Het grote SARS-CoV-2 topic #674 Tweede golf?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 08:22 schreef _I het volgende:

[..]

Je kan toch gewoon boeken met je telefoon als je voor het terras staat. Of gaan we ook de boekingstijden controleren?

Vind het een suf systeem. Waarom zou je moeten reserveren en waarom zou je gaan bespreken met het restaurant of je ziek bent (geweest). Als je boekt, of belt, ben je al voornemens te komen, dus heb je die afweging al gemaakt, als het je boeit, en maak je hem sowieso niet als het je niet boeit.

Het geeft een schijnnauwkeurigheid en een vals gevoel van veiligheid, plus dat het werk voor de ondernemer een drama wordt. Moet je gaan handhaven op je eigen terras. Mensen wegsturen omdat de tafel opnieuw geboekt is.

Ik voorzie problemen elke keer dat ze "regels" willen gaan introduceren die buiten de protocollen van het bedrijf omgaan.

Het is allemaal niet ideaal. Maar wat zou een betere oplossing zijn, dan? Helemaal niet reserveren? Dan krijg je pas echt chaos, denk ik. Of boeken als je al op het terras staat?

Stel dat een café juni om 12:00 's middags open gaat (of die nacht al, om 0:00). Wie zegt dat er dan al niet tientallen mensen staan te wachten om als eerste binnen te mogen komen (als er niet gereserveerd hoeft te worden)? En hoe stat het nu met het maximum aantal? Is dat er wel? Is dat nog steeds 30?
Stel dat er 50 mensen staan te wachten tot de opening, en er kunnen er 30 binnen. Lekker dan. En wat doe je met de andere 20? Laat je die lekker wachten totdat er mensen weg zijn? En waar laat je ze wachten? Niet binnen of op het terras natuurlijk, want 1,5 meter regel. Stuur je die weg? Ga maar op straat wachten?

Echt, ik heb geen flauw idee hoe ze het gaan doen. Maar reserveren lijkt me een betere optie dan iedereen maar op de bonnefooi laten komen. Dát zorgt denk ik pas echt voor onvoorziene problemen (nou ja, onvoorzien).

Ben ik blij dat ik amper naar café ga.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind reserveren an sich wel een plan. Niet zozeer vanwege dat controlegesprek vooraf, want als je met vier mensen gaat eten en één reserveert er, ondervang je op z'n hoogst de bellende persoon met klachten (als deze al eerlijk is daarover) maar over de andere drie personen kun je waarschijnlijk niet voldoende te weten komen. Wel omdat als een restaurant maar zo weinig plaatsen kan bezetten, op de bonnefooi gaan gewoon teveel kans geeft op geen plek. En op toch even een paar mensen extra proberen te plaatsen. Of boze mensen aan de deur die niet accepteren dat er geen plaats is.

Het klinkt leuk, in de snelheid.

Maar reserveren om te eten, een hele avond een tafel te bezetten, is natuurlijk prima en werd vaak al gedaan. Maar een terras trekt vaak mensen die langskomen lopen of fietsen, afhankelijk van het weer op dat moment.

In mijn terrasloopdagen zag ik gelijk al wie er veel geld ging uitgeven en wie er een uur ging zuigen op een bitter lemon. Of thee wilde met een glas water, een bak water voor de hond en een flesje wilde laten opwarmen. Voor 3,50 aan thee. Die zou ik aan de deur afwijzen en zou er enorm verdrietig van worden als deze mensen gaan reserveren en zo een tafel uren bezet houden.

Dus zou ik zeggen dat mijn agenda vol zit en mensen zich alsnog laten inschrijven bij de deur.

En dan voorzie ik dus problemen, want hoe ga je daar allemaal op controleren en handhaven.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:08 schreef Salina het volgende:

[..]

Het is allemaal niet ideaal. Maar wat zou een betere oplossing zijn, dan? Helemaal niet reserveren? Dan krijg je pas echt chaos, denk ik. Of boeken als je al op het terras staat?

Stel dat een café juni om 12:00 's middags open gaat (of die nacht al, om 0:00). Wie zegt dat er dan al niet tientallen mensen staan te wachten om als eerste binnen te mogen komen (als er niet gereserveerd hoeft te worden)? En hoe stat het nu met het maximum aantal? Is dat er wel? Is dat nog steeds 30?
Stel dat er 50 mensen staan te wachten tot de opening, en er kunnen er 30 binnen. Lekker dan. En wat doe je met de andere 20? Laat je die lekker wachten totdat er mensen weg zijn? En waar laat je ze wachten? Niet binnen of op het terras natuurlijk, want 1,5 meter regel. Stuur je die weg? Ga maar op straat wachten?

Echt, ik heb geen flauw idee hoe ze het gaan doen. Maar reserveren lijkt me een betere optie dan iedereen maar op de bonnefooi laten komen. Dát zorgt denk ik pas echt voor onvoorziene problemen (nou ja, onvoorzien).

Ben ik blij dat ik amper naar café ga.

Dat is vast alleen de eerste dagen. Nu is het ook zo dat als het terras vol zit, dat je pech hebt.

Dus ja, waarom zou dat principe nu niet meer gelden!? Het is een soort alternatief op de app en houdt bij wie wanneer zat, zonder dat het nut is aangetoond.

Rutte doet het voorstel, Dijkhof vraagt in het debat of de lijst dan ook bewaard kan worden voor de GGD. eentweetje

100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.

Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.

^{Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.}

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:14 schreef Salina het volgende:
Ik weet het ook niet, jongen. Ik drink voorlopig thuis nog wel mijn Duveltje of Chouffje.

^{Oh wacht, was net ff begonnen te minderen met de alcohol weer.}

Sowieso een strak plan!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:08 schreef _I het volgende:

[..]

Het klinkt leuk, in de snelheid.

Maar reserveren om te eten, een hele avond een tafel te bezetten, is natuurlijk prima en werd vaak al gedaan. Maar een terras trekt vaak mensen die langskomen lopen of fietsen, afhankelijk van het weer op dat moment.

In mijn terrasloopdagen zag ik gelijk al wie er veel geld ging uitgeven en wie er een uur ging zuigen op een bitter lemon. Of thee wilde met een glas water, een bak water voor de hond en een flesje wilde laten opwarmen. Voor 3,50 aan thee. Die zou ik aan de deur afwijzen en zou er enorm verdrietig van worden als deze mensen gaan reserveren en zo een tafel uren bezet houden.

Dus zou ik zeggen dat mijn agenda vol zit en mensen zich alsnog laten inschrijven bij de deur.

En dan voorzie ik dus problemen, want hoe ga je daar allemaal op controleren en handhaven.

Ik denk dat veel van de mensen zoals jij die omschrijft met 3,50 aan thee nu helemaal niet naar het terras gaan.

En tja, het is anders dan het was, daar zullen we dan even met z'n allen een nieuwe weg in moeten zien te vinden. Dat is inherent aan deze tijd: nieuwe wegen vinden om meer te kunnen doen.

Ik ga zeer zeker reserveren bij ons lievelingsterras hier aan het strand om lekker een paar uur wat te eten en drinken en te genieten dat het weer kan.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:15 schreef _I het volgende:

[..]

Sowieso een strak plan!

Wat, thuis drinken of minderen met de alcool?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:13 schreef Simmertje het volgende:
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.

Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.

Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.

Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:

quote:

Weer naar het voetbalstadion of een concert? Vergeet het maar, zeggen epidemiologen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat veel van de mensen zoals jij die omschrijft met 3,50 aan thee nu helemaal niet naar het terras gaan.

En tja, het is anders dan het was, daar zullen we dan even met z'n allen een nieuwe weg in moeten zien te vinden. Dat is inherent aan deze tijd: nieuwe wegen vinden om meer te kunnen doen.

Ik ga zeer zeker reserveren bij ons lievelingsterras hier aan het strand om lekker een paar uur wat te eten en drinken en te genieten dat het weer kan.

Denk dat je een goed punt maakt. Veel terrassen zullen overschakelen op eten leveren bij het drinken, om de tafel rendabel te maken.

We gaan het meemaken.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:16 schreef Salina het volgende:

[..]

Wat, thuis drinken of minderen met de alcool?

Haha, ik kan niet oordelen over de hoeveelheid. Maar thuis blijven genieten van het leven. Met of zonder alcohol.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.

Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.

Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
[..]

In die zin is het wel fijn dat een aantal landen voorlopen met versoepelen ja. Scholen en winkels lijken geen probleem te vormen, nachtleven dus wel. Wel benieuwd hoe dat dat straks gaat zijn als de horeca deels opengaat. Al weten we uit ervaring dat een terrasje pakken heel erg verschilt met het bezoeken van een club.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:23 schreef Simmertje het volgende:

[..]

In die zin is het wel fijn dat een aantal landen voorlopen met versoepelen ja. Scholen en winkels lijken geen probleem te vormen, nachtleven dus wel. Wel benieuwd hoe dat dat straks gaat zijn als de horeca deels opengaat. Al weten we uit ervaring dat een terrasje pakken heel erg verschilt met het bezoeken van een club.

Met de terrassen zal het - zeker als er wat minder mensen zitten - wel loslopen, verwacht ik.

Nachtclubs nog maar even niet.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/

Wat denken we hiervan?

Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.

Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat kon iedereen wel aan zien komen natuurlijk. Maar we zullen en moeten met alle geweld de cafés weer openen, want anders dan zijn we allemaal zielig. Fijn dat andere landen de risico's nog even aantonen voordat wij de deuren weer wagenwijd open zetten.

Dat onderzoek over de verspreiding van het virus in een buffetrestaurant was trouwens ook veelzeggend. Als je daar je businessmodel op gebouwd hebt dan kun je echt maar 1 ding doen, en dat is iets anders gaan verzinnen.

Ook een goed stuk uit de Volkskrant vanmorgen, helaas achter een betaalmuur:
[..]

Er zullen en moeten hier geen cafés open. We zetten geen deuren wagenwijd open en zijn we hier ook nooit van plan geweest.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:34 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Zijn natuurlijk flink wat aannames die die maakt aan de hand van 1 artikel... Maar laten we het hopen

1?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:13 schreef Simmertje het volgende:
100 nieuwe besmettingen al in Zuid Korea na één avondje feesten in clubs. Ik vrees dat het nog erg lang gaat duren voordat het uitgaansleven weer open kan. Het wordt volgens mij wel steeds duidelijker dat dit het grote probleem is bij het verspreiden van het virus. Gezien de besmettingen peak hier na carnaval en après-ski hutten.

Dat is inderdaad wel het grootste probleem, de massale bijeenkomsten. De gemeenschappelijke deler van elk land zijn die ''superspreader-events" die afgeschaft zijn.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
https://judithcurry.com/2(...)arlier-than-thought/

Wat denken we hiervan?

Ik heb hem voor nu gescand, maar als dit echt is dan verandert het echt alles.

Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?

Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.

Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.

Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:43 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel het grootste probleem, de massale bijeenkomsten. De gemeenschappelijke deler van elk land zijn die ''superspreader-events" die afgeschaft zijn.

En dan denk ik met name bijeenkomsten waarbij het schreeuwen, zingen en lastig afstand houden een rol spelen. Ik vrees dat ik een tijdje nog niet naar Ajax kan .

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

[..]

Wat voor aannames zijn dubieus vind je?

Bedoelde niet dat het dubieuze aannames zijn, maar meer dat hij er een aantal maakt om tot zijn model te komen. Ja, hij gebruikt er wetenschappelijke artikels voor, maar de basis is uiteindelijk maar 1 artikel (die van dat er geen homogeniteit is in de populatie).
Op zich zie ik er zo niet veel verkeerd in en lijkt het model overeen te komen met de gegevens in Stockholm. Maar je kunt je natuurlijk afvragen of dat komt door de reden die hij opgeeft (inhomogeniteit) of dat er andere dingen aan ten grondslag liggen.

Hopelijk krijgt hij gelijk! want dat zou niet verkeerd zijn

Misschien eerst beperkte openingstijden voor terrassen en cafés? Tot 21.00uur ofzo.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:46 schreef _I het volgende:

[..]

Hm, waarom denk jij dat het veel gaat uitmaken?

Dat vaccin moet en zal er komen, dus die weg zal niet van afgeweken worden.

Verder vond ik het GI-verhaal al vanaf dag 1 een flinke farce, zeker zolang we niet weten of er daadwerkelijk immuniteit ontstaat, er geen mutaties zullen optreden en we niet massaal testen. Nog maar niet gesproken over het feit dat die testen zo onbetrouwbaar zijn als maar kan.

Ook al zou het uitmaken en zou er maar 20% nodig zijn, de laatste meting was het 3%. Stel dat het nu 6% zou zijn, dan moet je nog steeds een periode door van minimaal 6-9 mnd, met alle uitgestelde zorg erbij. Ik zie er weinig heil in.

Als blijkt dat er geen immuniteit ontstaat dan heeft een vaccin ook geen zin. Middels een vaccin bereik je die groepsimmuniteit alleen een pak sneller.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2020 09:43 schreef _I het volgende:

[..]

1?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hij maakt de aanname van inhomogeniteit vanuit 1 artikel ja

quote:

A recent paper (Gomes et al.[7]) provides the answer.

en daar bouwt hij op voort.
Wat natuurlijk de manier is van wetenschap bedrijven, maar het zou natuurlijk altijd sterker zijn als er voor deze aanname meerdere bewijzen zijn.