COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is allemaal niet ideaal. Maar wat zou een betere oplossing zijn, dan? Helemaal niet reserveren? Dan krijg je pas echt chaos, denk ik. Of boeken als je al op het terras staat?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 08:22 schreef _I het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon boeken met je telefoon als je voor het terras staat. Of gaan we ook de boekingstijden controleren?
Vind het een suf systeem. Waarom zou je moeten reserveren en waarom zou je gaan bespreken met het restaurant of je ziek bent (geweest). Als je boekt, of belt, ben je al voornemens te komen, dus heb je die afweging al gemaakt, als het je boeit, en maak je hem sowieso niet als het je niet boeit.
Het geeft een schijnnauwkeurigheid en een vals gevoel van veiligheid, plus dat het werk voor de ondernemer een drama wordt. Moet je gaan handhaven op je eigen terras. Mensen wegsturen omdat de tafel opnieuw geboekt is.
Ik voorzie problemen elke keer dat ze "regels" willen gaan introduceren die buiten de protocollen van het bedrijf omgaan.
Stel dat een café juni om 12:00 's middags open gaat (of die nacht al, om 0:00). Wie zegt dat er dan al niet tientallen mensen staan te wachten om als eerste binnen te mogen komen (als er niet gereserveerd hoeft te worden)? En hoe stat het nu met het maximum aantal? Is dat er wel? Is dat nog steeds 30?
Stel dat er 50 mensen staan te wachten tot de opening, en er kunnen er 30 binnen. Lekker dan. En wat doe je met de andere 20? Laat je die lekker wachten totdat er mensen weg zijn? En waar laat je ze wachten? Niet binnen of op het terras natuurlijk, want 1,5 meter regel. Stuur je die weg? Ga maar op straat wachten?
Echt, ik heb geen flauw idee hoe ze het gaan doen. Maar reserveren lijkt me een betere optie dan iedereen maar op de bonnefooi laten komen. Dát zorgt denk ik pas echt voor onvoorziene problemen (nou ja, onvoorzien).
Ben ik blij dat ik amper naar café ga.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het klinkt leuk, in de snelheid.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind reserveren an sich wel een plan. Niet zozeer vanwege dat controlegesprek vooraf, want als je met vier mensen gaat eten en één reserveert er, ondervang je op z'n hoogst de bellende persoon met klachten (als deze al eerlijk is daarover) maar over de andere drie personen kun je waarschijnlijk niet voldoende te weten komen. Wel omdat als een restaurant maar zo weinig plaatsen kan bezetten, op de bonnefooi gaan gewoon teveel kans geeft op geen plek. En op toch even een paar mensen extra proberen te plaatsen. Of boze mensen aan de deur die niet accepteren dat er geen plaats is.
Maar reserveren om te eten, een hele avond een tafel te bezetten, is natuurlijk prima en werd vaak al gedaan. Maar een terras trekt vaak mensen die langskomen lopen of fietsen, afhankelijk van het weer op dat moment.
In mijn terrasloopdagen zag ik gelijk al wie er veel geld ging uitgeven en wie er een uur ging zuigen op een bitter lemon. Of thee wilde met een glas water, een bak water voor de hond en een flesje wilde laten opwarmen. Voor 3,50 aan thee. Die zou ik aan de deur afwijzen en zou er enorm verdrietig van worden als deze mensen gaan reserveren en zo een tafel uren bezet houden.
Dus zou ik zeggen dat mijn agenda vol zit en mensen zich alsnog laten inschrijven bij de deur.
En dan voorzie ik dus problemen, want hoe ga je daar allemaal op controleren en handhaven.
Dat is vast alleen de eerste dagen. Nu is het ook zo dat als het terras vol zit, dat je pech hebt.quote:
[..]
Het is allemaal niet ideaal. Maar wat zou een betere oplossing zijn, dan? Helemaal niet reserveren? Dan krijg je pas echt chaos, denk ik. Of boeken als je al op het terras staat?
Stel dat een café juni om 12:00 's middags open gaat (of die nacht al, om 0:00). Wie zegt dat er dan al niet tientallen mensen staan te wachten om als eerste binnen te mogen komen (als er niet gereserveerd hoeft te worden)? En hoe stat het nu met het maximum aantal? Is dat er wel? Is dat nog steeds 30?
Stel dat er 50 mensen staan te wachten tot de opening, en er kunnen er 30 binnen. Lekker dan. En wat doe je met de andere 20? Laat je die lekker wachten totdat er mensen weg zijn? En waar laat je ze wachten? Niet binnen of op het terras natuurlijk, want 1,5 meter regel. Stuur je die weg? Ga maar op straat wachten?
Echt, ik heb geen flauw idee hoe ze het gaan doen. Maar reserveren lijkt me een betere optie dan iedereen maar op de bonnefooi laten komen. Dát zorgt denk ik pas echt voor onvoorziene problemen (nou ja, onvoorzien).
Ben ik blij dat ik amper naar café ga.
Dus ja, waarom zou dat principe nu niet meer gelden!? Het is een soort alternatief op de app en houdt bij wie wanneer zat, zonder dat het nut is aangetoond.
Rutte doet het voorstel, Dijkhof vraagt in het debat of de lijst dan ook bewaard kan worden voor de GGD. eentweetje
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Sowieso een strak plan!quote:
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
Ik denk dat veel van de mensen zoals jij die omschrijft met 3,50 aan thee nu helemaal niet naar het terras gaan.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 09:08 schreef _I het volgende:
[..]
Het klinkt leuk, in de snelheid.
Maar reserveren om te eten, een hele avond een tafel te bezetten, is natuurlijk prima en werd vaak al gedaan. Maar een terras trekt vaak mensen die langskomen lopen of fietsen, afhankelijk van het weer op dat moment.
In mijn terrasloopdagen zag ik gelijk al wie er veel geld ging uitgeven en wie er een uur ging zuigen op een bitter lemon. Of thee wilde met een glas water, een bak water voor de hond en een flesje wilde laten opwarmen. Voor 3,50 aan thee. Die zou ik aan de deur afwijzen en zou er enorm verdrietig van worden als deze mensen gaan reserveren en zo een tafel uren bezet houden.
Dus zou ik zeggen dat mijn agenda vol zit en mensen zich alsnog laten inschrijven bij de deur.
En dan voorzie ik dus problemen, want hoe ga je daar allemaal op controleren en handhaven.
En tja, het is anders dan het was, daar zullen we dan even met z'n allen een nieuwe weg in moeten zien te vinden. Dat is inherent aan deze tijd: nieuwe wegen vinden om meer te kunnen doen.
Ik ga zeer zeker reserveren bij ons lievelingsterras hier aan het strand om lekker een paar uur wat te eten en drinken en te genieten dat het weer kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat, thuis drinken of minderen met de alcool?quote:
Op
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.quote:
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.
Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.
Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
quote:Weer naar het voetbalstadion of een concert? Vergeet het maar, zeggen epidemiologen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Denk dat je een goed punt maakt. Veel terrassen zullen overschakelen op eten leveren bij het drinken, om de tafel rendabel te maken.quote:
[..]
Ik denk dat veel van de mensen zoals jij die omschrijft met 3,50 aan thee nu helemaal niet naar het terras gaan.
En tja, het is anders dan het was, daar zullen we dan even met z'n allen een nieuwe weg in moeten zien te vinden. Dat is inherent aan deze tijd: nieuwe wegen vinden om meer te kunnen doen.
Ik ga zeer zeker reserveren bij ons lievelingsterras hier aan het strand om lekker een paar uur wat te eten en drinken en te genieten dat het weer kan.
We gaan het meemaken.
Haha, ik kan niet oordelen over de hoeveelheid. Maar thuis blijven genieten van het leven. Met of zonder alcohol.quote:
[..]
Wat, thuis drinken of minderen met de alcool?
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
In die zin is het wel fijn dat een aantal landen voorlopen met versoepelen ja. Scholen en winkels lijken geen probleem te vormen, nachtleven dus wel. Wel benieuwd hoe dat dat straks gaat zijn als de horeca deels opengaat. Al weten we uit ervaring dat een terrasje pakken heel erg verschilt met het bezoeken van een club.quote:
[..]
Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.
Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.
Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
[..]
Met de terrassen zal het - zeker als er wat minder mensen zitten - wel loslopen, verwacht ik.quote:
[..]
In die zin is het wel fijn dat een aantal landen voorlopen met versoepelen ja. Scholen en winkels lijken geen probleem te vormen, nachtleven dus wel. Wel benieuwd hoe dat dat straks gaat zijn als de horeca deels opengaat. Al weten we uit ervaring dat een terrasje pakken heel erg verschilt met het bezoeken van een club.
Nachtclubs nog maar even niet.
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopenquote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Er zullen en moeten hier geen cafés open. We zetten geen deuren wagenwijd open en zijn we hier ook nooit van plan geweest.quote:
[..]
Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.
Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.
Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen
Wat voor aannames zijn dubieus vind je?quote:
[..]
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen
1?quote:
[..]
Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is inderdaad wel het grootste probleem, de massale bijeenkomsten. De gemeenschappelijke deler van elk land zijn die ''superspreader-events" die afgeschaft zijn.quote:
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?quote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
En dan denk ik met name bijeenkomsten waarbij het schreeuwen, zingen en lastig afstand houden een rol spelen. Ik vrees dat ik een tijdje nog niet naar Ajax kanquote:
[..]
Dat is inderdaad wel het grootste probleem, de massale bijeenkomsten. De gemeenschappelijke deler van elk land zijn die ''superspreader-events" die afgeschaft zijn.
.
Bedoelde niet dat het dubieuze aannames zijn, maar meer dat hij er een aantal maakt om tot zijn model te komen. Ja, hij gebruikt er wetenschappelijke artikels voor, maar de basis is uiteindelijk maar 1 artikel (die van dat er geen homogeniteit is in de populatie).quote:
[..]
[..]
Wat voor aannames zijn dubieus vind je?
Op zich zie ik er zo niet veel verkeerd in en lijkt het model overeen te komen met de gegevens in Stockholm. Maar je kunt je natuurlijk afvragen of dat komt door de reden die hij opgeeft (inhomogeniteit) of dat er andere dingen aan ten grondslag liggen.
Hopelijk krijgt hij gelijk! want dat zou niet verkeerd zijn
Misschien eerst beperkte openingstijden voor terrassen en cafés? Tot 21.00uur ofzo.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Als blijkt dat er geen immuniteit ontstaat dan heeft een vaccin ook geen zin. Middels een vaccin bereik je die groepsimmuniteit alleen een pak sneller.quote:
[..]
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
quote:
[..]
1?Hij maakt de aanname van inhomogeniteit vanuit 1 artikel jaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en daar bouwt hij op voort.quote:A recent paper (Gomes et al.[7]) provides the answer.
Wat natuurlijk de manier is van wetenschap bedrijven, maar het zou natuurlijk altijd sterker zijn als er voor deze aanname meerdere bewijzen zijn.
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.quote:
[..]
En dan denk ik met name bijeenkomsten waarbij het schreeuwen, zingen en lastig afstand houden een rol spelen. Ik vrees dat ik een tijdje nog niet naar Ajax kan
Dan heb je nog steeds 15000 man in de Arena. En die moeten er ook in en uit.quote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
gaat niet alleen om het zitten, je moet er ook komen te zitten en en er weer uitquote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.quote:
[..]
Als blijkt dat er geen immuniteit ontstaat dan heeft een vaccin ook geen zin. Middels een vaccin bereik je die groepsimmuniteit alleen een pak sneller.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Geen idee of jij de Arena kent, maar de omloop is echt enorm krap. Met een paar honderd man tegelijk op de omloop zorgt al voor veel verstoppingen. Daarnaast moeten die 15.000 man ook allemaal tegelijk weer in de metro, meeste komen namelijk niet met de auto.quote:
[..]
Wat als je halve bezetting doet, 1 stoel vrij tussen elke persoon. Of 1/3e icm een mondkapjesplicht.
Nee, ik vrees toch echt dat voetbal met publiek pas kan zodra het vaccin er is.
Daarom mondkapjes en gepland binnen/weg laten.quote:
[..]
Dan heb je nog steeds 15000 man in de Arena. En die moeten er ook in en uit.
Dak open en het zal qua impact niet zo enorm zijn.
Ik geloof echt dat zoiets eerder kan dan een concert a la holland zingt of hoe het heet.
Misschien een andre Rieu concert ofzo maar waar gezongen wordt is lastig.
Alleen het mensen kijken mis je een beetje. En de tapbieren die toch altijd net even beter smaken dan uit een klein flesje om een of andere reden.quote:
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.
Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?quote:
[..]
Daarom mondkapjes en gepland binnen/weg laten.
Dak open en het zal qua impact niet zo enorm zijn.
Ik geloof echt dat zoiets eerder kan dan een concert a la holland zingt of hoe het heet.
Misschien een andre Rieu concert ofzo maar waar gezongen wordt is lastig.
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
In ieder geval interessant. 17% is natuurlijk nog steeds vrij veel, zeker bij een case fatality rate van ~1%.quote:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/
Wat denken we hiervan?
Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.
Het blijft een mooie theorie natuurlijk, alleen jonge mensen laten besmetten met een kans kleiner dan 0.1% op grote complicaties, twee jaar lang lekker gaan op de groepsimmuniteit, en dan massaal de vaccins klappen. Alleen gezien de onzekerheden en de risico's snap ik wel dat de meeste regeringen hier niet voor kiezen.
Als voetbalsupporter zit ik dan liever gewoon thuis met vrienden en een biertje. Voor mij is de lol eraf als 2/3 van het stadion leeg is, ik niet rustig een biertje mag drinken en niet eens de emotie van mijn mede supporters kan zien.quote:
[..]
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Ja het logistieke deel is lastig. Maar met een mondkaojesplicht in het ov, wellucht verspreiden van wanneer ze aanwezig moeten zijn kannje het enigszins bewerkstelligen?quote:
[..]
Geen idee of jij de Arena kent, maar de omloop is echt enorm krap. Met een paar honderd man tegelijk op de omloop zorgt al voor veel verstoppingen. Daarnaast moeten die 15.000 man ook allemaal tegelijk weer in de metro, meeste komen namelijk niet met de auto.
Nee, ik vrees toch echt dat voetbal met publiek pas kan zodra het vaccin er is.
Mondkapje op en afstand, open dak en het risico is al een stuk minder.quote:
[..]
Want bij een voetbalwedstrijd houdt iedereen zijn mond dicht?
Nee, dit is voorlopig echt op geen enkele manier een optie.
Is niet ideaal maar ook niet onmogelijk.
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.quote:
[..]
Mondkapje op en afstand, open dak en het risico is al een stuk minder.
Is niet ideaal maar ook niet onmogelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
J&J/Janssen Pharma, Oxford, weet ik veel allemaal wie, zijn allemaal aan het voortborduren op het Sars1 virus wat voor 97% hetzelfde is en wat plots zo muteerde dat het uitdoofde waardoor er gestopt werd.quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Voor Sars1 was het onderzoek nog vrij beperkt, maar alle pharma bedrijven hebben hun pandemieplan van zolder getrokken en zijn vol aan het gaan met hun r&d op Sars2, met z'n allen tegelijk.
Gaat echt hard hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Hij maakt de aanname van inhomogeniteit vanuit 1 artikel ja
[..]
en daar bouwt hij op voort.
Wat natuurlijk de manier is van wetenschap bedrijven, maar het zou natuurlijk altijd sterker zijn als er voor deze aanname meerdere bewijzen zijn.
Je hebt het nu over landelijke cijfers. Regio Tilburg zit rond de 15%. Dat maakt dus wel enorm veel uit.quote:
[..]
Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?
Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.
Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.
Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.
Niet eens met je opmerking over GI; dat het een farce is. Ik denk dat er wel wat in zit. Mutaties lijkt me wel realistisch, net als bij influenza. Maar dat wil niet zeggen dat GI meteen een farce is.
Voorlopig hoor of zie ik toch weinig vanuit de overheden die doen vermoeden dat ze een ander plan hebben. Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat het verstandiger zou zijn om te zoeken naar een medicijn wat de symptomen vermindert zodat niet iedereen naar de IC hoeft.quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
Daarnaast blijkt het een hele specifieke doelgroep te zijn die in het ziekenhuis terecht komt. Mij lijkt het verstandiger om die doelgroep beter te beschermen maar daar is al genoeg over gesproken. Voorlopig is de enige visie die ik zie dat we dit met zijn allen moeten doen voor een zeer selecte risicogroep. Ik vraag me echt af hoelang ze dat nog vol kunnen houden.
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.quote:
[..]
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet het. Toch blijf ik bij mijn standpunt. In dit geval "eerst zien, dan geloven".quote:
[..]
J&J/Janssen Pharma, Oxford, weet ik veel allemaal wie, zijn allemaal aan het voortborduren op het Sars1 virus wat voor 97% hetzelfde is en wat plots zo muteerde dat het uitdoofde waardoor er gestopt werd.
Voor Sars1 was het onderzoek nog vrij beperkt, maar alle pharma bedrijven hebben hun pandemieplan van zolder getrokken en zijn vol aan het gaan met hun r&d op Sars2, met z'n allen tegelijk.
Gaat echt hard hoor.
Mijn optiek ook. Je kan je wel willen blindstaren op een vaccin, maar dat biedt ook geen 100% zekerheid.quote:
[..]
Voorlopig hoor of zie ik toch weinig vanuit de overheden die doen vermoeden dat ze een ander plan hebben. Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat het verstandiger zou zijn om te zoeken naar een medicijn wat de symptomen vermindert zodat niet iedereen naar de IC hoeft.
Daarnaast blijkt het een hele specifieke doelgroep te zijn die in het ziekenhuis terecht komt. Mij lijkt het verstandiger om die doelgroep beter te beschermen maar daar is al genoeg over gesproken. Voorlopig is de enige visie die ik zie dat we dit met zijn allen moeten doen voor een zeer selecte risicogroep. Ik vraag me echt af hoelang ze dat nog vol kunnen houden.
Een medicijn moet er ook zijn. Voorkomen en genezen. Beetje raar dat vorige week ook die minister van de toren blies dat er eerst een vaccin moet zijn voordat de entertainment business weer open mag.
Je kan beter op meerdere paarden wedden. Vaccin, medicijn en beschermen/isoleren van de risicogroepen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vrij weinig is onomstotelijk bewezen, dat is een vrij strenge eis. Dus wat stel jij voor qua verlichting van maatregelen?quote:
[..]
Eens. En dat is nog niet onomstotelijk bewezen. Dus is het bizar dat men spreekt over groepsimmuniteit of een vaccin, die twee werken op hetzelfde principe.
a) we weten niet of er immuniteit ontstaat bij iedereen die ziek is geweest
b) we weten helemaal niet hoeveel mensen er ziek zijn geweest en of alle positief geteste mensen ook covid hadden (of mensen zonder test)
c) het hele idee van een vaccin er in een jaar doordrukken is bizar. De regels die er normaal zijn zijn er niet voor niets. We weten helemaal niet wat deze ziekte doet op lange termijn
d) er zijn bij mijn weten nog maar weinig goed werkende vaccins tegen RNA virussen en of luchtwegvirussen
In deze heeft hij toch wel gewoon een punt. Je kunt toch niet bij een evenement als Lowlands mensen op 1,5 meter afstand houden, allemaal mondkapjes laten dragen en de voetgangersstromen zo beheersen dat er alsnog die afstand is. Gaat gewoon niet werken, heeft niets te maken met alles als problemen en onmogelijkheden zien. Sommige dingen zijn gewoon echt niet haalbaar met deze regels.quote:
[..]
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
waarschijnlijk ben ik iets beter in staat om veranderende omstandigheden te accepteren en mijn leven daaraan aan te passen. Anderen blijven wat langer in een protestfase hangen. Dat is begrijpelijk, maar brengt je uiteindelijk ook niet verder.quote:
[..]
Jij ziet in alles een probleem en onmogelijkheden. Dag in dag uit.
Is leven voor jou nog wel mogelijk eigenlijk met zo'n instelling?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nouja laten we denken in oplossingen.quote:
[..]
Ik kom zelden in een voetbalstadion, maar regelmatig bij andere grote sportevenementen of concerten. Het lijkt me volkomen onrealistisch om ervoor te zorgen dat mensen bij een dergelijk evenement afstand gaan bewaren. Dat samen met het logistieke aspect maakt dergelijke evenementen voorlopig helaas onmogelijk.
- 2 stoelen ruimte ertussen
- mondkapje op
- wc alleen gebruiken tijdens de wedstrijd
- wisselde tijden voor aanwezigheid
- voorkeur voor fiets en auto, parkeren met korting?
- gafaseerd verlaten
- bij symptonen niet komen/weigeren en geld terug.
- dak open
Ik snap dat er op die manier voor de meeste mensen weinig aan is maar je kan er op verantwoorde wijze misschien een mouw aan passen.
In mijn ogen, op mensen, is GI iets dat je achteraf kan vaststellen en daarmee blij kan zijn. Het kan niet een actief medium zijn. Ja, bij geiten.quote:
[..]
Je hebt het nu over landelijke cijfers. Regio Tilburg zit rond de 15%. Dat maakt dus wel enorm veel uit.
Niet eens met je opmerking over GI; dat het een farce is. Ik denk dat er wel wat in zit. Mutaties lijkt me wel realistisch, net als bij influenza. Maar dat wil niet zeggen dat GI meteen een farce is.
Tilburg is toch geen eiland? Zolang er vrij verkeerd is overal, heb je niets aan groepsimmuniteit in een kleine regio. De rest van de groep loopt dan nog elke keer risico als het buiten de groep komt, of als er een vreemdeling in de groep wordt geïntroduceerd. Het zou dus pas zin hebben als het zover is binnen de "geïsoleerde groep", wat volgens mij de wereld is op dit moment.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |