwaarden statistisch gezien geen enkele bijdrage aan de totale stikstofdepositie. De onzekerheid in de achtergronddepositie is zelfs zo groot, dat de stikstofdepositie in werkelijkheid helemaal geen 'probleem' hoeft te zijn. Of een 'probleem' dat niet is op te lossen. Waarschijnlijk het laatste. Want volgens natuurbeschermers wordt de biodiversiteit van de Natura 2000-gebieden ernstig aangetast door de hoge stikstofdepositie.
Beierse woelmuis
Aantasting van de biodiversiteit is volgens natuurbeschermers een ecologische ramp die het voortbestaan van de mens bedreigt. Dat deze stelling met minstens 1.700 mol zout moet worden genomen, blijkt uit onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van Stichting Milieu Wetenschap en Beleid: de afgelopen 500 jaar is slechts 0,05% van de door de wetenschap beschreven soorten uitgestorven. In Europa stierf sinds 1900 (mogelijk) slechts een zoogdiersoort uit, de Beierse woelmuis.
Geen ecologische ramp
De stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden zal dus geen ecologische ramp veroorzaken, laat staan het voortbestaan van de mens bedreigen. Er worden hooguit een paar planten verdrongen door planten die niet zo geliefd zijn bij natuurbeschermers. Zoals gras, brandnetels en.. bomen: er worden door natuurbeheerders complete bossen omgekapt, zodat we kunnen blijven genieten van heide. Natuurliefhebbers die aangeven dat ze liever door een bos lopen dan over de heide, hebben het niet begrepen: 100 jaar geleden was er veel meer heide. En 100 jaar geleden was alles veel beter in Nederland. Inclusief de natuur. Toch?
Fanatieke natuurbeschermers
Het komt er in feite dus op neer dat Nederland op slot zit omdat een aantal fanatieke natuurbeschermers en ecologen ons wijs hebben gemaakt dat we dezelfde planten en dieren moeten hebben dan 100 jaar geleden, dat de biodiversiteit van Natura 2000-gebieden van levensbelang is en dat de biodiversiteit wordt bedreigd door de ammoniakemissie van de intensieve veehouderij. Dat laatste geloven we maar al te graag. Want wie is niet tegen die megastallen met varkens of kippen?
'Extensieve' melkveehouderij saneren
Maar wie denkt dat door de PAS-uitspraak de intensieve veehouderij zal worden aangepakt, komt waarschijnlijk bedrogen uit. Want de meest voor de hand liggende maatregel om de stikstofdepositie te verminderen is het saneren van de 'extensieve' melkveehouderij. Melkveehouderijen zijn namelijk verantwoordelijk voor bijna 50% van de ammoniakemissie, emitteren bovendien het broeikasgas methaan en kunnen - in tegenstelling tot de intensieve veehouderij - geen luchtwasser op hun stal plaatsen om de emissie van ammoniak tegen te gaan.
Wat het gevolg kan zijn van het saneren van de melkveehouderij, staat in het aangrijpende artikel in het NRC, 'Wij zijn goed voor dieren'. In dit artikel wordt beschreven hoe een nertsenfokker door het fokverbod depressief wordt en uiteindelijk zelfmoord pleegt.
Draconische maatregelen om de stikstofdepositie te verminderen kunnen dus - in tegenstelling tot biodiversiteit - wel dodelijk zijn. Er is gelukkig een minder draconische oplossing: het opheffen van Natura 2000-gebieden.
U kunt dan over een paar jaar misschien niet meer over de hei wandelen, maar wel door een bos en langs een wei met koeien. Ook mooi.
[ Bericht 41% gewijzigd door AchJa op 05-07-2020 19:48:57 ]
tuurlijk welquote:
[..]
Oorspronkelijke natuur gaan wij niet meer terugkrijgen (daarvoor is het een paar honderd jaar te laat).
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Idd, plus het feit dat het ene N2K gebied het andere niet is. Het ene gebied zal gebaat zijn bij een hoger grondwaterpeil, of minder versnippering of minder verzilting of juist meer bemesting of wat dan ook.quote:
Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.
Ik leg je uit waarom het dooddoeners zijn.quote:
[..]
Och ja, het bevalt je weer eens niet dus zijn het dooddoeners...
[..]
Moet jij weten.
E.e.a is een beetje afhankelijk van je definitie "oorspronkelijke natuur". Wat is het punt dat je met dat stuk van boerderij.nl wil maken? Dan kan ik daar gericht op reageren.quote:
[..]
Dat is nou net de hele doelstelling van het Natura 2000 beleid...
Edit:
[..]
Boerderij.nl
Hoe je het ook wendt of keert: qua ecologische waarde van een gebied pakt het in vrijwel alle biotopen nadelig uit wanneer je een behoorlijk overschot aan reactieve stikstofverbindingen introduceert.
Huilen dan.
Jij vindt het dooddoeners, dat is een wezenlijk verschil.quote:
Dat N2K erop gericht is om de oorspronkelijke inheemse natuur terug te brengen ten koste van wat er nu is, bv bos inruilen voor heide.quote:E.e.a is een beetje afhankelijk van je definitie "oorspronkelijke natuur". Wat is het punt dat je met dat stuk van boerderij.nl wil maken? Dan kan ik daar gericht op reageren.
Maar goed, ik hou er verder over op aangezien dit al 1000 keer voorbij is gekomen.
Het is een stropop. "Natuur mag niet veranderen van hunniequote:
[..]
Jij vindt het dooddoeners, dat is een wezenlijk verschil.
!!!!". Nee. Niemand zegt dat.Als je niet wil dat alles één grote bende van bramen en brandnetels wordt, dan betekent dat geenszins dat je per definitie niet wil dat natuur verandert. Er is een verschil tussen veranderen en verdwijnen.
Zoals ik zei:
Maar wanneer heidegebieden, zandgronden, en duingebieden veranderen in één groot bramen, brandnetel en vogelkers-struweel dan is er van natuur ecologische waarde natuurlijk weinig sprake meer.
Ja. En dat gaat dus niet over ecologisch hoogwaardig bos dat integraal moet verdwijnen ten faveure van stuifzanden.quote:[..]
Dat N2K erop gericht is om de oorspronkelijke inheemse natuur terug te brengen ten koste van wat er nu is, bv bos inruilen voor heide.
Prima, even goede vrienden.quote:Maar goed, ik hou er verder over op aangezien dit al 1000 keer voorbij is gekomen.
Huilen dan.
Maar ze gaan nu 2 miljoen bomen plantenquote:
[..]
Jij vindt het dooddoeners, dat is een wezenlijk verschil.
[..]
Dat N2K erop gericht is om de oorspronkelijke inheemse natuur terug te brengen ten koste van wat er nu is, bv bos inruilen voor heide.
Maar goed, ik hou er verder over op aangezien dit al 1000 keer voorbij is gekomen.
van Statsbosbeheer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Correct, anderzijds is het ook wel een beetje te makkelijk om maar weer naar de overheid te wijzen. Was men in 2015 al op de proppen gekomen met een plan waarin deze richting uit de doeken was gedaan dan was het ook wel weer "de overheid wil de boeruh pestuuuuuh" en "sluipmoordenaars!!!" wat de klok sloeg. Nu ze deze discussie voor zich uitgesteld hebben krijgen ze alsnog die ellende over zich heen, terwijl ze er nu echt niet meer om heen kunnen.quote:
[..]
Het punt met stikstofwaarden is dat ze lokaal verschillen. Rondom een Natura 2000 gebied is een waarde al snel te hoog, terwijl diezelfde waarde in een ander gebied geen enkel probleem is of zelfs nuttig kan zijn. Het is daarom van belang dat er een goede constructie wordt bedacht en dat heeft tijd nodig, tijd die we ruimschoots hebben gehad maar ons kabinet niet benut heeft. Daar hebben we nu allemaal de nadelige gevolgen van zoals de bouwstop.
Je doet het gewoonweg nooit goed in die positie en ik kan columns zoals Achja die postte en dom geschreeuw van demagogen als Baudet moeilijk serieus nemen, dan snap je de materie gewoon niet.
De kleine boeren wellicht, maar daar gaat de discussie niet eens meer over en die wordt ook niet meer gevoerd door diezelfde groep. Het is nu de FDF vs. 'sluipmoordenaar Schouten!!!'.quote:En wat ik eerder betoogde, voornamelijk de kleine boeren zijn echt wel voorstander van circulaire landbouw om de stikstofuitstoot terug te dringen, maar het moet wel betaalbaar zijn. Dat geld hoeft niet van de consument of belastingbetaler te komen in de vorm van subsidies, maar kan gewoon uit de markt komen mits de ACM meer diversiteit afdwingt aan de verkoopzijde. Op dit moment dicteren de grootgrutters zowel de inkoop- als verkoopprijzen en dat is voor iedereen een ongezonde situatie.
Yeah right...quote:
Je doet het gewoonweg nooit goed in die positie en ik kan columns zoals Achja die postte en dom geschreeuw van demagogen als Baudet moeilijk serieus nemen, dan snap je de materie gewoon niet.
_! Want @Poem_ van Fok! is natuurlijk de autoriteit op dit gebied...Heb ik jou uberhaupt zien posten in de diverse stikstof topics?
En waar komt Baudet nou weer vandaan?
Dat doet het ook en daarnaast is er nog een ander probleem. Dat heet grondwater.quote:
[..]
Nee, de depositie IN de N2K gebieden moet omlaag maar alleen maar omdat Den Haag verzonnen heeft dat dat de N2K gebieden helpt...
En daarnaast moet de uitstoot wel degelijk omlaag, dat heeft Urgenda nota bene aangevochten en gewonnen. De overheid deed daar nog te weinig voor.
Er wordt al langer gewaarschuwd voor het verdwijnen van allerlei soort insecten en vegetatie en vervuild grondwater, dus hoe je dit een uitsluitend wetgevingsprobleem wil noemen ontgaat me even.quote:Maar goed, hieruit blijkt alweer dat jij dus totaal niet in de materie zit, dus hou alsjeblieft op met jezelf verder belachelijk maken.
[..]
Er is een wetgevingsprobleem, niks meer niks minder.
Maar goed, dit is ondertussen al duizend keer uitgelegd ofzo, alleen ongeļnformeerde sneuneuzen zoals jij gaan nu weer proberen om de discussie nog eens dunnetjes over te doen.
Pssst, je vergeet het oppervlaktewater. Ook in de Friese polders zijn de effecten van eutrofiėring voor iedereen zichtbaar.quote:
[..]
Dat doet het ook en daarnaast is er nog een ander probleem. Dat heet grondwater.
En daarnaast moet de uitstoot wel degelijk omlaag, dat heeft Urgenda nota bene aangevochten en gewonnen. De overheid deed daar nog te weinig voor.
[..]
Er wordt al langer gewaarschuwd voor het verdwijnen van allerlei soort insecten en vegetatie en vervuild grondwater, dus hoe je dit een uitsluitend wetgevingsprobleem wil noemen ontgaat me even.
Huilen dan.
quote:
Pssst, je vergeet het oppervlaktewater. Ook in de Friese polders zijn de effecten van eutrofiėring voor iedereen zichtbaar.
Ga jij mij vanuit de randstad nou echt vertellen dat de effecten van "eutrofiėring" voor iedereen zichtbaar zijn hier in Fryslan? Je hebt echt geen idee he? Het water heeft hier ondertussen een helderheid welke sinds de jaren '60 niet meer is voorgekomen.
De snoekbaarsvissers klagen steen en been.
Het peil ja, maar volgens mij hadden we het daar niet over.quote:
Dat doet het ook en daarnaast is er nog een ander probleem. Dat heet grondwater.
Je wil het echt niet begrijpen he?quote:En daarnaast moet de uitstoot wel degelijk omlaag, dat heeft Urgenda nota bene aangevochten en gewonnen. De overheid deed daar nog te weinig voor.
Sinds 2015 voldoen we al aan de eis/ streefwaarde van 50 mg per liter.quote:Er wordt al langer gewaarschuwd voor het verdwijnen van allerlei soort insecten en vegetatie en vervuild grondwater, dus hoe je dit een uitsluitend wetgevingsprobleem wil noemen ontgaat me even.
Wanneer je in de randstad woont dan kom je nooit daarbuiten? Vreemd, want ik ben toch geregeld in Friesland te vindenquote:
[..]
Ga jij mij vanuit de randstad nou echt vertellen dat de effecten van "eutrofiėring" voor iedereen zichtbaar zijn hier in Fryslan? Je hebt echt geen idee he?
.Het is niet overal slecht, en op plaatsen ook zeker verbeterd, maar op andere plekken is het bar en boos. Ook in Friesland.quote:Het water heeft hier ondertussen een helderheid welke sinds de jaren '60 niet meer is voorgekomen.
De snoekbaarsvissers klagen steen en been.
Huilen dan.
Dan moet je je ogen maar eens openen. Ik ben in Friesland opgegroeid midden tussen de Friese meren en ik weet derhalve prima wat de waterkwaliteit in bv. de jaren '80 was vwb buitenwater en polderwater.quote:
Wanneer je in de randstad woont dan kom je nooit daarbuiten? Vreemd, want ik ben toch geregeld in Friesland te vinden
Doe maar een locatie, dan ga ik deze vakantie nog even kijken hoe het er bij ligt.quote:Het is niet overal slecht, en op plaatsen ook zeker verbeterd, maar op andere plekken is het bar en boos. Ook in Friesland.
Welk dorp of stad? Dan zorg ik dat ik iets in de buurt vind.quote:
[..]
Dan moet je je ogen maar eens openen. Ik ben in Friesland opgegroeid midden tussen de Friese meren en ik weet derhalve prima wat de waterkwaliteit in bv. de jaren '80 was.
[..]
Doe maar een locatie, dan ga ik deze vakantie nog even kijken hoe het er bij ligt.
Huilen dan.
Dat maakt mij niet uit, verzin maar wat.quote:
Welk dorp of stad? Dan zorg ik dat ik iets in de buurt vind.
https://www.clo.nl/indica(...)an-meren-en-plassen-quote:
quote:De meren met een natuurdoelstelling, zoals het Naardermeer, de Wieden en Weerribben en de oostelijke Vechtplassen hebben een goede waterkwaliteit. Vrijwel alle meren die onderdeel vormen van het boezemstelsel, hebben een slechte of matige kwaliteit. Gemiddeld voldoet 20 tot 30% van de meren aan de streefwaarde (GET).
Huilen dan.
