Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ter vedediging van hem: zijn stemgedrag na het verlaten van de VVD hoeven niet zijn eigen standpunten te vertegenwoordigen, hij heeft altijd gezegd dat hij voor dingen uit het regeerakkoord stemt, waar zijn handtekening ook onder staat. Maar hij is inderdaad hét voorbeeld van een corrupte VVD'er. Maar als huisjesmelker past hij natuurlijk wel erg goed bij FvD, die hebben een verkiezingsprogramma ter bescherming van zulke praktijken.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:24 schreef Nielsch het volgende: [..] Maar nu is hij er tegen, claimt hij. Alleen stemde hij er nog voor nadat hij de VVD had verlaten. De aars van Thierry likt blijkbaar lekker.
Allereerst mis je natuurlijk weer eens het punt. Ik koos bewust voor de formulering 'zionistisch complot'. Die wordt namelijk steeds vaker gebruikt door notoire antisemieten, omdat 'joods complot' net iets te doorzichtig is.quote:
[..]
Het zionisme is natuurlijk een ideologie die is gebaseerd op de veronderstelling dat joden nergens veilig zijn buiten een joodse staat. Ik vond dat altijd onzin en bovendien is het een innerlijk racistische ideologie. Nou zijn de sympathisanten van die ideologie in de Amerikaanse media tegelijk ook aanhangers van de globalisering, de open grenzen, Saudi-Arabie en de massa-immigratie van moslims in Europa. Om dan te kunnen huichelen dat ze het beste met joden in Europa voor hebben moet het antisemitisme dan van de blanke autochtone Europeanen komen.
Dat soort (zelf)bedrog zien we natuurlijk vaker als twee onverenigbare zaken verenigd moeten worden om een droombeeld in stand te houden en dan volgen de leugens vanzelf.
Verder zijn het voornamelijk de diepreligieuze oerconservatieve, rechtse Amerikanen die het 'zionisme' omarmen. Derhalve raakt het overige deel van je sneue uitlegje kant noch wal.
Over zelfbedrog gesproken.quote:De integriteitsschending waarom hij uit de fractie is gezet was natuurlijk dat hij met zijn bedrijf vormgaf aan het huisvestingsbeleid van de VVD, terwijl de VVD daar nou juist zo graag over huichelt. Ik geloof niet dat het typisch voor de VVD was, als in de zin van valsheid in geschrifte, belastingfraude, verduistering, oplichting, zeg maar de Henry Keizer mentaliteit.
Bovendien heb je dan gelijk de kans om rustig je jodenhaat te etaleren, onder het mom van "dit is wat hunnie vinden". "Nee zelf zou ik die vreselijke woorden niet gebruiken, maar de populisten zeggen allemaal: n*****, c*****, vuile *****, ****."quote:
[..]
Allereerst mis je natuurlijk weer eens het punt. Ik koos bewust voor de formulering 'zionistisch complot'. Die wordt namelijk steeds vaker gebruikt door notoire antisemieten, omdat 'joods complot' net iets te doorzichtig is.
Ik heb het trucje al vaak genoeg gezien.
Wat staat hier?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 18:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
"Nee zelf zou ik die vreselijke woorden niet gebruiken, maar de populisten zeggen allemaal: n*****, c*****, vuile *****, ****."
Maar wil je ook beweren dat zijn afkomst niet meetelt bij de haat richting een Soros in jouw politieke hoek?quote:
[..]
Bovendien heb je dan gelijk de kans om rustig je jodenhaat te etaleren, onder het mom van "dit is wat hunnie vinden". "Nee zelf zou ik die vreselijke woorden niet gebruiken, maar de populisten zeggen allemaal: n*****, c*****, vuile *****, ****."
Ik heb het trucje al vaak genoeg gezien.
Ik gok zo maar dat een eenling (ondanks dat eenlingen flink gekort zijn in de vorige periode) meer budget voor ondersteuning krijgt dan een 3e man van een partij. En Van Haga kan nu ook nog gebruik maken van de ondersteuning van FvD. Heeft hij prima voor elkaar.quote:
'Wij zijn tegen achterkamertjeskartelpolitiek, daarom hebben kameraad Thierry en kameraad Wybren een volkomen ondoorzichtige en politiek unieke want nodeloos ingewikkelde constructie opgetuicht waarbij kameraad Wybren wel lid is van de partij en op sommige punten het woord voert maar technisch gezien niet binnen de fractie valt. Deze schijnconstructie moet elke schijn van schimmigheid bevestigen."
Financieel lijkt me dit inderdaad een gunstige constructie voor Van Haga.quote:
[..]
Ik gok zo maar dat een eenling (ondanks dat eenlingen flink gekort zijn in de vorige periode) meer budget voor ondersteuning krijgt dan een 3e man van een partij. En Van Haga kan nu ook nog gebruik maken van de ondersteuning van FvD. Heeft hij prima voor elkaar.
Goed verhaal. Verder geen idee wat je loopt te lullen, maar goed.quote:
[..]
Bovendien heb je dan gelijk de kans om rustig je jodenhaat te etaleren, onder het mom van "dit is wat hunnie vinden". "Nee zelf zou ik die vreselijke woorden niet gebruiken, maar de populisten zeggen allemaal: n*****, c*****, vuile *****, ****."
Ik heb het trucje al vaak genoeg gezien.
Ik was het met de kwalificatie zetelroof niet eens, en volgens mij was die reactie ook vooral ingegeven door de actie van Otten c.s.. Maar het maakt natuurlijk wel verschil of je dan iemand enthousiast welkom heet met zijn VVD-stemmen, of dat je na een hele tijd verder waarin je vaak op één lijn blijkt te zitten intensiever gaat samenwerken, kleine fracties enzo. Hiermee zegt FvD niet dat het meenemen van die zetel wel dikke prima was.quote:
[..]
Ik leg het verschil nog expliciet uit voor je. Maar het is natuurlijk lachwekkende technocraten- cq juristenkul. Feitelijk zeg je "van zo iemand moeten wij niets hebben" en dan kom je met een soort van constructie waarbij je op een gekunstelde wijze alsnog de facto een fractie vormt maar het niet zo noemt. Dat is echt bij uitstek "kartelpolitiek", wat het vooral erg ironisch maakt.
O jee, dus we mogen ook geen kritiek meer hebben op die ideologie, want het heeft met joden te maken. Als er geen zionistisch complot was, was er helemaal geen Israel geweest, daar gaat het zionisme namelijk om.quote:
[..]
Allereerst mis je natuurlijk weer eens het punt. Ik koos bewust voor de formulering 'zionistisch complot'. Die wordt namelijk steeds vaker gebruikt door notoire antisemieten, omdat 'joods complot' net iets te doorzichtig is.
Maar er zit wel een interessante spanning tussen. Die Amerikaanse media die vinden dat de grenzen maar moeten worden opengegooid maken graag een uitzondering voor het product van het zionisme, Israel. Terwijl dat om meerdere redenen een voordehandliggende kandidaat zou zijn. We zijn niet allemaal het uitverkoren volk natuurlijk.
Dat heeft ook gewoon met machtige lobby's te maken (mag ik dat wel zeggen, of suggereer ik dan ook een joods complot?) Terwijl er aardig wat antisemitisme heerst onder christelijk rechts daar.quote:Verder zijn het voornamelijk de diepreligieuze oerconservatieve, rechtse Amerikanen die het 'zionisme' omarmen. Derhalve raakt het overige deel van je sneue uitlegje kant noch wal.
Het is niet mijn favoriete type ondernemer, maar ik als het me goed herinner is hij uit de fractie gezet vanwege zich niet houden aan de afspraken met de fractie. Op zich prima reden om iemand uit de fractie te zetten, maar bij VVD-ers denk ik toch meer aan integriteitsschendingen. Onterecht wachtgeld en vergoedingen opstrijken, valsheid in geschrifte, verduistering, oplichting, dat soort dingen.quote:Over zelfbedrog gesproken.
Van Haga deed illegale dingen en had daarom met de fractie afgesproken dat hij zich niet meer met zijn bedrijf zou bemoeien.quote:
[..]
Het is niet mijn favoriete type ondernemer, maar ik als het me goed herinner is hij uit de fractie gezet vanwege zich niet houden aan de afspraken met de fractie. Op zich prima reden om iemand uit de fractie te zetten, maar bij VVD-ers denk ik toch meer aan integriteitsschendingen. Onterecht wachtgeld en vergoedingen opstrijken, valsheid in geschrifte, verduistering, oplichting, dat soort dingen.
Er was dus een afspraak, maar dat neemt niet weg dat hij illegale dingen deed.
Lijstje:
- illegale verhuur
- illegaal bouwen (zonder vergunning)
- rijden onder invloed
Hij is dus, gelukkig, nog niet volledig op zijn achterhoofd gevallen.quote:
[..]
Ik gok zo maar dat een eenling (ondanks dat eenlingen flink gekort zijn in de vorige periode) meer budget voor ondersteuning krijgt dan een 3e man van een partij. En Van Haga kan nu ook nog gebruik maken van de ondersteuning van FvD. Heeft hij prima voor elkaar.
Bij de opkomst van het populisme lijkt ook een nieuw soort beleving van de politiek opgang te maken. Waarbij de grote leider overigens ook zo weer uit de gratie kan vallen als er een nieuwe opkomt.quote:
Moet ook wel lekker gevoel zijn om, wat je politiek leider ook zegt of doet, het altijd met hem eens te zijn. Dat zie je nog niet bij de SP, Groenlinks of D66. Gewoon altijd wel een manier beredeneren waarom wat Thierry zegt en doet alsnog goed bij elkaar past.
De ware populist klopt gaarne de emoties op en schuwt niet een beetje liegen en demoniserentwitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 12:42:38Het is een grof schandaal dat de regering überhaupt OVERWEEGT om de verkiezingen te annuleren en tot nader order uit te stellen. Wij zullen hier ONDER GEEN BEDING mee akkoord gaan! #FVD https://t.co/dqWXCyPmOn reageer retweet
Er is geen overweging op dit moment van de regering de verkiezingen te annuleren.
Ollongren schrijft :
Brief van Ollongren aan de Tweede Kamer.quote:Er is op dit moment naar mijn mening geen enkele aanleiding om te
veronderstellen dat het organiseren van de komende verkiezingen niet mogelijk
zal zijn. De vraag of een van de komende verkiezingen uitgesteld zou moeten
worden is daarom nu ook niet aan de orde. Mocht uitstel evenwel aan de orde
komen, dan verschilt per verkiezing de wijze waarop dat juridisch mogelijk is.
Uiteraard, maar dat doet er voor Baudet en aanhang natuurlijk niet toe. Er was hier ook al een topic over dat onderwerp. Daar gingen ze ook alweer totaal los op D66 omdat de minister die alle mogelijke opties in beeld heeft laten brengen toevallig van die partij is.quote:De ware populist klopt gaarne de emoties op en schuwt niet een beetje liegen en demoniserentwitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 12:42:38
Er is geen overweging op dit moment van de regering de verkiezingen te annuleren.
Ollongren schrijft :
[..]
Brief van Ollongren aan de Tweede Kamer.
Die club is natuurlijk eigenlijk gewoon één grote grap maar dat hebben ze zelf nog niet helemaal door...
Ik ben niet overtuigd van je inhoudelijke onderbouwing, Baudet gebruikt HOOFDLETTERS dus zal hij wel gelijk hebben.quote:De ware populist klopt gaarne de emoties op en schuwt niet een beetje liegen en demoniserentwitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 12:42:38
Er is geen overweging op dit moment van de regering de verkiezingen te annuleren.
Ollongren schrijft :
[..]
Brief van Ollongren aan de Tweede Kamer.
Klassieke truuk van de inhoudsloos schreeuwende populisten zoals Baudet en Wilders:quote:Er is geen overweging op dit moment van de regering de verkiezingen te annuleren.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 12:42:38
Ollongren schrijft :
[..]
Brief van Ollongren aan de Tweede Kamer.
Doen alsof het maken van 'een plan'/het uitwerken van een scenario gelijkstaat aan 'het willen'.
Met de voor Baudet cs. gebruikelijke dosis hypocrisie dit onderscheidt heel selectief niet kunnen maken, want een maand of 2 geleden was Thierry Baudet nog boos dat bepaalde coronascenario's niet of juist wel door het ministerie werden doorgerekend/geanalyseerd, net als dat deze schijnheilige charlatan ook steevast wil dat de overheid een onderzoek doet naar een Nexit want alle opties moeten open liggen. Het is gewoon het zoveelste moment waarbij hij moedwillig dingen verkeerd interpreteert omdat hij hoopt dat zijn schapen daarin meegaan. En dat doen ze natuurlijk. FvD'er ben je niet vanwege je kritische denkvermogen.
Misschien wilde Otten hem wel niet, is niet bepaald reclame voor je partij als je Van Haga binnen haalt.quote:
Wat positiefs voor Forum, het is veelzeggend dat Van Haga zich bij hen aansluit en niet bij GO, dat politiekgezien veel dichter bij hem ligt. GO komt gewoon maar niet van de grond. Dat zal Baudet vrolijk stemmen
Wat ben je opeens mild voor Van Haga.quote:
Het is niet mijn favoriete type ondernemer,
Ben je het er nog steeds mee eens dat de mentaliteit van een partij logischerwijs ook terugkomt bij de belangrijke partijleden van die partij? Want dan maakt FVD ook niet bepaald een goede beurt.
Weltschmerz over Van Haga toen hij gepakt was met te veel alcohol op achter het stuur:
quote:
[..]
Ik vind de VVD nog net zo geloofwaardig als altijd. De mentaliteit achter het beleid komt logischerwijs ook terug bij de belangrijke partijleden, dan kan het niemand verbazen dat het een bende oplichters, leugenaars, fraudeurs en asocialen blijkt.
klopt, maar er is ook nooit enige toenadering geweest, daarbij schijn Van Haga dus al voorzichtig lijntjes te hebben uitgegooid toen hij nog bij de VVD zatquote:
[..]
Misschien wilde Otten hem wel niet, is niet bepaald reclame voor je partij als je Van Haga binnen haalt.
Ja maar dat was filosofisch bedoeld. Steeds maar z'n woorden uit het verband trekkenquote:
[..]
Wat ben je opeens mild voor Van Haga.
Ben je het er nog steeds mee eens dat de mentaliteit van een partij logischerwijs ook terugkomt bij de belangrijke partijleden van die partij? Want dan maakt FVD ook niet bepaald een goede beurt.
Weltschmerz over Van Haga toen hij gepakt was met te veel alcohol op achter het stuur:
[..]
wtf zijn ze in hydroxychloroquine bandwagon gesprongen?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 25-05-2020 om 11:29:03🎬 Is hydroxychloroquine echt een potentieel middel tegen corona? Om 17:00 vragen we huisarts Rob Elens bij #FVD Live hoe hij erover denkt!
Mis het niet en abonneer je alvast op ons YouTube-kanaal! ➡️ https://t.co/cqlbTNuL24 https://t.co/qNpg9AqG0K reageer retweet
Nannainga vindt het alvast onzin
Ze zijn echt wanhopig hè? Maar dit valt natuurlijk onder 'met iedereen praten' of 'alle meningen de ruimte geven'.quote:wtf zijn ze in hydroxychloroquine bandwagon gesprongen?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 25-05-2020 om 11:29:03
Mis het niet en abonneer je alvast op ons YouTube-kanaal! ➡️ https://t.co/cqlbTNuL24 https://t.co/qNpg9AqG0K reageer retweet
Nannainga vindt het alvast onzin
Die mafklapper van een huisarts was mij na 10 seconden kwijt met z'n optreden bij Op1 toen hij begon met de stelling dat paracetamol gevaarlijk was dan hydroxychloroquine omdat er bij het Lareb 5000 meldingen van potentiële bijwerkingen waren voor paracetamol en slechts 1000 voor hydroxychloroquine, om daarna ook nog met droge ogen te beweren dat er in Rusland en Turkije vrijwel niemand overleed aan corona omdat ze daar allemaal hydroxychloroquine voorschreven.
Ik vind dat zo knap he, van al die dictaturen. Blijkbaar is er een positieve correlatie tussen het bezitten van de media als regering, en het behandelen van corona.quote:
[..]
om daarna ook nog met droge ogen te beweren dat er in Rusland en Turkije vrijwel niemand overleed aan corona omdat ze daar allemaal hydroxychloroquine voorschreven.
Ho ho, ze zeggen niet dat het zo is he. Ze stellen gewoon de vraag 'is het zo?'. Dat zou iedereen moeten doen, kritisch denken en jezelf altijd vragen blijven stellen.quote:wtf zijn ze in hydroxychloroquine bandwagon gesprongen?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 25-05-2020 om 11:29:03
Mis het niet en abonneer je alvast op ons YouTube-kanaal! ➡️ https://t.co/cqlbTNuL24 https://t.co/qNpg9AqG0K reageer retweet
Nannainga vindt het alvast onzin
De Amsterdamse fractie van FvD kan beter voor zichzelf beginnen en uit de partij stappen, ze worden steeds voor lul gezet door Baudets rare fratsen.quote:wtf zijn ze in hydroxychloroquine bandwagon gesprongen?twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 25-05-2020 om 11:29:03
Mis het niet en abonneer je alvast op ons YouTube-kanaal! ➡️ https://t.co/cqlbTNuL24 https://t.co/qNpg9AqG0K reageer retweet
Nannainga vindt het alvast onzin
quote:
[..]
De Amsterdamse fractie van FvD kan beter voor zichzelf beginnen en uit de partij stappen, ze worden steeds voor lul gezet door Baudets rare fratsen.
Behoorlijk grootschalige, in The Lancet gepubliceerde studie. Onderzoeksconclusie is dat hydroxychloroquine niet lijkt te werken en behandeling schadelijke neveneffecten lijkt te sorteren. Waarom zou een politicus in godsnaam op de stoel van een wetenschapper willen gaan zitten en net zo lang 'omdenken' tot hij wel aanknopingspunten ontwaart?quote:We were unable to confirm a benefit of hydroxychloroquine or chloroquine, when used alone or with a macrolide, on in-hospital outcomes for COVID-19. Each of these drug regimens was associated with decreased in-hospital survival and an increased frequency of ventricular arrhythmias when used for treatment of COVID-19.
Baudet beklaagde zich eerder al dat de TPO en Geenstijl te weinig in de pas liepen. Weer een teken dat enkel nog het partijblaadje DDS zin heeft om met zijn winden mee te waaien.twitter:TPOnl twitterde op maandag 25-05-2020 om 16:12:13Complotdenker Thierry Baudet vuistdiep in hydroxychloroquine-sekte van orthomoleculair kwakzalver Rob Elens. https://t.co/Hy6XSDVGiQ reageer retweet
Nanninga zit in de kring rond Baudet en heeft haar enorme inkomen aan Baudet te dankenquote:
[..]
De Amsterdamse fractie van FvD kan beter voor zichzelf beginnen en uit de partij stappen, ze worden steeds voor lul gezet door Baudets rare fratsen.
Baudet deed ook nog zijn beklag dat RIVM weer achteraan stond bij dat spul. Terwijl RIVM voor de zekerheid in maart al een voorraad heeft ingekochtquote:
Thierry heeft samen met boezemvriend Van Haga, zelfs kamer vragen gesteld over dat middel https://www.fvd.nl/hydroxychloroquine-fvd-stelt-kamervragen
verdomme, zie dat Baudet dit geretweet heefttwitter:MOptredens twitterde op zondag 24-05-2020 om 13:34:30.@WNLOpZondag claimt een 'rechtsgeoriënteerd' programma te zijn. De gasten die sinds 1 januari 2020 aanschoven, behoorden tot de volgende partijen:
VVD - 13
CDA - 5
D66 - 4
PvdA - 3
SP - 2
Opvallende omissie van PVV en FVD. reageer retweet
5 linkse gasten, 4 centrum en 18 rechts. PVV wil zelden ergens verschijnen. Moeten ze verder wekelijks Baudet uitnodigen? Ze hebben verder geen landelijke kopstukken.Dat zou wel wat vreemd zijn. Ze heeft toch bewust voor deze club gekozen? Echt grote verschuivingen in standpunten en gedrag hebben ze in die tijd niet laten zien...quote:
[..]
De Amsterdamse fractie van FvD kan beter voor zichzelf beginnen en uit de partij stappen, ze worden steeds voor lul gezet door Baudets rare fratsen.
Voor FvD en PVV is al het andere (op SGP) na links. Dat geeft dus al snel een vertekend beeld...quote:verdomme, zie dat Baudet dit geretweet heefttwitter:MOptredens twitterde op zondag 24-05-2020 om 13:34:30
VVD - 13
CDA - 5
D66 - 4
PvdA - 3
SP - 2
Opvallende omissie van PVV en FVD. reageer retweet
Maar maakt dat hydroxychloroquine irrelevant?quote:
[..]
Ze zijn echt wanhopig hè? Maar dit valt natuurlijk onder 'met iedereen praten' of 'alle meningen de ruimte geven'.
Die mafklapper van een huisarts was mij na 10 seconden kwijt met z'n optreden bij Op1 toen hij begon met de stelling dat paracetamol gevaarlijk was dan hydroxychloroquine omdat er bij het Lareb 5000 meldingen van potentiële bijwerkingen waren voor paracetamol en slechts 1000 voor hydroxychloroquine, om daarna ook nog met droge ogen te beweren dat er in Rusland en Turkije vrijwel niemand overleed aan corona omdat ze daar allemaal hydroxychloroquine voorschreven.
Mwah, het is dodelijk dus nee, het is niet irrelevant. Het is heel belangrijk dat niemand denkt dat het een goed geneesmiddel is voor COVID.quote:
[..]
Maar maakt dat hydroxychloroquine irrelevant?
Het samen met een kwakzalver pleiten voor een omstreden medicijn is politiek juist zeer relevant.quote:
[..]
Maar maakt dat hydroxychloroquine irrelevant?
Voor de bestrijding van de crisis is het minder relevant...
Was dat niet bij patienten die al erg ziek waren/zijn?quote:
Het zijn vooral de studies die het irrelevant maken. De RCTs lopen veelal nog, maar in de meest recente retrospectieve studie waren patiënten die het middel kregen significant slechter af. Dat zegt nog niet alles, maar lijkt me reden genoeg om heel terughoudend te zijn met zo'n middel.
Het is sowieso eigenlijk een bespottelijke discussie. Er is een middel, hydroxychloroquine, dat eventueel remmend/voorkomend zou werken tegen corona. Sommige dokters schrijven het daarom voor, ook in Nederlandse ziekenhuizen is dit gebeurd, maar dat hangt natuurlijk van de situatie van de patient af, en van de inschatting van de dokter. Op de een of andere manier is het bij het realistische smaldeel van twitter zo binnen gekomen dat er een alles oplossend medicijn zou zijn dat breed toepasbaar is en dat supergoedkoop is maar verboden is want BiG pHaRmA. Verboden door wie dan, zou je je kunnen afvragen, en hoe werkt zo'n verbod dan, want een dokter kan het gewoon voorschrijven en toedienen aan elke patient in het ziekenhuis.quote:
Het zijn vooral de studies die het irrelevant maken. De RCTs lopen veelal nog, maar in de meest recente retrospectieve studie waren patiënten die het middel kregen significant slechter af. Dat zegt nog niet alles, maar lijkt me reden genoeg om heel terughoudend te zijn met zo'n middel.
Nu ik er nog eens over na heb gedacht, is het nog achterlijker dan het op het eerste gezicht lijkt, van Baudet om aan de minister een vraag te gaan stellen over hydroxychloroquine. Alsof de minister een soort knop heeft waar hij op aan kan zitten waarmee hij bepaalt hoe patienten behandeld moeten worden. Natuurlijk niet. En zo'n knop is ook volkomen onwenselijk. Het hele idee dat de minister ziekenhuizen zou moeten gaan vertellen wat ze moeten doen, is volkomen onwenselijk.
Zoveelste absurde idee van Baudet in dit dossier. Misschien moet hij het maar bij twitteren houden, want hij is IRL wel aan het afglijden zo.
Helemaal eens hoor. Dit hoort helemaal geen onderdeel van het politieke debat te zijn. Er is natuurlijk een hele simpele reden dat het dat wel is, namelijk Trump. Het gedweep van Trump maakt het ook automatisch een thema voor de alt-right achterban, wat je aan die schertsfiguren hier op fok ziet dat er plots fanatiek voor pleit, en daarmee dus ook weer een interessant thema voor Baudet die nog steeds wanhopig zoekt naar stemmentrekkers in dit debat.quote:
[..]
Het is sowieso eigenlijk een bespottelijke discussie. Er is een middel, hydroxychloroquine, dat eventueel remmend/voorkomend zou werken tegen corona. Sommige dokters schrijven het daarom voor, ook in Nederlandse ziekenhuizen is dit gebeurd, maar dat hangt natuurlijk van de situatie van de patient af, en van de inschatting van de dokter. Op de een of andere manier is het bij het realistische smaldeel van twitter zo binnen gekomen dat er een alles oplossend medicijn zou zijn dat breed toepasbaar is en dat supergoedkoop is maar verboden is want BiG pHaRmA. Verboden door wie dan, zou je je kunnen afvragen, en hoe werkt zo'n verbod dan, want een dokter kan het gewoon voorschrijven en toedienen aan elke patient in het ziekenhuis.
Nu ik er nog eens over na heb gedacht, is het nog achterlijker dan het op het eerste gezicht lijkt, van Baudet om aan de minister een vraag te gaan stellen over hydroxychloroquine. Alsof de minister een soort knop heeft waar hij op aan kan zitten waarmee hij bepaalt hoe patienten behandeld moeten worden. Natuurlijk niet. En zo'n knop is ook volkomen onwenselijk. Het hele idee dat de minister ziekenhuizen zou moeten gaan vertellen wat ze moeten doen, is volkomen onwenselijk.
Zoveelste absurde idee van Baudet in dit dossier. Misschien moet hij het maar bij twitteren houden, want hij is IRL wel aan het afglijden zo.
Kijk, rationeel gezien is het natuurlijk zo dat je dergelijke middelen kunt testen in allerlei settings. Bij verschillende patiëntenpopulaties, in combinatie met andere middelen en ga zo maar door. Misschien dat het ergens effect heeft en dat het dan een potentiële behandeling in die situaties kan zijn. Vooralsnog wijst er geen serieuze studie in die richting, maar goed, wat niet is kan nog komen. Het is natuurlijk wel een middel waarvan de bijwerkingen genoegzaam bekend zijn. Het is immers al meer dan 40 jaar op de markt. Die bijwerkingen zijn ook echt wel serieus, waarmee het doodleuk en masse preventief gaan voorschrijven echt fors negatief effect gaat hebben.
Maar als je als politicus in de huidige situatie met zo'n middel gaat dwepen, dan ben je behoorlijk onverantwoordelijk bezig in mijn ogen.
Waarom is die Baudet ook zo'n gigantische jankerd.quote:verdomme, zie dat Baudet dit geretweet heefttwitter:MOptredens twitterde op zondag 24-05-2020 om 13:34:30
VVD - 13
CDA - 5
D66 - 4
PvdA - 3
SP - 2
Opvallende omissie van PVV en FVD. reageer retweet
Wat een pussy is dat zeg. Altijd maar te jammeren dat hij zo zielig is en er niet bijhoort. 
Vooral omdat hij de laatste jaren zooo vaak zn praatje mag houden op TV.quote:
[..]
Waarom is die Baudet ook zo'n gigantische jankerd.
Echt onevenredig vaak in het nieuws omdat hij zoveel onzin de wereld in slingert. Ze zullen nog steeds wel met die cambridge analytica opvolger van Robert Mercer samenwerken.quote:
[..]
Vooral omdat hij de laatste jaren zooo vaak zn praatje mag houden op TV.
En niet zomaar links, dit kabinet is voor FvD/PVV-aanhangers zelfs ULTRA-links lees ik op kwaliteitssites als DDS regelmatig.quote:
[..]
Voor FvD en PVV is al het andere (op SGP) na links. Dat geeft dus al snel een vertekend beeld...
Hij werd nog genoemd in Buitenhof en Zembla had nog een hele uitzending aan hem gewijd.quote:
[..]
Waarom is die Baudet ook zo'n gigantische jankerd.
quote:WHO zet proef met hydroxychloroquine voorlopig stil
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) legt een proef met het gebruik van hydroxychloroquine bij de behandeling van het coronavirus tijdelijk stil. WHO-baas Tedros Adhanom Ghebreyesus zegt dat dat besloten is vanwege een artikel in het medische vakblad The Lancet van afgelopen week. Daarin stond dat mensen die het middel nemen een verhoogd risico lopen op ernstige bijwerkingen of overlijden.
Volgens de topman van de WHO kan de rest van de proef, met onder meer het experimentele medicijn remdesivir, wel doorgaan. Ook hebben onderzoekers volgens hem meer tijd nodig om alle data van de testen met hydroxychloroquine te analyseren. Hij wijst erop dat het middel wel gebruikt kan worden voor mensen met malaria of auto-immuunziekten.
President Trump zei vorige week dat hij het middel gebruikt als voorzorgsmiddel. Naar eigen zeggen is hij daar inmiddels mee gestopt.
Waarschijnlijk wel, want de WHO is natuurlijk ook onderdeel van het grote complot. Die observationele studie die als bron wordt aangehaald is ook interessanter:quote:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
Maar ja, wetenschap is vaak is te hoog gegrepen voor juristen en historici.
Dat verklaartquote:Op maandag 25 mei 2020 20:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En niet zomaar links, dit kabinet is voor FvD/PVV-aanhangers zelfs ULTRA-links lees ik op kwaliteitssites als DDS regelmatig.
Gister weer paar uur gewijd aan de (zinloze) discussie over hydrochloroquine op twitter, maar ik denk niet dat de voorstanders ervan onder de indruk zullen zijn dat de WHO een proef hiermee tijdelijk stillegt vanwege verhoogd risico op overlijden. Deze mensen noemen de studie die in de The Lancet verschenen is afgelopen week bijvoorbeeld ook 'broddelwerk' en citeren daarmee die Dr. Raoult uit Marseilles. Het is idd een alt-right geloofsartikel geworden. Ergens zonde dat die proef is stilgelegd eigenlijk, dat had duidelijkheid kunnen verschaffen, alhoewel het stilleggen van de proef natuurlijk ook duidelijkheid verschaft, maar dat accepteren zij niet. Nu blijft deze zinloze discussie doorgaan.quote:
Zolang hun grote voorbeelden zoals Trump of Baudet voor zijn verstomt dat niet. Ook, of juist, niet als de wetenschap glashelder is.quote:
[..]
Gister weer paar uur gewijd aan de (zinloze) discussie over hydrochloroquine op twitter, maar ik denk niet dat de voorstanders ervan onder de indruk zullen zijn dat de WHO een proef hiermee tijdelijk stillegt vanwege verhoogd risico op overlijden. Deze mensen noemen de studie die in de The Lancet verschenen is afgelopen week bijvoorbeeld ook 'broddelwerk' en citeren daarmee die Dr. Raoult uit Marseilles. Het is idd een alt-right geloofsartikel geworden. Ergens zonde dat die proef is stilgelegd eigenlijk, dat had duidelijkheid kunnen verschaffen, alhoewel het stilleggen van de proef natuurlijk ook duidelijkheid verschaft, maar dat accepteren zij niet. Nu blijft deze zinloze discussie doorgaan.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Hij werd nog genoemd in Buitenhof en Zembla had nog een hele uitzending aan hem gewijd.
Nee, dit artikeltje zullen ze niet lezen idd: https://www.kwakzalverij.(...)ruuskeert-inspectie/quote:
[..]
Zolang hun grote voorbeelden zoals Trump of Baudet voor zijn verstomt dat niet. Ook, of juist, niet als de wetenschap glashelder is.
Maar ik heb al gezegd tegen degene op twitter met wie ik er gister over discussieerde dat als uit een gecontroleerde dubbel-blinde proef onder ziekenhuiscondities (RCT) zou blijken dat dit in bepaalde gevallen een werkende mix is van medicijnen die het virus tegengaat, dat ik volmondig zou toegeven dat hij gelijk had. Andersom echter als uit zo'n RCT zou blijken dat het niet werkt tegen het virus en slechts schadelijk voor patiënten kan zijn (wat het stilleggen door de WHO van deze proef wel suggereert) zou hij dan volmondig toegeven dat hij ongelijk had? Geen antwoord op gekregen uiteraard...
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2020 12:20:21 ]
In het bekende FVD-journaal besteden ze ruim 40 minuten aandacht aan een huisarts die uitermate positief is over hydroxychloroquine.quote:
[..]
Nee, dit artikeltje zullen ze niet lezen idd: https://www.kwakzalverij.(...)ruuskeert-inspectie/
Maar ik heb al gezegd tegen degene op twitter met wie ik er gister over discussieerde dat als een gecontroleerde dubbel-blinde proef onder ziekenhuiscondities (RCT) zou blijken dat dit in bepaalde gevallen een werkende mix is van medicijnen die het virus tegengaat, dat ik volmondig zou toegeven dat hij gelijk had. Andersom echter als uit een zo'n RCT zou blijken dat het niet werkt tegen het virus en slechts schadelijk voor patiënten kan zijn (wat het stilleggen door de WHO van deze proef wel suggereert) zou hij dan volmondig toegeven dat hij ongelijk had? Geen antwoord op gekregen uiteraard...
Baudet zegt geen mening te hebben, maar gebruikt het middel wel om minister De Jonge mee aan te vallen. Hij verwijt hem dat hij de onderzoeksresultaten niet openbaar maakt. Vervolgens zit er een filmpje bij van Baudet en De Jonge in debat, waarbij De Jonge zegt dat hij zich baseert op openbare gegevens van het SWAB.
Dit dus:
https://www.pw.nl/nieuws/(...)uine-af-bij-covid-19
https://swab.nl/nl/covid-19
Dat had Baudet ook wel even kunnen googlelen.
Overigens is het wel opvallend, Baudet vraagt wat er nou achter de reactie van De Jonge zou kunnen zitten. Zegt de huisarts dat De Jonge mogelijk wil dat iedereen gevaccineerd wordt (38:27).
En dat de World Health Organization en American Food & Drug Administration ook lopen te falen voor het niet beschikbaar willen maken in de eerste lijn.quote:
Weltschmerz gaat ons vandaag uitleggen dat Baudet weer eens volkomen gelijk heeft over hydroxychloroquine en dat het kabinet voor de zoveelste maal keihard loopt te falen.
https://www.nu.nl/coronav(...)d-19.html?redirect=1
https://www.fda.gov/drugs(...)-hospital-setting-or
Kan niet wachten om zijn bijdrage waarin dat gebeurt niet te lezenquote:
Weltschmerz gaat ons vandaag uitleggen dat Baudet weer eens volkomen gelijk heeft over hydroxychloroquine en dat het kabinet voor de zoveelste maal keihard loopt te falen.
En dan vergeet ik nog de studie in The Lancet.quote:
[..]
Kan niet wachten om zijn bijdrage waarin dat gebeurt niet te lezen
quote:
Weltschmerz gaat ons vandaag uitleggen dat Baudet weer eens volkomen gelijk heeft over hydroxychloroquine en dat het kabinet voor de zoveelste maal keihard loopt te falen.
Hij staat er verder helemaal neutraal in.twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 09:48:50
Ja, dat zou ook al de eventuele werkzame werking kunnen verklaren. Vroeg zink en vitamine D nemen.
Uiteraard heeft hij een agenda.quote:
[..]Hij staat er verder helemaal neutraal in.twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 09:48:50
Overigens kan ik me er in het geval van Brazilië nog wel ergens iets bij voorstellen. Zijn ideologische kompaan Bolsonaro laat het daar compleet uit de klauwen lopen. Dan kan terugvallen op een goedkoop medicijn tegen malaria, wat daar al breed beschikbaar zal zijn een aardige optie zijn om een deel van de ellende op te vangen.
Ik word verdrietig van de reacties onder zijn tweet.quote:
[..]Hij staat er verder helemaal neutraal in.twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 09:48:50
De reacties van mensen die anti-vaccinatie zijn of de reacties van mensen die niet weten waar India ligt?quote:
[..]
Ik word verdrietig van de reacties onder zijn tweet.
quote:
[..]
De reacties van mensen die anti-vaccinatie zijn of de reacties van mensen die niet weten waar India ligt?
[ afbeelding ]
quote:
[..]
De reacties van mensen die anti-vaccinatie zijn of de reacties van mensen die niet weten waar India ligt?
[ afbeelding ]
Als we deze crisis zoals brazilie aangepakt hadden, waren er geen problemen geweestquote:
[..]Hij staat er verder helemaal neutraal in.twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 09:48:50
M'n oogballen bloedenquote:
[..]
De reacties van mensen die anti-vaccinatie zijn of de reacties van mensen die niet weten waar India ligt?
[ afbeelding ]
Wie, Bolsonaro? Dat lijkt mij lastig. Misschien als hij de macht kwijtraakt, zoals Desi Bouterse.quote:
Kunnen ze hem niet gewoon voor de rechter sleuren wegens kwakzalverij?
D66 en CDA zakken verder weg. VVD is nu bezig hun zetels naar zich toe te trekken.
Die vrouwelijke D66 premier komt er voorlopig niet.
https://eenvandaag.avrotr(...)-erbij-in-3-maanden/
Het is maar hoe je het bekijkt. Je kunt blij zijn met de winst van FVD. Maar ze zijn in die peiling ook maar de zesde partij van het land.quote:
In de jongste peiling van Eenvandaag stijgt FVD weer +2 zetels naar +10 totaal ten opzichte van het huidige aantal.
D66 en CDA zakken verder weg. VVD is nu bezig hun zetels naar zich toe te trekken.
Die vrouwelijke D66 premier komt er voorlopig niet.
https://eenvandaag.avrotr(...)-erbij-in-3-maanden/
GroenLinks is de tweede partij.
En VVD 44 zetels...
Na een aardig begin in de Corona-kwestie zakt Baudet steeds verder weg, tot een zeer bedenkelijk niveau.quote:
[..]Hij staat er verder helemaal neutraal in.twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 26-05-2020 om 09:48:50
FVD peilt na de klap nu overal tussen de 10 en 12. de val is gestopt en het lijkt nu stabiel als zesde partij van Nederland.quote:
In de jongste peiling van Eenvandaag stijgt FVD weer +2 zetels naar +10 totaal ten opzichte van het huidige aantal.
D66 en CDA zakken verder weg. VVD is nu bezig hun zetels naar zich toe te trekken.
Die vrouwelijke D66 premier komt er voorlopig niet.
https://eenvandaag.avrotr(...)-erbij-in-3-maanden/
CDA heeft geen leider, geen koers. Samengaan met uiterst rechts kost CDA altijd zetels
D66 heeft defacto geen leider en over koers praten ze daar al helemaal niet
VVD raapt alle zetels uit, bij het zwalkende midden en 50+
Dat zal allemaal na de zomer wel flink veranderen als Wopke aan kop komt bij CDA en Kaag bij D66. Toch wel twee stemmentrekkers mijns inziens. Beide uitstraling, kennis, presidentieel, sterk in debat, visie.quote:
[..]
FVD peilt na de klap nu overal tussen de 10 en 12. de val is gestopt en het lijkt nu stabiel als zesde partij van Nederland.
CDA heeft geen leider, geen koers. Samengaan met uiterst rechts kost CDA altijd zetels
D66 heeft defacto geen leider en over koers praten ze daar al helemaal niet
VVD raapt alle zetels uit, bij het zwalkende midden en 50+
Denk dat Thierry het straks met die tv debatten nog wel eens moeilijk gaat krijgen in de ring met die twee en Mark. En Wopke zal echt wel wat stemmen van de VVD plukken
CDA zal ook een programma nodig hebben, want het is een koersloos schipquote:
[..]
Dat zal allemaal na de zomer wel flink veranderen als Wopke aan kop komt bij CDA en Kaag bij D66. Toch wel twee stemmentrekkers mijns inziens. Beide uitstraling, kennis, presidentieel, sterk in debat, visie.
Denk dat Thierry het straks met die tv debatten nog wel eens moeilijk gaat krijgen in de ring met die twee en Mark. En Wopke zal echt wel wat stemmen van de VVD plukken
Zij aan zij lijkt een redelijk uitgangspunt, moeten ze alleen wel wat naar links gaan (zoals dat programma duidelijk doet).quote:
[..]
CDA zal ook een programma nodig hebben, want het is een koersloos schip
https://www.cda.nl/zij-aan-zij/
Ze hebben wel Sywert van Lienden gestrikt.quote:
[..]
CDA zal ook een programma nodig hebben, want het is een koersloos schip
en Wopke zijn lezingen leunen juist meer naar rechts. Ben zo benieuwd ook hoe ze de leiderschapskwestie willen gaan oplossen want Hugo en Wopke willen wel maar ze willen geen verkiezingquote:
[..]
Zij aan zij lijkt een redelijk uitgangspunt, moeten ze alleen wel wat naar links gaan (zoals dat programma duidelijk doet).
https://www.cda.nl/zij-aan-zij/
Gewoon wat Griekse filosofen in het Latijn citeren en hij heeft weer gewonnen.quote:
[..]
Dat zal allemaal na de zomer wel flink veranderen als Wopke aan kop komt bij CDA en Kaag bij D66. Toch wel twee stemmentrekkers mijns inziens. Beide uitstraling, kennis, presidentieel, sterk in debat, visie.
Denk dat Thierry het straks met die tv debatten nog wel eens moeilijk gaat krijgen in de ring met die twee en Mark. En Wopke zal echt wel wat stemmen van de VVD plukken
Van der Lee, GroenLinks. Tijdens een wel bijzonder verzoek, trouwens.quote:
Wat gebeurt er nu in de 2e kamer, wie ging er neer?
Ah thxx, ik luisterde met een half oor. Wat was zijn verzoek?quote:
[..]
Van der Lee, GroenLinks. Tijdens een wel bijzonder verzoek, trouwens.
Hij verzocht om vanaf over 2 weken de minister-president niet meer naar de kamer te roepen voor de corona-debatten, maar alleen de ministers van VWS. Vrij bijzonder, omdat de kamer daar niet echt over gaat (het kabinet gaat over zijn eigen afvaardiging) en omdat je zo'n verzoek dan eerder vanuit de coalitie zou verwachten. Waarom wil GL de minister-president uit de wind houden? Een poging om wat aan die 44 zetels te doen?quote:
[..]
Ah thxx, ik luisterde met een half oor. Wat was zijn verzoek?
En de laatste zin voor hij neer ging, dat het voortaan met de woordvoerders VWS zou moeten, was helemaal bijzonder: wie je stuurt bepaalt elke fractie helemaal zelf.
of om meer inhoudelijk te kunnen debatterenquote:
[..]
Hij verzocht om vanaf over 2 weken de minister-president niet meer naar de kamer te roepen voor de corona-debatten, maar alleen de ministers van VWS. Vrij bijzonder, omdat de kamer daar niet echt over gaat (het kabinet gaat over zijn eigen afvaardiging) en omdat je zo'n verzoek dan eerder vanuit de coalitie zou verwachten. Waarom wil GL de minister-president uit de wind houden? Een poging om wat aan die 44 zetels te doen?
En de laatste zin voor hij neer ging, dat het voortaan met de woordvoerders VWS zou moeten, was helemaal bijzonder: wie je stuurt bepaalt elke fractie helemaal zelf.
Mm ja echt een raar verzoek, maarja nu is GL sowieso een rare partijquote:
[..]
Hij verzocht om vanaf over 2 weken de minister-president niet meer naar de kamer te roepen voor de corona-debatten, maar alleen de ministers van VWS. Vrij bijzonder, omdat de kamer daar niet echt over gaat (het kabinet gaat over zijn eigen afvaardiging) en omdat je zo'n verzoek dan eerder vanuit de coalitie zou verwachten. Waarom wil GL de minister-president uit de wind houden? Een poging om wat aan die 44 zetels te doen?
En de laatste zin voor hij neer ging, dat het voortaan met de woordvoerders VWS zou moeten, was helemaal bijzonder: wie je stuurt bepaalt elke fractie helemaal zelf.
De ministers van VWS zijn er sowieso. Je mag als partij ook je woordvoerder VWS sturen (en ik denk zelfs dat je 2 woordvoerders mag sturen, anders kan die natuurlijk er bij zitten en de partijleider adviseren). Dus inhoudelijk debatteren moet gewoon nu ook al kunnen, toch?quote:
[..]
of om meer inhoudelijk te kunnen debatteren
aangezien Van der Lee het vraagt zal het wel uit politiek tactische overweging zijnquote:
[..]
De ministers van VWS zijn er sowieso. Je mag als partij ook je woordvoerder VWS sturen (en ik denk zelfs dat je 2 woordvoerders mag sturen, anders kan die natuurlijk er bij zitten en de partijleider adviseren). Dus inhoudelijk debatteren moet gewoon nu ook al kunnen, toch?
Ja, maar dat vind ik dus vreemd. Coalitiepartijen willen graag ministers uit de wind houden en zeker de minister-president. Oppositiepartijen willen juist de minister-president zoveel mogelijk aanvallen. Maar hier wil dus een oppositiepartij de minister-president uit de wind houden. Opvallend. Want het enige waarmee de minister-president dan nog het nieuws haalt is met het zelf georganiseerde persmoment. Nou is de pers wel kritisch, maar je neemt dus een moment weg waarop de minister-president kritisch bevraagd kan worden.quote:
[..]
aangezien Van der Lee het vraagt zal het wel uit politiek tactische overweging zijn
De enigen die er in mee gingen waren ook de coalitiepartijen.
Liever een sterke slagman met 4 wijd naar het eerste honk dan dat 'ie alle punten binnenslaat.quote:
[..]
Ja, maar dat vind ik dus vreemd. Coalitiepartijen willen graag ministers uit de wind houden en zeker de minister-president. Oppositiepartijen willen juist de minister-president zoveel mogelijk aanvallen. Maar hier wil dus een oppositiepartij de minister-president uit de wind houden. Opvallend. Want het enige waarmee de minister-president dan nog het nieuws haalt is met het zelf georganiseerde persmoment. Nou is de pers wel kritisch, maar je neemt dus een moment weg waarop de minister-president kritisch bevraagd kan worden.
De enigen die er in mee gingen waren ook de coalitiepartijen.
Freek Jansen had nazi-bagatelliseringen, aldus voormalige collegaquote:Maar ook lezen we in het verweerschrift over de politieke opvattingen die Freek Jansen volgens Broekema destijds had: “Freek had een enorme belangstelling voor het Derde Rijk, de rol van Adolf Hitler, de Holocaust (die hij relativeert), de positie van Palestina en Israël”.
“Hij kan lyrisch en fantasierijke verhalen over de aanvankelijke steun – zo ziet hij dat – die het Derde Rijk gaf aan de emigratie van vervolgde Duitsers naar Palestina vlak na de machtsovername van de nationaal-socialisten in 1933. Hij roemde het verdienmodel dat Hitler hieraan koppelde.”
“Hij was gefascineerd door de economische formule in de dertiger jaren van de nationaal-socialisten en sprak meermalen zijn overtuiging uit dat dit tot een economisch succes en bestendiging van het systeem op wereldschaal had kunnen leiden als de militaire nederlaag van het Derde Rijk voorkomen had kunnen worden”
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ativeerde-holocaust/
Zie fragment van een speech van hem;
https://twitter.com/mmeeuw/status/1255444237178544128
Waarin zegt hij over de maatschappelijke vooruitgang
------- ".... ergens halverwege de vorige eeuw zijn we gestopt"
Welke vooruitgang? Alleen van Nederlanders ? Alleen technologische vooruitgang ?
------- " .. we zijn moreel verzwakt... "
Welke moraal blokkeert die welke vooruitgang ?
Transgenderism blokkeert de technologische vooruitgang ?
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 27-05-2020 00:35:31 ]
Er blijven toch steeds weer sappige verhalen opduikenquote:
[..]
Freek Jansen had nazi-bagatelliseringen, aldus voormalige collega
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ativeerde-holocaust/
Zie fragment van een speech van hem;
https://twitter.com/mmeeuw/status/1255444237178544128
Waarin zegt hij over de maatschappelijke vooruitgang
------- ".... ergens halverwege de vorige eeuw zijn we gestopt"
Welke vooruitgang? Alleen van Nederlanders ? Alleen technologische vooruitgang ?
------- " .. we zijn moreel verzwakt... "
Welke moraal blokkeert die welke vooruitgang ?
Transgenderism blokkeert de technologische vooruitgang ?
.Dit was wel even een tegenvallerquote:
Weltschmerz gaat ons vandaag uitleggen dat Baudet weer eens volkomen gelijk heeft over hydroxychloroquine en dat het kabinet voor de zoveelste maal keihard loopt te falen.
https://mobile.twitter.co(...)/1265284855014854656
Als de grote partijleider zelf gaat helpen filmpjes van je op te nemen, dan wordt je dus klaargestoomd voor een grotere rol.
Eigenlijk is het een bende trollen dus die je nooit serieus kan nemen. Als politieke partij ben je dan ongeschikt. Misschien kunnen ze beter het cabaret in, ook al zijn ze nooit echt grappig.
Edit: de speech zoals hij die vorig jaar hield was ook best eng, hier te lezen in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)tigde-orde~b4c0eb23/
[ Bericht 45% gewijzigd door Hanca op 27-05-2020 09:29:15 ]
Het simplistisch rechtse gebral doet het nou eenmaal altijd goed in die hoek...quote:
Ja, als je het hele artikel van hpdetijd leest, dan krijg je het beeld van iemand waar je als serieuze politieke partij ver vandaan wil blijven. En dat is dus de voorzitter van de JFVD en fractiemedewerker.
Edit: de speech zoals hij die vorig jaar hield was ook best eng, hier te lezen in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)tigde-orde~b4c0eb23/
Misschien niet handig om artikelen aan te halen die 'exclusief voor abonnees' zijn.quote:
Ja, als je het hele artikel van hpdetijd leest, dan krijg je het beeld van iemand waar je als serieuze politieke partij ver vandaan wil blijven. En dat is dus de voorzitter van de JFVD en fractiemedewerker.
Edit: de speech zoals hij die vorig jaar hield was ook best eng, hier te lezen in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)tigde-orde~b4c0eb23/
ja en het zijn ook steeds verhalen uit de zelfde extreem bruin rechtse (nazi) hoek. er is iets goed mis in die partij.quote:
[..]
Er blijven toch steeds weer sappige verhalen opduiken
Tja... dat is Baudet's eigen schuld. Paar jaar geleden waren er genoeg mensen die er een normale serieuze democratische partij van wilden maken maar die werden allemaal gewieberd door Baudet uit machtsoverwegingen. Wat overbleef waren Baudet-adepten (en een paar zelfstandigen uitgezonderd zoals Hiddema en Nanninga)... en veel van die lui neigen idd naar extreem rechts en andere gekke gedachtengoeden zoals hijzelf.quote:
[..]
ja en het zijn ook steeds verhalen uit de zelfde extreem bruin rechtse (nazi) hoek. er is iets goed mis in die partij.
Sorry, dat kan ik niet zien omdat ik wel ingelogd ben.quote:
[..]
Misschien niet handig om artikelen aan te halen die 'exclusief voor abonnees' zijn.
Hier staat ook een stukje er uit: https://www.welingelichte(...)ingsdrang-nodig.html
En hier de integrale tekst op twitter: https://mobile.twitter.co(...)/1190263232285626368
Hier aan elkaar geplakt: https://threadreaderapp.com/thread/1190263232285626368.html
Iedere partij in de ver-rechtse hoek moet er hard aan werken om dat soort mensen buiten de deur te houden. Sommige lukt dat redelijk (bv PVV), anderen veel moeilijker (Bv FvD of AfD).quote:
[..]
ja en het zijn ook steeds verhalen uit de zelfde extreem bruin rechtse (nazi) hoek. er is iets goed mis in die partij.
Tja, dat kan toch bijna niet anders? Wie nu nog steeds die club steunt heeft natuurlijk echt geen enkel excuus meer. Voor het verwijderen van Otten was dat ook al discutabel maar daarna was het helemaal overduidelijk aan welke kant ze staan.quote:Op woensdag 27 mei 2020 10:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Zou zo'n Paul Cliteur dit nou allemaal helemaal mooi vinden?
Oorverdovende stilte vanuit zijn kant, dus hij zal het er wel mee eens zijn.quote:
Zou zo'n Paul Cliteur dit nou allemaal helemaal mooi vinden?
Baudet is zelf een Stormfront-achtige, ik heb het hier vaker geschreven maar de FvD bestaat hoofdzakelijk uit twee stromingen, een conservatief-nationalistische/white supremacy en een rechtsliberale/fortuynistische.quote:
[..]
ja en het zijn ook steeds verhalen uit de zelfde extreem bruin rechtse (nazi) hoek. er is iets goed mis in die partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 27-05-2020 10:49:29 ]
De tekst is vlot te lezen in het opiniestuk van Han van der Horst.quote:
Ja, als je het hele artikel van hpdetijd leest, dan krijg je het beeld van iemand waar je als serieuze politieke partij ver vandaan wil blijven. En dat is dus de voorzitter van de JFVD en fractiemedewerker.
Edit: de speech zoals hij die vorig jaar hield was ook best eng, hier te lezen in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)tigde-orde~b4c0eb23/
Toch had hij de term hipsterfascisme niet moeten schrijven op deze wijze.
Een denkwijze is pas fascisme als men vanuit een rechtse insteek de parlementaire democratie en burgerrechten verwerpt en een rechtse dictatuur nastreeft.
Je kunt de speech van die snotneus wel reactionair en aartsconservatief noemen.
En bespreken dat fascisme ook stroming was van het aartsconservatisme van 100 jaar geleden.
Maar ja... als Jansen de speech besluit met overheersingsdrang is nodig en direct daarop een metafoor met Wodan als voorbeeld..... dan roept hij een fascisme-associatie op bij de critici
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 27-05-2020 10:47:27 ]
Naar verluidt was Freek Janssen er ook niet over te spreken dat Baudet zijn grote held op één lijn plaatste met Juncker en Van Rompuy.quote:
[..]
De tekst is vlot te lezen in het opiniestuk van Han van der Horst.
Toch had hij de term hipsterfascisme niet moeten schrijven op deze wijze.
Een denkwijze is pas fascisme als men vanuit een rechtse insteek de parlementaire democratie en burgerrechten verwerpt en een rechtse dictatuur nastreeft.
Je kunt de speech van die snotneus wel reactionair en aartsconservatief noemen.
En bespreken dat fascisme ook stroming was van het aartsconservatisme van 100 jaar geleden.
Freek Jansen begilnt zo in die speech :quote:
[..]
Freek Jansen had nazi-bagatelliseringen, aldus voormalige collega
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ativeerde-holocaust/
Zie fragment van een speech van hem;
https://twitter.com/mmeeuw/status/1255444237178544128
Waarin zegt hij over de maatschappelijke vooruitgang
------- ".... ergens halverwege de vorige eeuw zijn we gestopt"
Welke vooruitgang? Alleen van Nederlanders ? Alleen technologische vooruitgang ?
------- " .. we zijn moreel verzwakt... "
Welke moraal blokkeert die welke vooruitgang ?
Transgenderism blokkeert de technologische vooruitgang ?
Er zit wel een fraaie schrijfstijl in die eerste zin, maar wie is " wij " bedoelt hij 'wij westerlingen'quote:Verdieping na verdieping hebben we samen gebouwd, op de schouders van onze voorouders, op de schouders van reuzen. En alles wat wij bouwden, alles wat wij zijn droeg bij aan die vooruitgang van het wiel tot aan de stoommachine, tot aan de space shuttle maar ergens halverwege de vorige eeuw zijn we gestopt omdat we elkaar niet meer konden verstaan want de kracht is uit ons maatschappelijk lichaam gegaan. We zijn moreel verzwakt.
De genoemde uitvindingen zijn niet Nederlands. De stoommachine en space shuttle zijn wel westerse uitvindingen, maar het wiel dus weer niet.
Maar hoezo is de technologische westerse vooruitgang gestopt na 1950 ?
Hij vergeet een opmerkelijke vooruitgang als de digitalisering .... transistors, chips, computers, zijn mobieltje.
En hoezo konden "wij" elkaar niet meer verstaan ? Ruziën westerlingen en westerse landen meer dan voor 1950 ?
Ik val als ingenieur (goed, informatici zijn wel een beetje iino's, maar dat terzijdequote:
[..]
Freek Jansen begilnt zo in die speech :
[..]
Er zit wel een fraaie schrijfstijl in die eerste zin, maar wie is " wij " bedoelt hij 'wij westerlingen'
De genoemde uitvindingen zijn niet Nederlands. De stoommachine en space shuttle zijn wel westerse uitvindingen, maar het wiel dus weer niet.
Maar hoezo is de technologische westerse vooruitgang gestopt na 1950 ?
Hij vergeet een opmerkelijke vooruitgang als de digitalisering .... transistors, chips, computers, zijn mobieltje.
En hoezo konden "wij" elkaar niet meer verstaan ? Ruziën westerlingen en westerse landen meer dan voor 1950 ?
) ook van m'n stoel van van verbazing. Allereerst is het wiel inderdaad geen Westerse vinding, maar hij lijkt ook vooral te doelen op Europa met z'n "van Dresden tot Londen, van Amsterdam tot Rome.", terwijl de space shuttle toch vooral een Amerikaanse vinding is en het product van prestigestrijd tussen de VS en Rusland. Met Europa had die hele space race niet zo veel van doen. De space race an sich droeg ook niet gek bij aan 'de vooruitgang' al is er natuurlijk zoals bij zoveel wat meer fundamentele wetenschappelijk en technische ontwikkeling de nodige spin-off. Sowieso, 'vooruitgang' was toch een niet bestaand concept in die hoek?Daarbij is het inderdaad lachwekkende kul om te stellen dat er na de space race geen enorme technologische ontwikkelingen zijn geweest die hebben gezorgd voor 'vooruitgang' (laten we dat voor het gemak maar even interpreteren als productiviteitsverhogende zaken, medische innovatie die ons langer en gezonder laat leven en ga zo maar door). Frederik is natuurlijk weer zo'n alfa (politocoloogje) die de ballen verstand heeft van de gigantische ontwikkelingen die er de laatste decennia in wetenschap en technologie hebben plaatsgevonden en wat dat ons brengt. Je noemt er al een paar en laten we daarbij zaken als het internet en GPS ook niet vergeten. Het is namelijk ook wel vrij ironisch dat deze jongen waarschijnlijk wat CSS en Javascript in elkaar klopt of wat knutselt met Wordpress:
En dan hebben we nog niet eens de fundamentele zaken die er aan zitten te komen, van grotere inzet van nanomaterialen tot CRISPR-CAS en de steeds verder doorgroeiende mogelijkheden op het vlak van machine learning en AI om er maar eens een paar te noemen.quote:Frederik is afgestudeerd als politicoloog aan de Universiteit van Amsterdam en is IT-specialist, gespecialiseerd in webdevelopment, design en social media.
Heb me weer kostelijk vermaakt in ieder geval.
Nee hoor, hij is een heule echte hacker en een expert:quote:
Het is namelijk ook wel vrij ironisch dat deze jongen waarschijnlijk wat CSS en Javascript in elkaar klopt of wat knutselt met Wordpress:
Net als Rian van Rijbroek.quote:Broekema beschrijft de huidige rechterhand van Baudet en JFVD-voorzitter als ‘digitaal zeer begaafd’. Uit het verweerschrift: “Freek werd uitgenodigd met de griffier mee te gaan naar de projectbijeenkomst bij de VNG en excelleerde aldaar met zijn technische kennis over open data”.
quote:
Doen alsof Van Haga zomaar een lid is gaat in elk geval niet:
https://mobile.twitter.co(...)/1265284855014854656
Als de grote partijleider zelf gaat helpen filmpjes van je op te nemen, dan wordt je dus klaargestoomd voor een grotere rol.
Baudet heeft ook heel hard ervaring nodig als hij iets wil gaan bereiken. Ik zie Hiddema er niet nog 4 jaar aanknopen.
totdat Wilders hoogstpersoonlijk iemand van erkenbrand wierf als lijsttrekker in Rotterdamquote:
[..]
Iedere partij in de ver-rechtse hoek moet er hard aan werken om dat soort mensen buiten de deur te houden. Sommige lukt dat redelijk (bv PVV), anderen veel moeilijker (Bv FvD of AfD).
Precies, één of andere boomer denkt al snel dat een wat jonger iemand 'digitaal zeer begaafd' is.quote:
[..]
Nee hoor, hij is een heule echte hacker en een expert:
[..]
Net als Rian van Rijbroek.
En tussen de griffiers en consorten steek je al helemaal snel bovenuit. Die zijn in staat een digitale raadsvergadering in Zoom zo in te richten dat iedereen zijn 'bijdrage' kan leveren...quote:
[..]
Precies, één of andere boomer denkt al snel dat een wat jonger iemand 'digitaal zeer begaafd' is.
Ho ho, niet zo minachtend over webdesign en social media doen, he?quote:
[..]
Precies, één of andere boomer denkt al snel dat een wat jonger iemand 'digitaal zeer begaafd' is.
Lekker makkelijk ook wel om bij elk vlaagje tegenwind op de populistische bandwagon te springen en zo zieltjes van ondernemers te winnen.quote:
Hilarisch toch? Van Haga die zegt zelf ook ondernemer te zijn en de frustratie te kunnen proeven (1:40).
Ja. Groningen hadden ze toch wel mogen zijn. Dat je de toeslagenaffaire, waar het dossier echt megadik is en waar Omtzigt, Azarkan en Leijten echt diep in zitten, laat schieten omdat je maar met 2 bent kan ik me voorstellen. Maar dat ze altijd afwezig zijn bij debatten over Groningen en zo een hele provincie (waar ze 5 zetels hebben in de Staten en dus nummer 3 van de provincie zijn) laten zitten kan echt niet. Ik snap de vele Groningers die op FvD hebben gestemd dan ook echt niet.quote:
Terwijl er vandaag twee hele belangrijke debatten waren, zagen we Thierry en Theo in de weer met de krantjes
Dus men was eerst voor een totale lockdown.. en nu moeten sportscholen waarbij de lichaamssappen rondwaaien weer snel open.#stopdelockdown..quote:
Hilarisch toch? Van Haga die zegt zelf ook ondernemer te zijn en de frustratie te kunnen proeven (1:40).
juist
wat een bierpartij..
Het probleem schijnt vooral te zijn dat je gaat hijgen als je intensief aan het sporten bent. Dan is er extra risico op besmetting.quote:
[..]
Dus men was eerst voor een totale lockdown.. en nu moeten sportscholen waarbij de lichaamssappen rondwaaien weer snel open.#stopdelockdown..
juist
wat een bierpartij..
He, het café vindt dat de sportscholen open moeten, dus vindt de FvD dat ook.quote:
[..]
Dus men was eerst voor een totale lockdown.. en nu moeten sportscholen waarbij de lichaamssappen rondwaaien weer snel open.#stopdelockdown..
juist
wat een bierpartij..
zweet op alles wat men vasthoudt ... is toch ook extra risico ?quote:
[..]
Het probleem schijnt vooral te zijn dat je gaat hijgen als je intensief aan het sporten bent. Dan is er extra risico op besmetting.
Waarschijnlijk niet:quote:
[..]
zweet op alles wat men vasthoudt ... is toch ook extra risico ?
quote:Hoogleraar immunologie Ger Rijkers kent geen studies waaruit blijkt dat het coronavirus overdraagbaar is via zweet. "Het virus komt in het bloed voor. Maar zweetklieren hebben geen contact met de bloedbaan. De overdacht via zweet is dus heel beperkt."
Maar, vervolgt de hoogleraar: "Als er hevig wordt gezweet, dan wordt er ook hevig uitgeademd. En in die microdruppels van die uitgeademde lucht kan het virus wél zitten."
Daardoor kunnen mensen elkaar in de sportschool wel makkelijker besmetten, denkt Rijkers. "Door de activiteiten van mensen in de sportschool is anderhalve meter afstand houden aan de krappe kant." https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-zweten-tijdens-het
Ja, maar dat geldt niet voor de boreale Übermensch van de FvD.quote:
Gerard van As is ook flink van het padje af
Ik denk dat die inmiddels met een burnout thuiszit.quote:
Weltschmerz komt ons spoedig uitleggen dat het pleidooi van het FvD om de sportscholen direct te heropenen een briljant inzicht is van Baudet, terwijl het kabinet weer eens keihard faalt door nog een maand te willen wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 28-05-2020 07:55:42 ]
Dat verwacht ik ook, opzich wel leuk zo'n poster waarvan je altijd weet wat zijn mening is voordat hij hem plaatst.quote:
Weltschmerz komt ons spoedig uitleggen dat het pleidooi van het FvD om de sportscholen direct te heropenen een briljant inzicht is van Baudet, terwijl het kabinet weer eens keihard faalt door nog een maand te willen wachten.
Van Haga is niet welkom bij FvD, behalve natuurlijk als ze hele filmpjes om hem makenquote:
Hilarisch toch? Van Haga die zegt zelf ook ondernemer te zijn en de frustratie te kunnen proeven (1:40).
Ja. Als wethouder wonen in Alphen aan den Rijn is hij niet eens zo slecht (iig beter dan ik van een ex-LPF, ex-Nawijn zou verwachten), maar blijkbaar is het wel goed dat hij niet over gezondheidszorg gaat in de gemeente...quote:
Thierry Baudet (FvD) gaat volledig aluhoedje, deelt anti-vaxx video op Facebook
Gerard van As is ook flink van het padje af
Wat is TPO toch ook een bedroevend mediumquote:
Thierry Baudet (FvD) gaat volledig aluhoedje, deelt anti-vaxx video op Facebook
Gerard van As is ook flink van het padje af
Hiddema lijkt me een goede vriend en collega. Hij zal er niks van zeggen, maar volgens mij heeft hij helemaal niks met de altrightrichting die Baudet opgaat, dus die zal wel net pensioen gaan na deze periodequote:
[..]
Baudet heeft ook heel hard ervaring nodig als hij iets wil gaan bereiken. Ik zie Hiddema er niet nog 4 jaar aanknopen.
Het blijft lastig om een lijn te ontdekken in de gedachtesprongen van Baudet.
Soort zoekt soort natuurlijk. Corruptie gonna corrupt.quote:
[..]
Van Haga is niet welkom bij FvD, behalve natuurlijk als ze hele filmpjes om hem maken
Dat anti-vaxx gebeuren doet het goed in conspiracyland (kijk maar eens bij de buren van BNW) en aangezien alt-right en slachtofferige conspiracygekte hand in hand gaan, is het niet zo gek dat Sjerrie vol anti-vaxx gaat.quote:
Ik snap ook niet goed waar dat anti-vaxx van Baudet plots vandaan komt, in februari steunde hij nog een wet die kinderen vaccineren praktisch verplicht maakt voor sommige mensen (kinderopvang mag niet gevaccineerde kinderen weigeren, als er dan geen opvang in de buurt is die dat niet doet moet je dus wel). En nu plots dit.
Het blijft lastig om een lijn te ontdekken in de gedachtesprongen van Baudet.
Heb het idee dat Baudet wanhopig op zoek is naar een geluid waarmee hij zich onderscheidt van het kabinet en dat tegelijkertijd resoneert bij een grote groep kiezers.quote:
Ik snap ook niet goed waar dat anti-vaxx van Baudet plots vandaan komt, in februari steunde hij nog een wet die kinderen vaccineren praktisch verplicht maakt voor sommige mensen (kinderopvang mag niet gevaccineerde kinderen weigeren, als er dan geen opvang in de buurt is die dat niet doet moet je dus wel). En nu plots dit.
Het blijft lastig om een lijn te ontdekken in de gedachtesprongen van Baudet.
Toch klinkt anti-vaccinatie me niet als de meest logische route daarvoor in de orenquote:
[..]
Heb het idee dat Baudet wanhopig op zoek is naar een geluid waarmee hij zich onderscheidt van het kabinet en dat tegelijkertijd resoneert bij een grote groep kiezers.
.Niet? Vraag eens in je omgeving hoeveel mensen stiekem toch denken dat Corona door 5G komt. Het aantal zal je verbazen. Extrapoleer dat op de bevolking... en diezelfde mensen zijn ontvankelijk voor anti vaxx gereutel hoor.quote:
[..]
Toch klinkt anti-vaccinatie me niet als de meest logische route daarvoor in de oren
Daarvan ken ik er exact eentje. Maar laten er nog een paar het verborgen houden, dan kom je misschien mooi uit op 2 per 150quote:
[..]
Niet? Vraag eens in je omgeving hoeveel mensen stiekem toch denken dat Corona door 5G komt. Het aantal zal je verbazen. Extrapoleer dat op de bevolking... en diezelfde mensen zijn ontvankelijk voor anti vaxx gereutel hoor.
Anti-vaxx is echt maar een klein percentage van de bevolking. De dekkingsgraad van vaccinaties is altijd rond de 92% in Nederland. En van de 8 procent die er niet vaccineren is er een deel die dat niet kan vanwege de gezondheid (auto-immuunziektes e.d.) en een deel dat niet vaccineert uit religieuze overtuigingen. Ik denk dat het deel anti-vaxxers hooguit 5% is. En de rest heeft juist over het algemeen helemaal geen begrip voor anti-vaxx en stoot je er flink mee af.quote:
[..]
Niet? Vraag eens in je omgeving hoeveel mensen stiekem toch denken dat Corona door 5G komt. Het aantal zal je verbazen. Extrapoleer dat op de bevolking... en diezelfde mensen zijn ontvankelijk voor anti vaxx gereutel hoor.
Ik ken niemand die er voor uit komt dat hij/zij dat gelooft, trouwens.quote:
[..]
Niet? Vraag eens in je omgeving hoeveel mensen stiekem toch denken dat Corona door 5G komt. Het aantal zal je verbazen. Extrapoleer dat op de bevolking... en diezelfde mensen zijn ontvankelijk voor anti vaxx gereutel hoor.
Nee, bij de SGP is anti-vaxx niet populair. SGP'ers geloven wel dat vaccinaties helpen en geloven helemaal niet in die bijwerkingen. Waarom zij niet vaccineren heeft een totaal andere reden.quote:
Baudet flirt toch ook met de mannenbroeders van de SGP? In die kringen is dat anti-vaxx gezwets natuurlijk populair, al zij het om andere redenen.
Dan is hij tussen februari en nu dus flink verandert van wat hij gelooft over vaccinaties.quote:
Waarom stappen jullie zo makkelijk over de meest voordehandliggende verklaring heen, namelijk dat hij het zelf daadwerkelijk gelooft?
Maar wellicht dat zij wel sympathie op kunnen brengen voor een politicus die veel gewag maakt van de vrijheid om vaccinaties te kunnen weigeren.quote:
[..]
Nee, bij de SGP is anti-vaxx niet populair. SGP'ers geloven wel dat vaccinaties helpen en geloven helemaal niet in die bijwerkingen. Waarom zij niet vaccineren heeft een totaal andere reden.
Of althans, misschien dat Baudet dat denkt.
Hij zit natuurlijk in de nazihoek en er waren zat nazi-figuren zoals Himmler nogal esotherisch ingesteld. Misschien heeft hij daarvan iets gelezen waarvan hij in de ban is geraakt. Als hij dit om electorale redenen doet maakt hij mijns inziens een enorme blunder.quote:
[..]
Dan is hij tussen februari en nu dus flink verandert van wat hij gelooft over vaccinaties.
Maar vrijheid om te weigeren is heel wat anders dan dat filmpje, of zelf zeggen dat je je niet zou laten vaccineren. Voor vrijheid van het beschikken over je eigen lichaam is wel begrip (zie ook de discussie over orgaandonatie). Voor het spuien van gevaarlijke onwetenschappelijke nonsens niet.quote:
[..]
Maar wellicht dat zij wel sympathie op kunnen brengen voor een politicus die veel gewag maakt van de vrijheid om vaccinaties te kunnen weigeren.
Of althans, misschien dat Baudet dat denkt.
Hoezo is dat de meest voordehandliggende verklaring? Het zou de eerste keer sinds zijn stao naar de politiek zijn dat Baudet iets zegt omdat hij het zelf gelooft ipv om electoraal gewinquote:
Waarom stappen jullie zo makkelijk over de meest voordehandliggende verklaring heen, namelijk dat hij het zelf daadwerkelijk gelooft?
Ik denk ook dat ie het zelf gelooft.quote:
Waarom stappen jullie zo makkelijk over de meest voordehandliggende verklaring heen, namelijk dat hij het zelf daadwerkelijk gelooft?
Ik denk dat Baudet de meeste dingen die hij zegt gelooft, ook dat over de EU-gestuurde omvolking enzo. Dat hij er stemmen mee krijgt (of juist niet) is meer een bijkomstigheid.
En jij hebt geen probleem met een geestelijk gestoorde in ons parlement?quote:
[..]
Ik denk ook dat ie het zelf gelooft.
Ik denk dat Baudet de meeste dingen die hij zegt gelooft, ook dat over de EU-gestuurde omvolking enzo. Dat hij er stemmen mee krijgt (of juist niet) is meer een bijkomstigheid.
Dat denk ik ook wel. Volgens mij gelooft Baudet idd heel veel van wat hij zegt, misschien zelfs wel alles.quote:
[..]
Ik denk ook dat ie het zelf gelooft.
Ik denk dat Baudet de meeste dingen die hij zegt gelooft, ook dat over de EU-gestuurde omvolking enzo. Dat hij er stemmen mee krijgt (of juist niet) is meer een bijkomstigheid.
Ik denk ook dat Baudet enorm snel van mening kan veranderen. Zie het stukje over klimaat en de energietransitie in het programma van 2017, volgens hem komt dat uit een boek dat hij 'toevallig aan het lezen was'. Ik denk echt dat als hij toevallig een boek leest met de volledig tegenovergestelde mening, dat hij dat ook zo over neemt.
Maar hier is toch wel wat anders aan de hand. Zeker aan kamerleden kan niet voorbij zijn gegaan hoe gevaarlijk de dalende vaccinatiegraad is. Daar wordt echt zeer regelmatig over gedebatteerd. Dat je dan toch zo plots van mening verandert is wel zeer opvallend.
Gezien de hoeveelheid geestelijk gestoorden in onze maatschappij vind ik de afspiegeling nog vrij karig.quote:
[..]
En jij hebt geen probleem met een geestelijk gestoorde in ons parlement?
ook de opmerking dat bij zich niet zal laten vaccineren voor Covid vond ik erg opmerkelijkquote:
Ik snap ook niet goed waar dat anti-vaxx van Baudet plots vandaan komt, in februari steunde hij nog een wet die kinderen vaccineren praktisch verplicht maakt voor sommige mensen (kinderopvang mag niet gevaccineerde kinderen weigeren, als er dan geen opvang in de buurt is die dat niet doet moet je dus wel). En nu plots dit.
Het blijft lastig om een lijn te ontdekken in de gedachtesprongen van Baudet.
Hij zit al vele jaren in die rechts-radicale bubbel. Die geloof gewoon werkelijk in Trump, de klimaathoax, Thoriumcentrales en Nexit.quote:
[..]
Hoezo is dat de meest voordehandliggende verklaring? Het zou de eerste keer sinds zijn stao naar de politiek zijn dat Baudet iets zegt omdat hij het zelf gelooft ipv om electoraal gewin
Ook vandaag trouwens geen FvD in het grote debat over het steunpakket, ze waren gister dus niet afwezig om zich beter op vandaag voor te kunnen bereiden.quote:
Terwijl er vandaag twee hele belangrijke debatten waren, zagen we Thierry en Theo in de weer met de krantjes
Je kletst weer eens uit je nek.quote:
[..]
Ook vandaag trouwens geen FvD in het grote debat over het steunpakket, ze waren gister dus niet afwezig om zich beter op vandaag voor te kunnen bereiden.
In welk opzicht dan? Ze waren er wel, maar verstopt achter een pilaar?quote:
Hoezo? Zie jij FvD in het debat dan?quote:
Ik geef toe dat ik een klein stukje heb gemist (misschien heeft hij dus wel even snel zijn spreektijd volgepraat voor een youtube fimpje, dat zou dan trouwens na mijn post zijn), maar Baudet heeft nog geen enkele vraag gesteld. Niet aan mede kamerleden en niet aan de ministers. Dan ben je dus niet bij het debat.
neem aan dat niet fractielid Haga weer het woord voert namens FVDquote:
[..]
Ook vandaag trouwens geen FvD in het grote debat over het steunpakket, ze waren gister dus niet afwezig om zich beter op vandaag voor te kunnen bereiden.
Toen ik dat gepost had was die ook nog niet in beeld geweest, nu inderdaad wel. Maar het blijft raar dat iets waar je wel youtubefilmpjes, tweets en dergelijke aan blijft wijden (opheffen lockdown en anderhalvemetersamenleving) niet zelf gaat bepleiten in de kamer. Dat blijf je de ministers en de coalitiepartijen toch voor de voeten gooien?quote:
[..]
neem aan dat niet fractielid Haga weer het woord voert namens FVD
Van Haga steunt trouwens nog steeds het regeerakkoord, aldus hemzelf (tenzij de regering België aan gaat vallen, zoals hij zelf zei). Als ze hem nu als fractielid adopteren, steunt FvD dan ook het regeerakkoord?
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 28-05-2020 16:51:01 ]
Zo werk dat met debatten he, behalve degene die aan de beurt is om te spreken en degene die interrumpeert zie je niet zoveel aanwezigen.quote:
Ik heb hem zijn praatje horen houden en hem een interruptie horen doen.quote:Ik geef toe dat ik een klein stukje heb gemist (misschien heeft hij dus wel even snel zijn spreektijd volgepraat voor een youtube fimpje, dat zou dan trouwens na mijn post zijn), maar Baudet heeft nog geen enkele vraag gesteld. Niet aan mede kamerleden en niet aan de ministers. Dan ben je dus niet bij het debat.
Het is zo klein elke keer weer, zo mentaal beperkt.
Dat filmpje is twee maanden oud....quote:
[..]
Zo werk dat met debatten he, behalve degene die aan de beurt is om te spreken en degene die interrumpeert zie je niet zoveel aanwezigen.
[..]
Ik heb hem zijn praatje horen houden en hem een interruptie horen doen.
Het is zo klein elke keer weer, zo mentaal beperkt.
Jetten is helemaal niet aanwezig, jij kijkt dus niet. Van Weyenberg is er voor D66.quote:
[..]
Zo werk dat met debatten he, behalve degene die aan de beurt is om te spreken en degene die interrumpeert zie je niet zoveel aanwezigen.
[..]
Ik heb hem zijn praatje horen houden en hem een interruptie horen doen.
Het is zo klein elke keer weer, zo mentaal beperkt.
Ik vrees dat je eigen eerdere post nu als een boemerang bij je terug komt...
De ministers zijn nu bijna klaar en hebben ook nog geen vraag van Baudet genoemd, ik denk dat ik zijn bijdrage dus ook niet heb gemist. (Of zijn bijdrage moet uit een lofzang op het kabinet zonder vragen hebben bestaan, dat zou de enige reden dat de ministers zijn bijdrage niet zouden noemen)quote:
daarom is onder andere voor deze ingewikkelde constructie gekozen, en Thierry wilde niet om de oren geslagen met zijn eerdere uitspraakquote:
[..]
Toen ik dat gepost had was die ook nog niet in beeld geweest, nu inderdaad wel. Maar het blijft raar dat iets waar je wel youtubefilmpjes, tweets en dergelijke aan blijft wijden (opheffen lockdown en anderhalvemetersamenleving) niet zelf gaat bepleiten in de kamer. Dat blijf je de ministers en de coalitiepartijen toch voor de voeten gooien?
Van Haga steunt trouwens nog steeds het regeerakkoord, aldus hemzelf (tenzij de regering België aan gaat vallen, zoals hij zelf zei). Als ze hem nu als fractielid adopteren, steunt FvD dan ook het regeerakkoord?
Al is Van Haga natuurlijk de facto fractielid
Nee, dat zie je echt verkeerd. Weer een slappe kartelpoging om het FvD te beschadigen dit!quote:
[..]
daarom is onder andere voor deze ingewikkelde constructie gekozen, en Thierry wilde niet om de oren geslagen met zijn eerdere uitspraak
Al is Van Haga natuurlijk de facto fractielid
Van Haga is lid van de partij, maar absoluut niet van de fractie. Dat zou je reinste zetelroof zijn.
En dit is ook absoluut geen gekunstelde mentale exercitie om van Haga de facto in de fractie op te nemen zonder hem in de meest letterlijke zin van de definitie op te nemen in de fractie. Dat zou typische kartelpolitiek zijn.
Nee, hij is de iure fractielid. De facto is hij nog steeds zijn eigen eenmansfractie.quote:
[..]
daarom is onder andere voor deze ingewikkelde constructie gekozen, en Thierry wilde niet om de oren geslagen met zijn eerdere uitspraak
Al is Van Haga natuurlijk de facto fractielid
Je hebt het nu over de persoon die de titels voor dit soort filmpjes verzint?quote:
Het is zo klein elke keer weer, zo mentaal beperkt.
Ja, en toen waren de praatjes over de afwezigheid van FvD al even belegen en vals, zoals op het einde van het filmpje duidelijk te zien is.quote:
[..]
Dat filmpje is twee maanden oud....
Wat ben je ook lekker dom. Ik weet wel zeker van niet.quote:
[..]
Jetten is helemaal niet aanwezig, jij kijkt dus niet. Van Weyenberg is er voor D66.
Ik vrees dat je eigen eerdere post nu als een boemerang bij je terug komt...
Nee, zijn kritiek was dat ze laat waren met deze maatregelen die hij grotendeels al eerder had voorgesteld. Hij is niet zo heel links, dus dat gemier van Koolmees en Wiebes om te doen alsof ze werkgelegenheid beschermen terwijl ze geld overmaken aan het bedrijfsleven boeide hem waarschijnlijk niet zoveel.quote:De ministers zijn nu bijna klaar en hebben ook nog geen vraag van Baudet genoemd, ik denk dat ik zijn bijdrage dus ook niet heb gemist. (Of zijn bijdrage moet uit een lofzang op het kabinet zonder vragen hebben bestaan, dat zou de enige reden dat de ministers zijn bijdrage niet zouden noemen)
Geen moeilijke woordjes gebruiken waarvan je de betekenis niet kent.quote:
[..]
Nee, hij is de iure fractielid. De facto is hij nog steeds zijn eigen eenmansfractie.
Sorry, ik vergeet steeds dat dat Thierry’s dingetje is.quote:
Geen moeilijke woordjes gebruiken waarvan je de betekenis niet kent.
Ah, dus nu heb ik wel gelijk en klets jij dus uit je nek?quote:
[..]
Nee, zijn kritiek was dat ze laat waren met deze maatregelen die hij grotendeels al eerder had voorgesteld. Hij is niet zo heel links, dus dat gemier van Koolmees en Wiebes om te doen alsof ze werkgelegenheid beschermen terwijl ze geld overmaken aan het bedrijfsleven boeide hem waarschijnlijk niet zoveel.
Het is me nog steeds niet duidelijk of Thierry bij het debat was trouwens.
Jij loopt hier te verkondigen dat hij er niet was en hij was er wel, punt.quote:
[..]
Op het moment dat ik het gepost had, was hij er nog niet geweest. En het debat was al 2,5 uur bezig. Tot dat moment had ik elke seconde gezien, van de pauze tot 14:45 heb ik inderdaad gemist.
Terwijl minister Wiebes en Koolmees hebben gepraat heb ik hem ook niet gezien (en die heb ik vanaf de start gezien) en minister Hoekstra heeft zelfs opgemerkt dat Baudet niet aanwezig was.
Baudet is dus hooguit geweest om zijn eigen bijdrage te spuien voor een youtube filmpje en daarna niet eens de antwoorden af te wachten. Dat is geen deelname aan een debat.
Nee, ik post een oud filmpje waaruit blijkt dat het hijgerig roepen dat Baudet er niet is toen al heel erg belegen was en doorgaans nog leugenachtig ook. Dat jij dat snapt verklaart waarschijnlijk ook waarom je dat nog steeds een goed idee leek.quote:Ga nou niet zitten liegen, jij post een oud filmpje met oa Jetten alsof hij dat vandaag zou hebben gezegd.
Op het moment dat ik dat typte was hij er nog niet. Vrij simpel. Jij kunt ook een tijd zien bij mijn post.quote:
[..]
Jij loopt hier te verkondigen dat hij er niet was en hij was er wel, punt.
[..]
Maar goed, jij vindt een bijdrage van iemand die alleen even een monoloog komt houden en de antwoorden niet eens af wacht blijkbaar geweldig, ik vind dat een minachting van je werk als kamerlid. Maar het zal verder wel, jij zult nooit je grote leider afvallen (terwijl ik kritiek op hem hier regelmatig nuanceer, trouwens), dus ik stop om hier energie in te steken.
Verder mag je wat aan je taalgebruik doen, maar ik neem aan dat de mods je daar wel op aan gaan spreken.
Op het moment dat je dat typte had je een heleboel fractieleiders nog niet gezien. Toch was je observatie niet dat er bijna niemand aan het debat deelnam.quote:
[..]
Op het moment dat ik dat typte was hij er nog niet. Vrij simpel. Jij kunt ook een tijd zien bij mijn post.
Wat een gelul, je hoeft niet bij de bijdrage van elk kamerlid aan de interruptiemicrofoon te gaan staan. De spreektijden zijn niet voor niks beperkt.quote:Maar goed, jij vindt een bijdrage van iemand die alleen even een monoloog komt houden en de antwoorden niet eens af wacht blijkbaar geweldig, ik vind dat een minachting van je werk als kamerlid.
Nu ben je je alle gezag komt van god leerstuk op mij aan het projecteren.quote:Maar het zal verder wel, jij zult nooit je grote leider afvallen (terwijl ik kritiek op hem hier regelmatig nuanceer, trouwens), dus ik stop om hier energie in te steken.
Ik neem aan van niet, ik geef eigenlijk nooit aanleiding om aangesproken te worden door de mods.quote:Verder mag je wat aan je taalgebruik doen, maar ik neem aan dat de mods je daar wel op aan gaan spreken.
Onzin, eigenlijk alle andere deelnemers waren inmiddels bijna of helemaal door hun interrupties heen. Weer een bewijs dat jij niet gekeken hebt, maar goed (dat geeft ook helemaal niet, doe dan alleen niet alsof je wel keek).quote:
[..]
Op het moment dat je dat typte had je een heleboel fractieleiders nog niet gezien. Toch was je observatie niet dat er bijna niemand aan het debat deelnam.
[..]
Hij heeft een interruptie gedaan bij Lilian Marijnissen.quote:
[..]
Onzin, eigenlijk alle andere deelnemers waren inmiddels bijna of helemaal door hun interrupties heen. Weer een bewijs dat jij niet gekeken hebt, maar goed.
twitter:Eva_dB_ twitterde op donderdag 28-05-2020 om 15:20:50Lilian Marijnissen versus Thierry Baudet. Over neoliberalisme, marktwerking in de publieke sector en meer. Het hele stuk vind je hier: https://t.co/bvh86uNr7n
Hieronder deel 1 van de vragen aan @MarijnissenL 👇🏼 https://t.co/Q1XSviqa3K https://t.co/TMPFp8CHFC reageer retweet
Daar kwam de vaccinatiegoeroe en allround genie niet zo best uit verf. Getuige ook:twitter:Eva_dB_ twitterde op donderdag 28-05-2020 om 15:31:25
Knock out, zeggen ze van wc-eend 👊🏼 #tweedekamer https://t.co/YZrQ0CHAhw reageer retweet
En over de opmerking dat het met de FvD niets gaat worden, zolang Baudet er zit:twitter:BartNijman twitterde op donderdag 28-05-2020 om 14:39:38Coronadebat. Over corona. En de crisis. Over hoe de economie draaiende kan en moet blijven. Ambtsgenoot Baudet staat met een faux-gepijnigde blik een TOTAAL IRRELEVANT interruptiedebat te houden tegen Marijnissen, over de definitie van "neoliberalisme".
SIT DOWN & SHUT UP, MAN. reageer retweet
twitter:BartNijman twitterde op donderdag 28-05-2020 om 17:53:01
Jij zei dat hij er niet was, hij was er wel. Dan mag je wel een keer ophouden met uit je nek kletsen.quote:
[..]
Onzin, eigenlijk alle andere deelnemers waren inmiddels bijna of helemaal door hun interrupties heen. Weer een bewijs dat jij niet gekeken hebt, maar goed (dat geeft ook helemaal niet, doe dan alleen niet alsof je wel keek).
Ik vond Marijnissen vooral tegenvallen, als zij nou het neoliberalisme fatsoenlijk had geidentificeerd dan had het nog een interessante interruptie kunnen worden.quote:
[..]
Hij heeft een interruptie gedaan bij Lilian Marijnissen.
[quote]
Daar kwam de vaccinatiegoeroe en allround genie niet zo best uit verf.
Goh, je hebt een echte twitteraar gevonden en die vindt het ook! Nou dan is het wel duidelijk. Nee, de interruptie was niet zo boeiend, zoals vele interrupties, waar komen die extreem hoge verwachtingen van Baudet toch vandaan?quote:Getuige ook:
Omdat hij de belangrijkste intellectueel van Nederland is, volgens hemzelf?quote:
[..]
Goh, je hebt een echte twitteraar gevonden en die vindt het ook! Nou dan is het wel duidelijk. Nee, de interruptie was niet zo boeiend, zoals vele interrupties, waar komen die extreem hoge verwachtingen van Baudet toch vandaan?
Natuurlijk joh. De irrelevantie van de vraag en het totale gebrek aan idee erachter, wat ook pijnlijk duidelijk werd toen Baudet eigenlijk helemaal niet wist hoe hij erop door wilde gaan, behalve nog een keer dezelfde vraag stellen, doet natuurlijk niet ter zake want jij vindt dat Marijnissen het neoliberalisme verkeerd heeft geïdentificeerd. Waarom dat zo is, en wat dan wel een goede identificatie was geweest, en waarom Baudet die identificatie niet gewoon gaf, daar ga je natuurlijk ook niet op door.quote:
[..]
Jij zei dat hij er niet was, hij was er wel. Dan mag je wel een keer ophouden met uit je nek kletsen.
[..]
Ik vond Marijnissen vooral tegenvallen, als zij nou het neoliberalisme fatsoenlijk had geidentificeerd dan had het nog een interessante interruptie kunnen worden.
Bart Nijman is hoofdrecacteur van GeenStijl en heeft ooit samen met Baudet het Oekraïnereferendum opgezet. Als hij als uitgesproken anti-establishment-figuur zelfs het establishment nog te hoog gegrepen vindt voor Baudet, zegt dat wel degelijk wat.quote:Goh, je hebt een echte twitteraar gevonden en die vindt het ook! Nou dan is het wel duidelijk. Nee, de interruptie was niet zo boeiend, zoals vele interrupties, waar komen die extreem hoge verwachtingen van Baudet toch vandaan?
Maar het is natuurlijk allemaal toeval en helemaal niet tekenend voor de teloorgang van Baudet.
Nou ja, op zich is ruzie binnen het stevig rechtse kamp niet vreemd.quote:
Maar het is natuurlijk allemaal toeval en helemaal niet tekenend voor de teloorgang van Baudet.
En niet ongewenst.quote:
[..]
Nou ja, op zich is ruzie binnen het stevig rechtse kamp niet vreemd.
Eeuwig zonde dat Weltschmerz dit negeert.quote:
[..]
Wat ben je opeens mild voor Van Haga.
Ben je het er nog steeds mee eens dat de mentaliteit van een partij logischerwijs ook terugkomt bij de belangrijke partijleden van die partij? Want dan maakt FVD ook niet bepaald een goede beurt.
Weltschmerz over Van Haga toen hij gepakt was met te veel alcohol op achter het stuur:
[..]
Lijkt me niet, die heeft het na een paar maanden volgens mij gewoon opgegeven: het gaat allemaal te snel voor hem.quote:
Iets anders: zou Theo Hiddema nog doorgaan voor een tweede termijn in de Tweede Kamer?
ik denk het niet, op den duur mogelijk wel Eerste Kamerquote:
Iets anders: zou Theo Hiddema nog doorgaan voor een tweede termijn in de Tweede Kamer?
Eerst vond hij nog dat de overheid niet genoeg deed. Er moest een totale lockdown komen zoals in de zuidelijke landen in plaats van de intelligente lockdown van het kabinet en die had ook al eerder moeten zijn.
Hierbij had hij hoop dat wanneer het virus dan helemaal weg zou zijn het normale leven relatief snel weer hervat kon worden.
Hier vond ik nog iets voor te zeggen, hoewel de economische schade dan vele malen groter zou zijn op de korte termijn.
Het kabinet deed dat niet en dat is slecht.
Nu is het zo dat we dat niet gedaan hebben. Het coronavirus is dus nog zeker niet weg en alles kan weer een nieuwe opleving veroorzaken. Precies waar Baudet voor waarschuwde.
Wat is het beleid waar hij nu voor staat? Alles weer open want de economie. Huidige maatregelen totaal overbodig, volslagen onzin.
Dit staat haaks op het eerdere standpunt dat we in een korte totale lockdown moeten om het virus volledig uit te bannen en de normale gang van zaken weer te hervatten.
Kan iemand me dit uitleggen? Is hij gewoonweg 180 graden, met de publieke opinie mee zoals gebruikelijk, gedraaid? Heeft de intelligente lockdown, waarover hij eerst nog zo fel schade sprak, dan beter gewerkt dan gedacht en is het volgens hem toch veilig de normale gang van zaken te hervatten?
Baudet wilde vooral strenger zijn dan Rutte. Dat de lockdown eerder moest komen, dat is iets dat hij nu achteraf zegt. Kijk de debatten maar terug, voor Ruttes lockdown pleitte hij zelf niet voor een lockdown (waarschijnlijk durfde hij het economisch ook niet aan).quote:
Ik kan er geen touw meer aan vastknopen, Baudets coronastandpunt.
Eerst vond hij nog dat de overheid niet genoeg deed. Er moest een totale lockdown komen zoals in de zuidelijke landen in plaats van de intelligente lockdown van het kabinet en die had ook al eerder moeten zijn.
Ja, die logica is simpel. Eerst hard ingrijpen om later meer ruimte te hebben.quote:Hierbij had hij hoop dat wanneer het virus dan helemaal weg zou zijn het normale leven relatief snel weer hervat kon worden.
Hier vond ik nog iets voor te zeggen, hoewel de economische schade dan vele malen groter zou zijn op de korte termijn.
Het kabinet deed dat niet en dat is slecht.
Ja, dat is inderdaad een draai. Eerst moest het strenger dan Rutte, en nu vooral minder streng.quote:Nu is het zo dat we dat niet gedaan hebben. Het coronavirus is dus nog zeker niet weg en alles kan weer een nieuwe opleving veroorzaken. Precies waar Baudet voor waarschuwde.
Wat is het beleid waar hij nu voor staat? Alles weer open want de economie. Huidige maatregelen totaal overbodig, volslagen onzin.
Dit staat haaks op het eerdere standpunt dat we in een korte totale lockdown moeten om het virus volledig uit te bannen en de normale gang van zaken weer te hervatten.
Kan iemand me dit uitleggen? Is hij gewoonweg 180 graden, met de publieke opinie mee zoals gebruikelijk, gedraaid? Heeft de intelligente lockdown, waarover hij eerst nog zo fel schade sprak, dan beter gewerkt dan gedacht en is het volgens hem toch veilig de normale gang van zaken te hervatten?
Overigens zit er wel een ander element in het verhaal. Baudet zei dat zijn lockdown maximaal twee/drie weken mocht duren. Zodat de economie weer snel aangezet kon worden.
Maar ook dat is opvallend, want daar pleitte hij eerst niet voor. Hij wilde het vooral strenger dan Rutte, maar noemde op het moment zelf geen tijdspad. Dat kwam achteraf.
Daarbij is het idioot om te denken dat je een virus binnen drie weken uit kan schakelen. Er is namelijk een incubatietijd en een tijd waarin de symptomen zo ernstig worden dat je naar het ziekenhuis moet. Daar bovenop zijn er ook nog mensen die wel ziek worden, de ziekte verspreiden, maar geen (of weinig) symptomen hebben.
Kortom, een lockdown van twee/drie weken is vrij zinloos. Het virus zal dan gewoon nog aanwezig zijn en je neemt een groot risico dat je opnieuw een piek krijgt.
Overigens lijkt Baudet dat ergens ook wel te weten. Want hij noemt die twee weken vooral om IC-capaciteit en beschermingsmiddelen te regelen. Wat dan weer erg kort is om dingen te regelen als je daarna de kranen weer open zet.
Ben nu halverwege en hij noemt clown world. Schiet in de lach, want wat ik tot nu toe heb gelezen lijkt een beetje op Monty Python's world. Ik zie John Cleese voor me in de rol van Reg van The people's front of Judea.quote:
[..]
De tekst is vlot te lezen in het opiniestuk van Han van der Horst.
Toch had hij de term hipsterfascisme niet moeten schrijven op deze wijze.
Een denkwijze is pas fascisme als men vanuit een rechtse insteek de parlementaire democratie en burgerrechten verwerpt en een rechtse dictatuur nastreeft.
Je kunt de speech van die snotneus wel reactionair en aartsconservatief noemen.
En bespreken dat fascisme ook stroming was van het aartsconservatisme van 100 jaar geleden.
Maar ja... als Jansen de speech besluit met overheersingsdrang is nodig en direct daarop een metafoor met Wodan als voorbeeld..... dan roept hij een fascisme-associatie op bij de critici
Maar goed, ik lees verder.
Gelezen mijn oordeel: proto-fascistisch c.q. fascitoïde. Maar verder zonder verwijzing, zonder concreet aanhechtingspunt, dus vrij abstract en allegorisch, het is als het ware het skelet van het fascisme. Jonge mensen kunnen hierdoor wel worden beïnvloed natuurlijk, maar het is een hoop algemeenheden en vaagheden bij elkaar, niet ten onrechte dus die vergelijking met The People's front of Judea. What did the Romans ever do for us????
[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 31-05-2020 08:17:22 ]
Trumpiaansquote:
Ik snap ook niet goed waar dat anti-vaxx van Baudet plots vandaan komt, in februari steunde hij nog een wet die kinderen vaccineren praktisch verplicht maakt voor sommige mensen (kinderopvang mag niet gevaccineerde kinderen weigeren, als er dan geen opvang in de buurt is die dat niet doet moet je dus wel). En nu plots dit.
Het blijft lastig om een lijn te ontdekken in de gedachtesprongen van Baudet.
voor iedere bewering iets dat er 180 graden tegenover staat. Puur en alleen 'distortion' te veroorzaken in een maatschappij.
Worden jullie zelf nou nooit eens moe van deze belachelijke onzin? Het is zo beledigend en onnodig.quote:
[..]
Gelezen mijn oordeel: proto-fascistisch c.q. fascitoïde. Maar verder zonder verwijzing, zonder concreet aanhechtingspunt, dus vrij abstract en allegorisch, het is als het ware het skelet van het fascisme.
Er zijn in Nederland geen fascisten of fascistische partijen. Er zijn geen Nazis. 1940 is voorbij. Gebruik nou eens normale argumenten in plaats van de hele dag mensen andere, normale weg te zetten als bloeddorstige zwijnen.
In 2016 stond er nog in zijn verkiezingsprogramma dat hij vol in wilde zetten op de energietransitiequote:
Ik snap ook niet goed waar dat anti-vaxx van Baudet plots vandaan komt, in februari steunde hij nog een wet die kinderen vaccineren praktisch verplicht maakt voor sommige mensen (kinderopvang mag niet gevaccineerde kinderen weigeren, als er dan geen opvang in de buurt is die dat niet doet moet je dus wel). En nu plots dit.
Het blijft lastig om een lijn te ontdekken in de gedachtesprongen van Baudet.
De man roept en blaat gewoon zoveel mogelijk om zoveel mogelijk stemvee te krijgen. Hele groepen kiezers komen in hun keuze op wie ze stemmen niet verder dan "die heeft een keer iets gezegd waar ik het mee eens ben! Laat ik daar eens op stemmen.".
Wir haben es nicht gewußtquote:
Er zijn in Nederland geen fascisten of fascistische partijen. Er zijn geen Nazis. 1940 is voorbij. Gebruik nou eens normale argumenten in plaats van de hele dag mensen andere, normale weg te zetten als bloeddorstige zwijnen.
dit is een beetje de wegkijk mentaliteit van rechts nederland. ja er zijn fascisten in nederland, er zijn echt mensen in nederland die vinden dat de rasistische en antisemitische daden van hilter gerechtvaardig waren en het liefst weer een gelijksoortig bestuur terug zien.
en van deze mensen duiken er steeds meer op en rond de FvD. dat kan niemand ontkennen.
Ik snap ook niet zo goed waarom zelfs de openlijk rechts-radicale figuren hier daar nog zo moeilijk over doen als het benoemd wordt...quote:
[..]
Wir haben es nicht gewußt
dit is een beetje de wegkijk mentaliteit van rechts nederland. ja er zijn fascisten in nederland, er zijn echt mensen in nederland die vinden dat de rasistische en antisemitische daden van hilter gerechtvaardig waren en het liefst weer een gelijksoortig bestuur terug zien.
en van deze mensen duiken er steeds meer op en rond de FvD. dat kan niemand ontkennen.
Noem eens namen dan?quote:
[..]
Wir haben es nicht gewußt
dit is een beetje de wegkijk mentaliteit van rechts nederland. ja er zijn fascisten in nederland, er zijn echt mensen in nederland die vinden dat de rasistische en antisemitische daden van hilter gerechtvaardig waren en het liefst weer een gelijksoortig bestuur terug zien.
en van deze mensen duiken er steeds meer op en rond de FvD. dat kan niemand ontkennen.
Af en toe denk ik dat jij nog nooit een nieuwssite of een krant gezien hebt.quote:
[..]
Er zijn in Nederland geen fascisten
https://www.ad.nl/den-haa(...)oden-wordt~af947a00/
Zijn vriendje Freek doet wel hard z'n best om in die categorie terecht te komen.quote:
Allemaal fascisten.quote:Op zondag 31 mei 2020 19:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zijn vriendje Freek doet wel hard z'n best om in die categorie terecht te komen.
https://www.jongerenfvd.nl/over
allemaal wil ik niet zeggen. Maar de club heeft blijkbaar wel een stevige aantrekkingskracht op dat soort tuig. En van zelfreinigend vermogen hebben ze ook erg weinig last...quote:
[..]
Allemaal fascisten.
https://www.jongerenfvd.nl/over
Zijn ook niet de helderste lichtenquote:
[..]
Allemaal fascisten.
https://www.jongerenfvd.nl/over
'"De managerskliek moet plaats maken voor nieuwe, levendige en toekomstgerichte mensen"
oftewel.. nieuwe, levendige toekomstgerichte managers. Zoals van alle tijden.
"Shit ik had een goede quote in de douche gisteren"
Hier ga je stemmen mee trekken.
""De 21e eeuw wordt onze eeuw."
nog zo'n quote waar je geen reet mee kunt
"Werk naar je doelen, zo behaal je resultaat."
management 101 quote
Ik vind toch dat ik het mooi omschrijf: proto-fascistisch c.q. fascistoïde???quote:
[..]
Worden jullie zelf nou nooit eens moe van deze belachelijke onzin? Het is zo beledigend en onnodig.
Er zijn in Nederland geen fascisten of fascistische partijen. Er zijn geen Nazis. 1940 is voorbij. Gebruik nou eens normale argumenten in plaats van de hele dag mensen andere, normale weg te zetten als bloeddorstige zwijnen.
twitter:
Deze tweet is voor Baudet een reden om de NPO te willen saneren (retweet van een bericht met precies die strekking). Wat een liefde voor het vrije woord heeft deze man ook he
.Hij is nu in 2-3 maanden tijd wel echt vol op het fascistische orgel gaan spelen.
En dan was er nog die uitspraak over het "bedekken van de wil" door pornografie. On-Nederlands, zowel in gedachte als in formulering.quote:
[..]
Maar ja... als Jansen de speech besluit met overheersingsdrang is nodig en direct daarop een metafoor met Wodan als voorbeeld..... dan roept hij een fascisme-associatie op bij de critici
Je bedoelt deze tekst van Freek Jansen.quote:
[..]
En dan was er nog die uitspraak over het "bedekken van de wil" door pornografie. On-Nederlands, zowel in gedachte als in formulering.
Maakt dat zich afzetten tegen Netflix en pornografie hem nou populair onder de FvD-aanhang ?quote:Wij hebben ons losgemaakt uit de valse ethiek die zovelen van onze leeftijdgenoten knevelt. Wij weten dat hun ideeën absurd zijn want natuurlijk zijn er velen die wel volgen, die gevoelig zijn voor de emotionele en morele chantage van de cultureel-economische tirannie. Jullie kennen ze allemaal. Waarschijnlijk hebben jullie heel veel vrienden die onze ideeën verwerpen, die er niets van willen weten, maar vergeet niet, vergeet nooit dat onder dat leger van lamgeslagen D66-apathen onze familie driftig wacht. Netflix en pornografie kunnen misschien hun wil bedekken maar ze kunnen nooit begraven wat in hen zit. Wat in ons allemaal zit. Het is onze taak om ze los te maken. Het is de taak van onze generatie om echte bevrijding te brengen. Wij moeten een antwoord bieden op clown world dat geleidelijk alle facetten van ons leven binnendringt. Wij gaan een alternatief ontwerpen voor de internationale orde van het schuldenkapitaal. Wij gaan onze beschaving redden van de naderende ondergang want wat hard lijkt voor sommigen, is noodzakelijk voor ons allemaal.
En hun familie wacht driftig op redding van Netflix en pornografie? Om te samen de beschaving te redden ?
en
Wat bedoelt hij met "wat hard lijkt voor sommigen" ?
Ik vrees dat hij wel een reddingsplan in zijn hoofd heeft, maar niet durft toe te lichten wie de pineut moet zijn en hoe 'hard' in zijn scenario's
Holy crap, die formulering in je quote is full blown jaren 30 retoriek...quote:
[..]
Je bedoelt deze tekst van Freek Jansen.
[..]
Maakt dat zich afzetten tegen Netflix en pornografie hem nou populair onder de FvD-aanhang ?
En hun familie wacht driftig op redding van Netflix en pornografie? Om te samen de beschaving te redden ?
en
Wat bedoelt hij met "wat hard lijkt voor sommigen" ?
Ik vrees dat hij wel een reddingsplan in zijn hoofd heeft, maar niet durft toe te lichten wie de pineut moet zijn en hoe 'hard' in zijn scenario's
kweenie...quote:
[..]
Holy crap, die formulering in je quote is full blown jaren 30 retoriek...
Het is ook revolutionaire romantiek..
De ondergang is nabij..... de vijand is onder ons.... maar kameraden, sluit de rijen... wij gaan de beschaving redden.
Het enige dat ik lees is een soort anti-consumentisme. Freekje wil geloof ik een soort Fight Club, maar dan in het groot. Die heeft gewoon Fight Club een hedendaags jasje aangetrokken.quote:
[..]
Je bedoelt deze tekst van Freek Jansen.
[..]
Maakt dat zich afzetten tegen Netflix en pornografie hem nou populair onder de FvD-aanhang ?
En hun familie wacht driftig op redding van Netflix en pornografie? Om te samen de beschaving te redden ?
en
Wat bedoelt hij met "wat hard lijkt voor sommigen" ?
Ik vrees dat hij wel een reddingsplan in zijn hoofd heeft, maar niet durft toe te lichten wie de pineut moet zijn en hoe 'hard' in zijn scenario's
Freekje denkt dat hij Tyler Durden is
Het woord "pragmatisme" staat in ieder geval niet in het woordenboek van de FvD.quote:
[..]
kweenie...
Het is ook revolutionaire romantiek..
De ondergang is nabij..... de vijand is onder ons.... maar kameraden, sluit de rijen... wij gaan de beschaving redden.
Wat een gezwam komt er uit die partij de laatste maanden.
Net niet helemaal. Hij komt in de buurt, maar blijft ook net ver genoeg weg om het net niet er echt aan te kunnen plakken.quote:
[..]
Holy crap, die formulering in je quote is full blown jaren 30 retoriek...
Maar inderdaad, zoals ik eerder al zei hier is het een enge speech (daar heb ik ook de hele speech incl de Wodan aan het eind gelinkt): https://threadreaderapp.com/thread/1190263232285626368.html
Hij heeft het over favoriet consumentismes Netflix en pornografie om die te duiden als zoethoudertjes voor het volk. Dit terwijl de ondergang van de beschaving nadert en het voorkomen kan worden door de gevestigde orde te "vervangen' . Maar dan moeten mensen door hebben dat netflix en pornografie oa hun opium is . Verwerp deze en sluit je aan bij het verzet....quote:
[..]
Het enige dat ik lees is een soort anti-consumentisme. Freekje wil geloof ik een soort Fight Club, maar dan in het groot. Die heeft gewoon Fight Club een hedendaags jasje aangetrokken.
Freekje denkt dat hij Tyler Durden is
Romantiek van de revolutionairen
Dat gedoe uit de dertiger jaren met wapperende vlaggen, strijdliederen, marcheren , al dan niet in uniform en strak gelid... is ook romantiek
Hij heeft Fight Club zitten kijken, 100%. Die vermurwende pornografie die alom aanwezig is wordt in Fight Club gesymboliseerd door de penis van Brad Pitt die een in een bioscoopfilm in een flard van een seconde te zien is, Netflix is het Ikea-huis dat ons afleidt van ons ware zelf, die bevrijding en de zeepscene, die schuldenmaatschappij die omver moet wordt gesymboliseerd door de bank-hoofdkantoren die worden opgeblazen in de slotscene en die pijn waarmee dat gepaard gaat komt ook uitgebreid aan bod.quote:
[..]
Hij heeft het over favoriet consumentismes Netflix en pornografie om die te duiden als zoethoudertjes voor het volk. Dit terwijl de ondergang van de beschaving nadert en het voorkomen kan worden door de gevestigde orde te "vervangen' . Maar dan moeten mensen
door hebben dat netflix en pornografie oa hun opium is . Verwerp deze en sluit je aan bij het verzet....
Romantiek van de revolutionairen
Het is dat Eva Vlaardingerhoek geen teelbalkanker wilde faken, anders was Marla Singer meteen ook gecoverd.
Nou, het eenige dat mist is den oud Nederlandschen spelling...quote:
[..]
Net niet helemaal. Hij komt in de buurt, maar blijft ook net ver genoeg weg om het net niet er echt aan te kunnen plakken.
Maar inderdaad, zoals ik eerder al zei hier is het een enge speech (daar heb ik ook de hele speech incl de Wodan aan het eind gelinkt): https://threadreaderapp.com/thread/1190263232285626368.html
Bij Henk Otten welquote:
[..]
Het woord "pragmatisme" staat in ieder geval niet in het woordenboek van de FvD.
baudettismequote:Wat een gezwam komt er uit die partij de laatste maanden.
FVD en een zetelrover waar geen plek voor istwitter:fvdemocratie twitterde op maandag 01-06-2020 om 12:46:26
Je kunt hier duidelijk zien dat de fractie links van sherry ophoudt. Wybren zit duidelijk in een andere fractie. Ze zijn alleen toevallig lid van dezelfde tafel en betalen samen de rekening.quote:FVD en een zetelrover waar geen plek voor istwitter:fvdemocratie twitterde op maandag 01-06-2020 om 12:46:26
Hij noemt 2x transgenderissues...Waarom 2x Voelt hij zich bedreigd in zijn genderidentiteit ?quote:9. “Iedere dag worden we doodgegooid met de meest absurdistische verhalen; een trend die komt overwaaien uit Amerika: eh, transgenders van acht jaar oud, en empathie-lessen op scholen, discussies over foute straatnamen, over genderneutraliteit.”
1x foute straatnamen discussies... Wordt hij elke dag daarmee doodgegooid? En dan volgt zijn wedergeboorte de volgende dag ? Als hij het vervelende kost vindt, negeer het en ga lekker netflixen..
1x empathielessen op school.... kinderen stimuleren zich in te leven in anderen is toch nuttig voor de samenleving ?
Het is natuurlijk helemaal hilarisch om te doen alsof dat hele LGTHBIENZ-gebeuren is over komen waaien uit de VS. Nederland heeft daar toch een voorvechtersrol in gehad. In de hele trots op de eigen cultuur lijkt dat aspect niet te bestaan kennelijk.quote:
Freek Jansen:
[..]
Hij noemt 2x transgenderissues...Waarom 2x Voelt hij zich bedreigd in zijn genderidentiteit ?
1x foute straatnamen discussies... Wordt hij elke dag daarmee doodgegooid? En dan volgt zijn wedergeboorte de volgende dag ? Als hij het vervelende kost vindt, negeer het en ga lekker netflixen..
1x empathielessen op school.... kinderen stimuleren zich in te leven in anderen is toch nuttig voor de samenleving ?
FvD-ers hebben niets met de Nederlandse cultuur maar enkel een soort haat tegen alle Nederlandse verworvenheden. Was er maar een woord voor zulke destructieve zelfverloochening.quote:
[..]
Het is natuurlijk helemaal hilarisch om te doen alsof dat hele LGTHBIENZ-gebeuren is over komen waaien uit de VS. Nederland heeft daar toch een voorvechtersrol in gehad. In de hele trots op de eigen cultuur lijkt dat aspect niet te bestaan kennelijk.
Ja, het zou prachtig zijn als Baudet een term weet te bedenken voor precies dat. Het lijkt een fobie te zijn voor het eigen. Baudet zal vast wel de Latijnse term weten voor 'eigen'. Dit wordt een primeurtje.quote:
[..]
FvD-ers hebben niets met de Nederlandse cultuur maar enkel een soort haat tegen alle Nederlandse verworvenheden. Was er maar een woord voor zulke destructieve zelfverloochening.
En deze juristen verzoeken dan ook om artikel 22 van het Reglement van Orde te wijzigen.
https://www.njb.nl/blogs/(...)-reglement-van-orde/quote:Staatsveiligheid dwingt Tweede Kamer tot aanpassing Reglement van Orde
@trein2000
Gaat dit serieus aangepast worden?
[ Bericht 23% gewijzigd door capricia op 02-06-2020 22:59:39 ]
Is eerder gebeurd om Kuzu te weren. Mag wel weer inderdaad,quote:
In het Nederlandse Juristenblad staat een artikel waarin men zich grote zorgen maakt over de staatsveiligheid en de link van Baudet naar Rusland. Mocht hij toegelaten worden tot de 'commissie stiekem'.
En deze juristen verzoeken dan ook om artikel 22 van het Reglement van Orde te wijzigen.
https://www.njb.nl/blogs/(...)-reglement-van-orde/
Zat je net te taggen. Maar je bent er al.quote:
[..]
Is eerder gebeurd om Kuzu te weren. Mag wel weer inderdaad,
Zou wel goed zijn. Maar ik weet niet of het politiek verstandig is. Je geeft Baudet dan nogal wat in handen.quote:
“Zie je wel het partijkartel!”
quote:
[..]
Zat je net te taggen. Maar je bent er al.
Maar dat was simpel te doen: ze hebben nu alleen de 5 grootste partijen en nog 1 of 2 partijen op voordracht gedaan (Asscher is nu toegevoegd). Konden ze mooi op de grootte van de commissie en dus een kleinere kans op lekken gooien.quote:
[..]
Is eerder gebeurd om Kuzu te weren. Mag wel weer inderdaad,
Zou je Baudet er buiten willen houden als hij bij de grootste partijen gaat horen, is denk ik de enige mogelijkheid om alle leden van de commissie op voordracht van de kamer te doen.
Sowieso wordt het tijd om voor fractiespecialisten ipv fractievoorzitters te kiezen in die commissie.
quote:
In het Nederlandse Juristenblad staat een artikel waarin men zich grote zorgen maakt over de staatsveiligheid en de link van Baudet naar Rusland. Mocht hij toegelaten worden tot de 'commissie stiekem'.
En deze juristen verzoeken dan ook om artikel 22 van het Reglement van Orde te wijzigen.
[..]
https://www.njb.nl/blogs/(...)-reglement-van-orde/
@:trein2000
Gaat dit serieus aangepast worden?
Het NJB is af.quote:De onthullingen in de media die de aanleiding zijn voor dit verzoek zijn de volgende.
De oproep van Baudet in het programma Op 1 om als regering te werken met smeergelden, een opmerking die ook presentator Tijs van den Brink opviel (uitzending 7 april 2020).
Er zijn inderdaad wel sterkere aanwijzingen voor die link.quote:
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 03-06-2020 om 09:18:37Statistiek moet je controleren, zelf in een toptijdschrift als de Lancet.
En dan klopt er in een keer heel veel niet met deze overal beschreven studie over COVID19 medicijn chloroquine, dat schadelijk zou zijn volgens deze studie....
https://t.co/GwJ9TRGWeg reageer retweet
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 03-06-2020 om 09:21:58
het lijkt erop dat de data pas na publicatie gecontroleerd worden (en lees het artikel hierboven om te zien hoe ongeloofwaardig die data lijkt te zijn)
https://t.co/Vof2c9pjYl reageer retweet
Wie zit hier nou daadwerkelijk op te wachten? We hebben het prima in Nederland. Natuurlijk kunnen er sommige dingen beter, maar daar is niks revolutionairs aan. Dus wie spreken ze hier nou mee aan? De 'alles is kut' retoriek wordt m.i. beter gedaan door de PVV, dus daar zullen ze ook niet veel stemmen kunnen halen.
De mensen die het als relatief normale partij zagen zullen door dit en andere recente debiele uitspraken afhaken hierdoor. Ik hoopte aanvankelijk dat het een pragmatische tegenhanger van de VVD zou worden, met minder focus op het grootkapitaal en meer gericht op het MKB. Ook de kritische blik op de klimaatmaatregelen en immigratie sprak me aan.
Wat nu ontstaat met hun anti-vaxx, klimaatontkenning en dergelijke neo-fascistische uitspraken wekt bij mij, en ik vermoed ook bij vele anderen, alleen maar ergernis op. Het ziet er naar uit dat het de komende verkiezingen dan toch maar de VVD wordt als dit zo doorgaat.
Jammer inderdaad, en ze laten -denk ik- een belangrijke kans liggen. Je ziet ook in dit topic dat het steeds moeilijker wordt ze inhoudelijk te verdedigen, het bochten wringen wordt steeds moeilijker en door de meesten zelfs opgegeven. Terwijl de FvD met een interessant plan bezig was, zoals bijvoorbeeld te zien was in de Tegenlicht-aflevering "Lekker conservatief". Met zomer- en winterscholen waarin een nieuwe conservatieve elite wordt opgeleid. Ik denk dat deze groep zich meer aangetrokken voelt tot FvD, maar op huidige manier zal het conservatisme toch via de klassieke rechtse partijen (CDA, VVD) moeten verlopen en niet via een frisse wind.quote:
Wat is deze partij zich naar de verkeerde kant aan het toe ontwikkelen zeg... Als ik die speech op vorige pagina van de voorzitter van JFVD lees lijkt het wel alsof hij denkt dat hij een nieuwe revolutie gaat ontketenen.
Wie zit hier nou daadwerkelijk op te wachten? We hebben het prima in Nederland. Natuurlijk kunnen er sommige dingen beter, maar daar is niks revolutionairs aan. Dus wie spreken ze hier nou mee aan? De 'alles is kut' retoriek wordt m.i. beter gedaan door de PVV, dus daar zullen ze ook niet veel stemmen kunnen halen.
De mensen die het als relatief normale partij zagen zullen door dit en andere recente debiele uitspraken afhaken hierdoor. Ik hoopte aanvankelijk dat het een pragmatische tegenhanger van de VVD zou worden, met minder focus op het grootkapitaal en meer gericht op het MKB. Ook de kritische blik op de klimaatmaatregelen en immigratie sprak me aan.
Wat nu ontstaat met hun anti-vaxx, klimaatontkenning en dergelijke neo-fascistische uitspraken wekt bij mij, en ik vermoed ook bij vele anderen, alleen maar ergernis op. Het ziet er naar uit dat het de komende verkiezingen dan toch maar de VVD wordt als dit zo doorgaat.
Thierry heeft het moeilijke begin knap gedaan, en juist nu het wat makkelijker lijkt te worden vliegt hij de bocht uit.
Ik denk meer dat de meesten hun vrije tijd niet (meer) willen besteden aan obsessieve FvD-haters die achter elke boom een nazi zien.quote:
[..]
Je ziet ook in dit topic dat het steeds moeilijker wordt ze inhoudelijk te verdedigen.
Aanvankelijk was ik ook geïnteresseerd in FVD. Vooral met de komst van Theo Hiddema.Ik dacht dat het een serieuze partij zou worden die kritisch op Europa is en minder immigratie wil. En dan minder plat en schreeuwerig als de PVV.quote:
Jammer inderdaad, en ze laten -denk ik- een belangrijke kans liggen. Je ziet ook in dit topic dat het steeds moeilijker wordt ze inhoudelijk te verdedigen, het bochten wringen wordt steeds moeilijker en door de meesten zelfs opgegeven. Terwijl de FvD met een interessant plan bezig was, zoals bijvoorbeeld te zien was in de Tegenlicht-aflevering "Lekker conservatief". Met zomer- en winterscholen waarin een nieuwe conservatieve elite wordt opgeleid. Ik denk dat deze groep zich meer aangetrokken voelt tot FvD, maar op huidige manier zal het conservatisme toch via de klassieke rechtse partijen (CDA, VVD) moeten verlopen en niet via een frisse wind.
Thierry heeft het moeilijke begin knap gedaan, en juist nu het wat makkelijker lijkt te worden vliegt hij de bocht uit.
Nu blijkt Geert Wilders zelfs nog iemand te zijn die meer nuchter is dan Thierry en meer nadenkt voordat hij wat roept.
Jij staat nog wel achter o.a. het anti-vax verhaal?quote:
[..]
Ik denk meer dat de meesten hun vrije tijd niet (meer) willen besteden aan obsessieve FvD-haters die achter elke boom een nazi zien.
Inderdaad, ze laten zich steeds vaker verleiden tot het focussen op non-issues als genderidentiteit en de discussies over de boeren en stikstof. Terwijl ze in de basis best interessante standpunten hadden wat betreft democratie en de economie. Maar daar hoor je ze nooit meer over. Natuurlijk is dat een stuk stoffiger, maar m.i. wel belangrijker.quote:
[..]
Jammer inderdaad, en ze laten -denk ik- een belangrijke kans liggen. Je ziet ook in dit topic dat het steeds moeilijker wordt ze inhoudelijk te verdedigen, het bochten wringen wordt steeds moeilijker en door de meesten zelfs opgegeven. Terwijl de FvD met een interessant plan bezig was, zoals bijvoorbeeld te zien was in de Tegenlicht-aflevering "Lekker conservatief". Met zomer- en winterscholen waarin een nieuwe conservatieve elite wordt opgeleid. Ik denk dat deze groep zich meer aangetrokken voelt tot FvD, maar op huidige manier zal het conservatisme toch via de klassieke rechtse partijen (CDA, VVD) moeten verlopen en niet via een frisse wind.
Thierry heeft het moeilijke begin knap gedaan, en juist nu het wat makkelijker lijkt te worden vliegt hij de bocht uit.
FvD is niet anti-vaccineren.quote:
[..]
Jij staat nog wel achter o.a. het anti-vax verhaal?
Dit dus. Al weet ik wel zeker dat ik niet meer op de VVD zal stemmen. Eventueel een nieuwe partij en als ik het echt niet weet stem ik op Pieter Omtzigt(CDA).quote:
Wat is deze partij zich naar de verkeerde kant aan het toe ontwikkelen zeg... Als ik die speech op vorige pagina van de voorzitter van JFVD lees lijkt het wel alsof hij denkt dat hij een nieuwe revolutie gaat ontketenen.
Wie zit hier nou daadwerkelijk op te wachten? We hebben het prima in Nederland. Natuurlijk kunnen er sommige dingen beter, maar daar is niks revolutionairs aan. Dus wie spreken ze hier nou mee aan? De 'alles is kut' retoriek wordt m.i. beter gedaan door de PVV, dus daar zullen ze ook niet veel stemmen kunnen halen.
De mensen die het als relatief normale partij zagen zullen door dit en andere recente debiele uitspraken afhaken hierdoor. Ik hoopte aanvankelijk dat het een pragmatische tegenhanger van de VVD zou worden, met minder focus op het grootkapitaal en meer gericht op het MKB. Ook de kritische blik op de klimaatmaatregelen en immigratie sprak me aan.
Wat nu ontstaat met hun anti-vaxx, klimaatontkenning en dergelijke neo-fascistische uitspraken wekt bij mij, en ik vermoed ook bij vele anderen, alleen maar ergernis op. Het ziet er naar uit dat het de komende verkiezingen dan toch maar de VVD wordt als dit zo doorgaat.
De partijleider zit wel degelijk in die hoek.quote:
Je kan zeggen wat je wil maar sinds Otten weg is zie je die verschuiving extra snel gaan. Overigens zijn genderissues een halszaak voor de FvD'ers op dit forum.quote:
[..]
Inderdaad, ze laten zich steeds vaker verleiden tot het focussen op non-issues als genderidentiteit en de discussies over de boeren en stikstof. Terwijl ze in de basis best interessante standpunten hadden wat betreft democratie en de economie. Maar daar hoor je ze nooit meer over. Natuurlijk is dat een stuk stoffiger, maar m.i. wel belangrijker.
Ook niet, hij heeft alleen gezegd dat hij zichzelf niet laat vaccineren.quote:
[..]
De partijleider zit wel degelijk in die hoek.
Een persoonlijke keuze wat verder niets met FvD te maken heeft.
Lijkt me niet meer dan logisch dat er een veiligheidsonderzoek gedaan wordt voordat je zitting kan nemen in de commissie. Grootste partij of niet. Mensen als Baudet moet je overigens zeker niet in die commissie willen hebben zitten. Dan krijg je Oostenrijkse praktijken.quote:
In het Nederlandse Juristenblad staat een artikel waarin men zich grote zorgen maakt over de staatsveiligheid en de link van Baudet naar Rusland. Mocht hij toegelaten worden tot de 'commissie stiekem'.
En deze juristen verzoeken dan ook om artikel 22 van het Reglement van Orde te wijzigen.
[..]
https://www.njb.nl/blogs/(...)-reglement-van-orde/
@:trein2000
Gaat dit serieus aangepast worden?
Maar als het volk hem kiest, is het ergens wel vreemd dat ie als tweederangs politicus behandeld gaat worden.quote:
[..]
Lijkt me niet meer dan logisch dat er een veiligheidsonderzoek gedaan wordt voordat je zitting kan nemen in de commissie. Grootste partij of niet. Mensen als Baudet moet je overigens zeker niet in die commissie willen hebben zitten. Dan krijg je Oostenrijkse praktijken.
Zou hij dan niet dezelfde rechten moeten hebben? Het is immers de 'wil van het volk'.
Een veiligheidscontrole is niet zo gek.quote:
[..]
Maar als het volk hem kiest, is het ergens wel vreemd dat ie als tweederangs politicus behandeld gaat worden.
Zou hij dan niet dezelfde rechten moeten hebben? Het is immers de 'wil van het volk'.
Daarbij is "wil van het volk" niet waar. Stel, Baudet haalt 20 zetels (verwacht ik niet, maar stel), dan stemmen er nog mensen voor 130 zetels niet op hem en het grootste deel daar van wil niks van hem hebben. De "wil van het volk" is dan helemaal niet per sé dat Baudet in die commissie komt.
Het is een wat rare tweet van Omtzigt. Het gaat niet om de statistiek, het gaat om de dataverzameling. Dataverzameling die niet alleen als bron diende voor deze observationele studie, maar ook een paar andere publicaties over andere onderwerpen. Bovendien gaat het om hydroxychloroquine, niet on chloroquine (wat qua malariabehandeling eigenlijk de voorloper van hydroxychloroquine is). Beiden zijn overigens gewoon 'schadelijk', zoals vrijwel alle medicatie dat is, in de zin dat ze bijwerkingen hebben. Bij deze studie ging het echter om het 'netto effect' van toediening bij coronapatiënten. Oftewel, hoe verhouden zaken als sterfte en herstel zich tussen groepen die wel of niet dergelijke medicatie hebben ontvangen?quote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 03-06-2020 om 09:18:37
En dan klopt er in een keer heel veel niet met deze overal beschreven studie over COVID19 medicijn chloroquine, dat schadelijk zou zijn volgens deze studie....
https://t.co/GwJ9TRGWeg reageer retweet[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 03-06-2020 om 09:21:58
het lijkt erop dat de data pas na publicatie gecontroleerd worden (en lees het artikel hierboven om te zien hoe ongeloofwaardig die data lijkt te zijn)
https://t.co/Vof2c9pjYl reageer retweet
Wat hier natuurlijk wel interessant is, is het feit dat je een inkijkje krijgt in de gang van zaken in de wetenschap. Het zelfreinigende vermogen van de wetenschap als geheel blijkt prima te werken. Het vervelende is vooral dat je nu met deze epidemie in een soort van crisissituatie zit, waardoor je behoefte hebt aan accurate informatie waar je op de korte termijn politieke / medische keuzes op kunt baseren. Dan helpt zo'n wat slordige peer review waarbij een publicatie doorkomt op basis van twijfelachtige dataverzameling niet bepaald. Zeker niet omdat een significant deel van de écht relevante studies, namelijk de RCTs, zijn stopgezet op basis van de resultaten uit deze observationele studie.
Elke politicus in die commissie moet naar mijn mening een veiligheidsonderzoek ondergaan op A+ niveau.quote:
[..]
Maar als het volk hem kiest, is het ergens wel vreemd dat ie als tweederangs politicus behandeld gaat worden.
Zou hij dan niet dezelfde rechten moeten hebben? Het is immers de 'wil van het volk'.
logisch, Russische inmenging blijkt groter dan verwacht. Rond MH17 zelfs ongekend. En we kennen maar één politieke arm die vanuit Rusland tot in de Tweede Kamer twijfel zaait over officiële onderzoekenquote:
In het Nederlandse Juristenblad staat een artikel waarin men zich grote zorgen maakt over de staatsveiligheid en de link van Baudet naar Rusland. Mocht hij toegelaten worden tot de 'commissie stiekem'.
En deze juristen verzoeken dan ook om artikel 22 van het Reglement van Orde te wijzigen.
[..]
https://www.njb.nl/blogs/(...)-reglement-van-orde/
@:trein2000
Gaat dit serieus aangepast worden?
Het CDA bij monde van Omtzigt?quote:
[..]
logisch, Russische inmenging blijkt groter dan verwacht. Rond MH17 zelfs ongekend. En we kennen maar één politieke arm die vanuit Rusland tot in de Tweede Kamer twijfel zaait over officiële onderzoeken
Inmenging was juist kleiner dan verwacht. Jarenlang waarschuwde Ollongren over Russische trolfabrieken die de Provinciale Statenverkiezingen en Europese Parlementsverkiezingen zouden hebben beëinvloed, achteraf zijn daar geen aanwijzingen voor gevonden. Er is wel aanzienlijk veel junknieuws aangetroffen met name rond bepaalde kwesties zoals Zwarte Piet, MH17 en de EU maar junknieuws staat niet gelijk aan buitenlandse inmenging in nationale mediasystemen met als doel om verdeeldheid te zaaien. De soep werd niet zo heet gegeten als hij werd opgediend.quote:
[..]
logisch, Russische inmenging blijkt groter dan verwacht. Rond MH17 zelfs ongekend. En we kennen maar één politieke arm die vanuit Rusland tot in de Tweede Kamer twijfel zaait over officiële onderzoeken
Stemmen over benoemingen inderdaad. Lijkt me in een dergelijke commissie sowieso geen slecht plan.quote:
[..]
Maar dat was simpel te doen: ze hebben nu alleen de 5 grootste partijen en nog 1 of 2 partijen op voordracht gedaan (Asscher is nu toegevoegd). Konden ze mooi op de grootte van de commissie en dus een kleinere kans op lekken gooien.
Zou je Baudet er buiten willen houden als hij bij de grootste partijen gaat horen, is denk ik de enige mogelijkheid om alle leden van de commissie op voordracht van de kamer te doen.
Sowieso wordt het tijd om voor fractiespecialisten ipv fractievoorzitters te kiezen in die commissie.
quote:
Wie gaat die veiligheidscheck doen dan? De AIVD? Zodat de AIVD bepaalt wie de AIVD controleert? Dat lijkt me ook niet helemaal koosjer.quote:
[..]
Lijkt me niet meer dan logisch dat er een veiligheidsonderzoek gedaan wordt voordat je zitting kan nemen in de commissie. Grootste partij of niet. Mensen als Baudet moet je overigens zeker niet in die commissie willen hebben zitten. Dan krijg je Oostenrijkse praktijken.
Goed punt. Geen idee.quote:
[..]
Wie gaat die veiligheidscheck doen dan? De AIVD? Zodat de AIVD bepaalt wie de AIVD controleert? Dat lijkt me ook niet helemaal koosjer.
Ze kunnen er vast wat voor bedenken. Je kan de commissie de boel laten overrulen of zo?Ditquote:
[..]
Aanvankelijk was ik ook geïnteresseerd in FVD. Vooral met de komst van Theo Hiddema.Ik dacht dat het een serieuze partij zou worden die kritisch op Europa is en minder immigratie wil. En dan minder plat en schreeuwerig als de PVV.
Nu blijkt Geert Wilders zelfs nog iemand te zijn die meer nuchter is dan Thierry en meer nadenkt voordat hij wat roept.
Nou dat lijkt me nog niet zo makkelijk oplosbaar eerlijk gezegd...quote:
[..]
Goed punt. Geen idee.
Dit zal wel een heikel punt blijven, maar als je bij de AIVD solliciteert op een relatief hoge functie zal je waarschijnlijk ook nagetrokken worden door, jawel, de AIVD.quote:
[..]
Nou dat lijkt me nog niet zo makkelijk oplosbaar eerlijk gezegd...
Het is geen compleet vergelijkbare situatie, maar qua uitvoering hetzelfde. Ik zie echter ook geen alternatief, want een background check voor dergelijke zaken is toch wel echt noodzakelijk.
Netjes wel. Ik neem aan dat deze meneer kan oprotten?twitter:rudybouma twitterde op donderdag 04-06-2020 om 21:42:12Statenlid Forum voor Democratie in Zeeland vergelijkt partijtop GroenLinks met mensen met Down 👇 https://t.co/458z4iYsob reageer retweet
Nou ik vind een functie binnen de uitvoerende macht nog wel iets anders dan de uitvoerende macht laten bepalen wie er controle mag uitoefenen. Als je bij de aivd solliciteert wordt je ook aangenomen door de aivd. Dat is compleet anders.quote:
[..]
Dit zal wel een heikel punt blijven, maar als je bij de AIVD solliciteert op een relatief hoge functie zal je waarschijnlijk ook nagetrokken worden door, jawel, de AIVD.
Het is geen compleet vergelijkbare situatie, maar qua uitvoering hetzelfde. Ik zie echter ook geen alternatief, want een background check voor dergelijke zaken is toch wel echt noodzakelijk.
Ik verwacht eerder dat 'ie promotie krijgt.quote:Netjes wel. Ik neem aan dat deze meneer kan oprotten?twitter:rudybouma twitterde op donderdag 04-06-2020 om 21:42:12
Haha, dan zou de club me positief verrassen.quote:Netjes wel. Ik neem aan dat deze meneer kan oprotten?twitter:rudybouma twitterde op donderdag 04-06-2020 om 21:42:12
Ja is ook heeeeeeel belangrijk.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar sinds Otten weg is zie je die verschuiving extra snel gaan. Overigens zijn genderissues een halszaak voor de FvD'ers op dit forum.
quote:Netjes wel. Ik neem aan dat deze meneer kan oprotten?twitter:rudybouma twitterde op donderdag 04-06-2020 om 21:42:12
https://www.ad.nl/politie(...)-beperking~a50c5c3e/quote:Statenlid van Forum voor Democratie ligt vanavond onder vuur omdat hij mensen met een verstandelijke beperking belachelijk maakte op Twitter. Inmiddels heeft hij zijn excuses aangeboden. ,,Het was absoluut niet mijn bedoeling iemand te beledigen of te kwetsen.
natuurlijk was het wel zijn bedoeling iemand te beledigen of te kwetsen
Die verklaring benadert qua triestheid de tweet zelf inderdaad.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-beperking~a50c5c3e/
natuurlijk was het wel zijn bedoeling iemand te beledigen of te kwetsen
het was leuk geweest als hij ook "de ophef had betreurd" maar dat zit er weer niet in.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-beperking~a50c5c3e/
natuurlijk was het wel zijn bedoeling iemand te beledigen of te kwetsen
[ Bericht 51% gewijzigd door Hexagon op 05-06-2020 00:57:56 ]
Ik zou de situatie met Halsema aan het koffiezetapparaat ook best beschrijven als een kneuzenkermis of 'het lijkt de jostiband wel'. Maar je moet wel bijzonder wereldvreemd zijn als je dat als Statenlid gaat tweeten.
Dit is natuurlijk wel je reinste onzin. Als je twee zaken met elkaar vergelijkt om aan te tonen hoe verschrikkelijk slecht de ene zaak is, heeft dat natuurlijk ook altijd betrekking op de tweede zaak.
Een godwin plaats je ook alleen maar omdat die Duitsers ook wel fout waren in de oorlog
interessant draadje over de wat rammelende administratie bij Forumtwitter:PietLekkerkerk twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 01:28:51Omdat de fvd er prat op gaat dat ze de meeste leden heeft van alle politieke partijen en bij elk schandaal beweert dat het ledental slechts toeneemt, is het wellicht aardig eens in de cijfers te duiken. 2/20 reageer retweet
Zeker interessant. Verrassend ook die geldschieters via Cyprus en Malta. Zal wel helemaal koosjer zijn natuurlijk.quote:interessant draadje over de wat rammelende administratie bij Forumtwitter:PietLekkerkerk twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 01:28:51
Een kinderhand is snel gevuld.quote:interessant draadje over de wat rammelende administratie bij Forumtwitter:PietLekkerkerk twitterde op vrijdag 05-06-2020 om 01:28:51
Sterke inhoudelijke reply, zoals gewoonlijkquote:
Zie 5 posts boven jequote:
Onderhand al 45.000 leden he? Vgm grootste van Nederland.
Verder zegt aantal leden erg weinig, volgens mij is de jongerenafdeling van de SGP al jaren de grootste maar dat levert ze geen tientallen zetels op.
Deels wel, maakt niet uit wat de SGP doet. Als ze maar een beetje de belangen van de Kerk verdedigen zoals zondag zijn de kiezers al happy. Daarom hebben ze altijd 2/3 zetels.quote:
[..]
Zie 5 posts boven je
Verder zegt aantal leden erg weinig, volgens mij is de jongerenafdeling van de SGP al jaren de grootste maar dat levert ze geen tientallen zetels op.
Klopt, maar dan zegt het aantal leden dus niks. Het is binnen bepaalde groepen (vooral studenten) nou eenmaal in om lid te zijn van FvD, dat zegt dus niks over het potentieel aantal stemmers. Het is nergens 'in' om lid te zijn van VVD, CDA of PvdA.quote:
[..]
Deels wel, maakt niet uit wat de SGP doet. Als ze maar een beetje de belangen van de Kerk verdedigen zoals zondag zijn de kiezers al happy. Daarom hebben ze altijd 2/3 zetels.
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 15:50:08
twitter:BoelensL twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 15:54:23@thierrybaudet Klopt, deze mensen wonen namelijk in Zuid Afrika. Of naja, woonden, want het artikel is alweer ruim 4 jaar oud.
https://t.co/URl94NX5id https://t.co/ZhKlmKjfuO reageer retweet
Nou ja, de hoge bereidheid om zich kritiekloos achter de grote leider te scharen is natuurlijk wel bijzonder en best een sterk punt voor die club.quote:
[..]
Klopt, maar dan zegt het aantal leden dus niks.
Niks mis met een beetje fake news.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 17:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Thierry komt weer met een leuke ironische tweet:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 15:50:08[ afbeelding ]twitter:BoelensL twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 15:54:23
https://t.co/URl94NX5id https://t.co/ZhKlmKjfuO reageer retweet
Sherry leeft waarschijnlijk nog in de veronderstelling dat Zuid-Afrika een Nederlandse kolonie is.quote:
Thierry komt weer met een leuke ironische tweet:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 15:50:08[ afbeelding ]twitter:BoelensL twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 15:54:23
https://t.co/URl94NX5id https://t.co/ZhKlmKjfuO reageer retweet
Wel alleen bij de mensen die het niet schelen kan
Actieve remigratie... Forum roept op tot deportatie. Lekker frisse partij.twitter:ChrisAalberts twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 22:09:54Rara wat betekent ‘actieve remigratie’? #kuch https://t.co/xpwBKyUK8n reageer retweet
ook gefundeerd op halve waarheden:quote:Actieve remigratie... Forum roept op tot deportatie. Lekker frisse partij.twitter:ChrisAalberts twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 22:09:54
twitter:flipvandyke twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 07:33:45In het @FvD propagandablaadje staat dat er vorig jaar een stad ter grootte van Delft aan niet-westerse immigranten naar ons land is gekomen. Dat zouden er dus 103.000 zijn. Uit bijgaande tabel blijkt dat vergeten wordt dat mensen ook uit ons land vertrekken. Vorig jaar waren .... https://t.co/wDg07NnRES reageer retweet
Als er 100.000 immigratie is, is er toch een stad ter grootte van Delft naar ons land gekomen? Hoeveel er gekomen zijn staat los van hoeveel er gegaan zijnquote:
[..]
ook gefundeerd op halve waarheden:twitter:flipvandyke twitterde op dinsdag 09-06-2020 om 07:33:45
De suggestie wordt gedaan dat het aantal niet-westerse allochtonen in ons land met ruim 100.000 is toegenomen en dat klopt natuurlijk niet. Onvolledige of verdraaide cijfers geven is natuurlijk wel weer typisch voor goedkope populisten.quote:
[..]
Als er 100.000 immigratie is, is er toch een stad ter grootte van Delft naar ons land gekomen? Hoeveel er gekomen zijn staat los van hoeveel er gegaan zijn