Hoe kom je dan aan je waanbeelden?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik kom wel bij de boer binnen. Ik ben een student diergeneeskunde. Ik heb met veeartsen samengewerkt. Ik heb met een boerin samengewerkt. Ik heb colleges van veehouders.
Ik heb het niet over het nationaal park zelf, want daar is het (inmiddels) op het oog allemaal prima, maar over de sloten die eromheen liggen.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag, helder water en waterplanten duidt op een goede waterkwaliteit, iedereen met een aquarium of vijver in de tuin zal dit beamen.
[..]
Je weet wat daar de reden van is in dat gebied?
[..]
Kijk naar deze foto die bij dat artikel hoort, zie de helderheid en waterplanten
[ afbeelding ]
Dat weet ik wel. Zie post hierboven.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je weet niet eens hoe het er aan toe gaat bij de boer op het erf.
Ik heb geen last van waanbeelden. Ik beschrijf niks illegaals, gewoon de praktijken die wel degelijk plaatsvinden.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe kom je dan aan je waanbeelden?
Je schildert die boeren nogal negatief af mevrouw, je zou toch beter moeten weten als je daar over de vloer komt.
Met dat soort posts van jou, die mijlen ver van de werkelijkheid afstaan, is dat geen blinde aanname.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef Candaasje het volgende:
Dus ga er niet blind vanuit dat iemand die tegen de veehouderij ageert, geen kennis heeft.
Over welke werkelijkheid hebben we het dan?quote:Op zondag 5 juli 2020 23:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Met dat soort posts van jou, die mijlen ver van de werkelijkheid afstaan, is dat geen blinde aanname.
Kommer en kwel werkelijkheid.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke werkelijkheid hebben we het dan?
Dat boeren koeien in de weide hebben die appels eten en dat ze met madeliefjes strooien tijdens het handmelken in de weiquote:Op zondag 5 juli 2020 23:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over welke werkelijkheid hebben we het dan?
Ik reed/ was daar vamiddag nog (woon er vlakbij en moest in Earnewald zijn) en de waterkwaliteit was prima met flink wat lelies en waterplanten in de sloten met helder water.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het nationaal park zelf, want daar is het (inmiddels) op het oog allemaal prima, maar over de sloten die eromheen liggen.
Aan de noord(west)kant zag het er toch een stuk minder fris uit. Ik hoop binnenkort nog een keertje die kant op te gaan, ik zal wel wat foto's maken.quote:Op zondag 5 juli 2020 23:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik reed/ was daar vamiddag nog (woon er vlakbij en moest in Earnewald zijn) en de waterkwaliteit was prima met flink wat lelies en waterplanten in de sloten met helder water.
Daarnaast is het een gebied met bijzonder weinig boeren aangezien de bodem (laagveen/ moeras) zich daar slecht voor leent.
Ach ze krijgen volop subsidie dus ze moeten niet zeurenquote:Op maandag 6 juli 2020 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja er is veel te zeggen waar vooral de boer tegen is is de bemoeizucht en regelgeving, en eigenlijk nog meer de verandering van regelgeving. Je past je bedrijf aan doet de nodige verbouwingen, werkt met andere leveranciers en vier jaar later veranderen de regels en moet je weer aan de gang. Voor de boer voelt dat onzinnig.
Aan de andere kant is er wel degelijk onderbouwing voor de regels. En als je het aan de boeren over zou laten (wat ze graag willen) dan wordt er volledig ingezet op efficientie, winst en kostenbesparing. Maar zijn onderwerpen als milieu, duurzaamheid en lokale kringloop alleen maar lastig en niet belangrijk voor de winstmarge van je bedrijf. De boer wil het beste voor zijn bedrijf niet omdat dat idealistisch het beste is maar omdat dat het beste is voor zijn bestaan/portomonnee.
Het constante veranderen van regels komt ook gedeeltelijk door het stugge van de boer en het niet willen nemen van grote stappen door de regering (ook mede door boeren lobby). Als je nu stappen gaat zetten en gaat nadenken van hoe we het willen en dan 1 stap verder neemt, dus niet de regels aanpassen naar de milieu vereisten van nu maar naar die waar we over 30 jaar willen zijn, zou kunnen veroorzaaken dat de regels minder snel aangepast hoeven te worden. Aan de andere kant moet je als boer ook investeren in flexibel zijn, dat kan door kleinere bedrijven te hebben grotere buffers aan te leggen etc. Er zijn vast boeren die dat proberen.
Een derde schakel is de consument die wil gewoon goedkope boter, en goedkope melk op zijn bord maakt niet uit waarvandaan. En wie maakt het goedkoop de supermarkt (al willen die ook winst maar ook veel klanten) en de boer bungelt onderaan en krijgt niks meer voor zijn melk. Dus als we willen dat boeren beter gaat boeren dan moeten er gewoon grote heffingen op zuivel en vlees en die heffingen moeten rechtstreeks naar de boer die ze dan alleen maar mag inzetten om beter dan de huidige regelgeving te worden.
Maar tot zover leuke gekrabbel op papier waar we aan vast blijven zitten is regeringen die regeltjes elke paar jaar een klein beetje opschuiven, boeren die dat belachelijk vinden en/of niet aan kunnen voldoen en omvallen en dan nog bozer worden. Waarna er weer minder boeren komen die nog grotere bedrijven moeten stichten om buffers te kunnen maken om de nieuwe regels te kunnen naleven, en die grote bedrijven gaan duchtig op zoek naar de grenzen en de mazen van de wet. Om weer bij het begin van deze allinea te beginnen.
quote:Zo ontving de boer die met zijn trekker de deur van het provinciehuis eruit ramde, vorig jaar meer dan 120.000 euro subsidie, schrijft de Groningse jongerennieuwssite.
Ironisch genoeg krijgt de boer bijna 35.000 euro voor 'klimaat- en milieuvriendelijke landbouwpraktijken'.
Ook de boer die in de trekker zat die op de Vismarkt verschillende hekken omver reed, krijgt ruim 7.000 euro voor de verduurzaming van zijn bedrijf.
Daarnaast ontvangt hij ruim 16.000 euro aan 'basisbetalingsregeling': directe inkomenssteun zonder verplichtingen.
quote:Eerder dit jaar constateerde de Algemene Rekenkamer dat tweederde van de Europese inkomenssteun gaat naar Nederlandse boeren met een bovenmodaal inkomen.
Jaarlijks strijkt de agrarische sector 750 miljoen euro op aan landbouwsubsidies.
Boeren met veel grond ontvangen meer dan kleine boeren: er wordt afgerekend per hectare.
Daarnaast zijn er nog 'vergroeningssubsidies' en subsidies voor jonge boeren.
Jij komt zelf ook niet verder dan: boeruh pestuh en dat elke boer een FDF-aanhanger is. Jammer, want ik heb nog uitgelegd dat de ACM ook een rol heeft. Daar hoor ik je niet over. Pas als zij hun werk goed doen kan de boer investeren in duurzaamheid.quote:Op zondag 5 juli 2020 21:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Correct, anderzijds is het ook wel een beetje te makkelijk om maar weer naar de overheid te wijzen. Was men in 2015 al op de proppen gekomen met een plan waarin deze richting uit de doeken was gedaan dan was het ook wel weer "de overheid wil de boeruh pestuuuuuh" en "sluipmoordenaars!!!" wat de klok sloeg. Nu ze deze discussie voor zich uitgesteld hebben krijgen ze alsnog die ellende over zich heen, terwijl ze er nu echt niet meer om heen kunnen.
Je doet het gewoonweg nooit goed in die positie en ik kan columns zoals Achja die postte en dom geschreeuw van demagogen als Baudet moeilijk serieus nemen, dan snap je de materie gewoon niet.
[..]
De kleine boeren wellicht, maar daar gaat de discussie niet eens meer over en die wordt ook niet meer gevoerd door diezelfde groep. Het is nu de FDF vs. 'sluipmoordenaar Schouten!!!'.
Joh een boer die veegt zijn hol af met duurzaamheid, klets nietquote:Op maandag 6 juli 2020 11:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij komt zelf ook niet verder dan: boeruh pestuh en dat elke boer een FDF-aanhanger is. Jammer, want ik heb nog uitgelegd dat de ACM ook een rol heeft. Daar hoor ik je niet over. Pas als zij hun werk goed doen kan de boer investeren in duurzaamheid.
Tuurlijk, alles over één kam scheren zonder ook maar een boer gezien of gesproken te hebben. Daarom krijg je dus dit soort demonstraties. Wie niet zien wil moet maar voelen.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
Joh een boer die veegt zijn hol af met duurzaamheid
Die boer met die groene trekker die altijd voorop loopt te ageren tegen het verbieden van gemodificeerde eiwit rijke SOJA voer uit het platgebrande regenwoud, dat is precies degene die zoveel bijstand krijgtquote:Op maandag 6 juli 2020 12:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Tuurlijk, alles over één kam scheren zonder ook maar een boer gezien of gesproken te hebben. Daarom krijg je dus dit soort demonstraties. Wie niet zien wil moet maar voelen.
quote:Vraag 2:
Hoe zit het met genetisch gemodificeerde soja?
In Noord- en Zuid-Amerika is meer dan 90% van de sojaboonplanten genetisch gemodificeerd (GMO).
Dit houdt in dat de soja door genetische modificatie immuun is gemaakt voor glyfosaat.
Dit glyfosaat is een bestrijdingsmiddel met de merknaam Roundup, dat ingezet wordt tegen alle soorten onkruid.
Met dit middel kan al het onkruid in één keer worden bestreden zonder dat de sojaplant beschadigd wordt. In eerste instantie zorgt dit ervoor dat er veel minder bestrijdingsmiddelen gebruikt hoeven worden.
Een voordeel zou je dus zeggen. Op de lange termijn wordt het onkruid echter resistent. Hierdoor moet er veel meer glyfosaat ingezet wordn of de boeren stappen weer over naar oudere bestrijdingsmiddelen.
Ook voor insecten geldt dat ze naar verloop van tijd ongevoelig worden voor glyfosaat.
Dit heeft als gevolg dat er weer meer insectenbestrijdingsmiddelen gebruikt worden.
Om te voorkomen dat onkruid en insecten resistent raken moeten boeren regelmatig afwisselen tussen GMO gewassen en niet-GMO gewassen.
Doordat de soja in Zuid-Amerika zoveel oplevert gebeurt dit nauwelijks.
Hierdoor wordt de biodiversiteit aangetast en verdwijnen veel planten- en insectsoorten die oorspronkelijk in het gebied voorkwamen.
Vraag 3:
Waardoor is de 'soja-ramp' in Zuid-Amerika ontstaan?
Niet alleen zorgen de GMO-gewassen voor het aantasten van de biodiversiteit op de plek van de plantages.
Er worden in een hoog tempo nieuwe sojavelden aangelegd op plekken die eerst waardevolle bossen en savanne gebieden waren en daarmee het thuis van vele plant- en diersoorten.
Dit zorgt in grote delen van Zuid-Amerika voor een ecologische ramp.
Bijvoorbeeld in het Braziliaanse Cerrado. Dit savanne landschap van 2 miljoen vierkante meter is het huis van onder andere zeldzame dieren zoals Nandus en Tapirs.
Sommige diersoorten komen ook uitsluitend in dit gebied voor en de ontbossing heeft daardoor dramatische gevolgen voor het voortbestaan van deze dieren.
Al twee derde van de Cerrado is ernstig veranderd door menselijk inbreng of helemaal verdwenen door de landbouw.
Door de steeds verdere uitbreiding van de landbouw, en met name de sojabedrijven, wordt de biodiversiteit in dit gebied dan ook ernstig bedreigd. In Brazilië wordt soja niet direct in het Amazone gebied geteeld.
De teelt is echter zo winstgevend dat de overige landbouw naar regenwoud- en savannegebied wordt verplaatst om ruimte te bieden voor nog meer sojavelden.
De sojateelt is alleen maar rendabel als het voor beide doeleinden verbouwd wordt, dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie. Als 1 van de twee wegvalt, bv het veevoerdeel is het niet meer rendabel en mag iedereen weer vlees gaan eten ipv soja burgers.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:12 schreef michaelmoore het volgende:
Die boer met die groene trekker die altijd voorop loopt te ageren tegen het verbieden van gemodificeerde eiwit rijke SOJA voer uit het platgebrande regenwoud, dat is precies degene die zoveel bijstand krijgt
Schouten gaat dat echt verbieden, die soja troep
Nederlandse boeren verpesten niet alleen hier de natuur met die onnatuurlijke wandelende melkfabriekjes die ze koeien noemen, maar ook in Zuid Amerika
https://proveg.com/nl/blo(...)g-voorkomen/#gmosoja
Hier is de teelt en menselijke consumptie van gen gemodificeerde soja verboden, ook de import en gebruik als veevoer zou verboden moeten wordenquote:Op maandag 6 juli 2020 12:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
De sojateelt is alleen maar rendabel als het voor beide doeleinden verbouwd wordt, dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie. Als 1 van de twee wegvalt, bv het veevoerdeel is het niet meer rendabel en mag iedereen weer vlees gaan eten ipv soja burgers.
Hier is dat ook ruimschoots de revue gepasseerd:
NWS / Vegans willen nu ook de meeste groenten al niet meer!
NWS / 'Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen'
En als je diezelfde gen modificatie er via een lange weg natuurlijk in weet te krijgen dan is het prima?quote:Op maandag 6 juli 2020 13:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hier is de teelt en menselijke consumptie van gen gemodificeerde soja verboden, ook de import en gebruik als veevoer zou verboden moeten worden
Onze subsidie koeien moeten voermais en gras eten , dat is prima, er hoeft geen Soja voer uit de platgebrande regenwouden van Zuid Amerika gehaald te worden, zodat ze 5 liter meer melk per dag gevenquote:Op maandag 6 juli 2020 13:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En als je diezelfde gen modificatie er via een lange weg natuurlijk in weet te krijgen dan is het prima?
Mee eens maar waar je gen modificatie ineens de hoek om kwam begreep ik niet.quote:Op maandag 6 juli 2020 13:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Onze subsidie koeien moeten voermais en gras eten , dat is prima, er hoeft geen Soja voer uit de platgebrande regenwouden van Zuid Amerika gehaald te worden
Ga maar lekker Bramen eten in plats van die soja koeien , die zijn ook goedkoop en die man gaat niet met de trekker naarquote:Op maandag 6 juli 2020 13:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mee eens maar waar je gen modificatie ineens de hoek om kwam begreep ik niet.
Even door die topics gebladerd, maar daar gaat het niet echt over. Verder kan je niet én het sojaschroot aan vee voeren én gebruiken in (bijvoorbeeld) burgers.quote:Op maandag 6 juli 2020 12:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
De sojateelt is alleen maar rendabel als het voor beide doeleinden verbouwd wordt, dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie. Als 1 van de twee wegvalt, bv het veevoerdeel is het niet meer rendabel en mag iedereen weer vlees gaan eten ipv soja burgers.
Hier is dat ook ruimschoots de revue gepasseerd:
NWS / Vegans willen nu ook de meeste groenten al niet meer!
NWS / 'Vegans redden de wereld en dat is nu ook bewezen'
quote:Op maandag 6 juli 2020 17:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Even door die topics gebladerd, maar daar gaat het niet echt over. Verder kan je niet én het sojaschroot aan vee voeren én gebruiken in (bijvoorbeeld) burgers.
Sojaboon -> sojaolie + sojaschroot
Zo'n beetje 90% van de wereldwijde sojateelt is voor het veevoer, dat er wat olie overblijft is een mooie bijkomstigheid. De wereldwijde stijging die we de afgelopen decennia gezien hebben in de vraag naar soja komt toch echt vooral door de toenemende vraag vanuit de veeteelt en niet omdat er een paar hipsters wat tofu zijn gaan vreten.
Profundoquote:Geconcludeerd kan daarom worden dat de sojateelt twee hoofdproducten oplevert, die beiden onmisbaar zijn om de continuïteit van de sojateelt te garanderen. Noch sojameel*, noch sojaolie kan tot bij-of restproduct bestempeld worden, omdat de verkoop van beide producten voor de sojatelers en -handelaars onmisbaar is en omdat de verhouding in productievolumes tussen de twee sojafracties niet veranderd kan worden. Als de vraag naar sojameel of de vraag naar sojaolie wegvalt, zou sojateelt niet langer concurrerend zijn met de teelt van andere gewassen die plantaardige olie en/of eiwithoudende veevoedergrondstoffen opleveren
Waarom zouden wij hier in Nederland soja willen verbouwen?quote:Op maandag 6 juli 2020 17:59 schreef Isdatzo het volgende:
Om e.e.a. in het juiste perspectief te zetten: willen we geheel zelf voorzien in de sojaproductie voor onze eigen veestapel (1.8 miljoen ton), dan hebben we zo'n 780.000 hectare nodig. Zie https://edepot.wur.nl/316027
Ons landbouwareaal:
De geregistreerde land- en tuinbouwbedrijven hadden in 2018 een areaal cultuurgrond van 1,82 mln. ha in gebruik, iets meer dan in 2017 (tabel 1). Over een wat langere periode (2000-2015) is het areaal cultuurgrond met gemiddeld 0,5% per jaar afgenomen. Van het totaal areaal cultuurgrond is nu 54% in gebruik als grasland (blijvend, tijdelijk en natuurlijk grasland), 12% voor groenvoedergewassen, 28% voor overig akkerbouwland, 5% voor opengrondstuinbouw en 0,5% voor glastuinbouw.
Dus als je alle beschikbare grond voor akkerbouw in zou zetten voor sojateelt, dan kom je nog steeds niet in de buurt van die 780.000 ha. En dan moet je je nog even realiseren dat het gehalte sojaproducten zo'n 15% van het totale mengvoer bedraagt.
Niet, want er zijn betere alternatieven. Maar wat je wel wil, is je voedingsstoffenbalans in evenwicht houden en dat lukt niet wanneer je gigantische hoeveelheden voer importeert.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom zouden wij hier in Nederland soja willen verbouwen?
Maar zonder de voerimport kan de sojateelt niet bestaan.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:06 schreef Isdatzo het volgende:
Niet, want er zijn betere alternatieven. Maar wat je wel wil, is je voedingsstoffenbalans in evenwicht houden en dat lukt niet wanneer je gigantische hoeveelheden voer importeert.
Want is sojateelt een doel op zich dan?quote:
Dat snap ik.quote:*Sojaschroot=>sojameel.
Dat is erg omdat...?quote:Op maandag 6 juli 2020 18:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar zonder de voerimport kan de sojateelt niet bestaan.
Nee, ik gaf alleen maar aan Moore aan dat de sojateelt niet kan bestaan zonder veevoer.quote:
Omdat zonder dat deel de complete sojateelt ophoudt met bestaan. Dat lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.quote:
quote:Op maandag 6 juli 2020 18:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ik gaf alleen maar aan Moore aan dat de sojateelt niet kan bestaan zonder veevoer.
Nee. Jouw stelling "dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie" klopt niet.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat zonder dat deel de complete sojateelt ophoudt met bestaan. Dat lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.
Kan wel zijn maar dat hierheen halen om hier aan de koeien te voeren die de hele dag op stal staan is niet de bedoelingquote:Op maandag 6 juli 2020 18:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ik gaf alleen maar aan Moore aan dat de sojateelt niet kan bestaan zonder veevoer.
Sojateelt is economisch afhankelijk van twee stromen. Een menselijke consumptiestroom en een veevoerstroom. Valt een van de twee weg dan is het dus niet meer rendabel om soja te verbouwen. Dus stel dat we hier het deel soja wat gebruikt wordt als veevoer gaan afzweren dan stopt dus de hele teelt. Dat lijkt me niet zo ingewikkeld toch?quote:Op maandag 6 juli 2020 18:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Nee. Jouw stelling "dus sojaschroot als veevoer en de rest voor de menselijke consumptie" klopt niet.
Je kan niet het sojaschroot én in veevoer verwerken én in burgers. Daarnaast komt de soja die gebruikt wordt in producten zoals vleesvervangers vaak van andere velden af dan de soja die verwerkt wordt tot veevoer.
Kom eens buiten.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar dat hierheen halen om hier aan de koeien te voeren die de hele dag op stal staan is niet de bedoeling
Die soja zorgt ervoor dat onze natuurgebieden al snel vol met brandnetels staan , daarvoor moeten koeien gras eten en voermais net als vroeger
wil jij dan graag allen maar koeiendozen ,strontvelden en brandnetels met subsidie en onze jongeren die zien maar waar ze gaan wonen
Waar blijkt dat uit?quote:Op maandag 6 juli 2020 18:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Sojateelt is economisch afhankelijk van twee stromen. Een menselijke consumptiestroom en een veevoerstroom. Valt een van de twee weg dan is het dus niet meer rendabel om soja te verbouwen. Dus stel dat we hier het deel soja wat gebruikt wordt als veevoer gaan afzweren dan stopt dus de hele teelt. Dat lijkt me niet zo ingewikkeld toch?
Lees een paar posts terug. De bron is automatisch meegeleverd.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar blijkt dat uit?
Wat ik ervan begrepen heb is dat die twee stromen juist aardig gescheiden zijn.
ik woon buiten , naast strontvelden vanuit mijn voordeur 80 meter naar linksquote:
Koeien staan amper binnen.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik woon buiten , naast strontvelden
Nou ik zie ze nietquote:
Dat volgt daar allerminst uit hè.quote:Op maandag 6 juli 2020 18:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lees een paar posts terug. De bron is automatisch meegeleverd.
FDF is For Farmers, , de Soja handelsmaatschappijquote:Op maandag 6 juli 2020 19:43 schreef Nielsch het volgende:
Boer (17) rijdt in op marechaussee.
FDF is een terreurorganisatie.
De overheid ook. Daar gaan ze weer:quote:Op maandag 6 juli 2020 19:43 schreef Nielsch het volgende:
Boer (17) rijdt in op marechaussee.
FDF is een terreurorganisatie.
twitter:JohnAdriaansen twitterde op maandag 06-07-2020 om 19:48:04 Sow, ik moest om 19.15 in Zeist zijn, ben nu halverwege. Ik zie alleen maar tractoren. https://t.co/ZLaliS6OUw reageer retweet
OK man.quote:Op maandag 6 juli 2020 19:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De overheid ook. Daar gaan ze weer:[ afbeelding ]twitter:JohnAdriaansen twitterde op maandag 06-07-2020 om 19:48:04 Sow, ik moest om 19.15 in Zeist zijn, ben nu halverwege. Ik zie alleen maar tractoren. https://t.co/ZLaliS6OUw reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |