COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:46 schreef Simmertje het volgende:
[..]
En dan denk ik met name bijeenkomsten waarbij het schreeuwen, zingen en lastig afstand houden een rol spelen. Ik vrees dat ik een tijdje nog niet naar Ajax kan.
Dan heb je nog steeds 15000 man in de Arena. En die moeten er ook in en uit.quote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
gaat niet alleen om het zitten, je moet er ook komen te zitten en en er weer uitquote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.quote:
[..]
Als blijkt dat er geen immuniteit ontstaat dan heeft een vaccin ook geen zin. Middels een vaccin bereik je die groepsimmuniteit alleen een pak sneller.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Geen idee of jij de Arena kent, maar de omloop is echt enorm krap. Met een paar honderd man tegelijk op de omloop zorgt al voor veel verstoppingen. Daarnaast moeten die 15.000 man ook allemaal tegelijk weer in de metro, meeste komen namelijk niet met de auto.quote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Nee, ik vrees toch echt dat voetbal met publiek pas kan zodra het vaccin er is.
Daarom mondkapjes en gepland binnen/weg laten.quote:
[..]
Dan heb je nog steeds 15000 man in de Arena. En die moeten er ook in en uit.
Dak open en het zal qua impact niet zo enorm zijn.
Ik geloof echt dat zoiets eerder kan dan een concert a la holland zingt of hoe het heet.
Misschien een andre Rieu concert ofzo maar waar gezongen wordt is lastig.
Alleen het mensen kijken mis je een beetje. En de tapbieren die toch altijd net even beter smaken dan uit een klein flesje om een of andere reden.quote:
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?quote:
[..]
Daarom mondkapjes en gepland binnen/weg laten.
Dak open en het zal qua impact niet zo enorm zijn.
Ik geloof echt dat zoiets eerder kan dan een concert a la holland zingt of hoe het heet.
Misschien een andre Rieu concert ofzo maar waar gezongen wordt is lastig.
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
In ieder geval interessant. 17% is natuurlijk nog steeds vrij veel, zeker bij een case fatality rate van ~1%.quote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Het blijft een mooie theorie natuurlijk, alleen jonge mensen laten besmetten met een kans kleiner dan 0.1% op grote complicaties, twee jaar lang lekker gaan op de groepsimmuniteit, en dan massaal de vaccins klappen. Alleen gezien de onzekerheden en de risico's snap ik wel dat de meeste regeringen hier niet voor kiezen.
Als voetbalsupporter zit ik dan liever gewoon thuis met vrienden en een biertje. Voor mij is de lol eraf als 2/3 van het stadion leeg is, ik niet rustig een biertje mag drinken en niet eens de emotie van mijn mede supporters kan zien.quote:
[..]
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Ja het logistieke deel is lastig. Maar met een mondkaojesplicht in het ov, wellucht verspreiden van wanneer ze aanwezig moeten zijn kannje het enigszins bewerkstelligen?quote:
[..]
Geen idee of jij de Arena kent, maar de omloop is echt enorm krap. Met een paar honderd man tegelijk op de omloop zorgt al voor veel verstoppingen. Daarnaast moeten die 15.000 man ook allemaal tegelijk weer in de metro, meeste komen namelijk niet met de auto.
Nee, ik vrees toch echt dat voetbal met publiek pas kan zodra het vaccin er is.
Mondkapje op en afstand, open dak en het risico is al een stuk minder.quote:
[..]
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Is niet ideaal maar ook niet onmogelijk.
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.quote:
[..]
Mondkapje op en afstand, open dak en het risico is al een stuk minder.
Is niet ideaal maar ook niet onmogelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
J&J/Janssen Pharma, Oxford, weet ik veel allemaal wie, zijn allemaal aan het voortborduren op het Sars1 virus wat voor 97% hetzelfde is en wat plots zo muteerde dat het uitdoofde waardoor er gestopt werd.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:58 schreef _I het volgende:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Voor Sars1 was het onderzoek nog vrij beperkt, maar alle pharma bedrijven hebben hun pandemieplan van zolder getrokken en zijn vol aan het gaan met hun r&d op Sars2, met z'n allen tegelijk.
Gaat echt hard hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Hij maakt de aanname van inhomogeniteit vanuit 1 artikel ja
[..]
en daar bouwt hij op voort.
Wat natuurlijk de manier is van wetenschap bedrijven, maar het zou natuurlijk altijd sterker zijn als er voor deze aanname meerdere bewijzen zijn.
Je hebt het nu over landelijke cijfers. Regio Tilburg zit rond de 15%. Dat maakt dus wel enorm veel uit.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:46 schreef _I het volgende:
[..]
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
Niet eens met je opmerking over GI; dat het een farce is. Ik denk dat er wel wat in zit. Mutaties lijkt me wel realistisch, net als bij influenza. Maar dat wil niet zeggen dat GI meteen een farce is.
Voorlopig hoor of zie ik toch weinig vanuit de overheden die doen vermoeden dat ze een ander plan hebben. Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat het verstandiger zou zijn om te zoeken naar een medicijn wat de symptomen vermindert zodat niet iedereen naar de IC hoeft.quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Daarnaast blijkt het een hele specifieke doelgroep te zijn die in het ziekenhuis terecht komt. Mij lijkt het verstandiger om die doelgroep beter te beschermen maar daar is al genoeg over gesproken. Voorlopig is de enige visie die ik zie dat we dit met zijn allen moeten doen voor een zeer selecte risicogroep. Ik vraag me echt af hoelang ze dat nog vol kunnen houden.
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.quote:
[..]
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet het. Toch blijf ik bij mijn standpunt. In dit geval "eerst zien, dan geloven".quote:
[..]
J&J/Janssen Pharma, Oxford, weet ik veel allemaal wie, zijn allemaal aan het voortborduren op het Sars1 virus wat voor 97% hetzelfde is en wat plots zo muteerde dat het uitdoofde waardoor er gestopt werd.
Voor Sars1 was het onderzoek nog vrij beperkt, maar alle pharma bedrijven hebben hun pandemieplan van zolder getrokken en zijn vol aan het gaan met hun r&d op Sars2, met z'n allen tegelijk.
Gaat echt hard hoor.
Mijn optiek ook. Je kan je wel willen blindstaren op een vaccin, maar dat biedt ook geen 100% zekerheid.quote:
[..]
Voorlopig hoor of zie ik toch weinig vanuit de overheden die doen vermoeden dat ze een ander plan hebben. Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat het verstandiger zou zijn om te zoeken naar een medicijn wat de symptomen vermindert zodat niet iedereen naar de IC hoeft.
Daarnaast blijkt het een hele specifieke doelgroep te zijn die in het ziekenhuis terecht komt. Mij lijkt het verstandiger om die doelgroep beter te beschermen maar daar is al genoeg over gesproken. Voorlopig is de enige visie die ik zie dat we dit met zijn allen moeten doen voor een zeer selecte risicogroep. Ik vraag me echt af hoelang ze dat nog vol kunnen houden.
Een medicijn moet er ook zijn. Voorkomen en genezen. Beetje raar dat vorige week ook die minister van de toren blies dat er eerst een vaccin moet zijn voordat de entertainment business weer open mag.
Je kan beter op meerdere paarden wedden. Vaccin, medicijn en beschermen/isoleren van de risicogroepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vrij weinig is onomstotelijk bewezen, dat is een vrij strenge eis. Dus wat stel jij voor qua verlichting van maatregelen?quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
In deze heeft hij toch wel gewoon een punt. Je kunt toch niet bij een evenement als Lowlands mensen op 1,5 meter afstand houden, allemaal mondkapjes laten dragen en de voetgangersstromen zo beheersen dat er alsnog die afstand is. Gaat gewoon niet werken, heeft niets te maken met alles als problemen en onmogelijkheden zien. Sommige dingen zijn gewoon echt niet haalbaar met deze regels.quote:
[..]
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
waarschijnlijk ben ik iets beter in staat om veranderende omstandigheden te accepteren en mijn leven daaraan aan te passen. Anderen blijven wat langer in een protestfase hangen. Dat is begrijpelijk, maar brengt je uiteindelijk ook niet verder.quote:
[..]
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nouja laten we denken in oplossingen.quote:
[..]
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.
- 2 stoelen ruimte ertussen
- mondkapje op
- wc alleen gebruiken tijdens de wedstrijd
- wisselde tijden voor aanwezigheid
- voorkeur voor fiets en auto, parkeren met korting?
- gafaseerd verlaten
- bij symptonen niet komen/weigeren en geld terug.
- dak open
Ik snap dat er op die manier voor de meeste mensen weinig aan is maar je kan er op verantwoorde wijze misschien een mouw aan passen.
In mijn ogen, op mensen, is GI iets dat je achteraf kan vaststellen en daarmee blij kan zijn. Het kan niet een actief medium zijn. Ja, bij geiten.quote:
[..]
Je hebt het nu over landelijke cijfers. Regio Tilburg zit rond de 15%. Dat maakt dus wel enorm veel uit.
Niet eens met je opmerking over GI; dat het een farce is. Ik denk dat er wel wat in zit. Mutaties lijkt me wel realistisch, net als bij influenza. Maar dat wil niet zeggen dat GI meteen een farce is.
Tilburg is toch geen eiland? Zolang er vrij verkeerd is overal, heb je niets aan groepsimmuniteit in een kleine regio. De rest van de groep loopt dan nog elke keer risico als het buiten de groep komt, of als er een vreemdeling in de groep wordt geïntroduceerd. Het zou dus pas zin hebben als het zover is binnen de "geïsoleerde groep", wat volgens mij de wereld is op dit moment.
