Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
@NikonloverMet het verschil dat er nu 7 miljard potentiële patiënten zijn die het vaccin gaan krijgen. Aardige business-case.quote:Op maandag 11 mei 2020 15:19 schreef Nia het volgende: Dat gezeik ook over een vaccin. Voor HIV is er nog niet eens een.
Welk land was dat Noord Korea??quote:
Nouja, men neemt virussen en dergelijke in het oosten van Europa altijd meer serieus dan in het westen van Europa. Zelfs bij standaardvarianten van het griepvirus daar gaan in veel landen standaard de scholen al op slot. Komt geen jaar voor dat de scholen niet tenminste een week griepverlof hebben (zelfs dit jaar in Bulgarije, Servië en Polen al gesloten scholen wegens griep, kort voor dit virus uitbrak).quote:
Staat van gezondheidszorg is met dit virus ook niet heel relevant want er is niets dat gedaan kan worden buiten iemand eventueel nog aan de zuurstof of volledige beademing leggen. Nou, laten nu net die ventilatoren in veel Oost-Europese landen goed voorradig te zijn.
Nu.nl vatte het eens mooi samen : toen men in Nederland nog het geen handjes schudden schijtlollig aan het bespreken was gingen daar volledige landen op slot terwijl de incidentie minimaal was in vergelijking met Nederland. Nouja, de uiteindelijke sterftecijfers spreken voor zich. Maar het leven van ouderen wordt getuige dit topic toch niet als erg relevant gezien dus misschien is het allemaal inderdaad wel onnodig.
Reken een uit over welk percentage we spreken. Dat getal ziet er iets positiever uit dan 100.000 per dag.quote:
[..]
En waar baseer je dat op? Nog steeds gewoon bijna 100.000 geconstateerde besmettingen per dag wereldwijd hoor.
https://www.headforpoints(...)-sdylB9ND9BTRDfdMMnU
@Kyran ?
Lol, inderdaadquote:
[..]
En waar baseer je dat op? Nog steeds gewoon bijna 100.000 geconstateerde besmettingen per dag wereldwijd hoor.
90% van de wereld bijna twee maanden op slot geweest maar het is niet zo besmettelijk hoor 
Als je wiskunde heb geleerd en rekenkundige kennis heb..... Valt het mee 0,003%quote:Op maandag 11 mei 2020 15:43 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Lol, inderdaad
nog 47 actieve besmettingen
0 doden
241 herstelden
Ik vind die hele term zo sneu gekozen door de regeringsleider. 'intelligent' verwijst naar het intellect van een individu.quote:
'intelligente' lockdown.
een intelligente lockdown
Een lockdown is net zo min intelligent als een parasol.
Een 'weloverwogen lockdown' was een beter keuze geweest dan het populistisch, neerbuigende en domme gebruik van de term 'intelligente lockdown', ik reken Rutte dit aan.
Wat had u anders verwacht van een pesoneelszaken mannetje van Unilever?quote:Op maandag 11 mei 2020 15:46 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind die hele term zo sneu gekozen door de regeringsleider. 'intelligent' verwijst naar het intellect van een individu.
Een lockdown is net zo min intelligent als een parasol.
Een 'weloverwogen lockdown' was een beter keuze geweest dan het populistisch, neerbuigende en domme gebruik van de term 'intelligente lockdown', ik reken Rutte dit aan.
je kunt wel zeggen gebaseerd op die cijfers, niet zo zwaar getroffen maar sommigen daar van die herstelden hebben echt op het randje van leven/dood gelegen op IC's
.En poolhallen mogen 1 juni dus wel open want horeca. Maar poolen mag je er niet.
Klinkt inderdaad verstikkend. Toch denk ik dat er ergens een prettige middenweg zou moeten zijn waarbij er voldoende handhaving is en je medeburgers zich hierdoor voorspelbaarder en netter gedragen. Overal camera's en agenten is overkill natuurlijk maar ik zou graag een stuk meer handhaving zien in Nederland zodat tokkiegedrag weer eens afgestraft wordt.quote:
[..]
Ik werd knettergek daar. Ging op gegeven moment expres door rood lopen puur omdat ik dan nog even voor 10 seconde gevoel had zelf te mogen beslissen wat ik deed. Overal door camera's gevolgd worden wordt je helemaal para van. Echt op elke mm op de weg en overal agenten en anderen. En ik had 't na 2 weken al laat staan als je daar woont en ze ook nog je wechat en alles controleren op alles wat je zegt. Maargoed als je daarmee opgroeit is het minder erg maar bid dat het nooit en te nimmer allemaal hierheen komt. Maar vandaag alweer de nieuwe politiebaas die speciale apparatuur aanschaft om heel je auto van binnen te kunnen scannen dus weinig hoop op.
Praktijkvoorbeeld van dit weekend: Jumbo kreeg klachten op de sociale media hier over complete gezinnen die aan het winkelen waren en geen afstand hielden. Personeel dat hen aansprak kreeg een grote muil en de mensen winkelden gewoon verder. Reactie Jumbo: "Ja, maar die mensen luisterden gewoon niet en het is hun eigen verantwoordelijkjheid".
Dan is er niks mis met een paar uniformen ter plekke die die mensen er meteen uitkiepert met een boete. Ik heb vaak het idee dat Nederlanders het woord "Nee" nog nooit serieus hebben hoeven nemen in de praktijk.
Nu met je geweldige wiskundige capaciteiten iets aan je taalkennis doen, oke trolletje?quote:
[..]
Als je wiskunde heb geleerd en rekenkundige kennis heb..... Valt het mee 0,003%
https://www.telegraaf.nl/(...)panje-in-zeven-weken
Zou er een verband zijn?
Heb nog steeds grote twijfels of de volledige horeca opent op 1 juni. Poolhallen wel pech ja. Je zou toch een eind moeten komen met het verplicht opkuisen van ballen, tafels en alle keuen. En volgens mij worden ballen en tafels standaard al schoongemaakt in zo ongeveer alle poolhallen.quote:
Navraag bij de KHN leert dat alle vormen van biljarten en darten onder binnensporten vallen en pas op 1 september weer mogen. Binnensporten mogen nog niet ivm de verspreiding van aerosolen, die bij deze sporten natuurlijk in de rondte vliegen
En poolhallen mogen 1 juni dus wel open want horeca. Maar poolen mag je er niet.
Ik denk dat je geen flauw idee hebt van wat je zegt.quote:
[..]
Klinkt inderdaad verstikkend. Toch denk ik dat er ergens een prettige middenweg zou moeten zijn waarbij er voldoende handhaving is en je medeburgers zich hierdoor voorspelbaarder en netter gedragen. Overal camera's en agenten is overkill natuurlijk maar ik zou graag een stuk meer handhaving zien in Nederland zodat tokkiegedrag weer eens afgestraft wordt.
Praktijkvoorbeeld van dit weekend: Jumbo kreeg klachten op de sociale media hier over complete gezinnen die aan het winkelen waren en geen afstand hielden. Personeel dat hen aansprak kreeg een grote muil en de mensen winkelden gewoon verder. Reactie Jumbo: "Ja, maar die mensen luisterden gewoon niet en het is hun eigen verantwoordelijkjheid".
Dan is er niks mis met een paar uniformen ter plekke die die mensen er meteen uitkiepert met een boete. Ik heb vaak het idee dat Nederlanders het woord "Nee" nog nooit serieus hebben hoeven nemen in de praktijk.
Domste reactie van vandaag. Je snapt dat de doden besmettingen zijn van een aantal weken geleden en dus niets te maken hebben met de versoepelingen deze week. Dat weten we pas over een aantal weken.quote:
Terrasjes weer open: laagste aantal coronadoden Spanje in zeven weken
https://www.telegraaf.nl/(...)panje-in-zeven-weken
Zou er een verband zijn?
Dat laatste is wel zoals het hoort maar de praktijk is (was, hopelijk) wel anders.quote:
[..]
Heb nog steeds grote twijfels of de volledige horeca opent op 1 juni. Poolhallen wel pech ja. Je zou toch een eind moeten komen met het verplicht opkuisen van ballen, tafels en alle keuen. En volgens mij worden ballen en tafels standaard al schoongemaakt in zo ongeveer alle poolhallen.
Beveiliging bij supermarkten die ook daadwerkelijk optreedt.quote:
[..]
Ik denk dat je geen flauw idee hebt van wat je zegt.
aantal herstelden in Amerika nu: 277,760
en in VK: 1,002 herstelden maar, ten opzichte van die 31,190 doden
We genezen van de meeste virus infecties doordat het immuunsysteem het virus verslaat. De meeste vaccins zijn onschadelijk gemaakte virussen die dezelfde immuunreactie opwekken.quote:
Dat gezeik ook over een vaccin. Voor HIV is er nog niet eens een.
HIV is zonder behandeling haast altijd dodelijk, omdat er geen effectieve immuunreactie optreedt. Dan kan je verwachten dat een vaccin veel moeilijker te maken is, want als het virus zelf geen effectieve immuunreactie opwekt zal een onschadelijk gemaakt virus dat waarschijnlijk ook niet doen.
M.a.w. iedereen die buiten de gestelde norm (wie stelt dan de norm) valt buiten de supermarkt kieperen?quote:
[..]
Beveiliging bij supermarkten die ook daadwerkelijk optreedt.
Er is één klein café hier met een tweetal tafels waar ik regelmatig ga poolen. Ballen en tafel na iedere gast, keuen heb ik ze nog niet op kunnen betrappen. Misschien eind van de nacht of ochtend ofzo.quote:
[..]
Dat laatste is wel zoals het hoort maar de praktijk is (was, hopelijk) wel anders.
Bij de grotere poolhal werden ook de stokken na iedere gebruiker schoongemaakt maar vele kwamen daar sowieso al met eigen keu.
Zullen meer testen op mensen die geen symptomen meer hebben.quote:
aantal herstelden in Italie nu: 105,186
aantal herstelden in Amerika nu: 277,760
en in VK: 1,002 herstelden maar, ten opzichte van die 31,190 doden
Nederland technisch gezien ook maar een handvol mensen die hersteld zijn.
Goed nieuwsquote:
Ic bezetting met corona patiënten gedaald tot onder de 500.
middel misschien erger dan de kwaalquote:
[..]
Beveiliging bij supermarkten die ook daadwerkelijk optreedt.
Intelligente lockdown is toch een prachtige marketing term.quote:
[..]
Wat had u anders verwacht van een pesoneelszaken mannetje van Unilever?
Wie is er nu niet voor een slimme/intelligente lockdown. En als ik als persoon mezelf netjes aan de regels hou hoor ik bij de intelligente groep.
Als ik dat niet doe wordt ik meteen weggezet als dom.
Weloverwogen lockdown roept alleen maar op tot discussie.
al is er weinig over van dat intelligentequote:
[..]
Intelligente lockdown is toch een prachtige marketing term.
Wie is er nu niet voor een slimme/intelligente lockdown. En als ik als persoon mezelf netjes aan de regels hou hoor ik bij de intelligente groep.
Als ik dat niet doe wordt ik meteen weggezet als dom.
Weloverwogen lockdown roept alleen maar op tot discussie.
Als er beveiliging is prima, maar ik vraag me altijd af waarom we tegenwoordig beveiligers nodig hebben bij een supermarkt.quote:
[..]
Beveiliging bij supermarkten die ook daadwerkelijk optreedt.
Het zal aan mij liggen, maar ik heb echt het idee dat 90/95% zich er prima aan houdt.quote:
[..]
al is er weinig over van dat intelligente
Nu zal je met strengere regels misschien daar wel 98% van maken, maar of dat het waard is voor de overige 95%....
Netjesquote:
Ic bezetting met corona patiënten gedaald tot onder de 500.
het kan ook aan mij liggen maar in de supermarkt is dat zeker niet meer zo, verder kom ik weinig in situaties terecht met meerdere mensen maar het is een groot verschil met het begin van de intelligente lockdownquote:
[..]
Het zal aan mij liggen, maar ik heb echt het idee dat 90/95% zich er prima aan houdt.
Nu zal je met strengere regels misschien daar wel 98% van maken, maar of dat het waard is voor de overige 95%....
In de supermarkt is het ook bijna zo goed als onmogelijk om constant deze afstand te bewaren, en dat iedereen er losser mee omgaat had ik wel verwacht.quote:
[..]
het kan ook aan mij liggen maar in de supermarkt is dat zeker niet meer zo, verder kom ik weinig in situaties terecht met meerdere mensen maar het is een groot verschil met het begin van de intelligente lockdown
Voor het overgrote deel kan ik me wel vinden in de maatregelen en met een beetje moeite kun je er in ieder geval zelf voor zorgen dat je niet in binnen die afstand komt van anderen.
Het enige wat mij wel stoort is dat er niet echt een duidelijke definitie is van wat er nu precies wel en niet mag. Vanuit Den Haag komt er informatie, gemeentelijke verordeningen, veiligheids regio's etc.
De roep om strengere maatregelen is daarom aan mij ook niet besteed
Zou ik ook doen als ik hun was, mensen komen toch wel en er kan weer geld ingehaald worden.quote:
Hebben jullie het ook gemerkt dat de kappers duurder zijn geworden van voor de corona?
quote:
Ic bezetting met corona patiënten gedaald tot onder de 500.
Ja dat is ook zo, maar precies het zelfde als bij horeca nadat ze op 1 juni open zullen gaan.quote:
[..]
Zou ik ook doen als ik hun was, mensen komen toch wel en er komt weer geld ingehaald worden.
Ik denk het wel als ze maar 30% van het terras kunnen bezetten nu.quote:
[..]
Ja dat is ook zo, maar precies het zelfde als bij horeca nadat ze op 1 juni open zullen gaan.
nee lijkt me ook geen reden toe, al die verwachte pieken na drukke weekenden zijn ook uitgeblevenquote:
De roep om strengere maatregelen is daarom aan mij ook niet besteed
ja bijvoorbeeld 5 euro voor een pilsje of 6 euro voor een kopje koffie.quote:
[..]
Ik denk het wel als ze maar 30% van het terras kunnen bezetten nu.
Dan draaien ze zichzelf de nek om.quote:
[..]
ja bijvoorbeeld 5 euro voor een pilsje of 6 euro voor een kopje koffie.
als ze al open gaan, kreeg een mailtje van een restaurant dat dicht blijft tot 1 juli omdat 30 man inclusief personeel voor hun weinig zin heeft, ze blijven gewoon doorgaan met afhaal tot die tijdquote:
[..]
Ik denk het wel als ze maar 30% van het terras kunnen bezetten nu.
Tja, dat ligt echt aan hun, maar ze moeten wat verdienen na 2 maanden geen omzet hebben gedraaid.quote:
Denk dat de meeste mensen het kunnen accepteren dat ze het voor nu met een paar euro hebben verhoogd. Het genaaide is alleen dat ik mij afvraag of ze ook de prijzen weer terugdraaien als alles weer een beetje genormaliseerd is. Ik gok van niet..quote:
[..]
Tja, dat ligt echt aan hun, maar ze moeten wat verdienen na 2 maanden geen omzet hebben gedraaid.
Die van mij heeft er 2 euro "coronatoeslag" bovenop gegooid.quote:
Hebben jullie het ook gemerkt dat de kappers duurder zijn geworden van voor de corona?
Ervaring met eerdere "tijdelijke" verhogingen leert dat die niet meer teruggedraaid zal worden.
ik moet het allemaal nog zien met die terrassen in de stad, volgens mij wordt dat echt een puinhoopquote:
[..]
Denk dat de meeste mensen het kunnen accepteren dat ze het voor nu met een paar euro hebben verhoogd. Het genaaide is alleen dat ik mij afvraag of ze ook de prijzen weer terugdraaien als alles weer een beetje genormaliseerd is. Ik gok van niet..
Van wat ik van onze kapper heb begrepen (bij het afspraak maken) zijn ze 2 euro duurder vanwege de Corona maatregelen die ze daar treffen (ze werken met mondkapjes en geven klanten ook een gratis mondkapje), dus dat vind ik alleen maar begrijpelijk.quote:
Hebben jullie het ook gemerkt dat de kappers duurder zijn geworden van voor de corona?
Ik heb zo'n idee dat mensen toch wel gaan en misschien juist meer bereid zijn meer te betalen om de horeca te steunen.quote:
Ik ook niet, maar ik denk met name dat alles nog blijvend duur is na de coronacrisis. Want we moeten ook zelf de schade betalen wat het virus ons aangericht heeft.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen het kunnen accepteren dat ze het voor nu met een paar euro hebben verhoogd. Het genaaide is alleen dat ik mij afvraag of ze ook de prijzen weer terugdraaien als alles weer een beetje genormaliseerd is. Ik gok van niet..
Nee, want ik ga nog niet. En ik begrijp heel goed dat ze duurder zijn. Ze moeten ook leven.quote:
Hebben jullie het ook gemerkt dat de kappers duurder zijn geworden van voor de corona?
Als je BMI +35 is, vraag je om problemen.quote:
Laten we nog maar wat verder versoepelen. En mensen attenderen op gezonder eten. De grootste risicogroepen zijn degene met BMI van +35!
Daar kun je wel donder op zeggen.quote:
[..]
ik moet het allemaal nog zien met die terrassen in de stad, volgens mij wordt dat echt een puinhoop
Dat gun ik ze ook wel. Was sowieso 1x geweest in de tijd dat ze dicht waren dat heb je eigenlijk bespaard.quote:
Hebben jullie het ook gemerkt dat de kappers duurder zijn geworden van voor de corona?
Voor 2 euro meer?quote:
Ik vind het ook bijna niks. Had best wat meer gemogen.quote:
Zolang maar 30% omzet gedraaid kan worden, zal de coronatoeslag wel blijven. Ik snap ook niet dat de kapper maar 2 euro erbij doet, dan gaan ze nog steeds moeilijk rondkomen, de meeste zaken zullen al gauw 5 euro toeslag moeten rekenen.
ik begrijp dat niet zo, in principe kunnen ze net zoveel klanten als voorheen helpen met inachtneming regels dus waarom duurder maken, is niet te vergelijken met een terras wat door minder publiek toch rendabel gemaakt moet worden.quote:
[..]
Nee, want ik ga nog niet. En ik begrijp heel goed dat ze duurder zijn. Ze moeten ook leven.
Sowieso niet. Mensen blijven toch wel komen.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen het kunnen accepteren dat ze het voor nu met een paar euro hebben verhoogd. Het genaaide is alleen dat ik mij afvraag of ze ook de prijzen weer terugdraaien als alles weer een beetje genormaliseerd is. Ik gok van niet..
Mijn vrouw heeft een eigen kapsalon. Zoveel steun gehad de afgelopen wekenquote:
[..]
Ik vind het ook bijna niks. Had best wat meer gemogen.
. Alle klanten stuurden berichten als 'we komen snel weer terug'. Om goodwill te kweken heeft ze de prijs niet omhoog gedaan. Dat wordt erg gewaardeerd Korte termijn niet de beste oplossing, langere termijn denken wij van wel.
Er is genoeg concurrentie in die markt dus die vinden wel weer een juiste prijs.quote:
[..]
Sowieso niet. Mensen blijven toch wel komen.
Daar ben ik niet mee eens, want die coronabijdrages kun je niet zo maar terugdraaien. Zeker als er weinig klanten per dag komen heb je dan ook minder omzet dan voorheen (crisisvrije tijd). Dus ze hebben gelijk dat ze iets duurder willen maken om meer geld generen voor kosten maken van mondkapjes of minder bestellingen dan normaal.quote:
Gewoon wettelijk verplicht stellen om na corona de coronabijdrages van de kapsalons en horeca terug te draaien. Ze strooien nu ook rond met wetten toch.
Goodwill kun je niet etenquote:
[..]
Mijn vrouw heeft een eigen kapsalon. Zoveel steun gehad de afgelopen weken
Korte termijn niet de beste oplossing, langere termijn denken wij van wel.
Kom maar op met dat diner met een biertje. Tel ik zo 50 euro voor neer pp. Lekker man in het zonnetje. Even het mkb spekken ja tochquote:
Als je denkt dat je in de zomer een biertje op het terras kan gaan drinken moet ik je ook alvast teleurstellen. Van wat ik hoor van cafebazen is een koffie of een biertje niet rendabel te maken met 1.5m afstand. Alleen diners. En daar ga je voor door je neus betalen, maar dat hebben mensen er waarschijnlijk wel voor over.
Maar levert uiteindelijk wel geld op. En gelukkig hebben wij een buffer.quote:
Maar dat heeft niet iedereen natuurlijk, dus ik begrijp het heel goed als ze wat meer vragen.quote:
[..]
Maar levert uiteindelijk wel geld op. En gelukkig hebben wij een buffer.
quote:
De mensen die hun baan hebben behouden deze tijd hebben echt wel extra geld. Merk dat ik zelf nu ook een paar honderd euro meer per maand over hou door de sobere weekenden. Ben dan ook nu wat meer bereid om op een zondagavond wat extra uit te geven bij het online eten bestellen.
ik stop meer in het aflossen van mijn hypotheek. Wat een heerlijk gevoel. Natuurlijk niet.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen het kunnen accepteren dat ze het voor nu met een paar euro hebben verhoogd. Het genaaide is alleen dat ik mij afvraag of ze ook de prijzen weer terugdraaien als alles weer een beetje genormaliseerd is. Ik gok van niet..
Hahaha, prijzen die omlaag gaanquote:
[..]
Denk dat de meeste mensen het kunnen accepteren dat ze het voor nu met een paar euro hebben verhoogd. Het genaaide is alleen dat ik mij afvraag of ze ook de prijzen weer terugdraaien als alles weer een beetje genormaliseerd is. Ik gok van niet..
Beste mop van 2020.
je hoeft ook niet te gaanquote:
Uiteindelijk de beste keuze denk ik - zaken die nu gewoon 20% bovenop hun prijzen gooien gaan zeker klanten verliezen - goodwill gaat maar tot een zekere hoogte bij ons zuunige Nederlanders.quote:
[..]
Mijn vrouw heeft een eigen kapsalon. Zoveel steun gehad de afgelopen weken
Korte termijn niet de beste oplossing, langere termijn denken wij van wel.
Zijn alsnog lange tijd dicht geweest. Inkomsten misgelopen. Plus dat bepaalde kappers extra kwijt zijn aan items met betrekking tot de Corona toeslag (mondkapjes hier bv), dus ik vind het alleen maar logisch. Bij de horeca net zo eigenlijk wanneer ze weer open gaan.quote:
[..]
ik begrijp dat niet zo, in principe kunnen ze net zoveel klanten als voorheen helpen met inachtneming regels dus waarom duurder maken, is niet te vergelijken met een terras wat door minder publiek toch rendabel gemaakt moet worden.
Hier ook merkbaar effect. Annuleren van twee vakanties (waarvan we de kosten hebben teruggekregen) helpt ook wel mee. Sparen gewoon rustig door. Zodra reizen weer kan dan hebben we in ieder geval wel genoeg buffer voor een echt grote reis.quote:
De mensen die hun baan hebben behouden deze tijd hebben echt wel extra geld. Merk dat ik zelf nu ook een paar honderd euro meer per maand over hou door de sobere weekenden. Ben dan ook nu wat meer bereid om op een zondagavond wat extra uit te geven bij het online eten bestellen. Dus mocht ik straks voor het eerst weer een eetcafé in Amsterdam kunnen bezoeken dan ben ik ook wel bereid wat meer uit te geven. Maar op langere termijn verdwijnt dit effect natuurlijk
het is wat zeg een mondkapje, is toch niet te vergelijken met de horeca die maar een fractie van de mensen kan bedienen?quote:Op maandag 11 mei 2020 17:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zijn alsnog lange tijd dicht geweest. Inkomsten misgelopen. Plus dat bepaalde kappers extra kwijt zijn aan items met betrekking tot de Corona toeslag (mondkapjes hier bv), dus ik vind het alleen maar logisch. Bij de horeca net zo eigenlijk wanneer ze weer open gaan.
Ik sta toch vooral te kijken wat we daadwerkelijk elke maand uitgeven aan onzinnige dingen. Maar goed dat zullen veel mensen wel hebben en dan kunnen we zelf ook een inschatting maken wat deze ellende de maatschappij gaat kosten.quote:
De mensen die hun baan hebben behouden deze tijd hebben echt wel extra geld. Merk dat ik zelf nu ook een paar honderd euro meer per maand over hou door de sobere weekenden. Ben dan ook nu wat meer bereid om op een zondagavond wat extra uit te geven bij het online eten bestellen. Dus mocht ik straks voor het eerst weer een eetcafé in Amsterdam kunnen bezoeken dan ben ik ook wel bereid wat meer uit te geven. Maar op langere termijn verdwijnt dit effect natuurlijk
Stel 10 hiervan belanden op de IC.
Stel een derde hiervan overleeft het niet.
Dan gaan er hier 3 of 4 van dood.
Over 2 weken zal het aantal doden nog een stuk lager zijn.
Fijn dat jullie de kosten hebben teruggekregen. Ik hoor ook van heel veel mensen dat ze toch een deel van de kosten toch echt kwijt zijn.quote:
[..]
Hier ook merkbaar effect. Annuleren van twee vakanties (waarvan we de kosten hebben teruggekregen) helpt ook wel mee. Sparen gewoon rustig door. Zodra reizen weer kan dan hebben we in ieder geval wel genoeg buffer voor een echt grote reis.
Ik hoor veel mensen om mij heen die de kapper dubbel willen betalen als goodwill. Zelf ben ik dit ook van plan, als mijn kapper echter 20% extra zou rekenen dan ga ik naar een andere kapper. Maar dat is ook wel omdat ik kappers sowieso al belachelijk duur vindt voor simpele knipbeurten.quote:
[..]
Zijn alsnog lange tijd dicht geweest. Inkomsten misgelopen. Plus dat bepaalde kappers extra kwijt zijn aan items met betrekking tot de Corona toeslag (mondkapjes hier bv), dus ik vind het alleen maar logisch. Bij de horeca net zo eigenlijk wanneer ze weer open gaan.
Nee hoor.... Zijn genoeg zuuptenten waar je deze doekoes al jaren moet betalen...quote:
Niveau fok.nl excuses anders ben je een troll.
https://www.at5.nl/artike(...)ordt-het-kerstdruktequote:
[..]
het is wat zeg een mondkapje, is toch niet te vergelijken met de horeca die maar een fractie van de mensen kan bedienen?
mondkapje is niet verplicht, zie de beelden. Had wel verplicht mogen worden imo. Niet verplicht, dan de rest ook niet imo
of ben ik onzin aan het schrijven hier
De meeste doden vallen buiten de IC.quote:
Gisteren 22 mensen opgenomen.
Stel 10 hiervan belanden op de IC.
Stel een derde hiervan overleeft het niet.
Dan gaan er hier 3 of 4 van dood.
Over 2 weken zal het aantal doden nog een stuk lager zijn.
wat een hoop stel woorden en aannames... moet dit iets betekenen of is het jouw gedachtekronkel?quote:
Gisteren 22 mensen opgenomen.
Stel 10 hiervan belanden op de IC.
Stel een derde hiervan overleeft het niet.
Dan gaan er hier 3 of 4 van dood.
Over 2 weken zal het aantal doden nog een stuk lager zijn.
¤5 voor een biertje gaat hier niemand betalen, ondanks dat dat in onze prachtige hoofdstad gangbare prijzen zijn.quote:
[..]
Nee hoor.... Zijn genoeg zuuptenten waar je deze doekoes al jaren moet betalen...
Niveau fok.nl excuses anders ben je een troll.
Natuurlijk zullen er genoeg mensen zijn die het wél betalen maar het overgrote deel van mijn stamkroeg schat ik niet zo rijk in dat ze dat er elke week voor over hebben.
dat zou kunnenquote:
ik las dat het griepvirus via de lucht moeilijk van mens op mens ging in de zomermaanden, vanwege lage luchtvochtigheid. Zou dit ook het geval zijn met het coronavirus?
Dat word binnenkort of op de lange termijn dus faillissement aanvragen.quote:
[..]
Mijn vrouw heeft een eigen kapsalon. Zoveel steun gehad de afgelopen weken
Korte termijn niet de beste oplossing, langere termijn denken wij van wel.
Belastingen gaan omhoog, alles word duurder.
¤5 is in de hoofdstad ook nog best wel veel hoor, ¤4 is wel normalerquote:
[..]
¤5 voor een biertje gaat hier niemand betalen, ondanks dat dat in onze prachtige hoofdstad gangbare prijzen zijn.
Natuurlijk zullen er genoeg mensen zijn die het wél betalen maar het overgrote deel van mijn stamkroeg schat ik niet zo rijk in dat ze dat er elke week voor over hebben.
Oke in een stamkroeg misschien niet inderdaad..... Maar we hadden een discussie.....gesprek over het terras.quote:
[..]
¤5 voor een biertje gaat hier niemand betalen, ondanks dat dat in onze prachtige hoofdstad gangbare prijzen zijn.
Natuurlijk zullen er genoeg mensen zijn die het wél betalen maar het overgrote deel van mijn stamkroeg schat ik niet zo rijk in dat ze dat er elke week voor over hebben.
Jij vind 12 euro duur voor een kapper?quote:
[..]
Ik hoor veel mensen om mij heen die de kapper dubbel willen betalen als goodwill. Zelf ben ik dit ook van plan, als mijn kapper echter 20% extra zou rekenen dan ga ik naar een andere kapper. Maar dat is ook wel omdat ik kappers sowieso al belachelijk duur vindt voor simpele knipbeurten.
Je moet ook niet naar een kapsalon gaan, die zijn overpriced.
Thuiskapster nemen
Mijn stamkroeg heeft geen terras?quote:
[..]
Oke in een stamkroeg misschien niet inderdaad..... Maar we hadden een discussie.....gesprek over het terras.
zou zomaar kunnen inderdaad maar het punt is dan dat mensen meer gebruik maken van de plek en dus minder drinken dan ze normaal zouden doen, minimum besteding lijkt me een beter plan.quote:
[..]
Oke in een stamkroeg misschien niet inderdaad..... Maar we hadden een discussie.....gesprek over het terras.
De een zijn dood.quote:
De mensen die hun baan hebben behouden deze tijd hebben echt wel extra geld. Merk dat ik zelf nu ook een paar honderd euro meer per maand over hou door de sobere weekenden. Ben dan ook nu wat meer bereid om op een zondagavond wat extra uit te geven bij het online eten bestellen. Dus mocht ik straks voor het eerst weer een eetcafé in Amsterdam kunnen bezoeken dan ben ik ook wel bereid wat meer uit te geven. Maar op langere termijn verdwijnt dit effect natuurlijk
Lol kapper voor 12¤ …… en waar is deze salon/toko ?quote:
[..]
Jij vind 12 euro duur voor een kapper?
Je moet ook niet naar een kapsalon gaan, die zijn overpriced.
Thuiskapster nemen
Ik ga naar de Turk voor 11 euro, dat is idd niet duur. Maar ik sta ook binnen 15 minuten weer buiten. Hij ontduikt al jarenlang de belastingen en ontvangt nu wel steun dus dat is ook wel dubbel.quote:
[..]
Jij vind 12 euro duur voor een kapper?
Je moet ook niet naar een kapsalon gaan, die zijn overpriced.
Thuiskapster nemen
Maar een reguliere Nederlandse kapper is 2-3 keer zo duur. https://www.hizihair.nl/prijzen/#mannen
30 euro om te knippen
plus ze vallen groot en deels onder het lage btw tarief.
Wie gaat hier dood?quote:
Alles en iedereen lieverd.quote:
Lekker gezellig een terrasje pakken. Maar wel doordrinken, want de meter loopt.quote:
[..]
minimum besteding lijkt me een beter plan.
quote:
Ik heb jaren een tientje betaald bij de turk. Volgens mij begin dit jaar werd het 11 euro. Ik ben benieuwd hoeveel hij nu gaat rekenen. Kan me best voorstellen dat hij de prijs omhoog krikt.quote:
[..]
Ik ga naar de Turk voor 11 euro, dat is idd niet duur. Maar ik sta ook binnen 15 minuten weer buiten.
Ja, voordeel van boeken met gratis annulering gelukkig, maar ik heb echt ramp verhalen gelezen inderdaad, echt heel naarquote:
[..]
Fijn dat jullie de kosten hebben teruggekregen. Ik hoor ook van heel veel mensen dat ze toch een deel van de kosten toch echt kwijt zijn.
Mensen die jarenlang hebben gespaard voor een once in a lifetime vakantie en hoppa, alles kwijt.quote:
ik ga altijd naar een kapper zonder afspraak en zonder pinapparaat voor 12 euro.... Zo is er lekker geen registratie voor hun en de prijs dus lager.quote:
[..]
Ik ga naar de Turk voor 11 euro, dat is idd niet duur. Maar ik sta ook binnen 15 minuten weer buiten. Hij ontduikt al jarenlang de belastingen en ontvangt nu wel steun dus dat is ook wel dubbel.
Maar een reguliere Nederlandse kapper is 2-3 keer zo duur. https://www.hizihair.nl/prijzen/#mannen
30 euro om te knippen
plus ze vallen groot en deels onder het lage btw tarief.
Zoals ik zeg thuiskapster.quote:
[..]
Lol kapper voor 12¤ …… en waar is deze salon/toko ?
Een kapsalon is overpriced, daar heb je er nooit eentje voor 12 euro omdat die ook kosten van een pand moeten doorberekenen.
en geen btwquote:
[..]
Zoals ik zeg thuiskapster.
Een kapsalon is overpriced, daar heb je er nooit eentje voor 12 euro omdat die ook kosten van een pand moeten doorberekenen.
Gewoon schuiven met je 2kgeldquote:
[..]
Ik hoor veel mensen om mij heen die de kapper dubbel willen betalen als goodwill. Zelf ben ik dit ook van plan, als mijn kapper echter 20% extra zou rekenen dan ga ik naar een andere kapper. Maar dat is ook wel omdat ik kappers sowieso al belachelijk duur vindt voor simpele knipbeurten.
Ik woon sinds kort in een nieuwe stad en buurt, ik ging blind naar 2 kappers die ik hier dichtbij heb zitten. De ene was 85 euro voor halflang haar knippen, de andere 70 euro, waar de fuck vind je een kapper zo goedkoop?quote:
[..]
Ik ga naar de Turk voor 11 euro, dat is idd niet duur. Maar ik sta ook binnen 15 minuten weer buiten. Hij ontduikt al jarenlang de belastingen en ontvangt nu wel steun dus dat is ook wel dubbel.
Maar een reguliere Nederlandse kapper is 2-3 keer zo duur. https://www.hizihair.nl/prijzen/#mannen
30 euro om te knippen
plus ze vallen groot en deels onder het lage btw tarief.
Trouwens nu een verder op gevonden voor ongeveer 35 euro knippen van halflang haar iets verder op.
Je bent een vrouw dan zeker? Mannen is meestal 18-30.quote:
[..]
Ik woon sinds kort in een nieuwe stad en buurt, ik ging blind naar 2 kappers die ik hier dichtbij heb zitten. De ene was 85 euro voor halflang haar knippen, de andere 70 euro, waar de fuck vind je een kapper zo goedkoop?
Trouwens nu een verder op gevonden voor ongeveer 35 euro knippen van halflang haar iets verder op.
Als vrouw hoef je maar 1x in het half jaar? dat scheelt. Ik zidt elke maand bij de kappert.quote:
[..]
Ik woon sinds kort in een nieuwe stad en buurt, ik ging blind naar 2 kappers die ik hier dichtbij heb zitten. De ene was 85 euro voor halflang haar knippen, de andere 70 euro, waar de fuck vind je een kapper zo goedkoop?
Trouwens nu een verder op gevonden voor ongeveer 35 euro knippen van halflang haar iets verder op.
Ja vrouw, maar ik schrok van die prijzen voor een kapper die in mijn ogen nog niet in het hoogste segment zit.quote:
[..]
Je bent een vrouw dan zeker? Mannen is meestal 18-30.
Zoiets ga ik ook ja. Ik ken wel vrouwen die wel elke 2/3 weken gaan om uitgroei bij laten werken/coupe perfect. Mijn oma ging ook echt elke maand wel.quote:
[..]
Als vrouw hoef je maar 1x in het half jaar? dat scheelt. Ik zidt elke maand bij de kappert.
quote:
[..]
Lekker gezellig een terrasje pakken. Maar wel doordrinken, want de meter loopt.
je moet wat, als er mensen gaan zitten om het bier uit het glas te laten verdampen[ Bericht 3% gewijzigd door MisterJ.Lo op 11-05-2020 18:09:50 ]
mijn kapper is van 12,50 naar 15 euro gegaan dat is 1/6 deel verhoging.quote:
[..]
Ik hoor veel mensen om mij heen die de kapper dubbel willen betalen als goodwill. Zelf ben ik dit ook van plan, als mijn kapper echter 20% extra zou rekenen dan ga ik naar een andere kapper. Maar dat is ook wel omdat ik kappers sowieso al belachelijk duur vindt voor simpele knipbeurten.
En wat vind jij daar van?quote:
[..]
mijn kapper is van 12,50 naar 15 euro gegaan dat is 1/6 deel verhoging.
Hoge luchtvochtigheid. Warmere lucht kan meer water bevatten, bij 0°C maximaal 4.9 gram water per m³, bij 30°C 30.4 gram/m³.quote:
ik las dat het griepvirus via de lucht moeilijk van mens op mens ging in de zomermaanden, vanwege lage luchtvochtigheid. Zou dit ook het geval zijn met het coronavirus?
In de winter zal de lucht in huis droger zijn, omdat het buitenlucht is die binnen weliswaar opgewarmd wordt, maar de hoeveelheid vocht erin blijft hetzelfde.
tja, denk dat hij zijn verlies wil inlopen na 3mnd gesloten te zijn.quote:
Dure stad? Weinig concurrentie wellicht zo te lezen ook.quote:
[..]
Ik woon sinds kort in een nieuwe stad en buurt, ik ging blind naar 2 kappers die ik hier dichtbij heb zitten. De ene was 85 euro voor halflang haar knippen, de andere 70 euro, waar de fuck vind je een kapper zo goedkoop?
Trouwens nu een verder op gevonden voor ongeveer 35 euro knippen van halflang haar iets verder op.
Ik woon in een dorp met zo’n 6 of 7 kappers, even uit mijn hoofd.
Alleen knippen is gemiddeld ¤20 á ¤25 voor dames.
1/5 deel zelfs, of logischer verwoord: 20%.quote:
[..]
mijn kapper is van 12,50 naar 15 euro gegaan dat is 1/6 deel verhoging.
Da's wel een flinke stijging hoor.quote:
[..]
1/5 deel zelfs, of logischer verwoord: 20%.
Elke week naar de kapper?quote:
kosten wat mijn kapper berekend voor een knipbeurt is normaliter ¤14 euro en daar is nu ¤2,50 bij opgeteld. Nog te doen, maar moet niet veel duurder gaan worden (als je normaliter elke week er naartoe gaat).
Microbiologen van de Amerikaanse Mount Sinai School of Medicine gebruikten in 2007 cavia’s om te testen hoe dat zit. Ze namen steeds een krat met cavia’s, die ze injecteerden met een griepvirus, en zetten dat naast een krat met vier gezonde soortgenoten. Bij vijf graden Celsius raakten alle gezonde cavia’s besmet. Toen ze het experiment herhaalden bij twintig graden, werd maar één cavia ziek. En bij dertig graden bleven de gezonde cavia’s zo fit als een hoentje.quote:
[..]
Hoge luchtvochtigheid. Warmere lucht kan meer water bevatten, bij 0°C maximaal 4.9 gram water per m³, bij 30°C 30.4 gram/m³.
In de winter zal de lucht in huis droger zijn, omdat het buitenlucht is die binnen weliswaar opgewarmd wordt, maar de hoeveelheid vocht erin blijft hetzelfde.
Waarom dat zo is? Dat heeft te maken met luchtvochtigheid. Misschien verwacht je dat virussen gedijen in vochtige en warme omstandigheden, want in de koelkast groeien ziektekiemen minder snel. Maar virussen kunnen zich veel sneller verspreiden als het koud en droog is. Koude lucht bevat minder vocht dan warme. Als de cavia’s druppels met het griepvirus uitademen in droge, koude lucht, dan verdampen die druppels deels. Zo wordt het druppeltje klein genoeg om te zweven en waait het simpel naar de cavia in het krat ernaast.
https://www.quest.nl/mens/gezondheid/a26086118/griep-winter/
Persoonlijk denk ik dat het te maken heeft met de temperatuur. Je lichaam moet harder zijn best doen om de temperatuur rond 37graden o.i.d. te houden bij koud weer, dan bij warm weer, waardoor energie bestemd voor weerstand minder wordt en hierdoor je vatbaarder bent voor virussen. Maar dat is mijn eigen mening
Dat is toch niet duur, mijn kapper in Nederland was ook maar iets van 16 euroquote:
[..]
Lol kapper voor 12¤ …… en waar is deze salon/toko ?
Hier in Barcelona betaal ik een tientje hij de paki
En waarom zijn deze uitspraken dan gevaarlijk?quote:
Misschien beter voor bnw, maar post het toch ff hier. Een longarts met een onderbuik gevoel (was net op editie nl) best gevaarlijk als mensen zoals David dit gaan zeggen
Ik hoor een soort van advies.
Je bent dus wereldvreemdquote:
. Niks mis mee, gaan zelfs genoeg mensen elke 3-4 dagen naar de kapper.Goed filmpje. Ik wil geen vaccin. Ga die ook niet nemen.quote:
Misschien beter voor bnw, maar post het toch ff hier. Een longarts met een onderbuik gevoel (was net op editie nl) best gevaarlijk als mensen zoals David dit gaan zeggen
Iemand die op een kanaal tegen vaccinaties post en zich dokter noemt neem ik niet meer serieus. Halverwege afgezet.quote:
Misschien beter voor bnw, maar post het toch ff hier. Een longarts met een onderbuik gevoel (was net op editie nl) best gevaarlijk als mensen zoals David dit gaan zeggen
Memphis depay misschienquote:
[..]
Je bent dus wereldvreemd
Als je goed zou luisteren, wat je dus niet kan blijkbaar geeft hij aan dat vaccins soms meer kwaad dan goed kunnen doen en een normaal vaccin 1-5 jaar duurt.quote:
[..]
Iemand die op een kanaal tegen vaccinaties post en zich dokter noemt neem ik niet meer serieus. Halverwege afgezet.
joh.. dat is geen nieuws en weet iedereen.quote:
[..]
Als je goed zou luisteren, wat je dus niet kan blijkbaar geeft hij aan dat vaccins soms meer kwaad dan goed kunnen doen en een normaal vaccin 1-5 jaar duurt.
En daarnaastquote:
[..]
Iemand die op een kanaal tegen vaccinaties post en zich dokter noemt neem ik niet meer serieus. Halverwege afgezet.
quote:DAVID PRINS
Operationeel manager van het Nederlands Astmacentrum Davos, een commercieel bedrijf in Zwitserland dat nu gesloten is vanwege de coronamaatregelen. Zijn bedrijf kwam eind 2019 in het nieuws omdat Nederlandse zorgverzekeraars door minister Bruno Bruins geadviseerd werden om behandelingen in dit Astmacentrum niet meer te vergoeden. David Prins is longarts in opleiding maar geeft ook commerciële powersessies, lezingen en trainingen bij bedrijven over het voorkomen van burnout. Hij heeft dit filmpje en alle commentaar inmiddels van zijn eigen Facebook tijdlijn gehaald. Hij staat nu nog wel op het Youtubekanaal van Ex Vaxx, die ook een video promoten waarin wordt beweerd dat vaccins een moordwapen van machthebbers zijn om 90% van de wereldbevolking uit te roeien. Dit is David Prins zijn commerciële website: https://beterbewust.com/
Joh, waarom ga je een vaccin nemen waarvan je de werking dadelijk helemaal niet weet. Gekkie.quote:
[..]
joh.. dat is geen nieuws en weet iedereen.
Vandaag 35 dus nog goed binnen de marges. Morgen jubileumaantal, vandaag teller gestopt op 1990 personen in totaal
https://www.solvo.nl/long(...)david-prins/s/163423quote:
[..]
Als je goed zou luisteren, wat je dus niet kan blijkbaar geeft hij aan dat vaccins soms meer kwaad dan goed kunnen doen en een normaal vaccin 1-5 jaar duurt.
Censuur etc etc …… mensen willen niet horen....als je rijk bent heb je alle waarheid in pacht. En als je President bent.... Advies geven om je in te spuiten met schoonmaak middelen..... En er waren in Amerika ook echt mensen die het advies van Trump serieus op volgden.
Deze arts maakt zich zorgen.... En inderdaad er zijn meer mensen die dat delen/vinden .
Het enige dat je hoort is ontzettend dom advies.quote:
[..]
En waarom zijn deze uitspraken dan gevaarlijk?
Ik hoor een soort van advies.
quote:In mid March I developed covid-19. For almost seven weeks I have been through a roller coaster of ill health, extreme emotions, and utter exhaustion. Although not hospitalised, it has been frightening and long. The illness ebbs and flows, but never goes away. Health professionals, employers, partners, and people with the disease need to know that this illness can last for weeks, and the long tail is not some “post-viral fatigue syndrome”—it is the disease. People who have a more protracted illness need help to understand and cope with the constantly shifting, bizarre symptoms, and their unpredictable course.
[ Bericht 0% gewijzigd door laucas op 11-05-2020 19:01:43 ]
Omdat dit soort berichten complot gekkies triggeren,die straks weer naar Denhaag gaan,of zendmasten in de hens gaan steken.Ik deel wel zijn twijfel over de onafhankelijkheid van de WHO, zeker nu Trump de financiële steun vanuit de VS heeft stop gezetquote:
[..]
En waarom zijn deze uitspraken dan gevaarlijk?
Ik hoor een soort van advies.
quote:
Misschien beter voor bnw, maar post het toch ff hier. Een longarts met een onderbuik gevoel (was net op editie nl) best gevaarlijk als mensen zoals David dit gaan zeggen
Bill Gates Dit soort complotgekkies horen inderdaad in BNW.quote:
Misschien beter voor bnw, maar post het toch ff hier. Een longarts met een onderbuik gevoel (was net op editie nl) best gevaarlijk als mensen zoals David dit gaan zeggen
internetgekkiesquote:
Misschien beter voor bnw, maar post het toch ff hier. Een longarts met een onderbuik gevoel (was net op editie nl) best gevaarlijk als mensen zoals David dit gaan zeggen
En vandaar de overheden wereldwijd elke vorm van tegenspraak dan maar verwijderen.quote:
[..]
Omdat dit soort berichten complot gekkies triggeren,die straks weer naar Denhaag gaan,of zendmasten in de hens gaan steken.Ik deel wel zijn twijfel over de onafhankelijkheid van de WHO, zeker nu Trump de financiële steun vanuit de VS heeft stop gezet
Omdat er misschien gekke mensen zijn die dan in opstand komen.
Omdat de overheid nooit fake nieuws verspreid.
Of in contradictie.
Heeft u dan beter advies?quote:
[..]
Het enige dat je hoort is ontzettend dom advies.
De overheid maakt beleid op basis van de adviezen van onafhankelijke experts. Toch bijzonder dat er nogal wat figuren zijn die dat niet vertrouwen maar wel de mening van een of andere random internetgekkie. Dat is gewoon het schoolvoorbeeld van cognitieve dissonantie.quote:
[..]
En vandaar de overheden wereldwijd elke vorm van tegenspraak dan maar verwijderen.
Omdat er misschien gekke mensen zijn die dan in opstand komen.
Omdat de overheid nooit fake nieuws verspreid.
Of in contradictie.
Aha, betrapt. Een soort Nederlandse Dr. Erickson, dus.quote:
Artsen die een persoonlijk gewin hebben bij bepaalde zaken (deze man heeft een eigen bedrijf dus) kun je maar beter niet serieus nemen. Dr. Erickson en vriend zijn al met pek en veren verbannen richting niemandsland (en terecht).
Snel weg met dit soort gasten. Moeten we niet hebben in tijden van nood en uiterste voorzichtigheid.
Enige nuttige wat hij zegt is dat wat hij over Gates en zijn macht en invloed zegt, maar dat is niets nieuws onder de zon.
Ook al zo'n kwakzalver waar mensen waarde aan hechten omdat hij de gewenste afwijkende mening heeft.quote:
Was dit helemaal vergeten, wel grappig de overeenkomsten.
Oke ….. Ben het ver eens met jouw bewering. Vraagje als er morgen een vaccin ter beschikking komt neemt u deze dan klakkeloos.... Of kijkt u even de kat uit de boom?quote:
[..]
De overheid maakt beleid op basis van de adviezen van onafhankelijke experts. Toch bijzonder dat er nogal wat figuren zijn die dat niet vertrouwen maar wel de mening van een of andere random internetgekkie. Dat is gewoon het schoolvoorbeeld van cognitieve dissonantie.
En dan vraag ik me af wat voor veel mensen nog het belangrijkste is: het afwijkende of het gewenste.quote:
Ik denk het laatste?
Ik neem dat vaccin. Als alle klinische trials goed doorgekomen zijn heb ik er vertrouwen in dat het veilig is.quote:
[..]
Oke ….. Ben het ver eens met jouw bewering. Vraagje als er morgen een vaccin ter beschikking komt neemt u deze dan klakkeloos.... Of kijkt u even de kat uit de boom?
Bizar dat mensen zo in mekaar zitten.quote:
[..]
Ik neem dat vaccin. Als alle klinische trials goed doorgekomen zijn heb ik er vertrouwen in dat het veilig is.
Want? Op basis van wat maak jij dan zo'n oordeel? Mits je de relevante wetenschappelijke kennis in huis hebt is het enkel op basis van onderbuikgevoelens.quote:
quote:11 mei 2020
De Belgische overheid investeert ¤ 20 miljoen in een landelijke 'vaccinopolis'. Het project zal geleid worden door epidemioloog Pierre Van Damme (Universiteit Antwerpen) en immunoloog Arnaud Marchant (Université libre de Bruxelles). Dit initiatief moet gaan helpen om zo snel mogelijk de beste vaccins te selecteren voor de bestrijding van epidemieën als COVID-19.
Toen was de hele wereld niet vol ermee bezig.quote:
RNA vaccins zijn nog nooit goed gelukt. Met andere RNA virussen zeggen we ook elke vijf jaar dat er binnen vijf jaar een vaccin beschikbaar is. Dat vaccin komt er echt niet binnen zo'n snelle tijd.
Bovendien is een vaccin niet de enige weg hier uit.
Ik ook inderdaad..... Maar dat was de vraag niet.quote:
[..]
Ik neem dat vaccin. Als alle klinische trials goed doorgekomen zijn heb ik er vertrouwen in dat het veilig is.
Jij weet dat een vaccine wel een aantal jaren nodig heeft om elke bijwerking te kunnen meten.
Maar op de langere termijn kan het vaccin toch nog schadelijke gevolgen met zich meebrengen.
Ik denk dat vele mensen dat niet weten. En dus wel klakkeloos dit vaccin nemen.
Ik zeg dus niet dat iedereen dom is.... Maar er zitten aan elk nieuw vaccin lange termijn risico's.
•
Tenzij.quote:
[..]
Want? Op basis van wat maak jij dan zo'n oordeel? Mits je de relevante wetenschappelijke kennis in huis hebt is het enkel op basis van onderbuikgevoelens.
Complottheorie Gekkies.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)VaFclFkN3hr6WRjLhVOE
Was dit helemaal vergeten, wel grappig de overeenkomsten.
SPOILERWarcraft
Hij stelt vragen. maar goed andere mensen horen enkel twitter soundbites.quote:
[..]
Dit soort complotgekkies horen inderdaad in BNW.
Hij koppelt 5G niet aan Corona, zover ik hoor.
Het eerst punt gezonde levensstijl heeft hij helemaal gelijk in. Overheid geeft daar letterlijk geen drol aan uit, maar het is de allerbeste preventie.
Bill Gates is iemand die heel graag de beste wilt zijn. Ken je Netscape nog? Als je graag iets wilt en gehaast te werk gaat zie je vaak dingen over het hoofd, in dit geval kan dat problematisch zijn.
Ik ga even een atoomfabriekje aanschaffen voor m'n kinderen, die uranium lagers kunnen geen kwaad. We weten namelijk toch al alles er over. https://en.wikipedia.org/(...)ic_Energy_Laboratory
Verder denk ik niet dat 5G schadelijk is, maar dat is verder ook op "van horen zeggen" gebaseerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 11-05-2020 19:54:24 ]
Volgens mij hadden ze in finland met dat mexicaanse griel virus opeens narcolepsie als lange termijn bijwerking.quote:
[..]
Ik ook inderdaad..... Maar dat was de vraag niet.
Jij weet dat een vaccine wel een aantal jaren nodig heeft om elke bijwerking te kunnen meten.
Maar op de langere termijn kan het vaccin toch nog schadelijke gevolgen met zich meebrengen.
Ik denk dat vele mensen dat niet weten. En dus wel klakkeloos dit vaccin nemen.
Ik zeg dus niet dat iedereen dom is.... Maar er zitten aan elk nieuw vaccin lange termijn risico's.
•
Niet dat ik de voorkeur heb voor een gehaast vaccin maar nog jarenlang zo doorsukkelen met corona en 1,5m samenleving zie ik ook niet zitten.
Is niet nodig, er gebeurt niks als je nu naar buiten loopt.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze in finland met dat mexicaanse griel virus opeens narcolepsie als lange termijn bijwerking.
Niet dat ik de voorkeur heb voor een gehaast vaccin maar nog jarenlang zo doorsukkelen met corona en 1,5m samenleving zie ik ook niet zitten.
Het leven is een gok, maar om te gokken met uw leven. Is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze in finland met dat mexicaanse griel virus opeens narcolepsie als lange termijn bijwerking.
Niet dat ik de voorkeur heb voor een gehaast vaccin maar nog jarenlang zo doorsukkelen met corona en 1,5m samenleving zie ik ook niet zitten.
Ik denk niet dat een gehaast vaccin perse zo'n gok zal zijn. Alsof we ineens I am legend taferelen krijgen.quote:
[..]
Het leven is een gok, maar om te gokken met uw leven. Is weer een ander verhaal.
Ik zou je advies geven je te melden als proefkonijn. Schijnt goed betaald te worden en tijdens de trail krijgt 50% het vaccine en de andere gelukkige 50% een placebo.quote:
[..]
Ik denk niet dat een gehaast vaccin perse zo'n gok zal zijn. Alsof we ineens I am legend taferelen krijgen.
Nee bedankt. Een andere user hier doet trouwens al mee aan het onderzoek naar een vacvin. Benieuwd wat eruit komt.quote:
[..]
Ik zou je advies geven je te melden als proefkonijn. Schijnt goed betaald te worden en tijdens de trail krijgt 50% het vaccine en de andere gelukkige een placebo.
https://edition.cnn.com/2(...)tion-intl/index.html
============
Oef! En die 533 gaan hun familie weer besmetten, die op hun beurt weer hun netwerk (in de straat, supermarkt, werk) besmetten.
Dat is wel heel specifiek.quote:
A worker infected 533 others with coronavirus at a factory in Ghana
https://edition.cnn.com/2(...)tion-intl/index.html
============
Oef! En die 533 gaan hun familie weer besmetten, die op hun beurt weer hun netwerk (in de straat, supermarkt, werk) besmetten.
quote:
A worker infected 533 others with coronavirus at a factory in Ghana
https://edition.cnn.com/2(...)tion-intl/index.html
============
Oef! En die 533 gaan hun familie weer besmetten, die op hun beurt weer hun netwerk (in de straat, supermarkt, werk) besmetten.
Onder het motto van dat het toch niet erger kan, vermoed ik.quote:
Rusland gaat de maatregelen weer versoepelen op een dag met meer dan 11.000 nieuwe besmettingen
Die zijn wel wat opofferingen gewend om het moederland te redden.quote:
Rusland gaat de maatregelen weer versoepelen op een dag met meer dan 11.000 nieuwe besmettingen
Hoe weten ze zo zeker dat die 533 allemaal door 1 en dezelfde persoon zijn besmet. Daar zitten nogal wat aannames bij me dunkt.quote:
A worker infected 533 others with coronavirus at a factory in Ghana
https://edition.cnn.com/2(...)tion-intl/index.html
============
Oef! En die 533 gaan hun familie weer besmetten, die op hun beurt weer hun netwerk (in de straat, supermarkt, werk) besmetten.
Die offeren gewoon burgers om straks met een sterke economie uit de crisis te komen.quote:
Rusland gaat de maatregelen weer versoepelen op een dag met meer dan 11.000 nieuwe besmettingen
Die zijn inmiddels alweer genezen als het om samples van vorige maand gaat.quote:
A worker infected 533 others with coronavirus at a factory in Ghana
https://edition.cnn.com/2(...)tion-intl/index.html
============
Oef! En die 533 gaan hun familie weer besmetten, die op hun beurt weer hun netwerk (in de straat, supermarkt, werk) besmetten.
quote:The factory infection was detected from a backlog of 921 samples collected for testing last month that health officials just reported, Akufo-Addo said.
Ze gooien er gewoon nog een stel uit het raam.quote:
[..]
Die offeren gewoon burgers om straks met een sterke economie uit de crisis te komen.
Ja de olieprijs gaat echt fantastisch. Rusland gaat open want het heeft geen reserve.quote:
[..]
Die offeren gewoon burgers om straks met een sterke economie uit de crisis te komen.
Als het zo makkelijk gaat heb je binnen een maand groepsimmuniteit.quote:
Op In Rusland halen de meeste mensen niet eens de 60 jaar.
Ja?quote:
Dit kan door een phylogenetic analysis (fylogenetische analyse).quote:
[..]
Hoe weten ze zo zeker dat die 533 allemaal door 1 en dezelfde persoon zijn besmet. Daar zitten nogal wat aannames bij me dunkt.
Dat werkt als een vaderschap-analyse via DNA. Net zoals een wetenschapper met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid via jullie DNA kan vaststellen dat jij het kind van je vader bent, zo kunnen ze hier met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vaststellen dat de ene 'strain' van het virus de vader is van de 533 andere 'strains'.
Als je het wil weten kan ik het wel iets uitgebreider uitleggen.
Al twijfel ik eraan of ze dit in Ghana toegepast hebben.
Hoeveel dagen lockdown daar? 16?quote:
Ik wordt echt kenserchagrijnig van die hele toestand. Die gore Chinezen moeten we helemaal de tyfus in boycotten. Er komt echt werkelijk waar alleen maar ellende uit dat land.
Rusland heeft een lange, lange traditie van zeer onzorgvuldig omgaan met de levens van hun burgers.quote:
[..]
Die offeren gewoon burgers om straks met een sterke economie uit de crisis te komen.
0, ik doe niet meer mee aan die massa-hysterie.quote:
COR / Ruslandquote:
[..]
Rusland heeft een lange, lange traditie van zeer onzorgvuldig omgaan met de levens van hun burgers.
BTW word gewoon berekend uiteraard.quote:
https://onzetaal.nl/taaladvies/btw-btw/quote:
[..]
BTW word gewoon berekend uiteraard.
En bonus voor de "word": https://www.mijnwoordenboek.nl/werkwoord/worden
Besmettingsgetal Denemarken gedaald na heropening scholen
In Denemarken is het reproductiegetal, het aantal mensen dat een coronapatiënt gemiddeld besmet, de afgelopen weken gedaald van 0,9 naar 0,7. De daling deed zich voor ondanks de heropening van de scholen in het land, nu vier weken geleden. Gevreesd was dat de heropening zou leiden tot een stijging van het R-getal.
Het besmettingscijfer steeg aanvankelijk korte tijd naar 1,0, maar toen trad een gestage daling in. De Deense gezondheidsautoriteiten zijn tevreden. "Het feit dat de infectiedruk de afgelopen week zo stabiel is gebleven onder de 1, bewijst dat de eerste fase van de heropening de verspreiding van de infectie niet heeft gestimuleerd", zegt de Deense hoofdonderzoeker. "Dit komt waarschijnlijk door de enorme inspanningen van scholen om fysieke afstand te houden en een goede hygiëne te garanderen."
Denemarken heropende zijn scholen en kinderdagverblijven met Pasen, als eerste land in Europa. In Nederland, dat vandaag een soortgelijke versoepeling invoerde, wordt de situatie in Denemarken nauwlettend in de gaten gehouden, zei RIVM-onderzoeker Jacco Wallinga dit weekend tegen de NOS.
Bron: NOS.nl
Goede ontwikkeling in Denemarken.
Dat is mooi nieuws!quote:
2 UUR GELEDEN
Besmettingsgetal Denemarken gedaald na heropening scholen
In Denemarken is het reproductiegetal, het aantal mensen dat een coronapatiënt gemiddeld besmet, de afgelopen weken gedaald van 0,9 naar 0,7. De daling deed zich voor ondanks de heropening van de scholen in het land, nu vier weken geleden. Gevreesd was dat de heropening zou leiden tot een stijging van het R-getal.
Het besmettingscijfer steeg aanvankelijk korte tijd naar 1,0, maar toen trad een gestage daling in. De Deense gezondheidsautoriteiten zijn tevreden. "Het feit dat de infectiedruk de afgelopen week zo stabiel is gebleven onder de 1, bewijst dat de eerste fase van de heropening de verspreiding van de infectie niet heeft gestimuleerd", zegt de Deense hoofdonderzoeker. "Dit komt waarschijnlijk door de enorme inspanningen van scholen om fysieke afstand te houden en een goede hygiëne te garanderen."
Denemarken heropende zijn scholen en kinderdagverblijven met Pasen, als eerste land in Europa. In Nederland, dat vandaag een soortgelijke versoepeling invoerde, wordt de situatie in Denemarken nauwlettend in de gaten gehouden, zei RIVM-onderzoeker Jacco Wallinga dit weekend tegen de NOS.
Bron: NOS.nl
Goede ontwikkeling in Denemarken.
Elon is er klaar mee. Ben benieuwd wat de autoriteiten daar gaan doen.twitter:elonmusk twitterde op maandag 11-05-2020 om 22:36:52Tesla is restarting production today against Alameda County rules. I will be on the line with everyone else. If anyone is arrested, I ask that it only be me. reageer retweet
En gaat hij medewerkers die niet komen opdagen ontslaan?quote:Elon is er klaar mee. Ben benieuwd wat de autoriteiten daar gaan doen.twitter:elonmusk twitterde op maandag 11-05-2020 om 22:36:52
Het is Amerika dus reken daar maar wel op jaquote:
[..]
En gaat hij medewerkers die niet komen opdagen ontslaan?
De tent sluiten.quote:Elon is er klaar mee. Ben benieuwd wat de autoriteiten daar gaan doen.twitter:elonmusk twitterde op maandag 11-05-2020 om 22:36:52
Heeft Elon weer even zijn aandacht binnen.
twitter:KHN twitterde op maandag 11-05-2020 om 21:01:39KHN heeft voor haar leden een Protocol Heropening Horeca gemaakt met richtlijnen hoe om te gaan met de 'smart distancing' regelgeving in de horeca. De meest actuele versie vind je altijd op Mijn KHN: https://t.co/BzeVqHHxwE https://t.co/GmtKaOGXJ0 reageer retweet
Zo gaat het straks als je naar de kroeg of een restaurant wil
19 minuten geleden Aangepast: 6 seconden geleden
Koninklijke Horeca Nederland heeft richtlijnen opgesteld waar kroegen en restaurants aan moeten voldoen tijdens de coronacrisis. Het document is voor leden, maar is ingezien door RTL Nieuws. We zetten hier op een rijtje hoe je avondje uit er uit kan gaan zien.
Cafés en restaurants mogen voorlopig uitsluitend werken met reserveringen. Even spontaan ergens binnen lopen zit er dus voorlopig niet in. Bij binnenkomst moeten de gasten hun handen wassen of ontsmetten met handgel en voordat je echt naar binnen mag, vindt er een controlegesprek plaats.
In dat gesprek wordt onder meer gevraagd of je de afgelopen 24 uur last had van hoesten, neusverkoudheid, koorts vanaf 38 graden of benauwdheidsklachten, of dat een huisgenoot van je dat heeft gehad. Het horecabedrijf kan gasten weigeren bij vermoeden van verkoudheid- en/of griepklachten.
Als het controlegesprek bij de ontvangst heeft plaatsgevonden, mogen medewerkers binnen 1,5 meter aan tafel of aan de bar de bestelling opnemen, uitserveren en afruimen terwijl de gasten aan de tafel of bar zitten.
Het protocol is tot stand gekomen in samenwerking met horecaondernemers, VNO-NCW/MKB Nederland, het ministerie van Economische Zaken & Klimaat en consultancybedrijf McKinsey.
Verder benadrukt de Koninklijke Horeca Nederland in het protocol dat het voor de horeca cruciaal is dat horecaondernemers er op moeten kunnen vertrouwen dat er aanspraak blijft bestaan op maatregelen uit het steunpakket, ongeacht of ze er voor kiezen om open te gaan of niet.
En verder:
Aan een tafel mogen maximaal vier personen zitten, tenzij het gaat om een gezamenlijk huishouden dat uit meer personen bestaat.
Ook aan een bar mogen maar maximaal vier personen naast elkaar staan of zitten, met een uitzondering voor grotere huishoudens.
Als de gasten de gelegenheid hebben verlaten, moeten de tafels, stoelen en menukaarten grondig worden gereinigd.
De nieuwe afspraken moeten zichtbaar zijn:
Op de terrassen
Bij alle ingangen van de horecavestiging
Binnen de horecavestiging
Op website en social media
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otocol-richtlijn-khn
Dus wel met 4 niet-huisgenoten aan een tafel? Ook binnen anderhalve meter?quote:twitter:KHN twitterde op maandag 11-05-2020 om 21:01:39
Zo gaat het straks als je naar de kroeg of een restaurant wil
19 minuten geleden Aangepast: 6 seconden geleden
Koninklijke Horeca Nederland heeft richtlijnen opgesteld waar kroegen en restaurants aan moeten voldoen tijdens de coronacrisis. Het document is voor leden, maar is ingezien door RTL Nieuws. We zetten hier op een rijtje hoe je avondje uit er uit kan gaan zien.
Cafés en restaurants mogen voorlopig uitsluitend werken met reserveringen. Even spontaan ergens binnen lopen zit er dus voorlopig niet in. Bij binnenkomst moeten de gasten hun handen wassen of ontsmetten met handgel en voordat je echt naar binnen mag, vindt er een controlegesprek plaats.
In dat gesprek wordt onder meer gevraagd of je de afgelopen 24 uur last had van hoesten, neusverkoudheid, koorts vanaf 38 graden of benauwdheidsklachten, of dat een huisgenoot van je dat heeft gehad. Het horecabedrijf kan gasten weigeren bij vermoeden van verkoudheid- en/of griepklachten.
Als het controlegesprek bij de ontvangst heeft plaatsgevonden, mogen medewerkers binnen 1,5 meter aan tafel of aan de bar de bestelling opnemen, uitserveren en afruimen terwijl de gasten aan de tafel of bar zitten.
Het protocol is tot stand gekomen in samenwerking met horecaondernemers, VNO-NCW/MKB Nederland, het ministerie van Economische Zaken & Klimaat en consultancybedrijf McKinsey.
Verder benadrukt de Koninklijke Horeca Nederland in het protocol dat het voor de horeca cruciaal is dat horecaondernemers er op moeten kunnen vertrouwen dat er aanspraak blijft bestaan op maatregelen uit het steunpakket, ongeacht of ze er voor kiezen om open te gaan of niet.
En verder:
Aan een tafel mogen maximaal vier personen zitten, tenzij het gaat om een gezamenlijk huishouden dat uit meer personen bestaat.
Ook aan een bar mogen maar maximaal vier personen naast elkaar staan of zitten, met een uitzondering voor grotere huishoudens.
Als de gasten de gelegenheid hebben verlaten, moeten de tafels, stoelen en menukaarten grondig worden gereinigd.
De nieuwe afspraken moeten zichtbaar zijn:
Op de terrassen
Bij alle ingangen van de horecavestiging
Binnen de horecavestiging
Op website en social media
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otocol-richtlijn-khn
Dat zou fantastisch nieuws zijn
Dan besta je zo lang en heb je bijna de beste opdrachtgevers die er bestaan en ga je nu al bijna de fles op... veel bedrijven gaan blijkbaar nu leren dat ze groot bedrag opzij moeten gaan zetten als reserves..
https://www.bd.nl/uden-ve(...)-via-brief~ae641582/
m'n broeder van een andere moederquote:
Waterdicht lijkt me, wie gaat er nou liegen over z’n symptomen en gezinsgrootte enkel en alleen om in een restaurant te kunnen eten?
twitter:cccoffeekitchen twitterde op zondag 10-05-2020 om 00:30:08?@realDonaldTrump? We are standing for America, small businesses, the Constitution and against the overreach of our governor in Colorado!! ???????? https://t.co/dfzdR7bKFe reageer retweet
quote:"I expected it to be busy. I never expected this," owner April Arellano said. "I'm so happy so many people came out to support the Constitution and stand up for what is right. We did our time. We did our two weeks. We did more than two weeks...and we were failing. We had to do something."
Arellano posted on Facebook stating the Castle Rock Police Department notified the Tri-County Health Department of the violation of Colorado Order 20-24, stating all restaurants must cease dine-in service until at least May 31.
"No mask no problem btw," the Facebook post reads.
Arellano said she was not concerned at all by the fact no customers wore masks or chose to social distance themselves. Arellano said she did not believe the crowd of people in her business was a public health hazard.
"We in the service industry have been taking precautions for years... We wash and sanitize everything anyway...
"People are piling into (retailers). So right now, I don't really see the difference. And we're human... I know a lot of things are ran by fear. I don't have that fear."
Edit: de gouverneur (Jared Polis) heeft het restaurant inmiddels gesloten:
twitter:DenverChannel twitterde op maandag 11-05-2020 om 22:27:33NEW: Polis says the state is indefinitely suspending the license for C&C Breakfast & Korean Kitchen in Castle Rock due to its defiance of public health orders and opening its dining room on Sunday.
https://t.co/FtuB5rgN69 reageer retweet
[ Bericht 31% gewijzigd door houdafstand op 12-05-2020 00:31:19 ]
Moeilijk te zeggen of ze dat niet al gedaan hebben. Verwacht veel papieren faillissementen en een doorstart zodra alles voorbij is. Beetje bedrijf heeft al het geld in een holding ondergebracht.quote:
Wij bestaan al 114 jaar en hadden voor 2020 een prachtige en goed gevulde portefeuille aan evenementen in het vooruitzicht, te weten: Invictus Games, EK 2020, CHIO, Sall, Vuelta, Olympic Experience...
Dan besta je zo lang en heb je bijna de beste opdrachtgevers die er bestaan en ga je nu al bijna de fles op... veel bedrijven gaan blijkbaar nu leren dat ze groot bedrag opzij moeten gaan zetten als reserves..
https://www.bd.nl/uden-ve(...)-via-brief~ae641582/
(Alhoewel ik niet weet hoe zakelijk handig de gemiddelde horecaondernemer is, veel zullen ook met een pand zitten dat ze misschien kwijtraken)
https://www.theguardian.c(...)d-anti-lgbt-backlashquote:(...)
After Kookmin Ilbo, a local media outlet with links to an evangelical church, reported that businesses visited by an infected man over the long weekend were gay clubs, many other South Korean media followed suit, revealing not only the identity of clientele but also some of their ages and the names of their workplaces.
The media frenzy reached a new level when another infected man was found to have been to an LGBT sauna in Gangnam, prompting a slew of homophobic content in newspapers and online.
Lurid reporting, along with South Korea’s use of the trace and test method, has led to members of the gay community reporting feeling scared to get tested and even suicidal. Officials said 3,112 people who were in the nightclubs were currently not contactable.
“I admit it was a huge mistake to visit the gay district when the corona situation was not fully over,” Lee Youngwu , a gay man in his30s, told the Guardian “But visiting the area is the only time when I can be myself and hang out with others similar to me. During the week, I have to pretend to like women.
“My credit card company told me that they passed on my payment information in the district to the authorities. I feel so trapped and hunted down. If I get tested, my company will most likely find out I’m gay. I’ll lose my job and face a public humiliation. I feel as if my whole life is about to collapse. I have never felt suicidal before and never thought I would, but I am feeling suicidal now.”
On Saturday the prime minister, Chung Sye-kyun, urged the public to “refrain from criticising a certain community as it will not help efforts to contain the coronavirus spread”.
Lee Jong-geol, the general director of Korean gay men’s human rights group Chingusai, told the Guardian that the group had begun counselling and legal aid services for those affected by the crisis, adding that Seoul city officials asked the group to encourage gay men who had visited the clubs to come forward to get tested.
“I understand that civil servants want to find a convenient way to do their jobs but they should realise that South Korea’s gay people do not all belong to one, single group. Civil servants are handling the situation in the same way as the Shincheonji cult situation, but we’re not a cult.”
Lee Jae-myung, governor of Gyeonggi province near Seoul, where many of the infected people live, said it would be possible for people to get tested free of charge by only saying they had been to the outbreak area and not having to mention the names of businesses they visited.
“It took me a whole week to get up the courage to get tested,” Min Jaeyoung, 27, told the Guardian, “I had to practise saying ‘oh, of course I’m not gay’ and even recorded myself several times to sound natural. I even put up photos of footballers and Korean hip-hop artists on my [social media accounts] to try to seem straight. I even got ready to look for another job. As it turned out, I was not infected but I cried when I got that text not because I was happy not to be infected but because I really hate being a gay man in this country.”
The mayor of Seoul, Park Won-soon, said on Monday that while he would guarantee anonymity when people got tested, there would be a fine of 2m Korean won (£1,320) for those who did not get tested . He also said anyone who did not come forward would be visited at home by officials accompanied by police.
Wacht even, ze mochten officieel nog niet open? Dat had ik even gemist.quote:[..]twitter:cccoffeekitchen twitterde op zondag 10-05-2020 om 00:30:08
Edit: de gouverneur (Jared Polis) heeft het restaurant inmiddels gesloten:twitter:DenverChannel twitterde op maandag 11-05-2020 om 22:27:33
https://t.co/FtuB5rgN69 reageer retweet
Zie ook topic Corona in de VS.
Castle Rock, Douglas County, Colorado, VS had tot gisteren 591 besmettingen.
Even kijken straks hoeveel het er over twee weken zijn.
Controle gesprek lijkt me niet zo lastig en tafels zijn meestal al geschikt voor maximaal 4 personen.quote:
Die horeca richtlijnen.. ik moet het nog zien hoor dat dat streng wordt nageleefd allemaal.
Voornamelijk zorgen dat de tafels ver genoeg uit elkaar staan en niet toestaan dat ze verplaatst worden.
Wat ik me afvraag, is of men nu voor een X tijd reserveert, voor de hele avond, of anderszins. Of dat je helemaal geen specifieke tijd kan/moet reserveren, dus dat je als café maar moet zien hoe laat je gasten weer weg gaan.
Dat laatste lijkt me best lastig. Als je niet weet hoe lang je gasten blijven, hoe kun je dan zorgen dat je café de hele avond de optimale bezetting krijgt die nu mogelijk is? Dat laatste lijkt me bijna niet te doen. En hoe kunnen andere gasten (die niet bij de 'eerste" groep horen) dan reserveren, als niet bekend is wanneer de "eerste" gasten weg gaan? Voor welk tijdstip?
Ben benieuwd naar de verdere uitwerking/details van de plannen.
Overigens ben ik geen cafébezoeker, dus wees gerust. Mijn plekje mag iedereen hebben.
Het verbaast me vooral dat Rutte gezegd heeft dat iedereen onderling afstand moet bewaren, maar dat in het advies van de Koninklijke Horeca staat dat dat dus niet hoeft met je tafeltje van vier. Volgens mij is dat niet helemaal hoe het werkt.quote:
Die horeca richtlijnen.. ik moet het nog zien hoor dat dat streng wordt nageleefd allemaal.
Bij ons in het dorp gaan ze al vragen wat je gaat bestellen. Want ze hebben liever iemand die komt eten dan iemand die de plek bezet houdt voor een tas thee.quote:
Reserveren voor cafébezoek is een super goed idee (wat ik al weken roep), waarmee je grote groepen mensen die niet terecht kunnen kan voorkomen.
Wat ik me afvraag, is of men nu voor een X tijd reserveert, voor de hele avond, of anderszins. Of dat je helemaal geen specifieke tijd kan/moet reserveren, dus dat je als café maar moet zien hoe laat je gasten weer weg gaan.
Dat laatste lijkt me best lastig. Als je niet weet hoe lang je gasten blijven, hoe kun je dan zorgen dat je café de hele avond de optimale bezetting krijgt die nu mogelijk is? Dat laatste lijkt me bijna niet te doen. En hoe kunnen andere gasten (die niet bij de 'eerste" groep horen) dan reserveren, als niet bekend is wanneer de "eerste" gasten weg gaan? Voor welk tijdstip?
Ben benieuwd naar de verdere uitwerking/details van de plannen.
Overigens ben ik geen cafébezoeker, dus wees gerust. Mijn plekje mag iedereen hebben.
Dat afstand houden aan tafel is dan ook niet te doen en totaal onzinnig als het om huishoudens gaat.quote:
[..]
Het verbaast me vooral dat Rutte gezegd heeft dat iedereen onderling afstand moet bewaren, maar dat in het advies van de Koninklijke Horeca staat dat dat dus niet hoeft met je tafeltje van vier. Volgens mij is dat niet helemaal hoe het werkt.
Je kan toch gewoon boeken met je telefoon als je voor het terras staat. Of gaan we ook de boekingstijden controleren?quote:
Reserveren voor cafébezoek is een super goed idee (wat ik al weken roep), waarmee je grote groepen mensen die niet terecht kunnen kan voorkomen.
Wat ik me afvraag, is of men nu voor een X tijd reserveert, voor de hele avond, of anderszins. Of dat je helemaal geen specifieke tijd kan/moet reserveren, dus dat je als café maar moet zien hoe laat je gasten weer weg gaan.
Dat laatste lijkt me best lastig. Als je niet weet hoe lang je gasten blijven, hoe kun je dan zorgen dat je café de hele avond de optimale bezetting krijgt die nu mogelijk is? Dat laatste lijkt me bijna niet te doen. En hoe kunnen andere gasten (die niet bij de 'eerste" groep horen) dan reserveren, als niet bekend is wanneer de "eerste" gasten weg gaan? Voor welk tijdstip?
Ben benieuwd naar de verdere uitwerking/details van de plannen.
Overigens ben ik geen cafébezoeker, dus wees gerust. Mijn plekje mag iedereen hebben.
Vind het een suf systeem. Waarom zou je moeten reserveren en waarom zou je gaan bespreken met het restaurant of je ziek bent (geweest). Als je boekt, of belt, ben je al voornemens te komen, dus heb je die afweging al gemaakt, als het je boeit, en maak je hem sowieso niet als het je niet boeit.
Het geeft een schijnnauwkeurigheid en een vals gevoel van veiligheid, plus dat het werk voor de ondernemer een drama wordt. Moet je gaan handhaven op je eigen terras. Mensen wegsturen omdat de tafel opnieuw geboekt is.
Ik voorzie problemen elke keer dat ze "regels" willen gaan introduceren die buiten de protocollen van het bedrijf omgaan.
Maar volgens de KHN mag je dus ook met 4 personen uit verschillende huishoudens aan een tafel gaan zitten. Dat het binnen het gezin onzinnig is ben ik met je eens, maar dat kan een horecagelegenheid helemaal niet controleren. Dus vandaar iedereen.quote:
[..]
Dat afstand houden aan tafel is dan ook niet te doen en totaal onzinnig als het om huishoudens gaat.
De KHN kan toch niet zo maar een advies aan de sector geven dat in strijd is met de regels van het kabinet? Of die regels wel of niet zinnig zijn is daarvoor niet van belang.
Oh, echt? Daar heb ik dan overheen gelezen..quote:
[..]
Maar volgens de KHN mag je dus ook met 4 personen uit verschillende huishoudens aan een tafel gaan zitten.
Maar staat in die richtlijnen niet dat je ook buiten een huishouden met vier aan een tafel mag?quote:
[..]
Dat afstand houden aan tafel is dan ook niet te doen en totaal onzinnig als het om huishoudens gaat.
Tenzij ze bedoelen dat die tafels qua formaat dan ook anderhalve meter moeten garanderen, maar dat haal ik er in die tekst niet uit.
Lijkt me marketingtechnisch niet zo'n goede zet om enkel mensen toe te gaan laten die iets komen eten. Terrassen varen juist bij de vrijheid om een drankje te doen of ter plekke te bedenken, we doen er nog een hapje/lunch/diner bij..quote:Op dinsdag 12 mei 2020 08:20 schreef mabo11 het volgende:
[..]
Bij ons in het dorp gaan ze al vragen wat je gaat bestellen. Want ze hebben liever iemand die komt eten dan iemand die de plek bezet houdt voor een tas thee.
Hieruit kan ik toch echt niet anders concluderen dat volgens dit advies iedere combinatie van vier personen (zonder klachten) aan een tafel is toegestaan, of meer indien het één gezin is. Volgens mij kan dat helemaal niet.
Het zal op veel plekken wel in tijdsloten gaan, en dan zullen de meeste eetcafés toch echt wel mensen die komen eten willen boeken in de twee etenstijd-tijdvakken. Voor de rest van de dag maakt het iets minder uit.quote:
[..]
Lijkt me marketingtechnisch niet zo'n goede zet om enkel mensen toe te gaan laten die iets komen eten. Terrassen varen juist bij de vrijheid om een drankje te doen of ter plekke te bedenken, we doen er nog een hapje/lunch/diner bij..
Zou wel top zijn zegquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otocol-richtlijn-khn
Hieruit kan ik toch echt niet anders concluderen dat volgens dit advies iedere combinatie van vier personen (zonder klachten) aan een tafel is toegestaan, of meer indien het één gezin is. Volgens mij kan dat helemaal niet.
Maar denk dat dit nog wel op commentaar vanuit de politiek kan rekenen binnenkort.
Het probleem zit hem ook andersom. Iedereen mag met 4 aan een tafel zitten, maar houdt gepaste afstand. Zelfs als je 1 huishouden bent. Want hoe kan de uitbater zien dat jullie een huishouden delen? Bankafschrift met adres meenemen?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otocol-richtlijn-khn
Hieruit kan ik toch echt niet anders concluderen dat volgens dit advies iedere combinatie van vier personen (zonder klachten) aan een tafel is toegestaan, of meer indien het één gezin is. Volgens mij kan dat helemaal niet.
Het lijkt me alleen logisch dat jonge kinderen bij hun ouders in de buurt mogen komen. De rest zal wel als vreemden met elkaar om moeten gaan op het terras.
Kan dus alleen als ze de tafels groot genoeg maken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 08:34 schreef _I het volgende:
[..]
Het probleem zit hem ook andersom. Iedereen mag met 4 aan een tafel zitten, maar houdt gepaste afstand. Zelfs als je 1 huishouden bent. Want hoe kan de uitbater zien dat jullie een huishouden delen? Bankafschrift met adres meenemen?
Het lijkt me alleen logisch dat jonge kinderen bij hun ouders in de buurt mogen komen. De rest zal wel als vreemden met elkaar om moeten gaan op het terras.
Of de stoelen ver genoeg uit elkaar zetten. Je hebt geen tafel nodig om afstand te kunnen houden, neem ik aan.quote:
[..]
Kan dus alleen als ze de tafels groot genoeg maken.
Omdat. Leeftijd is niet besmettelijk.quote:
Ik zal pas naar een terras of restaurant gaan als boomers geweigerd worden daar.
Op een terras is een tafel wel handigquote:
[..]
Of de stoelen ver genoeg uit elkaar zetten. Je hebt geen tafel nodig om afstand te kunnen houden, neem ik aan.
Wat is jouw probleem met boomers?quote:
Ik zal pas naar een terras of restaurant gaan als boomers geweigerd worden daar.
Zat terrastafels < 1 x 1. Dat zou je niet moeten weerhouden om toch 1,5 afstand te kunnen houden.quote:
Dat heb ik in meerdere berichten gelezen inderdaad.quote:
Maak overigens uit die RTL tekst niet expliciet op dat je voor een terras ook zou moeten reserveren..
Het was hier altijd al vrij standaard dat je rond etenstijd geacht werd ook eten te bestellen en je anders vriendelijk verzocht werd niet te gaan zitten.quote:
[..]
Lijkt me marketingtechnisch niet zo'n goede zet om enkel mensen toe te gaan laten die iets komen eten. Terrassen varen juist bij de vrijheid om een drankje te doen of ter plekke te bedenken, we doen er nog een hapje/lunch/diner bij..
Drink wel een biertje in de tuin of in het park.
Ik hoop dat alle terrasroepers hier wel volop gebruik van gaan maken, met oog op de economie.
Okee. En dat heb je uit welk onderzoek?quote:
[..]
Omdat boomers onverantwoord omgaan met het coronavirus. Ze doen en leven alsof ze onschendbaar zijn, dat terwijl zij juist een groep zijn die het virus het meest/snelst hebben.
Voor hun en onze eigen veiligheid zouden ze in een verplichte lockdown moeten.
Heb niet het idee dat er massaal mensen van 55-75 op de bon zijn geslingerd de afgelopen weken.
Maar je hebt jezelf toch onder controle? Wat maakt het uit wat anderen doen? Hoe heb jij er last van dat een ander naast je op het terras extra ontvankelijk is? En ook hier. Hoe kom je aan de wijsheid dat boomers het meest en snelst de ziekte krijgen?
Zelfs voor een trol is het weinig doordacht.
Dat heb ik laatst in Brugge meegemaakt (voor het eerst) - ongelooflijk onbeschoft zeg en zeker in de huidige tijd zouden ze er goed aan doen om dat niet te doen lijkt me.quote:
[..]
Het was hier altijd al vrij standaard dat je rond etenstijd geacht werd ook eten te bestellen en je anders vriendelijk verzocht werd niet te gaan zitten.
Ik vind het wel meevallen eerlijk gezegd, maar ben er dan ook aan gewend.quote:
[..]
Dat heb ik laatst in Brugge meegemaakt (voor het eerst) - ongelooflijk onbeschoft zeg en zeker in de huidige tijd zouden ze er goed aan doen om dat niet te doen lijkt me.
Ik snap het ergens ook wel, zeker bij toeristen die 3 uur zitten met 1 cola (als je pech hebt) en daarna nooit meer komen terwijl er 10 andere in de rij staan die wel willen eten.
Als local krijg je overigens toch altijd wel een plaatsje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2020 08:56:02 ]
Ik heb het inderdaad zelf onder controle, daarom mijd ik alle plekken waar veel boomers zijn.quote:
[..]
Okee. En dat heb je uit welk onderzoek?
Heb niet het idee dat er massaal mensen van 55-75 op de bon zijn geslingerd de afgelopen weken.
Maar je hebt jezelf toch onder controle? Wat maakt het uit wat anderen doen? Hoe heb jij er last van dat een ander naast je op het terras extra ontvankelijk is? En ook hier. Hoe kom je aan de wijsheid dat boomers het meest en snelst de ziekte krijgen?
Zelfs voor een trol is het weinig doordacht.
Denk het juist wel. Capaciteit is beperkt dus waarschijnlijk genoeg aanbod die wél wat meer geld uit willen geven. En dat is hard nodig vanwege diezelfde beperkte capaciteit.quote:
[..]
Dat heb ik laatst in Brugge meegemaakt (voor het eerst) - ongelooflijk onbeschoft zeg en zeker in de huidige tijd zouden ze er goed aan doen om dat niet te doen lijkt me.
Beste zou wel zijn als ze het dan van tevoren aangeven, bijvoorbeeld in dat controlegesprekje vooraf. Als je het dan belachelijk vindt kan je doorlopen en blijft die plek vrij voor de volgende.
Je hebt groot gelijk!quote:
[..]
Ik heb het inderdaad zelf onder controle, daarom mijd ik alle plekken waar veel boomers zijn.
quote:
[..]
Okee. En dat heb je uit welk onderzoek?
Heb niet het idee dat er massaal mensen van 55-75 op de bon zijn geslingerd de afgelopen weken.
Maar je hebt jezelf toch onder controle? Wat maakt het uit wat anderen doen? Hoe heb jij er last van dat een ander naast je op het terras extra ontvankelijk is? En ook hier. Hoe kom je aan de wijsheid dat boomers het meest en snelst de ziekte krijgen?
Zelfs voor een trol is het weinig doordacht.
Deze user is niet dol op boomers, dat is duidelijk.quote:
Boa’s lijken net vreemde pedofielen, ze krijgen een plassertje ervan om boetes uit te delen aan jongeren.
Aan de boomers (die juist vaak de regels overtreden) durven ze geen boetes uit te delen.
Nou zeg. Het zit diep.quote:
Deze user is niet dol op boomers, dat is duidelijk.
Ze krijgen er zelfs een plassertje van. Zeker een transgendercomplot!?
Ik vind reserveren an sich wel een plan. Niet zozeer vanwege dat controlegesprek vooraf, want als je met vier mensen gaat eten en één reserveert er, ondervang je op z'n hoogst de bellende persoon met klachten (als deze al eerlijk is daarover) maar over de andere drie personen kun je waarschijnlijk niet voldoende te weten komen. Wel omdat als een restaurant maar zo weinig plaatsen kan bezetten, op de bonnefooi gaan gewoon teveel kans geeft op geen plek. En op toch even een paar mensen extra proberen te plaatsen. Of boze mensen aan de deur die niet accepteren dat er geen plaats is.quote:
[..]
Je kan toch gewoon boeken met je telefoon als je voor het terras staat. Of gaan we ook de boekingstijden controleren?
Vind het een suf systeem. Waarom zou je moeten reserveren en waarom zou je gaan bespreken met het restaurant of je ziek bent (geweest). Als je boekt, of belt, ben je al voornemens te komen, dus heb je die afweging al gemaakt, als het je boeit, en maak je hem sowieso niet als het je niet boeit.
Het geeft een schijnnauwkeurigheid en een vals gevoel van veiligheid, plus dat het werk voor de ondernemer een drama wordt. Moet je gaan handhaven op je eigen terras. Mensen wegsturen omdat de tafel opnieuw geboekt is.
Ik voorzie problemen elke keer dat ze "regels" willen gaan introduceren die buiten de protocollen van het bedrijf omgaan.
Het is allemaal niet ideaal. Maar wat zou een betere oplossing zijn, dan? Helemaal niet reserveren? Dan krijg je pas echt chaos, denk ik. Of boeken als je al op het terras staat?quote:
[..]
Je kan toch gewoon boeken met je telefoon als je voor het terras staat. Of gaan we ook de boekingstijden controleren?
Vind het een suf systeem. Waarom zou je moeten reserveren en waarom zou je gaan bespreken met het restaurant of je ziek bent (geweest). Als je boekt, of belt, ben je al voornemens te komen, dus heb je die afweging al gemaakt, als het je boeit, en maak je hem sowieso niet als het je niet boeit.
Het geeft een schijnnauwkeurigheid en een vals gevoel van veiligheid, plus dat het werk voor de ondernemer een drama wordt. Moet je gaan handhaven op je eigen terras. Mensen wegsturen omdat de tafel opnieuw geboekt is.
Ik voorzie problemen elke keer dat ze "regels" willen gaan introduceren die buiten de protocollen van het bedrijf omgaan.
Stel dat een café juni om 12:00 's middags open gaat (of die nacht al, om 0:00). Wie zegt dat er dan al niet tientallen mensen staan te wachten om als eerste binnen te mogen komen (als er niet gereserveerd hoeft te worden)? En hoe stat het nu met het maximum aantal? Is dat er wel? Is dat nog steeds 30?
Stel dat er 50 mensen staan te wachten tot de opening, en er kunnen er 30 binnen. Lekker dan. En wat doe je met de andere 20? Laat je die lekker wachten totdat er mensen weg zijn? En waar laat je ze wachten? Niet binnen of op het terras natuurlijk, want 1,5 meter regel. Stuur je die weg? Ga maar op straat wachten?
Echt, ik heb geen flauw idee hoe ze het gaan doen. Maar reserveren lijkt me een betere optie dan iedereen maar op de bonnefooi laten komen. Dát zorgt denk ik pas echt voor onvoorziene problemen (nou ja, onvoorzien).
Ben ik blij dat ik amper naar café ga.
Het klinkt leuk, in de snelheid.quote:
[..]
Ik vind reserveren an sich wel een plan. Niet zozeer vanwege dat controlegesprek vooraf, want als je met vier mensen gaat eten en één reserveert er, ondervang je op z'n hoogst de bellende persoon met klachten (als deze al eerlijk is daarover) maar over de andere drie personen kun je waarschijnlijk niet voldoende te weten komen. Wel omdat als een restaurant maar zo weinig plaatsen kan bezetten, op de bonnefooi gaan gewoon teveel kans geeft op geen plek. En op toch even een paar mensen extra proberen te plaatsen. Of boze mensen aan de deur die niet accepteren dat er geen plaats is.
Maar reserveren om te eten, een hele avond een tafel te bezetten, is natuurlijk prima en werd vaak al gedaan. Maar een terras trekt vaak mensen die langskomen lopen of fietsen, afhankelijk van het weer op dat moment.
In mijn terrasloopdagen zag ik gelijk al wie er veel geld ging uitgeven en wie er een uur ging zuigen op een bitter lemon. Of thee wilde met een glas water, een bak water voor de hond en een flesje wilde laten opwarmen. Voor 3,50 aan thee. Die zou ik aan de deur afwijzen en zou er enorm verdrietig van worden als deze mensen gaan reserveren en zo een tafel uren bezet houden.
Dus zou ik zeggen dat mijn agenda vol zit en mensen zich alsnog laten inschrijven bij de deur.
En dan voorzie ik dus problemen, want hoe ga je daar allemaal op controleren en handhaven.
Dat is vast alleen de eerste dagen. Nu is het ook zo dat als het terras vol zit, dat je pech hebt.quote:
[..]
Het is allemaal niet ideaal. Maar wat zou een betere oplossing zijn, dan? Helemaal niet reserveren? Dan krijg je pas echt chaos, denk ik. Of boeken als je al op het terras staat?
Stel dat een café juni om 12:00 's middags open gaat (of die nacht al, om 0:00). Wie zegt dat er dan al niet tientallen mensen staan te wachten om als eerste binnen te mogen komen (als er niet gereserveerd hoeft te worden)? En hoe stat het nu met het maximum aantal? Is dat er wel? Is dat nog steeds 30?
Stel dat er 50 mensen staan te wachten tot de opening, en er kunnen er 30 binnen. Lekker dan. En wat doe je met de andere 20? Laat je die lekker wachten totdat er mensen weg zijn? En waar laat je ze wachten? Niet binnen of op het terras natuurlijk, want 1,5 meter regel. Stuur je die weg? Ga maar op straat wachten?
Echt, ik heb geen flauw idee hoe ze het gaan doen. Maar reserveren lijkt me een betere optie dan iedereen maar op de bonnefooi laten komen. Dát zorgt denk ik pas echt voor onvoorziene problemen (nou ja, onvoorzien).
Ben ik blij dat ik amper naar café ga.
Dus ja, waarom zou dat principe nu niet meer gelden!? Het is een soort alternatief op de app en houdt bij wie wanneer zat, zonder dat het nut is aangetoond.
Rutte doet het voorstel, Dijkhof vraagt in het debat of de lijst dan ook bewaard kan worden voor de GGD. eentweetje
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
Sowieso een strak plan!quote:
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
Ik denk dat veel van de mensen zoals jij die omschrijft met 3,50 aan thee nu helemaal niet naar het terras gaan.quote:
[..]
Het klinkt leuk, in de snelheid.
Maar reserveren om te eten, een hele avond een tafel te bezetten, is natuurlijk prima en werd vaak al gedaan. Maar een terras trekt vaak mensen die langskomen lopen of fietsen, afhankelijk van het weer op dat moment.
In mijn terrasloopdagen zag ik gelijk al wie er veel geld ging uitgeven en wie er een uur ging zuigen op een bitter lemon. Of thee wilde met een glas water, een bak water voor de hond en een flesje wilde laten opwarmen. Voor 3,50 aan thee. Die zou ik aan de deur afwijzen en zou er enorm verdrietig van worden als deze mensen gaan reserveren en zo een tafel uren bezet houden.
Dus zou ik zeggen dat mijn agenda vol zit en mensen zich alsnog laten inschrijven bij de deur.
En dan voorzie ik dus problemen, want hoe ga je daar allemaal op controleren en handhaven.
En tja, het is anders dan het was, daar zullen we dan even met z'n allen een nieuwe weg in moeten zien te vinden. Dat is inherent aan deze tijd: nieuwe wegen vinden om meer te kunnen doen.
Ik ga zeer zeker reserveren bij ons lievelingsterras hier aan het strand om lekker een paar uur wat te eten en drinken en te genieten dat het weer kan.
Wat, thuis drinken of minderen met de alcool?quote:
Op Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.quote:
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.
Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.
Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
quote:Weer naar het voetbalstadion of een concert? Vergeet het maar, zeggen epidemiologen.
Denk dat je een goed punt maakt. Veel terrassen zullen overschakelen op eten leveren bij het drinken, om de tafel rendabel te maken.quote:
[..]
Ik denk dat veel van de mensen zoals jij die omschrijft met 3,50 aan thee nu helemaal niet naar het terras gaan.
En tja, het is anders dan het was, daar zullen we dan even met z'n allen een nieuwe weg in moeten zien te vinden. Dat is inherent aan deze tijd: nieuwe wegen vinden om meer te kunnen doen.
Ik ga zeer zeker reserveren bij ons lievelingsterras hier aan het strand om lekker een paar uur wat te eten en drinken en te genieten dat het weer kan.
We gaan het meemaken.
Haha, ik kan niet oordelen over de hoeveelheid. Maar thuis blijven genieten van het leven. Met of zonder alcohol.quote:
[..]
Wat, thuis drinken of minderen met de alcool?
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
In die zin is het wel fijn dat een aantal landen voorlopen met versoepelen ja. Scholen en winkels lijken geen probleem te vormen, nachtleven dus wel. Wel benieuwd hoe dat dat straks gaat zijn als de horeca deels opengaat. Al weten we uit ervaring dat een terrasje pakken heel erg verschilt met het bezoeken van een club.quote:
[..]
Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.
Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.
Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
[..]
Met de terrassen zal het - zeker als er wat minder mensen zitten - wel loslopen, verwacht ik.quote:
[..]
In die zin is het wel fijn dat een aantal landen voorlopen met versoepelen ja. Scholen en winkels lijken geen probleem te vormen, nachtleven dus wel. Wel benieuwd hoe dat dat straks gaat zijn als de horeca deels opengaat. Al weten we uit ervaring dat een terrasje pakken heel erg verschilt met het bezoeken van een club.
Nachtclubs nog maar even niet.
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopenquote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Er zullen en moeten hier geen cafés open. We zetten geen deuren wagenwijd open en zijn we hier ook nooit van plan geweest.quote:
[..]
Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.
Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.
Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
[..]
quote:
[..]
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen
Wat voor aannames zijn dubieus vind je?quote:
[..]
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen
1?quote:
[..]
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen
SPOILER[1] Neil M Ferguson et al., Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID-19 mortality and healthcare demand. Imperial College COVID-19 Response Team Report 9, 16 March 2020, https://spiral.imperial.ac.uk:8443/handle/10044/1/77482
[2] A final infection rate of 81% implies, in the context of a simple compartmental model with a fixed, homogeneous population, that the ‘effective R0‘ is between 2.0 and 2.1, and that the HIT is slightly over 50%. Ferguson20 use a more complex model, so it is not surprising that the implied effective R0 differs slightly from the basic 2.4 value that Ferguson20 state they assume.
[3] Flaxman, S. et al., Estimating the number of infections and the impact of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in 11 European countries. Imperial College COVID-19 Response Team Report 13, 30 March 2020, https://www.imperial.ac.u(...)3-europe-npi-impact/
[4] Based on the Ferguson20 estimate of a mean generation time of 6.5 days, which appears to be in line with existing evidence, an R0 of 2.0 would result in a daily growth rate of 2.0^(1/6.5)= 11%. That is slightly lower than the peak growth rate in cases in late March in Stockholm County, and in early April in the two regions with the next highest number of cases, in both of which the epidemic took off slightly later than in Stockholm, and in line with the growth rate in Swedish COVID-19 deaths in early April
[5] https://www.folkhalsomynd(...)ruari-april-2020.pdf
[6] John Burn-Murdoch, Financial Times Research, 2 May 2020. http://web.archive.org/we(...)/1256712090028576768
[7] Gomes, M. G. M., et al. Individual variation in susceptibility or exposure to SARS-CoV-2 lowers the herd immunity threshold. medRxiv 2 May 2020. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v1
[8] The 81% proportion of the population that Ferguson20 estimated would eventually become infected is only slightly lower than the 88% level implied by their R0 estimate of 2.4 in the case of a homogeneous population.
[9] https://en.wikipedia.org/(...)ology#The_SEIR_model
[10] Gomes et al. instead set the latent period slightly longer, to 4 days and treated it as a partly infectious period, unlike in the standard SEIR model.
[11] Li Q, Guan X, Wu P, et al.: Early Transmission Dynamics in Wuhan, China, of Novel Coronavirus-Infected Pneumonia. N Engl J Med. 2020; 382(13):1199–1207.https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2001316
[12] Once a SEIR model has passed its start up phase, and while a negligible proportion susceptible individuals have been infected, the epidemic daily growth factor is R0^(1/generation time), or 1.10–1.13 for R0=2.0–2.4 if the generation time is 7 days.
[13] L. Ferretti et al., Science 10.1126/science.abb6936 (2020).
[14] The coefficient of variation is the ratio of the standard deviation to the mean of its probability distribution. It is usual to assume a gamma distribution for infectivity, the shape parameter of which equals 1/CV2.
[15] Bi, Qifang, et al. “Epidemiology and transmission of COVID-19 in 391 cases and 1286 of their close contacts in Shenzhen, China: a retrospective cohort study.” The Lancet Infectious Diseases 27 April 2020. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(20)30287-5
[16] Endo, Akira, et al. “Estimating the overdispersion in COVID-19 transmission using outbreak sizes outside China.” Wellcome Open Research 5.67 (2020): 67. https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-67
[17] Lloyd-Smith, J O et al. “Superspreading and the effect of individual variation on disease emergence.” Nature 438.7066 (2005): 355-359. https://www.nature.com/articles/nature04153
[18] For computational efficiency, I divide the population into 10,000 equal sized segments with their common social connectivity factor increasing according to its assumed probability distribution, and allocate each population segment values for unrelated variability in susceptibility and infectivity randomly, according to their respective probability distributions.
[19] A highly susceptible but averagely infectious person is more likely to be removed from the susceptible pool early in an epidemic, reducing the average susceptibility of the pool. However, no such selective removal occurs for a highly infectious person of averagely susceptibility. Therefore, as Gomes et al. point out, variability in susceptibility lowers the HIT, but variability in infectivity does not do so except to the extent that it is correlated with variability in susceptibility.
[20] On 8 May 2020 reported total COVID-19 deaths in Stockholm County were 1,660, which is 0.40% of the estimated 413,000 of its population who had been infected by 11 April 2020. COVID-19 deaths reported for Stockholm County after 8 May that relate to infections by 11 April 2020 are likely to be approximately balanced by deaths reported by 8 May 2020 that related to post 11 April 2020 infections.
[21] Verity R, Okell LC, Dorigatti I, et al. Estimates of the severity of COVID-19 disease. medRxiv 13 March 2020; https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1.
[22] Similarly, the HIT may be significantly higher in areas that are very densely populated, have much less inhomogenous populations and/or are repeatedly reseeded from other areas. That would account for the high prevalence of COVID-19 infection that has been found in, for instance, some prisons and residential institutions or in city districts.
Dat is inderdaad wel het grootste probleem, de massale bijeenkomsten. De gemeenschappelijke deler van elk land zijn die ''superspreader-events" die afgeschaft zijn.quote:
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?quote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
En dan denk ik met name bijeenkomsten waarbij het schreeuwen, zingen en lastig afstand houden een rol spelen. Ik vrees dat ik een tijdje nog niet naar Ajax kanquote:
[..]
Dat is inderdaad wel het grootste probleem, de massale bijeenkomsten. De gemeenschappelijke deler van elk land zijn die ''superspreader-events" die afgeschaft zijn.
.Bedoelde niet dat het dubieuze aannames zijn, maar meer dat hij er een aantal maakt om tot zijn model te komen. Ja, hij gebruikt er wetenschappelijke artikels voor, maar de basis is uiteindelijk maar 1 artikel (die van dat er geen homogeniteit is in de populatie).quote:
[..]
[..]
Wat voor aannames zijn dubieus vind je?
Op zich zie ik er zo niet veel verkeerd in en lijkt het model overeen te komen met de gegevens in Stockholm. Maar je kunt je natuurlijk afvragen of dat komt door de reden die hij opgeeft (inhomogeniteit) of dat er andere dingen aan ten grondslag liggen.
Hopelijk krijgt hij gelijk! want dat zou niet verkeerd zijn
Als blijkt dat er geen immuniteit ontstaat dan heeft een vaccin ook geen zin. Middels een vaccin bereik je die groepsimmuniteit alleen een pak sneller.quote:
[..]
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
Hij maakt de aanname van inhomogeniteit vanuit 1 artikel jaquote:
[..]
1?SPOILER[1] Neil M Ferguson et al., Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID-19 mortality and healthcare demand. Imperial College COVID-19 Response Team Report 9, 16 March 2020, https://spiral.imperial.ac.uk:8443/handle/10044/1/77482
[2] A final infection rate of 81% implies, in the context of a simple compartmental model with a fixed, homogeneous population, that the ‘effective R0‘ is between 2.0 and 2.1, and that the HIT is slightly over 50%. Ferguson20 use a more complex model, so it is not surprising that the implied effective R0 differs slightly from the basic 2.4 value that Ferguson20 state they assume.
[3] Flaxman, S. et al., Estimating the number of infections and the impact of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in 11 European countries. Imperial College COVID-19 Response Team Report 13, 30 March 2020, https://www.imperial.ac.u(...)3-europe-npi-impact/
[4] Based on the Ferguson20 estimate of a mean generation time of 6.5 days, which appears to be in line with existing evidence, an R0 of 2.0 would result in a daily growth rate of 2.0^(1/6.5)= 11%. That is slightly lower than the peak growth rate in cases in late March in Stockholm County, and in early April in the two regions with the next highest number of cases, in both of which the epidemic took off slightly later than in Stockholm, and in line with the growth rate in Swedish COVID-19 deaths in early April
[5] https://www.folkhalsomynd(...)ruari-april-2020.pdf
[6] John Burn-Murdoch, Financial Times Research, 2 May 2020. http://web.archive.org/we(...)/1256712090028576768
[7] Gomes, M. G. M., et al. Individual variation in susceptibility or exposure to SARS-CoV-2 lowers the herd immunity threshold. medRxiv 2 May 2020. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.27.20081893v1
[8] The 81% proportion of the population that Ferguson20 estimated would eventually become infected is only slightly lower than the 88% level implied by their R0 estimate of 2.4 in the case of a homogeneous population.
[9] https://en.wikipedia.org/(...)ology#The_SEIR_model
[10] Gomes et al. instead set the latent period slightly longer, to 4 days and treated it as a partly infectious period, unlike in the standard SEIR model.
[11] Li Q, Guan X, Wu P, et al.: Early Transmission Dynamics in Wuhan, China, of Novel Coronavirus-Infected Pneumonia. N Engl J Med. 2020; 382(13):1199–1207.https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2001316
[12] Once a SEIR model has passed its start up phase, and while a negligible proportion susceptible individuals have been infected, the epidemic daily growth factor is R0^(1/generation time), or 1.10–1.13 for R0=2.0–2.4 if the generation time is 7 days.
[13] L. Ferretti et al., Science 10.1126/science.abb6936 (2020).
[14] The coefficient of variation is the ratio of the standard deviation to the mean of its probability distribution. It is usual to assume a gamma distribution for infectivity, the shape parameter of which equals 1/CV2.
[15] Bi, Qifang, et al. “Epidemiology and transmission of COVID-19 in 391 cases and 1286 of their close contacts in Shenzhen, China: a retrospective cohort study.” The Lancet Infectious Diseases 27 April 2020. https://doi.org/10.1016/S1473-3099(20)30287-5
[16] Endo, Akira, et al. “Estimating the overdispersion in COVID-19 transmission using outbreak sizes outside China.” Wellcome Open Research 5.67 (2020): 67. https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-67
[17] Lloyd-Smith, J O et al. “Superspreading and the effect of individual variation on disease emergence.” Nature 438.7066 (2005): 355-359. https://www.nature.com/articles/nature04153
[18] For computational efficiency, I divide the population into 10,000 equal sized segments with their common social connectivity factor increasing according to its assumed probability distribution, and allocate each population segment values for unrelated variability in susceptibility and infectivity randomly, according to their respective probability distributions.
[19] A highly susceptible but averagely infectious person is more likely to be removed from the susceptible pool early in an epidemic, reducing the average susceptibility of the pool. However, no such selective removal occurs for a highly infectious person of averagely susceptibility. Therefore, as Gomes et al. point out, variability in susceptibility lowers the HIT, but variability in infectivity does not do so except to the extent that it is correlated with variability in susceptibility.
[20] On 8 May 2020 reported total COVID-19 deaths in Stockholm County were 1,660, which is 0.40% of the estimated 413,000 of its population who had been infected by 11 April 2020. COVID-19 deaths reported for Stockholm County after 8 May that relate to infections by 11 April 2020 are likely to be approximately balanced by deaths reported by 8 May 2020 that related to post 11 April 2020 infections.
[21] Verity R, Okell LC, Dorigatti I, et al. Estimates of the severity of COVID-19 disease. medRxiv 13 March 2020; https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1.
[22] Similarly, the HIT may be significantly higher in areas that are very densely populated, have much less inhomogenous populations and/or are repeatedly reseeded from other areas. That would account for the high prevalence of COVID-19 infection that has been found in, for instance, some prisons and residential institutions or in city districts.
en daar bouwt hij op voort.quote:A recent paper (Gomes et al.[7]) provides the answer.
Wat natuurlijk de manier is van wetenschap bedrijven, maar het zou natuurlijk altijd sterker zijn als er voor deze aanname meerdere bewijzen zijn.
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.quote:
[..]
En dan denk ik met name bijeenkomsten waarbij het schreeuwen, zingen en lastig afstand houden een rol spelen. Ik vrees dat ik een tijdje nog niet naar Ajax kan
Dan heb je nog steeds 15000 man in de Arena. En die moeten er ook in en uit.quote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
gaat niet alleen om het zitten, je moet er ook komen te zitten en en er weer uitquote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.quote:
[..]
Als blijkt dat er geen immuniteit ontstaat dan heeft een vaccin ook geen zin. Middels een vaccin bereik je die groepsimmuniteit alleen een pak sneller.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Geen idee of jij de Arena kent, maar de omloop is echt enorm krap. Met een paar honderd man tegelijk op de omloop zorgt al voor veel verstoppingen. Daarnaast moeten die 15.000 man ook allemaal tegelijk weer in de metro, meeste komen namelijk niet met de auto.quote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Nee, ik vrees toch echt dat voetbal met publiek pas kan zodra het vaccin er is.
Daarom mondkapjes en gepland binnen/weg laten.quote:
[..]
Dan heb je nog steeds 15000 man in de Arena. En die moeten er ook in en uit.
Dak open en het zal qua impact niet zo enorm zijn.
Ik geloof echt dat zoiets eerder kan dan een concert a la holland zingt of hoe het heet.
Misschien een andre Rieu concert ofzo maar waar gezongen wordt is lastig.
Alleen het mensen kijken mis je een beetje. En de tapbieren die toch altijd net even beter smaken dan uit een klein flesje om een of andere reden.quote:
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?quote:
[..]
Daarom mondkapjes en gepland binnen/weg laten.
Dak open en het zal qua impact niet zo enorm zijn.
Ik geloof echt dat zoiets eerder kan dan een concert a la holland zingt of hoe het heet.
Misschien een andre Rieu concert ofzo maar waar gezongen wordt is lastig.
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
In ieder geval interessant. 17% is natuurlijk nog steeds vrij veel, zeker bij een case fatality rate van ~1%.quote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Het blijft een mooie theorie natuurlijk, alleen jonge mensen laten besmetten met een kans kleiner dan 0.1% op grote complicaties, twee jaar lang lekker gaan op de groepsimmuniteit, en dan massaal de vaccins klappen. Alleen gezien de onzekerheden en de risico's snap ik wel dat de meeste regeringen hier niet voor kiezen.
Als voetbalsupporter zit ik dan liever gewoon thuis met vrienden en een biertje. Voor mij is de lol eraf als 2/3 van het stadion leeg is, ik niet rustig een biertje mag drinken en niet eens de emotie van mijn mede supporters kan zien.quote:
[..]
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Ja het logistieke deel is lastig. Maar met een mondkaojesplicht in het ov, wellucht verspreiden van wanneer ze aanwezig moeten zijn kannje het enigszins bewerkstelligen?quote:
[..]
Geen idee of jij de Arena kent, maar de omloop is echt enorm krap. Met een paar honderd man tegelijk op de omloop zorgt al voor veel verstoppingen. Daarnaast moeten die 15.000 man ook allemaal tegelijk weer in de metro, meeste komen namelijk niet met de auto.
Nee, ik vrees toch echt dat voetbal met publiek pas kan zodra het vaccin er is.
Mondkapje op en afstand, open dak en het risico is al een stuk minder.quote:
[..]
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Is niet ideaal maar ook niet onmogelijk.
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.quote:
[..]
Mondkapje op en afstand, open dak en het risico is al een stuk minder.
Is niet ideaal maar ook niet onmogelijk.
J&J/Janssen Pharma, Oxford, weet ik veel allemaal wie, zijn allemaal aan het voortborduren op het Sars1 virus wat voor 97% hetzelfde is en wat plots zo muteerde dat het uitdoofde waardoor er gestopt werd.quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Voor Sars1 was het onderzoek nog vrij beperkt, maar alle pharma bedrijven hebben hun pandemieplan van zolder getrokken en zijn vol aan het gaan met hun r&d op Sars2, met z'n allen tegelijk.
Gaat echt hard hoor.
Begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Hij maakt de aanname van inhomogeniteit vanuit 1 artikel ja
[..]
en daar bouwt hij op voort.
Wat natuurlijk de manier is van wetenschap bedrijven, maar het zou natuurlijk altijd sterker zijn als er voor deze aanname meerdere bewijzen zijn.
Je hebt het nu over landelijke cijfers. Regio Tilburg zit rond de 15%. Dat maakt dus wel enorm veel uit.quote:
[..]
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
Niet eens met je opmerking over GI; dat het een farce is. Ik denk dat er wel wat in zit. Mutaties lijkt me wel realistisch, net als bij influenza. Maar dat wil niet zeggen dat GI meteen een farce is.
Voorlopig hoor of zie ik toch weinig vanuit de overheden die doen vermoeden dat ze een ander plan hebben. Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat het verstandiger zou zijn om te zoeken naar een medicijn wat de symptomen vermindert zodat niet iedereen naar de IC hoeft.quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Daarnaast blijkt het een hele specifieke doelgroep te zijn die in het ziekenhuis terecht komt. Mij lijkt het verstandiger om die doelgroep beter te beschermen maar daar is al genoeg over gesproken. Voorlopig is de enige visie die ik zie dat we dit met zijn allen moeten doen voor een zeer selecte risicogroep. Ik vraag me echt af hoelang ze dat nog vol kunnen houden.
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.quote:
[..]
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
Ik weet het. Toch blijf ik bij mijn standpunt. In dit geval "eerst zien, dan geloven".quote:
[..]
J&J/Janssen Pharma, Oxford, weet ik veel allemaal wie, zijn allemaal aan het voortborduren op het Sars1 virus wat voor 97% hetzelfde is en wat plots zo muteerde dat het uitdoofde waardoor er gestopt werd.
Voor Sars1 was het onderzoek nog vrij beperkt, maar alle pharma bedrijven hebben hun pandemieplan van zolder getrokken en zijn vol aan het gaan met hun r&d op Sars2, met z'n allen tegelijk.
Gaat echt hard hoor.
Mijn optiek ook. Je kan je wel willen blindstaren op een vaccin, maar dat biedt ook geen 100% zekerheid.quote:
[..]
Voorlopig hoor of zie ik toch weinig vanuit de overheden die doen vermoeden dat ze een ander plan hebben. Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat het verstandiger zou zijn om te zoeken naar een medicijn wat de symptomen vermindert zodat niet iedereen naar de IC hoeft.
Daarnaast blijkt het een hele specifieke doelgroep te zijn die in het ziekenhuis terecht komt. Mij lijkt het verstandiger om die doelgroep beter te beschermen maar daar is al genoeg over gesproken. Voorlopig is de enige visie die ik zie dat we dit met zijn allen moeten doen voor een zeer selecte risicogroep. Ik vraag me echt af hoelang ze dat nog vol kunnen houden.
Een medicijn moet er ook zijn. Voorkomen en genezen. Beetje raar dat vorige week ook die minister van de toren blies dat er eerst een vaccin moet zijn voordat de entertainment business weer open mag.
Je kan beter op meerdere paarden wedden. Vaccin, medicijn en beschermen/isoleren van de risicogroepen.
Vrij weinig is onomstotelijk bewezen, dat is een vrij strenge eis. Dus wat stel jij voor qua verlichting van maatregelen?quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
In deze heeft hij toch wel gewoon een punt. Je kunt toch niet bij een evenement als Lowlands mensen op 1,5 meter afstand houden, allemaal mondkapjes laten dragen en de voetgangersstromen zo beheersen dat er alsnog die afstand is. Gaat gewoon niet werken, heeft niets te maken met alles als problemen en onmogelijkheden zien. Sommige dingen zijn gewoon echt niet haalbaar met deze regels.quote:
[..]
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
waarschijnlijk ben ik iets beter in staat om veranderende omstandigheden te accepteren en mijn leven daaraan aan te passen. Anderen blijven wat langer in een protestfase hangen. Dat is begrijpelijk, maar brengt je uiteindelijk ook niet verder.quote:
[..]
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
Nouja laten we denken in oplossingen.quote:
[..]
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.
- 2 stoelen ruimte ertussen
- mondkapje op
- wc alleen gebruiken tijdens de wedstrijd
- wisselde tijden voor aanwezigheid
- voorkeur voor fiets en auto, parkeren met korting?
- gafaseerd verlaten
- bij symptonen niet komen/weigeren en geld terug.
- dak open
Ik snap dat er op die manier voor de meeste mensen weinig aan is maar je kan er op verantwoorde wijze misschien een mouw aan passen.
In mijn ogen, op mensen, is GI iets dat je achteraf kan vaststellen en daarmee blij kan zijn. Het kan niet een actief medium zijn. Ja, bij geiten.quote:
[..]
Je hebt het nu over landelijke cijfers. Regio Tilburg zit rond de 15%. Dat maakt dus wel enorm veel uit.
Niet eens met je opmerking over GI; dat het een farce is. Ik denk dat er wel wat in zit. Mutaties lijkt me wel realistisch, net als bij influenza. Maar dat wil niet zeggen dat GI meteen een farce is.
Tilburg is toch geen eiland? Zolang er vrij verkeerd is overal, heb je niets aan groepsimmuniteit in een kleine regio. De rest van de groep loopt dan nog elke keer risico als het buiten de groep komt, of als er een vreemdeling in de groep wordt geïntroduceerd. Het zou dus pas zin hebben als het zover is binnen de "geïsoleerde groep", wat volgens mij de wereld is op dit moment.
Eens, maar als het even anders moet moet dat maar. Ik zie best wel wat mogelijkheden, ook met in- en uitloop, maar dat lijkt me niet bij ieder stadion even makkelijk. Het tijdelijk overnemen van de uitzendrechten en deze zelf exploiteren, daar zie ik veel meer in. Maar dat gaat Fox natuurlijk nooit toestaan.quote:
[..]
Als voetbalsupporter zit ik dan liever gewoon thuis met vrienden en een biertje. Voor mij is de lol eraf als 2/3 van het stadion leeg is, ik niet rustig een biertje mag drinken en niet eens de emotie van mijn mede supporters kan zien.