Het grote SARS-CoV-2 topic #670 1.5 meter is geen 1.5 meter

Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:14 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Het zijn misschien geen officiele cijfers, maar ik hoor links en rechts om me heen van mensen dat ze vanaf juni weer op kantoor worden verwacht

Zie ook dit topic COR / Gaan kantoren nu weer open?

Even dat topic gescand, ik kom toch vooral 'bij ons blijft het voorlopig thuiswerken' tegen. Zie maar twee of drie reacties van users die weer naar kantoor moeten en verder een hele berg gebash op kortzichtige managers zonder aanleiding.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Dat is goedkoper dan de meeste aanbieders die ik gezien heb

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Nouja, ik denk dat als je dit ergens zou moeten kopen, dit wel de HEMA is, met van die leuke patroontjes erop, anders doet Action het wel.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Geef ze eens ongelijk .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:10 schreef Momo het volgende:

[..]

Goed nieuws! Denk je dat de reden van de afname nog steeds de maatregelen zijn en dat de mensen zich daar goed aan houden? Of is meer aan de hand (goed weer, beginnende groepsimmuniteit)?

Ik geloof in de 80/20 regel, waarbij je met 20% van het werk 80% van het eindresultaat bereikt. De overige 80% leidt dan tot de laatste 20% van het resultaat. Hierom denk ik dat de eerste maatregelen, bv. geen handen gegeven, geen massa-evenementen en beetje social distancing met gezond verstand, verantwoordelijk zijn voor de grootste daling.

Hierom heb ik er (in combinatie met het uitgebreidere testbeleid) er vertrouwen in dat er geen knalhoge pieken meer zullen optreden, maar dat we ze goed aan zien komen en vervolgens kunnen ontwijken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef F.Sinatra het volgende:
Rutte liet het zo overkomen alsof het struikelblok voor kantoren de drukte op het OV was. Als je dan met de auto komt zou er geen issue zijn.

Dit terwijl een kantoor mijn inziens een broedplaats kan zijn waar je elkaar makkelijk aansteekt.

Ik denk dat ze verrast gaan worden hoe druk het ineens in het OV wordt per 1 juni.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Inkoopprijs van zo'n doosje (medische mondmaskers) voor de crisis was bij ons ziekenhuis ¤1,07. Gekkenwerk.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:21 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Volgens mij heb je niet geklikt

Nee, zag net dat het van die standaard mondkapjes waren. Je zou denken dat HEMA hier wel iets mee kan met hippe katoenen mondkapjes. Al duurt het even voordat ze zoiets op de markt hebt. Hadden ze ook al eerder zien aankomen nu.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Geef ze eens ongelijk .

Voor iemand met een minimumloon die met het OV naar zijn werk moet toch weer ¤50 extra per maand ( not me)

quote:

NS: reis niet meer naar Zandvoort
De NS roept reizigers met klem op niet meer naar Zandvoort af te reizen. Het spoorwegbedrijf ziet de treinen naar de badplaats vanwege het zonnige lenteweer steeds voller raken. "Dat heeft de afgelopen uren nog niet geleid tot incidenten, maar we maken ons zorgen over de komende uren", zegt een NS-woordvoerder.

Als de treinen voller raken, vreest de NS dat reizigers zich niet meer aan de coronamaatregelen - zoals het bewaren van voldoende afstand tot elkaar - kunnen houden. "Reis daarom alleen nog naar Zandvoort als het strikt noodzakelijk is", zegt de NS-woordvoerder.

Goed idee hoor, lekker een dagje strand met de trein

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:23 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Voor iemand met een minimumloon die met het OV naar zijn werk moet toch weer ¤50 extra per maand ( not me)

Die kan ook voor 6,75 per stuk een paar herbruikbare mondkapjes kopen en voor een paar tientjes klaar zijn .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:19 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Even dat topic gescand, ik kom toch vooral 'bij ons blijft het voorlopig thuiswerken' tegen. Zie maar twee of drie reacties van users die weer naar kantoor moeten en verder een hele berg gebash op kortzichtige managers zonder aanleiding.

Echte cijfers heb ik inderdaad niet, dus hoop dat je gelijk hebt en het inderdaad maar een minderheid is....

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Goed idee hoor, lekker een dagje strand met de trein

Dan ben je wel een behoorlijke mongool ja

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:23 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Voor iemand met een minimumloon die met het OV naar zijn werk moet toch weer ¤50 extra per maand ( not me)

Bij ons wordt aangeraden om de mondkapjes die je zelf gebruikt hebt in het ziekenhuis bij non-COVID patiënten te bewaren voor eigen gebruik, voor in het geval dit verplicht gaat worden.

Zo voorkom je diefstal door je eigen personeel en hoeven mensen ze niet voor woekerprijzen te kopen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:25 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Echte cijfers heb ik inderdaad niet, dus hoop dat je gelijk hebt en het inderdaad maar een minderheid is....

Ik beweerde niets, dus hoef geen gelijk, het ging mij er om dat er hier geroepen werd dat 'veel bedrijven' hun medewerkers naar kantoor sturen en die onderbuik mag wat mij betreft achterwege blijven.

Dit geeft precies weer hoe ik er over denk: https://joop.bnnvara.nl/opinies/inkeer-doet-pijn

We gaan veel te vroeg met versoepelingen, en lijken testen en tracen totaal niet serieus te nemen.

Blijf maar roepen dat ik een bangerik ben. Dit komt nog wel terug in ons gezicht als een boemerang.

Achterlijk kutbeleid van de regering, heb er totaal geen vertrouwen meer in

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:29 schreef BoerHagenees het volgende:
Dit geeft precies weer hoe ik er over denk: https://joop.bnnvara.nl/opinies/inkeer-doet-pijn

We gaan veel te vroeg met versoepelingen, en lijken testen en tracen totaal niet serieus te nemen.

Blijf maar roepen dat ik een bangerik ben. Dit komt nog wel terug in ons gezicht als een boemerang.

Achterlijk kutbeleid van de regering, heb er totaal geen vertrouwen meer in

Vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 11:04 schreef _I het volgende:

Voor elke doodlopende weg, zijn er wel weer twee nieuwe. Las gister over een bedrijf in de US die van de FDA een goedkeuring had gekregen om CRISPR toe te passen.

Ik denk dat de oplossing gaat liggen in een combinatie van therapieën. De afgelopen weken veel berichten gezien over therapieën die allemaal wellicht een ‘beetje’ helpen.

Onderzoekers vermoeden dat een BMR vaccin je een beetje beschermt. Er wordt nu onderzoek gedaan naar de beschermende werking van nicotine (!). Het middel Remsdevir laat ook in grotere studies een bescheiden positief effect zien. Er wordt ook nog onderzoek gedaan naar een middel dat Ruconest heet. Er wordt geëxperimenteerd met antilichamen van ex-patiënten toe dienen. Nederlandse onderzoekers hebben onlangs een antilichaam gespeeld dat ook tot een geneesmiddel kan leiden. Enzovoort...

Allemaal kleine beetjes. Maar ik hoop erop dat een combinatie van al die kleine beetjes ertoe kan leiden dat de ziekte meer manageable wordt. Waardoor we niet per se afhankelijk zijn van dat Ene Grote Vaccin om ons leven weer te kunnen leiden. Want misschien komt dat wel niet. Of duurt dat nog jaren.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:34 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Of misschien komt het snel. Kortom, niemand die het weet.

Als er maar snel iets komt dat werkt

Of dat nou een vaccin is of iets anders. Er zitten in ieder geval meer oplossingen in de pijplijn dan alleen dat vaccin.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:20 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ik geloof in de 80/20 regel, waarbij je met 20% van het werk 80% van het eindresultaat bereikt. De overige 80% leidt dan tot de laatste 20% van het resultaat. Hierom denk ik dat de eerste maatregelen, bv. geen handen gegeven, geen massa-evenementen en beetje social distancing met gezond verstand, verantwoordelijk zijn voor de grootste daling.

Ik denk ongeveer hetzelfde, volgens mij is het funest als mensen elkaar massaal kussen, knuffelen en handen schudden tijdens ontmoetingen. Gewoon zo weinig mogelijk lichamelijk contact en je hebt 80 tot 90 procent van de ellende al voorkomen.

Ik denk dus dat terrasjes ook prima kunnen, zelfs een foodtruck festival zou al best kunnen als mensen daar een beetje normaal doen. Dat is een typisch rustig evenement zonder enorm zuippartijen en relatief veel ruimte meestal.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:32 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Ik denk dat de oplossing gaat liggen in een combinatie van therapieën. De afgelopen weken veel berichten gezien over therapieën die allemaal wellicht een ‘beetje’ helpen.

Onderzoekers vermoeden dat een BMR vaccin je een beetje beschermt. Er wordt nu onderzoek gedaan naar de beschermende werking van nicotine (!). Het middel Remsdevir laat ook in grotere studies een bescheiden positief effect zien. Er wordt ook nog onderzoek gedaan naar een middel dat Ruconest heet. Er wordt geëxperimenteerd met antilichamen van ex-patiënten toe dienen. Nederlandse onderzoekers hebben onlangs een antilichaam gespeeld dat ook tot een geneesmiddel kan leiden. Enzovoort...

Allemaal kleine beetjes. Maar ik hoop erop dat een combinatie van al die kleine beetjes ertoe kan leiden dat de ziekte meer manageable wordt. Waardoor we niet per se afhankelijk zijn van dat Ene Grote Vaccin om ons leven weer te kunnen leiden. Want misschien komt dat wel niet. Of duurt dat nog jaren.

De mens heeft al tientallen succesvolle vaccins gemaakt in afgelopen 100 jaar. Er is echter maar een handje vol virusremmende medicatie en het medicijn waar in het begin nog het meeste hoop op was gevestigd was er eentje uit 1934... Dit is waarom ik (en de medische wereld) veel meer vertrouwen heb in een vaccin.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 11:22 schreef _I het volgende:

[..]

Dit plaatste ik gisteren ook, maar met een onderzoek naar de sensitiviteit van de testen die we hebben naar andere coronavirussen.

In dit onderzoek worden mensen gevolgd die zwaar getroffen zijn. Ik vroeg me af of de mensen waarbij de ziekte asymptotische verliep en achteraf wel positief zijn getest, niet een andere vorm van het virus hebben gehad?
En dan de ziekte veel minder verspreid is dan we denken.

Ik zou het niet weten. Het geeft in ieder geval wel aan (volgens mij) dat natuurlijk groepsimmuniteit een lastig verhaal wordt. Als we jaren nodig hebben om tot die 60% te komen is inmiddels de eerste groep wellicht alweer niet meer immuun. Maar dat kan natuurlijk ook komen, doordat SARS langzaam uitstierf en er dus geen noodzaak meer was voor het lichaam om antistoffen aan te maken.

Nog afgezien van een heleboel andere factoren, zoals het aantal mutaties.

Interview

Jaap van Dissel: ‘Ik denk dat het virus vaak gaat terugkomen’

Jaap van Dissel, directeur infectieziektenbestrijding RIVM Al maanden levert wetenschapper Jaap van Dissel het kabinet de ‘heilige adviezen’ over het coronavirus. Van mondkapjes moet hij weinig hebben.
Pim van den DoolJeroen Wester
8 mei 2020 om 21:44
Leestijd 5 minuten

De vrouw met een mondkapje met bloemetjespatroon komt direct op hem af als hij het pand van de Tweede Kamer verlaat. Ze is moeilijk verstaanbaar. Of ze mijnheer Van Dissel wat mag vragen. De directeur infectieziektebestrijding van het RIVM stemt vriendelijk in terwijl hij rustig doorloopt. Er vallen doden in de zorg, het is er onveilig, zegt ze. „De richtlijnen moeten worden aangepast. Wilt u dat meenemen?” Als een doorgewinterd politicus wikkelt hij de ontmoeting af. „Wij zullen ernaar kijken mevrouw.”

Van Dissel – gesteven wit overhemd, geen das – wordt op straat herkend. De belangrijkste adviseur van het kabinet bij de coronabestrijding – iedere zondag is hij voor overleg op het Catshuis bij premier Rutte (VVD) – is binnen een paar maanden een BN’er geworden. En dat vindt hij „vervelend”. „Maar daar kan ik verder weinig aan veranderen.”

Jaap van Dissel is door het kabinet op een voetstuk geplaatst. Hij is de voorzitter van het Outbreak Management Team (OMT), het team van deskundigen dat over de crisisbestrijding adviseert. Rutte noemde die adviezen heilig. Van Dissel begrijpt dat. „Mijn rol is helder. Ik ben voorzitter van het OMT, daar zitten soms wel veertig man in. Het gaat niet om mij als persoon. Het gaat erom de mening van het OMT over het voetlicht te brengen. In het begin van een uitbraak moet je kunnen varen op mensen die verstand hebben van infectieziektenbestrijding. Tegelijk ben ik de eerste om te zien dat als je eenmaal die hobbel genomen hebt, het zo snel mogelijk terug moet naar hoe het moet zijn, namelijk dat de politiek leidend is.”

Nee, hij heeft geen politieke ambities, bezweert hij hard lachend. „Ik vind het interessant om te adviseren over de verbinding tussen wetenschap en beleid. Anders zat ik niet op de plek waar ik nu zit. En daar zit ik prima.”

Afgelopen week kondigde het kabinet een verdere versoepeling van de maatregelen aan. Naast de scholen mogen maandag ook de kappers weer open. En vanaf 1 juni wellicht de terrassen en musea.

Het OMT stelde begin april vijf voorwaarden aan versoepeling. Naast afname van het aantal coronapatiënten op de intensive care, zou het aantal besmettingen flink gedaald moeten zijn, en zou er voldoende moeten kunnen worden getest. Ook de mogelijkheid van grootschalig contactonderzoek was een voorwaarde.

Van Dissel erkent dat nog niet aan al die condities is voldaan, maar relativeert het belang ervan. „Soms krijg je nieuwe inzichten. Op dat moment zagen we het als harde voorwaarden, die stel je dan omdat je hoopt dat ze worden opgepakt. Dat is ook gebeurd. Ik denk dat we redelijk ver zijn, we hebben er uitzicht op dat het goed gaat.”

Het voorkomen van overbelasting van de zorg en het beschermen van kwetsbare groepen staan centraal. Van Dissel is zichtbaar trots op de dalende bezetting op de corona-IC’s. Wonderbaarlijk, zegt hij, hoe de hoofdmodelleur van het RIVM, de aantallen goed voorspelde. De prognose van de piek medio april kwam uit. Eerder dacht het instituut overigens dat die piek pas eind mei zou komen.

Maar het beschermen van de kwetsbaren, met name de ouderen, is dat wel goed gegaan? Het virus woekerde in verpleeghuizen. Van Dissel is nog niet toe aan conclusies. „Ik vind dat te kort dag. De verpleeghuizen zijn een apart probleem gebleken, de vraag is of dat oplosbaar was. Je zag eigenlijk in alle Europese landen veel sterfgevallen in verpleeghuizen. Dus het is de vraag wat daaraan te voorkomen was.”

Is het een fout geweest dat koorts een belangrijke voorwaarde was voor testen, terwijl oudere Covid-patiënten vaak geen koorts ontwikkelen? Van Dissel wil er niet aan. We weten nog niet eens wie de infecties de verpleeghuizen binnenbracht, zegt hij. „Daar heb ik nog geen studie naar gezien.” Hij stelt dat het OMT niet alleen verantwoordelijk was. „De verschillende sectoren hebben hun eigen protocollen.”

Zweden lijkt met veel minder opsluiting vergelijkbare resultaten te boeken. Was dat achteraf gezien niet beter geweest?

„Nee, dan waren we overrompeld. Dan waren onze IC’s echt overstroomd. In Zweden is de ontwikkeling van het aantal besmettingen veel geleidelijker verlopen, zonder die boost van het carnaval die wij hebben gehad.”

Er ontstond in maart onrust over uw uitspraak dat we het virus beheerst moesten laten ‘rondwaren’.

„Het virus is er gewoon. Dan wordt het semantiek. Het is niet een virus dat je op korte termijn kwijtraakt in een land als Nederland, met zoveel internationale contacten. Ik denk dat het virus zo breed verspreid is, dat het vaak weer gaat terugkomen.”

Kunnen we nu zeggen dat de uitbraak ten einde is?

„Nee, natuurlijk niet. We hebben nu de eerste fase opgevangen, nu gaat het erom hoe je dat voortzet.”

De afweging voor een ‘mildere’ lockdown betekent dat er meer mensen gaan overlijden. Zijn daar taxaties van?

„Nee, want voor sterfte moet je afwachten wat er precies gebeurt, het hangt af van welk deel van de bevolking getroffen wordt. In een land waar 80 procent onder de twintig is, zoals in ontwikkelingslanden, heb je een heel ander perspectief dan wanneer je een vergrijsde populatie hebt.”

Vanuit de wetenschap is er kritiek dat het onduidelijk is op welke studies het OMT zich baseert. Onzin, vindt Van Dissel. „Al die wetenschappelijke publicaties kunt u gewoon terugvinden. Die staan allemaal op Pubmed [een medisch-wetenschappelijke website, red.]. Als je daar zoekt op ‘face mask’ en ‘influenza’, dan krijg je alles terug waar wij ons op baseren. Dat hoeven wij niet op een presenteerblaadje aan te leveren.”

Begin april riepen wetenschappers het RIVM op meer data en codes van computermodellen met de buitenwereld te delen, in het belang van de wetenschap. Volgens Van Dissel doet het RIVM dat gewoon. Ja, sommige data zijn vertrouwelijk verkregen, die kun je niet met de buitenwereld delen, zegt hij. „Het staat allemaal op internet. Dus weet je, ik denk ook weleens: wat willen jullie nou precies?”

Vooraanstaande vakgenoten zeggen: deel meer data.

„Ik vraag me weleens af: hebben ze daarnaar gezocht? Die infectiemodellen zijn gewoon gepubliceerd.”

Voor het eerst liet Van Dissel zich deze week positief uit over het gebruik van mondkapjes buiten de zorg, verwijzend naar wetenschappelijke inzichten over het psychologische effect: men wordt voorzichtiger bij het zien van mondkapjes bij anderen. Maar hij heeft er zichtbaar moeite mee dat standpunt te verdedigen. Wekenlang hamerde hij op de schijnveiligheid van mondkapjes en het risico dat mensen zich daardoor met een mondkapje juist onzorgvuldiger gaan gedragen. Hij toonde zich ronduit een tegenstander.

Het OMT was al een tijdje verdeeld en komt nu met een neutraal advies: wetenschappelijk gezien is er geen reden mondkapjes te dragen.

Waarom zo’n verzet tegen mondkapjes als er wisselende inzichten over bestaan? Baat het niet, dan schaadt het niet?

„Dat vind ik niet echt wetenschappelijk advies. Dan kun je ik weet niet wat allemaal gaan doen.”

In het kader van veiligheid voorop?

„Onze rol is op basis van wetenschappelijke kennis te adviseren. ‘Baat het niet, dan schaadt het niet’ klinkt meer als beleid.”

‘Niet bewezen’ is toch niet hetzelfde als ‘bewezen dat iets niet werkt’?

„Het gaat om de context. We hebben een anderhalvemetersamenleving. Dan heeft een mondkapje geen meerwaarde. Nu jij weer. Het gaat allemaal om kansen. En hoeveel het gaat toevoegen. Niks dus. En dan is ook nog de vraag of het niet negatief uitwerkt. Dat je half ziek toch maar naar buiten gaat.”

U zegt: een ziek mens hoort niet buiten te zijn. Maar als mensen niet weten dat ze ziek zijn of gewoon eigenwijs zijn, zou een mondkapjesplicht de risico’s toch kunnen verlagen?

„Dat zijn aannames. Dan moet je daar bewijzen voor hebben. Je kunt het ook omdraaien. Kijk naar een land als China. Daar zie ik mensen al heel lang mondkapjes dragen. Is dat een garantie geweest? Daar is de epidemie begonnen. Ik wil het niet omdraaien, maar daaruit blijkt dat mondkapjes ook niet alles zijn.”

We zeggen niet dat mondkapjes zaligmakend zijn. Maar we vragen ons af of ze toch niet kunnen helpen in een breder pakket van maatregelen.

„Dan wil ik u eraan herinneren dat we de besmettingen hebben teruggebracht zonder mondkapjes.”

Misschien had het virus minder gewoekerd mét mondkapjes. Dat weten we toch niet?

„Dat zullen we inderdaad niet weten.”

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)-terugkomen-a3999212

Misschien al gepost, dat weet ik niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik beweerde niets, dus hoef geen gelijk, het ging mij er om dat er hier geroepen werd dat 'veel bedrijven' hun medewerkers naar kantoor sturen en die onderbuik mag wat mij betreft achterwege blijven.

Dus je mag geen ontwikkeling die je om je heen ziet rapporteren, totdat je een peer-reviewed, statistisch significante dataset hebt?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:40 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Dus je mag geen ontwikkeling die je om je heen ziet rapporteren, totdat je een peer-reviewed, statistisch significante dataset hebt?

Dat mag je best. Dat was ook de beredenering niet. Uit een aantal bedrijven om je heen extrapoleren dat 'veel bedrijven' dat gaan doen is gewoon maar wat roepen.

Het is hetzelfde als naar de supermarkt gaan, twee conflicterende situaties meemaken en dan gaan roepen dat de mensen het allemaal niets meer interesseert. Stemmingmakerij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:37 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Dan hebben we andere bezocht. Ik ken het alleen als stervensdruk.

Oké in Enschede valt het altijd erg mee met de drukte, verschilt misschien per plaats.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:37 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

De mens heeft al tientallen succesvolle vaccins gemaakt in afgelopen 100 jaar. Er is echter maar een handje vol virusremmende medicatie en het medicijn waar in het begin nog het meeste hoop op was gevestigd was er eentje uit 1934... Dit is waarom ik (en de medische wereld) veel meer vertrouwen heb in een vaccin.

Ik denk dat er uiteindelijk ook wel een effectief vaccin gaat komen. Maar ik hoop ook dat andere therapieën de ziekte daarvoor al meer manageable kunnen maken, waardoor maatregelen al eerder teruggeschroefd kunnen worden.

Haha Jaap

Pittige discussie met een vervelende NRC-journalist.

"Nu jij weer".

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:39 schreef Adrie072 het volgende:
Interview

Jaap van Dissel: ‘Ik denk dat het virus vaak gaat terugkomen’

Jaap van Dissel, directeur infectieziektenbestrijding RIVM Al maanden levert wetenschapper Jaap van Dissel het kabinet de ‘heilige adviezen’ over het coronavirus. Van mondkapjes moet hij weinig hebben.
Pim van den DoolJeroen Wester
8 mei 2020 om 21:44
Leestijd 5 minuten

De vrouw met een mondkapje met bloemetjespatroon komt direct op hem af als hij het pand van de Tweede Kamer verlaat. Ze is moeilijk verstaanbaar. Of ze mijnheer Van Dissel wat mag vragen. De directeur infectieziektebestrijding van het RIVM stemt vriendelijk in terwijl hij rustig doorloopt. Er vallen doden in de zorg, het is er onveilig, zegt ze. „De richtlijnen moeten worden aangepast. Wilt u dat meenemen?” Als een doorgewinterd politicus wikkelt hij de ontmoeting af. „Wij zullen ernaar kijken mevrouw.”

Van Dissel – gesteven wit overhemd, geen das – wordt op straat herkend. De belangrijkste adviseur van het kabinet bij de coronabestrijding – iedere zondag is hij voor overleg op het Catshuis bij premier Rutte (VVD) – is binnen een paar maanden een BN’er geworden. En dat vindt hij „vervelend”. „Maar daar kan ik verder weinig aan veranderen.”

Jaap van Dissel is door het kabinet op een voetstuk geplaatst. Hij is de voorzitter van het Outbreak Management Team (OMT), het team van deskundigen dat over de crisisbestrijding adviseert. Rutte noemde die adviezen heilig. Van Dissel begrijpt dat. „Mijn rol is helder. Ik ben voorzitter van het OMT, daar zitten soms wel veertig man in. Het gaat niet om mij als persoon. Het gaat erom de mening van het OMT over het voetlicht te brengen. In het begin van een uitbraak moet je kunnen varen op mensen die verstand hebben van infectieziektenbestrijding. Tegelijk ben ik de eerste om te zien dat als je eenmaal die hobbel genomen hebt, het zo snel mogelijk terug moet naar hoe het moet zijn, namelijk dat de politiek leidend is.”

Nee, hij heeft geen politieke ambities, bezweert hij hard lachend. „Ik vind het interessant om te adviseren over de verbinding tussen wetenschap en beleid. Anders zat ik niet op de plek waar ik nu zit. En daar zit ik prima.”

Afgelopen week kondigde het kabinet een verdere versoepeling van de maatregelen aan. Naast de scholen mogen maandag ook de kappers weer open. En vanaf 1 juni wellicht de terrassen en musea.

Het OMT stelde begin april vijf voorwaarden aan versoepeling. Naast afname van het aantal coronapatiënten op de intensive care, zou het aantal besmettingen flink gedaald moeten zijn, en zou er voldoende moeten kunnen worden getest. Ook de mogelijkheid van grootschalig contactonderzoek was een voorwaarde.

Van Dissel erkent dat nog niet aan al die condities is voldaan, maar relativeert het belang ervan. „Soms krijg je nieuwe inzichten. Op dat moment zagen we het als harde voorwaarden, die stel je dan omdat je hoopt dat ze worden opgepakt. Dat is ook gebeurd. Ik denk dat we redelijk ver zijn, we hebben er uitzicht op dat het goed gaat.”

Het voorkomen van overbelasting van de zorg en het beschermen van kwetsbare groepen staan centraal. Van Dissel is zichtbaar trots op de dalende bezetting op de corona-IC’s. Wonderbaarlijk, zegt hij, hoe de hoofdmodelleur van het RIVM, de aantallen goed voorspelde. De prognose van de piek medio april kwam uit. Eerder dacht het instituut overigens dat die piek pas eind mei zou komen.

Maar het beschermen van de kwetsbaren, met name de ouderen, is dat wel goed gegaan? Het virus woekerde in verpleeghuizen. Van Dissel is nog niet toe aan conclusies. „Ik vind dat te kort dag. De verpleeghuizen zijn een apart probleem gebleken, de vraag is of dat oplosbaar was. Je zag eigenlijk in alle Europese landen veel sterfgevallen in verpleeghuizen. Dus het is de vraag wat daaraan te voorkomen was.”

Is het een fout geweest dat koorts een belangrijke voorwaarde was voor testen, terwijl oudere Covid-patiënten vaak geen koorts ontwikkelen? Van Dissel wil er niet aan. We weten nog niet eens wie de infecties de verpleeghuizen binnenbracht, zegt hij. „Daar heb ik nog geen studie naar gezien.” Hij stelt dat het OMT niet alleen verantwoordelijk was. „De verschillende sectoren hebben hun eigen protocollen.”

Zweden lijkt met veel minder opsluiting vergelijkbare resultaten te boeken. Was dat achteraf gezien niet beter geweest?

„Nee, dan waren we overrompeld. Dan waren onze IC’s echt overstroomd. In Zweden is de ontwikkeling van het aantal besmettingen veel geleidelijker verlopen, zonder die boost van het carnaval die wij hebben gehad.”

Er ontstond in maart onrust over uw uitspraak dat we het virus beheerst moesten laten ‘rondwaren’.

„Het virus is er gewoon. Dan wordt het semantiek. Het is niet een virus dat je op korte termijn kwijtraakt in een land als Nederland, met zoveel internationale contacten. Ik denk dat het virus zo breed verspreid is, dat het vaak weer gaat terugkomen.”

Kunnen we nu zeggen dat de uitbraak ten einde is?

„Nee, natuurlijk niet. We hebben nu de eerste fase opgevangen, nu gaat het erom hoe je dat voortzet.”

De afweging voor een ‘mildere’ lockdown betekent dat er meer mensen gaan overlijden. Zijn daar taxaties van?

„Nee, want voor sterfte moet je afwachten wat er precies gebeurt, het hangt af van welk deel van de bevolking getroffen wordt. In een land waar 80 procent onder de twintig is, zoals in ontwikkelingslanden, heb je een heel ander perspectief dan wanneer je een vergrijsde populatie hebt.”

Vanuit de wetenschap is er kritiek dat het onduidelijk is op welke studies het OMT zich baseert. Onzin, vindt Van Dissel. „Al die wetenschappelijke publicaties kunt u gewoon terugvinden. Die staan allemaal op Pubmed [een medisch-wetenschappelijke website, red.]. Als je daar zoekt op ‘face mask’ en ‘influenza’, dan krijg je alles terug waar wij ons op baseren. Dat hoeven wij niet op een presenteerblaadje aan te leveren.”

Begin april riepen wetenschappers het RIVM op meer data en codes van computermodellen met de buitenwereld te delen, in het belang van de wetenschap. Volgens Van Dissel doet het RIVM dat gewoon. Ja, sommige data zijn vertrouwelijk verkregen, die kun je niet met de buitenwereld delen, zegt hij. „Het staat allemaal op internet. Dus weet je, ik denk ook weleens: wat willen jullie nou precies?”

Vooraanstaande vakgenoten zeggen: deel meer data.

„Ik vraag me weleens af: hebben ze daarnaar gezocht? Die infectiemodellen zijn gewoon gepubliceerd.”

Voor het eerst liet Van Dissel zich deze week positief uit over het gebruik van mondkapjes buiten de zorg, verwijzend naar wetenschappelijke inzichten over het psychologische effect: men wordt voorzichtiger bij het zien van mondkapjes bij anderen. Maar hij heeft er zichtbaar moeite mee dat standpunt te verdedigen. Wekenlang hamerde hij op de schijnveiligheid van mondkapjes en het risico dat mensen zich daardoor met een mondkapje juist onzorgvuldiger gaan gedragen. Hij toonde zich ronduit een tegenstander.

Het OMT was al een tijdje verdeeld en komt nu met een neutraal advies: wetenschappelijk gezien is er geen reden mondkapjes te dragen.

Waarom zo’n verzet tegen mondkapjes als er wisselende inzichten over bestaan? Baat het niet, dan schaadt het niet?

„Dat vind ik niet echt wetenschappelijk advies. Dan kun je ik weet niet wat allemaal gaan doen.”

In het kader van veiligheid voorop?

„Onze rol is op basis van wetenschappelijke kennis te adviseren. ‘Baat het niet, dan schaadt het niet’ klinkt meer als beleid.”

‘Niet bewezen’ is toch niet hetzelfde als ‘bewezen dat iets niet werkt’?

„Het gaat om de context. We hebben een anderhalvemetersamenleving. Dan heeft een mondkapje geen meerwaarde. Nu jij weer. Het gaat allemaal om kansen. En hoeveel het gaat toevoegen. Niks dus. En dan is ook nog de vraag of het niet negatief uitwerkt. Dat je half ziek toch maar naar buiten gaat.”

U zegt: een ziek mens hoort niet buiten te zijn. Maar als mensen niet weten dat ze ziek zijn of gewoon eigenwijs zijn, zou een mondkapjesplicht de risico’s toch kunnen verlagen?

„Dat zijn aannames. Dan moet je daar bewijzen voor hebben. Je kunt het ook omdraaien. Kijk naar een land als China. Daar zie ik mensen al heel lang mondkapjes dragen. Is dat een garantie geweest? Daar is de epidemie begonnen. Ik wil het niet omdraaien, maar daaruit blijkt dat mondkapjes ook niet alles zijn.”

We zeggen niet dat mondkapjes zaligmakend zijn. Maar we vragen ons af of ze toch niet kunnen helpen in een breder pakket van maatregelen.

„Dan wil ik u eraan herinneren dat we de besmettingen hebben teruggebracht zonder mondkapjes.”

Misschien had het virus minder gewoekerd mét mondkapjes. Dat weten we toch niet?

„Dat zullen we inderdaad niet weten.”

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)-terugkomen-a3999212

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

Aantal nieuwe ziekenhuisopnames lijkt nu ook in Zuid-Holland af te nemen:

https://www.rivm.nl/sites(...)rt_20200509_1018.pdf

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:55 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

quote:

Conclusies

•De literatuur over het effect van het dragen van niet-medische mondmaskers in de openbare ruimten is niet eenduidig en de resultaten uit de beschikbare studies spreken elkaar tegen
•Niet-medische mondneusmaskers dragen mogelijk enigszins bij aan het beperken van verspreiding van COVID-19 door presymptomatische patiënten in openbare ruimten waar voldoende afstand houden niet altijd mogelijk is (source control); belangrijk daarbij is dat het effect groter is als meer mensen een masker dragen.
•Niet-medische mondneusmaskers beschermen de drager ervan in zeer beperkte mate; is sterk afhankelijk van de kwaliteit van de materialen die gebruikt zijn, de mate waarin het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort
•Plastic kappen, de zogenaamde face-shields zijn mogelijk een praktisch alternatief voor mondneusmaskers die de drager van de kap beschermen bij contact direct face-to-face contact met mogelijke COVID-19 patiënten. Deze kappen zijn mogelijk minder efficiënt in situaties waar virusdeeltjes vanuit verschillende richtingen kunnen komen zoals in het openbaar vervoer omdat de kap niet volledig aansluit op het gezicht.
•Door de beperkte bescherming is mondneusbescherming niet geschikt als vervanging van social distancing, hygiënemaatregelen en (thuis)isolatie van patiënten met klachten.
•Mondneusbescherming kan als aanvullende maatregel de aandacht voor social distancing en hygiënemaatregelen versterken.
•Mondneusbescherming kan echter ook een gevoel van schijnveiligheid creëren waardoor andere maatregelen niet goed meer opgevolgd worden. In dat geval kan het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming bieden leiden tot een toename van infecties met COVID-19

Onderbouwing (nu met bronvermelding) hier te vinden:

https://www.rivm.nl/sites(...)rt_20200509_1018.pdf

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:59 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)lie-buiten-te-houden

Nu zitten ze echt gevangen.

Willen ze liever dood dan?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat mag je best. Dat was ook de beredenering niet. Uit een aantal bedrijven om je heen extrapoleren dat 'veel bedrijven' dat gaan doen is gewoon maar wat roepen.

Het is hetzelfde als naar de supermarkt gaan, twee conflicterende situaties meemaken en dan gaan roepen dat de mensen het allemaal niets meer interesseert. Stemmingmakerij.

Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen toch alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Dat is een ontwikkeling die ik onder de aandacht wil brengen.

Dat op eigen houtje terug draaien van het thuiswerk advies gaat namelijk tot extra bewegingen en contacten leiden, die bovenop de geplande versoepelingen gaan komen. Als we dat niet aan zien komen, zou dat wellicht tot onaangename verrassingen kunnen leiden.

Niks stemmingmakerij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:
Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Aha, welke bedrijven precies?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:55 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

van Jaap? Hij zal heus wel foute inschattingen gemaakt hebben maar in dit interview zegt hij weinig verkeerd

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen toch alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Dat is een ontwikkeling die ik onder de aandacht wil brengen.

Dat op eigen houtje terug draaien van het thuiswerk advies gaat namelijk tot extra bewegingen en contacten leiden, die bovenop de geplande versoepelingen gaan komen. Als we dat niet aan zien komen, zou dat wellicht tot onaangename verrassingen kunnen leiden.

Niks stemmingmakerij.

Die zullen er zeker zijn, bedrijven die dat gaan doen. Dat mag ook best onder de aandacht gebracht worden want inderdaad niet correct en gevaarlijk. Daaruit concluderen dat véél bedrijven dat gaan doen, is pure stemmingmakerij.

Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen toch alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Dat is een ontwikkeling die ik onder de aandacht wil brengen.

Dat op eigen houtje terug draaien van het thuiswerk advies gaat namelijk tot extra bewegingen en contacten leiden, die bovenop de geplande versoepelingen gaan komen. Als we dat niet aan zien komen, zou dat wellicht tot onaangename verrassingen kunnen leiden.

Niks stemmingmakerij.

Als je in de buurt woont of een auto hebt en je geen openbaar vervoer nodig hebt. Wat is er dan mis mee?

Volgens mij was het voornamelijk om geen onnodige drukte in het openbaar vervoer te creëren.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:11 schreef vosss het volgende:
Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

Je moet je ook niet blind staren op dit dagelijkse getal maar naar de grafiek op de RIVM site kijken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:11 schreef vosss het volgende:
Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

Iedere overledene wordt nu als corona dode geteld.

En de overledenen liggen al langere tijd in het ziekenhuis. Tot terug in maart. Opnames en nieuwe besmettingen zijn een betere indicator.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:11 schreef vosss het volgende:
Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:02 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

De schuld ligt bij de families. Blijf gewoon weg, is het beste voor de gezondheid.

misschien willen ze er wel vanaf

Dit topic en subforum dooft wel uit trouwens, net zoals het virus zelf.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

misschien willen ze er wel vanaf

@Lenny_Leonard heeft dan wel een toepasselijke bewegende afbeelding

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

Die cijfers zijn gewoon beschikbaar op de site van het RIVM. Overlijdens en ziekenhuisopnames worden soms nog uit maart gemeld nu. Er is vandaag bijvoorbeeld een opname gemeld van 12 maart en zelfs 6 van 29 maart.

quote:

In Seoul zijn ruim 2100 nachtclubs, bars en discotheken gesloten nadat tientallen coronabesmettingen werden gelinkt aan clubgangers die vorig weekend uit zijn gegaan. Burgemeester Park zegt dat ze gesloten blijven totdat het risico op besmettingen substantieel is verlaagd.

Het Koreaanse centrum voor ziektecontrole en -preventie zei dat vrijdag 18 nieuwe gevallen werden geconstateerd. Op één na waren die allemaal gelinkt aan een man die drie clubs had bezocht en daarna positief werd getest. Park zegt dat er daarna nieuwe gevallen bij kwamen, waarmee er in totaal 40 besmettingen in verband worden gebracht met clubgangers.

De strenge afstandsmaatregelen in Zuid-Korea werden woensdag versoepeld.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

Gisteren waren er 'maar' 16. Geregistreerd in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:20 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je moet je ook niet blind staren op dit dagelijkse getal maar naar de grafiek op de RIVM site kijken.

Dat weet ik, maar dan nog blijf ik dat aantal hoog vinden.

Kan hier ook zo weer gebeuren als het toch weer oploopt. Zeker in grote zaken kan het zo raak zijn als er maar 1 persoon besmet blijkt te zijn. Daarom blijft het gewoon een onzekere tijd.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:25 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

@:lenny_leonard heeft dan wel een toepasselijke bewegende afbeelding

bij de betreffende kinderen heeft de dementie wat vroeger toegeslagen lijkt het

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

1 persoon, gaat wel hard dan meteen

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:30 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar dan nog blijf ik dat aantal hoog vinden.

Dan maak je dus druk om helemaal niets.

Inb4 een boos vosje

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:09 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die zullen er zeker zijn, bedrijven die dat gaan doen. Dat mag ook best onder de aandacht gebracht worden want inderdaad niet correct en gevaarlijk. Daaruit concluderen dat véél bedrijven dat gaan doen, is pure stemmingmakerij.

Vanaf wanneer mag je het woord ‘veel’ dan wel gebruiken?

Al handelt maar 5% van de bedrijven zo, persoonlijk vind ik dat al ‘veel’. Want misschien heeft die 5% al behoorlijke gevolgen.

Vandaar dat ik het woord ‘veel’ gebruik. Al is het lang geen meerderheid.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Aha, welke bedrijven precies?

In dat topic waren een aantal users die aangeven dat zij in ieder geval weer op kantoor worden verwacht. In ieder geval dus de bedrijven waar zij werkten.

Maar ja, namen heb ik niet. Dus daar hebben jullie me. Ik kan niet 100% zeker, zwart op wit, statistisch significant, boven alle twijfel verheven aantonen dat er weer meer kantoren open gaan binnenkort.

Dus dan hebben jullie helemaal gelijk. Er gaat nul komma niks veranderen de komende tijd.

Dus vanaf nu verboden te praten over de verschillende kantoren die (tegen de adviezen in) hun mensen weer terug halen en de extra risico's die dat voor hun werknemers meebrengt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:32 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Vanaf wanneer mag je het woord ‘veel’ dan wel gebruiken?

Al handelt maar 5% van de bedrijven zo, persoonlijk vind ik dat al ‘veel’. Want misschien heeft die 5% al behoorlijke gevolgen.

Vandaar dat ik het woord ‘veel’ gebruik. Al is het lang geen meerderheid.
[..]

In dat topic waren een aantal users die aangeven dat zij in ieder geval weer op kantoor worden verwacht. In ieder geval dus de bedrijven waar zij werkten.

Maar ja, namen heb ik niet. Dus daar hebben jullie me. Ik kan niet 100% zeker, zwart op wit, statistisch significant, boven alle twijfel verheven aantonen dat er weer meer kantoren open gaan binnenkort.

Dus dan hebben jullie helemaal gelijk. Er gaat nul komma niks veranderen de komende tijd.

Dus vanaf nu verboden te praten over de verschillende kantoren die (tegen de adviezen in) hun mensen weer terug halen en de extra risico's voor hun werknemers.

Het was best een redelijke post tot je gejank in het laatste stuk.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:20 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je moet je ook niet blind staren op dit dagelijkse getal maar naar de grafiek op de RIVM site kijken.

Het dagelijkse aantal geeft een beter idee dan die grafiek, want die grafiek zal altijd een recente daling tonen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het was best een redelijke post tot je gejank in het laatste stuk.

Ja, ik word er een beetje moe van dat ik niks kan zeggen totdat ik het echt volledig zwart op wit met cijfers en zo heb kunnen aantonen.

Fact checking en anti onderbuik prima, maar je moet het niet willen gebruiken om de ander zijn argument bij voorbaat tot onzin te verklaren. Want dan zijn er een heleboel dingen onzin. Dan kun je ook niet zeggen dat het vandaag lekker weer is bijvoorbeeld, 'want je hebt maar 1 datapunt'.

Ik zie dit om mij heen en maak mij er zorgen over. Dus wil ik het erover kunnen hebben zonder eerst met een peer reviewed studie aan te hoeven komen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

Kun je dus in die RIVM grafiek zien.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:32 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Dan maak je dus druk om helemaal niets.

Inb4 een boos vosje

Pardon?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:19 schreef Ronald het volgende:

[..]

Dat is goedkoper dan de meeste aanbieders die ik gezien heb

Een set van 50 niet-medische, 3-laags wegwerp mondmaskers. De non-woven maskers zijn bedoeld voor eenmalig gebruik. Draag het masker over de neus en mond en zorg dat het goed aansluit op je gezicht. Na gebruik het masker weggooien in een afvalbak. Niet FFP, niet steriele maskers, niet geschikt voor professioneel gebruik.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:21 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Inkoopprijs van zo'n doosje (medische mondmaskers) voor de crisis was bij ons ziekenhuis ¤1,07. Gekkenwerk.

dit zijn neppers, geen echte die werken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:36 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Kun je dus in die RIVM grafiek zien.

Ja en dat aantal blijf ik dus hoog vinden. Wetende dat van de laatste x dagen dat aantal in die grafiek nog elke dag bijgevuld gaat worden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:32 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Vanaf wanneer mag je het woord ‘veel’ dan wel gebruiken?

Al handelt maar 5% van de bedrijven zo, persoonlijk vind ik dat al ‘veel’. Want misschien heeft die 5% al behoorlijke gevolgen.

Vandaar dat ik het woord ‘veel’ gebruik. Al is het lang geen meerderheid.
[..]

In dat topic waren een aantal users die aangeven dat zij in ieder geval weer op kantoor worden verwacht. In ieder geval dus de bedrijven waar zij werkten.

Maar ja, namen heb ik niet. Dus daar hebben jullie me. Ik kan niet 100% zeker, zwart op wit, statistisch significant, boven alle twijfel verheven aantonen dat er weer meer kantoren open gaan binnenkort.

Dus dan hebben jullie helemaal gelijk. Er gaat nul komma niks veranderen de komende tijd.

Dus vanaf nu verboden te praten over de verschillende kantoren die (tegen de adviezen in) hun mensen weer terug halen en de extra risico's die dat voor hun werknemers meebrengt.

Dat betwijfel ik dan ook niet zozeer, wel dat het invloed gaat hebben op. Dat werd elk weekend wel gedacht als het een beetje druk was en kennelijk valt de impact daarvan ook wel mee.

sterftecijfer loopt geleidelijk naar beneden, dat valt mij wat op

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:36 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Ja, ik word er een beetje moe van dat ik niks kan zeggen totdat ik het echt volledig zwart op wit met cijfers en zo heb kunnen aantonen.

Ik zie dit om mij heen en maak mij er zorgen over. Dus wil ik het erover kunnen hebben zonder eerst met een peer reviewed studie aan te hoeven komen.

Nogmaals: dat maak je er helemaal zelf van. Jij bent de enige die het over peer reviewed studies en significante signaleringen heeft.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik dan ook niet zozeer, wel dat het invloed gaat hebben op. Dat werd elk weekend wel gedacht als het een beetje druk was en kennelijk valt de impact daarvan ook wel mee.

Ja, dat weten we niet. Daar gaan we achter komen. Het zou inderdaad kunnen dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt.

Het gaat mij erom dat we zulke extra bewegingen een beetje op 'de radar' hebben. Dat we er niet door verrast worden als ze wel een invloed blijken te hebben.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

dus dan vallen de nummers alsnog mee.

Het zijn er gewoon 50 a 60 per dag momenteel. En dan bedoel ik dus niet die wat met terugwerkende kracht gemeld worden zoals elke dag om 2 uur door het RIVM, maar op de dag van overlijden zelf.

Ik vind dat dus nog steeds niet mee vallen als ik eerlijk ben.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:45 schreef vosss het volgende:
Het zijn er gewoon 50 a 60 per dag momenteel. En dan bedoel ik dus niet die wat met terugwerkende kracht gemeld worden zoals elke dag om 2 uur door het RIVM, maar op de dag van overlijden zelf.

Oh, het virus is nog lang niet uitgedoofd, zeker niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nogmaals: dat maak je er helemaal zelf van. Jij bent de enige die het over peer reviewed studies en significante signaleringen heeft.

Goed dan. Als het zonder absolute cijfers mag:

Ik zie nu aardig wat bedrijven die er schijt aan hebben. Ik denk niet dat het een meerderheid is. Maar zelf vind ik het alsnog best veel.

Dus dan blijf ik bij mijn stelling dat er 'veel' kantoren open gaan. Genoeg om voor nu een beetje in de peiling te houden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:02 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

De schuld ligt bij de families. Blijf gewoon weg, is het beste voor de gezondheid.

of bij het medisch personeel zonder mondkapjes.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:46 schreef skrn het volgende:

[..]

Oh, het virus is nog lang niet uitgedoofd, zeker niet.

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:49 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Goed dan. Als het zonder absolute cijfers mag:

Ik zie nu aardig wat bedrijven die er schijt aan hebben. Ik denk niet dat het een meerderheid is. Maar zelf vind ik het alsnog best veel.

Dus dan blijf ik bij mijn stelling dat er 'veel' kantoren open gaan. Genoeg om voor nu een beetje in de peiling te houden.

Dit is al een stuk genuanceerder dan Cesare, die dus zonder enige omhaal verkondigde dat veel bedrijven werknemers gingen verplichten naar kantoor te komen .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

of bij het medisch personeel zonder mondkapjes.

https://www.1limburg.nl/l(...)verzicht-niet-getest

Het gebrek aan mondkapjes kun je het medisch personeel niet kwalijk nemen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

Eens hoor, vosssos!

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

Als als als. Hoe verschrikkelijk ook maar op een gemiddelde dag zijn er wel 400 doden in NL. Het is maar waar je mee wil zitten.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:56 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Als als als. Hoe verschrikkelijk ook maar op een gemiddelde dag zijn er wel 400 doden in NL. Het is maar waar je mee wil zitten.

Als in jouw familie een COVID-19 dode valt te betreuren dan zal ik hetzelfde tegen je zeggen.

Dat zijn gewoon allemaal mensen. Met familie, vrienden, kennissen, collega's.

Dat mag ik toch wel gewoon triest vinden zeker zonder daarbij opmerkingen als "het is maar waar je mee wilt zitten" om mn oren te krijgen??

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:58 schreef vosss het volgende:

[..]

Als in jouw familie een COVID-19 dode valt te betreuren dan zal ik hetzelfde tegen je zeggen.

Dat zijn gewoon allemaal mensen. Met familie, vrienden, kennissen, collega's.

Oh als iemand in mijn omgeving overlijd dan hoef ik jouw medelijden niet te hebben hoor. Ja het zijn allemaal mensen, maar het is ook weer 'gewoon' een overlijden door een externe factor.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

Wet markets vind je ook in Vietnam, Maleisië, Fillipijnen, Mexico, Taiwan, Indonesië, Singapore, Thailand...

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Inderdaad verschrikkelijk als er mensen overlijden. Helemaal als ze anders misschien nog wel hadden geleefd. We moeten echter niet vergeten dat dat dagelijks gebeurd; ook buiten Corona. Ook dan overlijden er mensen die met een wat andere keuze of wat minder pech ook nog gewoon hadden geleefd en daar liggen we ook niet wakker van. Er gaan nou eenmaal mensen dood en dat is gewoon oneerlijk, het is enkel dat het nu vooral opvalt omdat Corona zo groot in het nieuws is elke dag.

Ok dus 5500 dooien extra maakt geen flikker uit begrijp ik.

Wat voor aantallen extra dooien zouden voor jou persoonlijk wel uitmaken dan?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:00 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Oh als iemand in mijn omgeving overlijd dan hoef ik jouw medelijden niet te hebben hoor. Ja het zijn allemaal mensen, maar het is ook weer 'gewoon' een overlijden door een externe factor.

Dat zal je ook op zeker niet van mij krijgen. Integendeel zelfs

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:52 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit is al een stuk genuanceerder dan Cesare, die dus zonder enige omhaal verkondigde dat veel bedrijven werknemers gingen verplichten naar kantoor te komen .

In sommige gevallen is het heropenen vrijblijvend, maar er zijn ook bedrijven die hun werknemers gewoon verplichten om weer te komen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Ok dus 5500 dooien extra maakt geen flikker uit begrijp ik.

Wat voor aantallen extra dooien zouden voor jou persoonlijk wel uitmaken dan?

Hoe je dat eruit kan halen is dan wel weer verwonderlijk.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:58 schreef vosss het volgende:

[..]

Als in jouw familie een COVID-19 dode valt te betreuren dan zal ik hetzelfde tegen je zeggen.

Dat zijn gewoon allemaal mensen. Met familie, vrienden, kennissen, collega's.

Oh als iemand in mijn omgeving overlijd dan hoef ik jouw medelijden niet te hebben hoor. Ja het zijn allemaal mensen, maar het is ook weer 'gewoon' een overlijden door een externe factor.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Ok dus 5500 dooien extra maakt geen flikker uit begrijp ik.

Wat voor aantallen extra dooien zouden voor jou persoonlijk wel uitmaken dan?

Extra doden? De wereld bestaat uit meer dan alleen maar kanker en verkeersongevallen. Willen we geen virussen meer dan moeten we maar alle dieren opruimen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:06 schreef HarrieKeen het volgende:

Extra doden? De wereld bestaat uit meer dan alleen maar kanker en verkeersongevallen. Willen we geen virussen meer dan moeten we maar alle dieren opruimen niet opeten

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:05 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

In sommige gevallen is het heropenen vrijblijvend, maar er zijn ook bedrijven die hun werknemers gewoon verplichten om weer te komen.

Verplichten gebeurt hier niet met een pistool op je hoofd hè, ze werken niet in een kartel. Je bent altijd vrij om een andere baan te zoeken of ondernemer te worden, dat laatste raad ik niet aan nu maar het kan gewoon.
Je hebt ook als werknemer gewoon een keuze.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:52 schreef vosss het volgende:

[..]

https://www.1limburg.nl/l(...)verzicht-niet-getest

man, man, wat een pure faal, alsof we een 3de wereld land zijn.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat een stuitend eigenwijze man is dat toch. Nog zelden iemand gezien die zoveel moeite doet om krampachtig dingen zo te draaien dat hij niet op zijn mening terug hoeft te komen.

het is een professionele spindoctor

Toch kan je zien dat mensen niet meer luisteren. Toegangswegen naar Galderse meren ook afgesloten nu, omdat het veel te druk werd. Ben echt benieuwd als de terrassen opengaan hoelang dat goed blijft gaan met dat lekkere weer. Kijk in een normale tijd is dat juist top en geen enkel probleem, maar nu is het even niet anders. Anders blijven we alles maar dicht gooien steeds.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het dagelijkse aantal geeft een beter idee dan die grafiek, want die grafiek zal altijd een recente daling tonen.

Dagelijks aantal slaat nergens op, daar er soms gevallen van maart tussen zitten. Je moet alleen dat laatste/meest recente cijfer in de grafiek met een korrel zout nemen. Dus voor vandaag dat paaltje van 9 mei, die wordt morgen pas aangevuld.

Fijn dat mensen weer hun oude leven gaan oppikken van voor Corona. Naar het strand, weer drukker op de weg enz.

Goed voor de economie en fijn dat mensen genieten. Gelukkig maar! Mooie dag. Doet me goed 😃

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:27 schreef kol7680 het volgende:
Fijn dat mensen weer hun oude leven gaan oppikken van voor Corona. Naar het strand, weer drukker op de weg enz.

Goed voor de economie en fijn dat mensen genieten. Gelukkig!!! Mooie dag.

Met de auto naar Zandvoort

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met de auto naar Zandvoort

Heerlijk Voor het weer morgen om gaat slaan.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:18 schreef FerryN7 het volgende:
Toch kan je zien dat mensen niet meer luisteren. Toegangswegen naar Galderse meren ook afgesloten nu, omdat het veel te druk werd. Ben echt benieuwd als de terrassen opengaan hoelang dat goed blijft gaan met dat lekkere weer. Kijk in een normale tijd is dat juist top en geen enkel probleem, maar nu is het even niet anders. Anders blijven we alles maar dicht gooien steeds.

Ik vrees ervoor.
Alles dichtgooien dan, letterlijk alles, op supermarkten en aotheken na.

Kan me niet schelen dat je dan jaren niet je haar kan knippen, of een biertje op een terras kan doen of op vakantie kan.
Het is van cruciaal belang en redt levens.
Volksgezondheid hoort bovenaan te staan. Dat vertikt het kabinet nu.
Schande.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:27 schreef kol7680 het volgende:
Fijn dat mensen weer hun oude leven gaan oppikken van voor Corona. Naar het strand, weer drukker op de weg enz.

Goed voor de economie en fijn dat mensen genieten. Gelukkig maar! Mooie dag. Doet me goed 😃

Genieten kan je ook achter je voordeur.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:29 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Ik vrees ervoor.
Alles dichtgooien dan, letterlijk alles, op supermarkten en aotheken na.

Kan me niet schelen dat je dan jaren niet je haar kan knippen, of een biertje op een terras kan doen of op vakantie kan.
Het is van cruciaal belang en redt levens.
Volksgezondheid hoort bovenaan te staan. Dat vertikt het kabinet nu.
Schande.

Die Rutte weet niks he, die vertelt het verhaal, RIVM+OMT runt nu het land.
als er zaken verweten gaan worden wijzen ze allemaal lekker naar elkaar.

Boodschappen doen bij de Spar .

Zeuren hoe erg alles wel niet is en continu over 'dooien' praten .

Ik denk dat op langere termijn het volk het niet gaat uithouden met die regels.
een vaccin voor HIV is er na 40 jaar nog steeds niet.
Dat we een veilig vaccin krijgen op 18 maanden tijd is gewoon onzeker.
Het volk zal corona moe gaan worden en de regels aan de laars lappen, gaan veel incidenten ontstaan met handhavers/politie.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik speel deze door naar @:zipportal

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:38 schreef THEFXR het volgende:

[..]

we hebben op 3 maanden tijd een echte Pandemie en economische crisis
en jij zeurt over angstzaaierij.
In welke wereld leef je, in fantasialand?

Door al die angstzaaierij wereldwijd zitten we in die crisis. Dit niet doorhebben....

twitter:

NS_online twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 11:44:01 Het is erg druk in de treinen naar het strand, we doen een dringend beroep op je om niet met de trein richting Zandvoort te gaan. Samen moeten we grote drukte voorkomen, de trein is even geen uitje. https://t.co/axyyfHaEPO reageer retweet

Werkt goed, die 'vermijd drukte'-oproep van Rutte.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:10 schreef hooibaal het volgende:

twitter:

NS_online twitterde op zaterdag 09-05-2020 om 11:44:01 Het is erg druk in de treinen naar het strand, we doen een dringend beroep op je om niet met de trein richting Zandvoort te gaan. Samen moeten we grote drukte voorkomen, de trein is even geen uitje. https://t.co/axyyfHaEPO reageer retweet

Werkt goed, die 'vermijd drukte'-oproep van Rutte.

Ongelofelijk hoe eigenwijs mensen kunnen zijn. De hele zomer komt er nog aan, dus nog tijd zat om naar het strand te gaan. Dom dom dom.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:45 schreef vosss het volgende:

[..]

Het zijn er gewoon 50 a 60 per dag momenteel. En dan bedoel ik dus niet die wat met terugwerkende kracht gemeld worden zoals elke dag om 2 uur door het RIVM, maar op de dag van overlijden zelf.

Ik vind dat dus nog steeds niet mee vallen als ik eerlijk ben.

Oké man er overlijden ruim 400 mensen per dag wanneer ga je daarom huilen

Ja menen willen graag van de zomer genieten dat is toch duidelijk, ze willen gewoon buiten.. maar wat ik ook lees, overal hier en daar drukte... met 1,5 meter is bijna overal niet te doen dus. Ik voorspel echt dat we weer een zware piek kunnen krijgen!

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:
Ja menen willen graag van de zomer genieten dat is toch duidelijk, ze willen gewoon buiten.. maar wat ik ook lees, overal hier en daar drukte... met 1,5 meter is bijna overal niet te doen dus. Ik voorspel echt dat we weer een zware piek kunnen krijgen!

Ik voorspel van niet !

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Ok dus 5500 dooien extra maakt geen flikker uit begrijp ik.

Wat voor aantallen extra dooien zouden voor jou persoonlijk wel uitmaken dan?

2018 waren 11.000 extra doden toen hoorde we je niet

Vooral in paniek blijven

Kunnen we ook provincies in lockdown zetten.
Alle maatregelen terug draaien

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Waarom nog steeds zo veel in Duitsland als we hier meer dan genoeg plek hebben nu.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:
Ja menen willen graag van de zomer genieten dat is toch duidelijk, ze willen gewoon buiten.. maar wat ik ook lees, overal hier en daar drukte... met 1,5 meter is bijna overal niet te doen dus. Ik voorspel echt dat we weer een zware piek kunnen krijgen!

Dat voorspellen wat hier al weken gedaan wordt is totaal niks van uitgekomen. Dit dus ook niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:38 schreef KingRadler het volgende:
Kunnen we ook provincies in lockdown zetten.
Alle maatregelen terug draaien

Nederland is veel te klein voor regionale maatregelen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:08 schreef Noek het volgende:

[..]

Verplichten gebeurt hier niet met een pistool op je hoofd hè, ze werken niet in een kartel. Je bent altijd vrij om een andere baan te zoeken of ondernemer te worden, dat laatste raad ik niet aan nu maar het kan gewoon.
Je hebt ook als werknemer gewoon een keuze.

En ze kunnen NS niet verplichten om die werknemers te vervoeren.

Daarnaast moet de werkplek corona-proof zijn volgens de wet

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:17 schreef Ven1972 het volgende:
Ja menen willen graag van de zomer genieten dat is toch duidelijk, ze willen gewoon buiten.. maar wat ik ook lees, overal hier en daar drukte... met 1,5 meter is bijna overal niet te doen dus. Ik voorspel echt dat we weer een zware piek kunnen krijgen!

Wéér een zware piek!
Hou je vast want dit gaat helemaal los.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:53 schreef Noek het volgende:

[..]

Wéér een zware piek!
Hou je vast want dit gaat helemaal los.

Ja dat is het ook, ze willen niet luisteren en houden niet aan de maatregelen, mijd drukte en hou 1,5 meter afstand van elkaar. Ze willen graag vrijheid terug.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 16:55 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is het ook, ze willen niet luisteren en houden niet aan de maatregelen, mijd drukte en hou 1,5 meter afstand van elkaar. Ze willen graag vrijheid terug.

Oké en waar blijft de paas piek dan?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:00 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Oké en waar blijft de paas piek dan?

Hebben we niet zo veel gevolgen van gezien dus, Nu is het veel erger met niet naleven van 1,5 meter regel en zo.\

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:29 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Ik vrees ervoor.
Alles dichtgooien dan, letterlijk alles, op supermarkten en aotheken na.

Kan me niet schelen dat je dan jaren niet je haar kan knippen, of een biertje op een terras kan doen of op vakantie kan.
Het is van cruciaal belang en redt levens.
Volksgezondheid hoort bovenaan te staan. Dat vertikt het kabinet nu.
Schande.

Oké clown ga jij alles betalen als alles dicht is ?

Oh ja ook de ZORG!

Volgens mij is heel Nederland op de been als ik het vandaag zo zie hier in de buurt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

De mensen die daar dood aan gaan waren zonder covid ook binnen een jaar doodgegaan.

Wat is daar zo ondraaglijk triest aan? Zonder covid was het ouderdom geweest. Gaan we dan onze hele economie platleggen om het verschrikkelijke "ouderdom" te bestrijden?

Als we miljarden pompen in het bestrijden van ouderdom kunnen we misschien oude en zieke mensen een paar weken tot maanden langer laten leven, maar wat bereik je hiermee? Wie wordt hier gelukkig van.

Die sterftecijfers worden ons gepresenteerd alsof er jonge, kerngezonde mensen van 30 gestorven zijn aan een virus die zonder dat virus nog een lang en gezond leven voor zich hadden. In dat geval was het erg of triest of hoe je het ook wil noemen.

We weten dat de zorg heel duur is, maar we moeten ook geld blijven verdienen. Echter kan dat wel op een ander manier; beleggen via het internet en zo, zo verdien je het geld.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:08 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Hebben we niet zo veel gevolgen van gezien dus, Nu is het veel erger met niet naleven van 1,5 meter regel en zo.\

Die hele 1.5 meter is een hoax en onzin.

Het is niet zo als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans.

Het hele probleem is al getackeld met evenementen die tijdelijk verboden zijn. Waar duizenden mensen zijn

Niet een restaurant waar misschien 50 60 man tegelijk is.

Maar blijf er vooral in geloven en blijf vooral bang.
Angst is een slechte raadgever.

En dat gejammer over weer 50 doden heel erg voor de naasten maar er sterven meer dan 400 mensen per dag voor die is het net zo erg, maar ligt niemand wakker van.
Net als over die 11.000 oversterfte in 2018.

Uiteindelijk corrigeert het wel weer.
Komende jaren misschien minder doden.

Want meer dan 99% van de corona sterfgevallen sterven met corona niet aan corona

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:12 schreef Ixnay het volgende:

[..]

De mensen die daar dood aan gaan waren zonder covid ook binnen een jaar doodgegaan.

Wat is daar zo ondraaglijk triest aan? Zonder covid was het ouderdom geweest. Gaan we dan onze hele economie platleggen om het verschrikkelijke "ouderdom" te bestrijden?

Als we miljarden pompen in het bestrijden van ouderdom kunnen we misschien oude en zieke mensen een paar weken tot maanden langer laten leven, maar wat bereik je hiermee? Wie wordt hier gelukkig van.

Die sterftecijfers worden ons gepresenteerd alsof er jonge, kerngezonde mensen van 30 gestorven zijn aan een virus die zonder dat virus nog een lang en gezond leven voor zich hadden. In dat geval was het erg of triest of hoe je het ook wil noemen.

https://www.ad.nl/binnenland/jongste-29-van-twee-brabantse-broers-op-de-ic-overleden-aan-corona~a9a56461/

Die zijn er wel, ook al zijn het er niet veel.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Ok dus 5500 dooien extra maakt geen flikker uit begrijp ik.

Wat voor aantallen extra dooien zouden voor jou persoonlijk wel uitmaken dan?

Ze gaan eerder dood. Als dit voorbij is zul je zien dat er minder mensen doodgaan dan normaal.

Omdat de ouderen/zieken die eigenlijk later dood waren gegaan of mogelijk volgend jaar er dan al niet meer zijn. Als we over het aantal doden over een heel jaar uitsmeren zul je zien dat het totaal aantal gelijk is.

Geloof je het niet dan kicken we dit topic op 31 december.

Blijkt het toch hoger te zijn dan kicken we het op 31-12-2021 en ja in dat jaar zullen minder doden vallen dan normaal.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:16 schreef Momo het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/binnenland/jongste-29-van-twee-brabantse-broers-op-de-ic-overleden-aan-corona~a9a56461/

Die zijn er wel, ook al zijn het er niet veel.

Heel treurig maar uitzonderingen houd je.
Er sterven ook heel treurig kinderen aan de griep of kanker.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:55 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

haha we lezen beide hetzelfde interview, en ik denk
"he die man laat zich leiden door de wetenschap en niet door de onderuik, heel goed!"

grappig hoe we beide 2 hele verschillende conclusies uit een zelfde stuk tekst halen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:16 schreef Momo het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/binnenland/jongste-29-van-twee-brabantse-broers-op-de-ic-overleden-aan-corona~a9a56461/

Die zijn er wel, ook al zijn het er niet veel.

Die zijn zeer zeldzaam. Niet zeldzaam genoeg om de hele wereldbevolking plat te leggen.

Een van de jongere gevallen die sterven bleek zo dik te zijn dat ze niet eens in een IC bed pasten en dat er uit noodzaak 2 bedden aan elkaar gelast moeten worden. Dit was niet in Nederland.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:20 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die zijn zeer zeldzaam. Niet zeldzaam genoeg om de hele wereldbevolking plat te leggen.

Een van de jongere gevallen die sterven bleek zo dik te zijn dat ze niet eens in een IC bed pasten en dat er uit noodzaak 2 bedden aan elkaar gelast moeten worden. Dit was niet in Nederland.

De allesbepalende vraag is hierbij.
Gold deze opname voor 1 IC bed, of voor 2..

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:15 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Die hele 1.5 meter is een hoax en onzin.

Het is niet zo als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans.

Het hele probleem is al getackeld met evenementen die tijdelijk verboden zijn. Waar duizenden mensen zijn

Niet een restaurant waar misschien 50 60 man tegelijk is.

Maar blijf er vooral in geloven en blijf vooral bang.
Angst is een slechte raadgever.

En dat gejammer over weer 50 doden heel erg voor de naasten maar er sterven meer dan 400 mensen per dag voor die is het net zo erg, maar ligt niemand wakker van.
Net als over die 11.000 oversterfte in 2018.

Uiteindelijk corrigeert het wel weer.
Komende jaren misschien minder doden.

Want meer dan 99% van de corona sterfgevallen sterven met corona niet aan corona

Amen.👌👌

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:20 schreef koemleit het volgende:

[..]

haha we lezen beide hetzelfde interview, en ik denk
"he die man laat zich leiden door de wetenschap en niet door de onderuik, heel goed!"

grappig hoe we beide 2 hele verschillende conclusies uit een zelfde stuk tekst halen.

Dat komt waarschijnlijk omdat @BoerHagenees een flinke onderbuik heeft

Hoe is SARS COV1 eigenlijk verdwenen? Gewoon spontaan door een mutatie ofzo? En de Spaanse griep, ook van wereldwijde omvang, hoe is dat eigenlijk verdwenen?

Kan dat ook nog met SARS COV2?

Geweldig stuk leesvoer kwam ik tegen na 2 maanden Corona.


Boele Ytsma

** TWEE MAANDEN LOCKDOWN maakt veel duidelijk **

Zondag 15 maart liepen wij niks vermoedend tegen 6 uur ’s avonds een restaurant binnen. We werden hartelijk ontvangen, maar hoorden ook dat we de laatste gasten zouden zijn – de deur ging dicht. Een half uur daarvoor had premier Rutte de horeca bevolen met onmiddellijke ingang haar deuren te sluiten. Met kunstmatig gecreëerde urgentie moesten restauranthouders binnen een uur al hun gasten wegsturen, alsof een onzichtbare vijand diezelfde avond nog zou toeslaan. Maar niks was zo urgent dat de sluiting niet per maandagochtend had kunnen ingaan. Waarom zoveel paniek creëren?

Vandaag, bijna twee maanden later, weten we meer, veel meer. Het is tijd voor een tussentijdse evaluatie: waar zijn wij na twee maanden ‘intelligente lockdown’? Zonder compleet te willen zijn, doe ik zes constateringen.

(1) We hebben een officieel sterftecijfer van bijna 5.500 coronadoden. Dat is niet significant anders dan het aantal doden in een pittig griepseizoen. Ook qua demografische verspreiding wijkt COVID-19 niet opvallend af van andere virussen of luchtweginfecties: het zijn vooral de verstokte rokers, de chronisch of ernstig zieken, de verzwakte ouderen en mensen met overgewicht die risico lopen. Dit dodencijfer is dus geen reden tot grote zorg. Zeker niet als je weet hoe dit getal tot stand komt. Wereldwijd vertellen insiders hoe wanhopig ziekhuizen en instituten deze cijfers opstuwen door ook patiënten die overlijden aan kanker, hartfalen of andere ziekten mee te tellen... áls een coronabesmetting wordt gevonden, wordt vermoed of aannemelijk te maken is.

Dat zijn geen coronadoden! Maar ze tellen wel mee. Dat maakt het officiële dodencijfer een frauduleus getal. En dit frauduleuze getal, dat de overheid kritiekloos overneemt, verraadt de agenda achter deze gehypete pandemie: angst zaaien, angst zaaien, angst zaaien! Precies zoals dat ging op die 15e maart.

(2) Want dat moet wel de tweede constatering zijn: na twee maanden lockdown is de angst voor het virus onder de huid gekropen van het grootste deel van onze bevolking. Het nieuwe normaal van ‘sociaal afstand houden’ (liever zei ik: asociaal afstand houden) is inmiddels grondig ingesleten bij de meeste mensen. Het oude normaal is verdacht, gevaarlijk, zelfs immoreel geworden. Iedereen kan immers een besmetter zijn! We lopen met een boog om elkaar heen, geven geen handen, knuffels of zoenen meer, ontlopen onze vrienden en familie, durven niet meer in het OV, werken thuis, mijden elkaar.
Alles moet ontsmet, overal komen we handschoentjes, mondkapjes en kuchschermen tegen. We zijn zelfs bang gemaakt voor onze eigen handen (ons eigen lichaam!), die we als potentieel gevaarlijk de hele dag grondig moeten wassen.

De zogenaamde versoepelingen die afgelopen week aangekondigd werden, veranderen onze ‘nieuwe omgang’ niet. In tegendeel, onze premier peperde ons alle nieuw-normale omgangsregels nog eens goed in: alleen als we allemaal (!) gedisciplineerd blijven, als we braaf doen wat de experts ons vertellen, alleen dan zijn we veilig. En wie die veiligheid in gevaar brengt door niet mee te doen, is immoreel en asociaal.

(3) En ja, ook dat heeft 2 maanden lockdown ons gebracht: een ongekend massale bereidheid om de overheid te horen en te gehoorzamen. De laatste persconferentie van Mark Rutte en Hugo de Jonge werd door 7 miljoen mensen live bekeken. Rutte toverde daarin met woorden. Hij sprak over de ‘afspraken die we als samenleving samen gemaakt hebben’, waar hij bedoelde: ‘de regels die wij als overheid jullie hebben opgelegd’. Maar het werkt, dit spinnen en toveren met woorden - we hangen aan de lippen van onze leiders om te horen wat we wel en niet mogen. En we gehoorzamen. Het is griezelig om te zien hoe breed en groot de bereidheid is om keurig te doen wat zij zeggen, ongeacht hoe ongrondwettelijk, hoe liefdeloos of hoe frauduleus de onderbouwing is. En ook ongeacht de immense schade die deze maatregelen aanrichten aan de samenleving. We gehoorzamen, we volgen, we doen keurig wat ons verteld wordt. Wat is er gebeurd met ons gezonde verstand en ons zelfvertrouwen?

(4) Deze lockdown maakt na twee maanden ook volstrekt duidelijk in welke richting deze crisis de samenleving duwt: minder vrijheden en minder bewegingsruimte voor ons, de burgers; en meer volmachten voor en controle door de overheid. Noodwetten zetten nu grondwettelijke vrijheden en rechten opzij! De overheid wil ons kunnen volgen, overal waar we staan of gaan. Nergens mogen we meer onaangekondigd heen, alles mag alleen nog op afspraak. En niet alleen wil de overheid ons volgen, ze wil ook ons gedrag sturen. Ons gedrag wordt gemonitord, beoordeeld en bestraft als het gevaarlijk blijkt; de maatregelen kunnen elk moment weer verzwaard worden. Als minister De Jonge ons vertelt dat de anderhalve-meter-samenleving een realiteit zal blijven “tot het vaccin er is”, weten we ook welke zin daar te zijner tijd op zal volgen: “Nu kunnen we de vrijheden teruggeven… aan wie gevaccineerd is”. Kortom: ook het beloofde en verlossende vaccin zal in de handen van de overheid een controlemiddel zijn dat sommigen kan toelaten tot de samenleving en anderen zal uitsluiten.

Dit is geen complotdenken, maar goed luisteren naar wat er wordt gezegd. Er wordt geen andere horizon geboden dan de komst van het vaccin. Tegen de tijd dat het vaccin er is, zal de maatschappelijke druk zo groot zijn, dat wettelijke verplichting misschien niet eens meer nodig is.

(5) Wat ons brengt bij mijn vijfde constatering: na twee maanden lockdown wordt langzaam duidelijk welke immense crisis gaat volgen op de huidige: een recessie zoals de wereld die nog niet heeft meegemaakt. In alle landen waar een lockdown van kracht is, voltrekt zich een stille economische en sociale ramp. Het grootste deel van het midden- en kleinbedrijf zal kapot gaan, de culturele sector, de horeca en de een deel van de dienstensector zal voorgoed verdwijnen. Honderdduizenden gezinnen van ondernemers zien hun reserves en inkomen of zelfs hun bedrijf verdwijnen. Honderdduizenden mensen vrezen terecht ontslag. Het zal faillissementen regenen. De handreikingen van overheden aan het bedrijfsleven vergroten de schuldendruk van ondernemingen, terwijl de mogelijkheden om te ondernemen vaak ingrijpend en blijvend zijn verkleind (dankzij de anderhalve meter). Ondernemers die de kredieten gebruiken, worden kwetsbaarder en nog afhankelijker van de overheid. Iedereen lijkt de fuik van armoede en afhankelijkheid van de overheid in te zwemmen.

Maar onder al dat economische leed, ligt een veel groter lijden: de vernietiging van sociale structuren en de druk op de menselijke psychologie. Mensen worden collectief in een ervaring van ultieme machteloosheid en onveiligheid geplaatst, terwijl ze tegelijkertijd van hun medemens worden vervreemd. De ander is immers gevaarlijk, iedereen is een bedreiging voor iedereen. Deze ervaring leidt tot een breed scala aan psychisch lijden: depressie, angst, verslaving, boosheid, agressie, zelfmoord. Deze gevolgen kunnen nog tientallen jaren voelbaar blijven in onze samenleving. Het leed zal onbeschrijfelijk zijn.

En vergeet niet: déze ramp wordt niet veroorzaakt door het virus zelf – daar is het niet gevaarlijk genoeg voor. Deze economische en sociale ramp is het is het gevolg van de maatregelen die genomen worden. Het had zo niet gehoeven, sterker nog: het had zo nooit gemogen!

(6) Ten slotte (voor nu) constateer ik groeiende verharding en verdeeldheid in onze samenleving. Het ‘echte samen’ van hoor en wederhoor, het samen van liefdevolle zorg voor elkaar, het samen van agree-to-disagree… dat echte samen staat onder druk en wordt vervangen door het ‘valse samen’ dat de overheid ons wil laten geloven: het samen van ‘iedereen alleen’. Het morele monopolie dat overheid en media claimen voor het Officiële Verhaal (‘het gevaarlijke coronavirus’), wordt royaal overgenomen door een gehypnotiseerde massa die het verhaal dat hen elk uur via de media wordt ingefluisterd, navertellen. Ze zijn in diepe slaap en kijken alleen waar hen verteld wordt te kijken en doen wat hen gezegd wordt te doen.

Nog nooit heeft een sterftecijfer van een griepepidemie geleid tot diepe verwijdering tussen mensen. Laat staan de nog veel indrukwekkender sterftecijfers van alcohol- en tabaksgebruik, van kanker, hart- en vaatziekten en auto-immuunziekten, van verkeerd medisch handelen of medicijngebruik, van verkeersongelukken of misdaad. Maar nu staan mensen vol onbegrip tegenover elkaar met harde verwijten. Iedereen die kritische vragen stelt en met gezond verstand de maatregelen vergelijkt met het echte gevaar, wordt veroordeeld als egoïstisch, verwend, harteloos en onverschillig.

Zoals gezegd: deze zes constateringen zijn verre van compleet. Maar het is genoeg om te zeggen wat ik daarbij voel. Ik ontmoet verdriet, boosheid en opwinding in mij.

Ik voel VERDRIET om al het leed dat er in deze crisis is. Het leed van de patiënten van COVID-19. Maar niet minder om het leed van de talloze zieken en ouderen die nu vereenzamen omdat niemand hen meer mag bezoeken, het leed van mensen die in eenzaamheid sterven, het leed van alle mensen die hun vrienden en familie niet meer mogen zien. Maar ook het leed van ondernemers die hun levenswerk in een paar maanden zien verkruimelen, werkgevers die hun personeel moeten laten gaan, werknemers die hun baan zien verdwijnen. Ik voel zoveel verdriet bij alle machteloosheid, eenzaamheid, woede en angst waar mensen mee worstelen. De komende maanden en jaren zal het duidelijk worden hoe groot deze stille ramp is geweest onder de oppervlakte van deze coronacrisis – het zal niet meevallen.

Ik voel BOOSHEID bij het ONRECHT van deze crisis. De oneerlijkheid, de leugens, de verborgen agenda’s van politici en van het grote geld, het gespin en gedraai van media, de achteloosheid en meegaandheid van burgers, de censuur en controle op sociale media… In het jubileumjaar van onze vrijheid, zien we haar verdwijnen in de frauduleuze maatregelen van onze eigen overheden. Ik zou het van de daken willen schreeuwen: “Stop met deze waanzin! Ontmasker de leugens! Toon moed en verzet je!” Want wie zwijgt bij groot onrecht, wordt medeplichtig aan dat onrecht. Wie de onderdrukking bagatelliseert, baant de weg voor de onderdrukker. Het is tijd voor liefdevolle daadkracht en moed tot burgerlijke ongehoorzaamheid.

En daarom voel ik ook OPWINDING. Niet elke generatie maakt een ‘kanteling der tijden’ mee. Wij wel. De wereld voor corona is niet meer. De roep om het oude normaal is zinloos. Het oude normaal was een aanloop naar dit nieuwe normaal. Het was een weg van vervreemding en steeds diepere vervreemding – tot op het punt dat iedereen een gevaar voor iedereen is en wij ons eigen lichaam moeten wantrouwen. Corona is de kroon op de vervreemding! Hoe de wereld er na deze crisis, na deze kanteling eruit ziet, weet niemand. Welke rol jij en ik in die wereld zullen spelen evenmin. We moeten het uithouden bij die onduidelijkheid en het niet-weten.

Maar ik weet wel wat ik zou willen van die nieuwe wereld. Als radicale vervreemding ons in deze crisis heeft gebracht, dan zal radicale verbinding de uitweg zijn. We moeten nu de andere kant op. Niet de weg van nog meer afstand, nog meer maatregelen, nog meer controle, nog meer risicobeheersing, nog meer angst. Die weg loopt dood, die weg loopt naar de dood. We moeten ons omkeren (ik zou haast zeggen ‘bekeren’) naar een wereld van verbinding, vertrouwen, liefdevolle aanraking, zorg en veiligheid. Die weg is niet zonder risico, zelfs niet zonder lijden of dood. Maar het zal wel de weg zijn naar een nieuwe wereld waar liefde regeert, waar leven gevierd en gekoesterd wordt, waar kwetsbaarheid beschermd wordt, waar mensen elkaar zien en horen, waar geluk en gezondheid de norm zijn. En ik weet dat ik in dat verlangen niet alleen sta!


Al paar 1000 keer gedeeld las ik, top: bron Boele Ytsma

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:32 schreef kol7680 het volgende:
Ik voel VERDRIET om al het leed dat er in deze crisis is.

Ik voel BOOSHEID bij het ONRECHT van deze crisis.

En daarom voel ik ook OPWINDING.

De Xenos heeft hier misschien wel interesse in.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ze gaan eerder dood. Als dit voorbij is zul je zien dat er minder mensen doodgaan dan normaal.

Omdat de ouderen/zieken die eigenlijk later dood waren gegaan of mogelijk volgend jaar er dan al niet meer zijn. Als we over het aantal doden over een heel jaar uitsmeren zul je zien dat het totaal aantal gelijk is.

Geloof je het niet dan kicken we dit topic op 31 december.

Blijkt het toch hoger te zijn dan kicken we het op 31-12-2021 en ja in dat jaar zullen minder doden vallen dan normaal.

Waarom wordt er altijd gedaan of iedereen al met 1 been in het graf staat.
Ik snap dat je een argument kracht bij wil zetten maar doe dat dan zonder minachting naar de slachtoffers toe en zonder de situatie te bagatelliseren.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Waarom wordt er altijd gedaan of iedereen al met 1 been in het graf staat.
Ik snap dat je een argument kracht bij wil zetten maar doe dat dan zonder minachting naar de slachtoffers toe en zonder de situatie te bagatelliseren.

De overgrote meerderheid. Voor de uitzondering is het erg vervelend. Maar deze ellende is her niet waard.

De economische situatie wordt ook gebagatelliseerd. Waarvan denk je dat deze gezondheidszorg mogelijk is?

quote:

En daarom voel ik ook OPWINDING.

Rare fetish wel.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:15 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Die hele 1.5 meter is een hoax en onzin.

Het is niet zo als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans.

Het hele probleem is al getackeld met evenementen die tijdelijk verboden zijn. Waar duizenden mensen zijn

Niet een restaurant waar misschien 50 60 man tegelijk is.

Maar blijf er vooral in geloven en blijf vooral bang.
Angst is een slechte raadgever.

En dat gejammer over weer 50 doden heel erg voor de naasten maar er sterven meer dan 400 mensen per dag voor die is het net zo erg, maar ligt niemand wakker van.
Net als over die 11.000 oversterfte in 2018.

Uiteindelijk corrigeert het wel weer.
Komende jaren misschien minder doden.

Want meer dan 99% van de corona sterfgevallen sterven met corona niet aan corona

Stukkie wezen fietsen vanmiddag. Kwam een bekende tegen onderweg. Gewoon naast elkaar staan bijpraten. Die 1,5 meter interesseerde hem geen hol en mij ook niet.

Het is nu wachten op de kliklijn denk ik.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:15 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Die hele 1.5 meter is een hoax en onzin.

Het is niet zo als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans.

Het hele probleem is al getackeld met evenementen die tijdelijk verboden zijn. Waar duizenden mensen zijn

Niet een restaurant waar misschien 50 60 man tegelijk is.

Maar blijf er vooral in geloven en blijf vooral bang.
Angst is een slechte raadgever.

En dat gejammer over weer 50 doden heel erg voor de naasten maar er sterven meer dan 400 mensen per dag voor die is het net zo erg, maar ligt niemand wakker van.
Net als over die 11.000 oversterfte in 2018.

Uiteindelijk corrigeert het wel weer.
Komende jaren misschien minder doden.

Want meer dan 99% van de corona sterfgevallen sterven met corona niet aan corona

Thanks voor je post, godzijdank is nog niet iedereen in slaaphypnose gesust.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:15 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Die hele 1.5 meter is een hoax en onzin.

Het is niet zo als ik voorlangs jouw loop voor of achter je sta je besmet raakt als ik het heb.
Als ik langere tijd in je gezicht sta te hoesten ademen dan is er een kans.

Het hele probleem is al getackeld met evenementen die tijdelijk verboden zijn. Waar duizenden mensen zijn

Niet een restaurant waar misschien 50 60 man tegelijk is.

Maar blijf er vooral in geloven en blijf vooral bang.
Angst is een slechte raadgever.

En dat gejammer over weer 50 doden heel erg voor de naasten maar er sterven meer dan 400 mensen per dag voor die is het net zo erg, maar ligt niemand wakker van.
Net als over die 11.000 oversterfte in 2018.

Uiteindelijk corrigeert het wel weer.
Komende jaren misschien minder doden.

Want meer dan 99% van de corona sterfgevallen sterven met corona niet aan corona

Dit. Zoveel rationaliteit en logica in 1 post.

Blijf met zijn allen maar lekker bang en hypocriet zijn met jullie "extra" doden, terwijl jullie voor corona ook geen neuk gaven om de honderden doden per dag in NL

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:31 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe is SARS COV1 eigenlijk verdwenen? Gewoon spontaan door een mutatie ofzo? En de Spaanse griep, ook van wereldwijde omvang, hoe is dat eigenlijk verdwenen?

Kan dat ook nog met SARS COV2?

SARS is uitgedoofd omdat het makkelijker te beheersen was. Geen lange incubatie tijd en vrijwel geen asymptomatische of presymptomatische verspreiding.

De Spaanse griep hield op door kudde immuniteit.

Voor SARS COV2 is, wanneer het niet muteert in een mildere variant, dat de enige manier om er vanaf te komen ook kudde immuniteit. Oftewel door genoeg mensen die het gehad hebben of door een vaccin.

Vandaag even in de stad geweest.. Zoals iemand hier al eens zei, als je paar maanden in coma had gelegen dan had je niet door gehad dat er nu corona tijd was. Miss aan de winkels dat je verplicht een mandje moet passen. Maar het was echt heel druk en je zag hoogstens enkelen met een mondkapje op de kin

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:09 schreef Cue_ het volgende:
Vandaag even in de stad geweest.. Zoals iemand hier al eens zei, als je paar maanden in coma had gelegen dan had je niet door gehad dat er nu corona tijd was. Miss aan de winkels dat je verplicht een mandje moet passen. Maar het was echt heel druk en je zag hoogstens enkelen met een mondkapje op de kin

En de gele hesjes in de supermarkten.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:29 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Ik vrees ervoor.
Alles dichtgooien dan, letterlijk alles, op supermarkten en aotheken na.

Kan me niet schelen dat je dan jaren niet je haar kan knippen, of een biertje op een terras kan doen of op vakantie kan.
Het is van cruciaal belang en redt levens.
Volksgezondheid hoort bovenaan te staan. Dat vertikt het kabinet nu.
Schande.

Hoeveel doden denk je dat er gaan vallen door de gevolgen van alle dichthouden tot er een vaccin is? Zonder economie is er immers ook geen gezondheidszorg.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat laatste stoor ik me ook aan. Hypocriet. Lopen ook users rond die elke Corona dood wel super erg vinden, maar ze vinden het dan weer geen probleem om gewoon de economie op te offeren; want de levens die dat kost zijn blijkbaar minder waard of zo. Elke dood is er een te veel; laat dat duidelijk zijn, maar het hoort wel gewoon bij het leven, hoe kut het wel niet is. Gaan zo vaak mensen dood die door pech of een keuze eerder doodgaan, terwijl ze anders nog hadden geleefd. Nu niet anders.

Het argument van we moeten de zorg niet overbelasten en zorgen dat de IC's niet overspoelen met corona patienten lijkt zich steeds meer te verplaatsen naar we moeten koste wat kost doden voorkomen want dit is zo erg. Deze mensen vinden iedere keer wel wat nieuws want de IC's stromen iedere dag leeg. Ze schijten 7 kleuren stront, ze denken ook alleen maar aan hunzelf want zij zijn bang en willen alles op slot Terwijl deze mensen nooit er bij stil hebben gestaan dat er iedere dag honderden mensen sterven door ouderdom, ziekte of domme pech. Natuurlijk is dit heel erg maar het is zeer hypocriet nu moord en brand te schreeuwen om 5000 doden "extra".

En ja de gevolgen (indirecte doden en mensen in de shit) van de economische crisis hebben we maar te accepteren van deze bange mensen want dit is kennelijk minder erg komt omdat het niet aan de voorkant zichtbaar is en er pas jaren na dato een bericht in de media komt dat in de periode 2020-2025 het zelfmoordcijfer erg hoog was.

[ Bericht 11% gewijzigd door DeVerzamelaar op 09-05-2020 18:24:54 ]

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:32 schreef kol7680 het volgende:
Geweldig stuk leesvoer kwam ik tegen na 2 maanden Corona.

Boele Ytsma

** TWEE MAANDEN LOCKDOWN maakt veel duidelijk **

Zondag 15 maart liepen wij niks vermoedend tegen 6 uur ’s avonds een restaurant binnen. We werden hartelijk ontvangen, maar hoorden ook dat we de laatste gasten zouden zijn – de deur ging dicht. Een half uur daarvoor had premier Rutte de horeca bevolen met onmiddellijke ingang haar deuren te sluiten. Met kunstmatig gecreëerde urgentie moesten restauranthouders binnen een uur al hun gasten wegsturen, alsof een onzichtbare vijand diezelfde avond nog zou toeslaan. Maar niks was zo urgent dat de sluiting niet per maandagochtend had kunnen ingaan. Waarom zoveel paniek creëren?

Vandaag, bijna twee maanden later, weten we meer, veel meer. Het is tijd voor een tussentijdse evaluatie: waar zijn wij na twee maanden ‘intelligente lockdown’? Zonder compleet te willen zijn, doe ik zes constateringen.

(1) We hebben een officieel sterftecijfer van bijna 5.500 coronadoden. Dat is niet significant anders dan het aantal doden in een pittig griepseizoen. Ook qua demografische verspreiding wijkt COVID-19 niet opvallend af van andere virussen of luchtweginfecties: het zijn vooral de verstokte rokers, de chronisch of ernstig zieken, de verzwakte ouderen en mensen met overgewicht die risico lopen. Dit dodencijfer is dus geen reden tot grote zorg. Zeker niet als je weet hoe dit getal tot stand komt. Wereldwijd vertellen insiders hoe wanhopig ziekhuizen en instituten deze cijfers opstuwen door ook patiënten die overlijden aan kanker, hartfalen of andere ziekten mee te tellen... áls een coronabesmetting wordt gevonden, wordt vermoed of aannemelijk te maken is.

Dat zijn geen coronadoden! Maar ze tellen wel mee. Dat maakt het officiële dodencijfer een frauduleus getal. En dit frauduleuze getal, dat de overheid kritiekloos overneemt, verraadt de agenda achter deze gehypete pandemie: angst zaaien, angst zaaien, angst zaaien! Precies zoals dat ging op die 15e maart.

(2) Want dat moet wel de tweede constatering zijn: na twee maanden lockdown is de angst voor het virus onder de huid gekropen van het grootste deel van onze bevolking. Het nieuwe normaal van ‘sociaal afstand houden’ (liever zei ik: asociaal afstand houden) is inmiddels grondig ingesleten bij de meeste mensen. Het oude normaal is verdacht, gevaarlijk, zelfs immoreel geworden. Iedereen kan immers een besmetter zijn! We lopen met een boog om elkaar heen, geven geen handen, knuffels of zoenen meer, ontlopen onze vrienden en familie, durven niet meer in het OV, werken thuis, mijden elkaar.
Alles moet ontsmet, overal komen we handschoentjes, mondkapjes en kuchschermen tegen. We zijn zelfs bang gemaakt voor onze eigen handen (ons eigen lichaam!), die we als potentieel gevaarlijk de hele dag grondig moeten wassen.

De zogenaamde versoepelingen die afgelopen week aangekondigd werden, veranderen onze ‘nieuwe omgang’ niet. In tegendeel, onze premier peperde ons alle nieuw-normale omgangsregels nog eens goed in: alleen als we allemaal (!) gedisciplineerd blijven, als we braaf doen wat de experts ons vertellen, alleen dan zijn we veilig. En wie die veiligheid in gevaar brengt door niet mee te doen, is immoreel en asociaal.

(3) En ja, ook dat heeft 2 maanden lockdown ons gebracht: een ongekend massale bereidheid om de overheid te horen en te gehoorzamen. De laatste persconferentie van Mark Rutte en Hugo de Jonge werd door 7 miljoen mensen live bekeken. Rutte toverde daarin met woorden. Hij sprak over de ‘afspraken die we als samenleving samen gemaakt hebben’, waar hij bedoelde: ‘de regels die wij als overheid jullie hebben opgelegd’. Maar het werkt, dit spinnen en toveren met woorden - we hangen aan de lippen van onze leiders om te horen wat we wel en niet mogen. En we gehoorzamen. Het is griezelig om te zien hoe breed en groot de bereidheid is om keurig te doen wat zij zeggen, ongeacht hoe ongrondwettelijk, hoe liefdeloos of hoe frauduleus de onderbouwing is. En ook ongeacht de immense schade die deze maatregelen aanrichten aan de samenleving. We gehoorzamen, we volgen, we doen keurig wat ons verteld wordt. Wat is er gebeurd met ons gezonde verstand en ons zelfvertrouwen?

(4) Deze lockdown maakt na twee maanden ook volstrekt duidelijk in welke richting deze crisis de samenleving duwt: minder vrijheden en minder bewegingsruimte voor ons, de burgers; en meer volmachten voor en controle door de overheid. Noodwetten zetten nu grondwettelijke vrijheden en rechten opzij! De overheid wil ons kunnen volgen, overal waar we staan of gaan. Nergens mogen we meer onaangekondigd heen, alles mag alleen nog op afspraak. En niet alleen wil de overheid ons volgen, ze wil ook ons gedrag sturen. Ons gedrag wordt gemonitord, beoordeeld en bestraft als het gevaarlijk blijkt; de maatregelen kunnen elk moment weer verzwaard worden. Als minister De Jonge ons vertelt dat de anderhalve-meter-samenleving een realiteit zal blijven “tot het vaccin er is”, weten we ook welke zin daar te zijner tijd op zal volgen: “Nu kunnen we de vrijheden teruggeven… aan wie gevaccineerd is”. Kortom: ook het beloofde en verlossende vaccin zal in de handen van de overheid een controlemiddel zijn dat sommigen kan toelaten tot de samenleving en anderen zal uitsluiten.

Dit is geen complotdenken, maar goed luisteren naar wat er wordt gezegd. Er wordt geen andere horizon geboden dan de komst van het vaccin. Tegen de tijd dat het vaccin er is, zal de maatschappelijke druk zo groot zijn, dat wettelijke verplichting misschien niet eens meer nodig is.

(5) Wat ons brengt bij mijn vijfde constatering: na twee maanden lockdown wordt langzaam duidelijk welke immense crisis gaat volgen op de huidige: een recessie zoals de wereld die nog niet heeft meegemaakt. In alle landen waar een lockdown van kracht is, voltrekt zich een stille economische en sociale ramp. Het grootste deel van het midden- en kleinbedrijf zal kapot gaan, de culturele sector, de horeca en de een deel van de dienstensector zal voorgoed verdwijnen. Honderdduizenden gezinnen van ondernemers zien hun reserves en inkomen of zelfs hun bedrijf verdwijnen. Honderdduizenden mensen vrezen terecht ontslag. Het zal faillissementen regenen. De handreikingen van overheden aan het bedrijfsleven vergroten de schuldendruk van ondernemingen, terwijl de mogelijkheden om te ondernemen vaak ingrijpend en blijvend zijn verkleind (dankzij de anderhalve meter). Ondernemers die de kredieten gebruiken, worden kwetsbaarder en nog afhankelijker van de overheid. Iedereen lijkt de fuik van armoede en afhankelijkheid van de overheid in te zwemmen.

Maar onder al dat economische leed, ligt een veel groter lijden: de vernietiging van sociale structuren en de druk op de menselijke psychologie. Mensen worden collectief in een ervaring van ultieme machteloosheid en onveiligheid geplaatst, terwijl ze tegelijkertijd van hun medemens worden vervreemd. De ander is immers gevaarlijk, iedereen is een bedreiging voor iedereen. Deze ervaring leidt tot een breed scala aan psychisch lijden: depressie, angst, verslaving, boosheid, agressie, zelfmoord. Deze gevolgen kunnen nog tientallen jaren voelbaar blijven in onze samenleving. Het leed zal onbeschrijfelijk zijn.

En vergeet niet: déze ramp wordt niet veroorzaakt door het virus zelf – daar is het niet gevaarlijk genoeg voor. Deze economische en sociale ramp is het is het gevolg van de maatregelen die genomen worden. Het had zo niet gehoeven, sterker nog: het had zo nooit gemogen!

(6) Ten slotte (voor nu) constateer ik groeiende verharding en verdeeldheid in onze samenleving. Het ‘echte samen’ van hoor en wederhoor, het samen van liefdevolle zorg voor elkaar, het samen van agree-to-disagree… dat echte samen staat onder druk en wordt vervangen door het ‘valse samen’ dat de overheid ons wil laten geloven: het samen van ‘iedereen alleen’. Het morele monopolie dat overheid en media claimen voor het Officiële Verhaal (‘het gevaarlijke coronavirus’), wordt royaal overgenomen door een gehypnotiseerde massa die het verhaal dat hen elk uur via de media wordt ingefluisterd, navertellen. Ze zijn in diepe slaap en kijken alleen waar hen verteld wordt te kijken en doen wat hen gezegd wordt te doen.

Nog nooit heeft een sterftecijfer van een griepepidemie geleid tot diepe verwijdering tussen mensen. Laat staan de nog veel indrukwekkender sterftecijfers van alcohol- en tabaksgebruik, van kanker, hart- en vaatziekten en auto-immuunziekten, van verkeerd medisch handelen of medicijngebruik, van verkeersongelukken of misdaad. Maar nu staan mensen vol onbegrip tegenover elkaar met harde verwijten. Iedereen die kritische vragen stelt en met gezond verstand de maatregelen vergelijkt met het echte gevaar, wordt veroordeeld als egoïstisch, verwend, harteloos en onverschillig.

Zoals gezegd: deze zes constateringen zijn verre van compleet. Maar het is genoeg om te zeggen wat ik daarbij voel. Ik ontmoet verdriet, boosheid en opwinding in mij.

Ik voel VERDRIET om al het leed dat er in deze crisis is. Het leed van de patiënten van COVID-19. Maar niet minder om het leed van de talloze zieken en ouderen die nu vereenzamen omdat niemand hen meer mag bezoeken, het leed van mensen die in eenzaamheid sterven, het leed van alle mensen die hun vrienden en familie niet meer mogen zien. Maar ook het leed van ondernemers die hun levenswerk in een paar maanden zien verkruimelen, werkgevers die hun personeel moeten laten gaan, werknemers die hun baan zien verdwijnen. Ik voel zoveel verdriet bij alle machteloosheid, eenzaamheid, woede en angst waar mensen mee worstelen. De komende maanden en jaren zal het duidelijk worden hoe groot deze stille ramp is geweest onder de oppervlakte van deze coronacrisis – het zal niet meevallen.

Ik voel BOOSHEID bij het ONRECHT van deze crisis. De oneerlijkheid, de leugens, de verborgen agenda’s van politici en van het grote geld, het gespin en gedraai van media, de achteloosheid en meegaandheid van burgers, de censuur en controle op sociale media… In het jubileumjaar van onze vrijheid, zien we haar verdwijnen in de frauduleuze maatregelen van onze eigen overheden. Ik zou het van de daken willen schreeuwen: “Stop met deze waanzin! Ontmasker de leugens! Toon moed en verzet je!” Want wie zwijgt bij groot onrecht, wordt medeplichtig aan dat onrecht. Wie de onderdrukking bagatelliseert, baant de weg voor de onderdrukker. Het is tijd voor liefdevolle daadkracht en moed tot burgerlijke ongehoorzaamheid.

En daarom voel ik ook OPWINDING. Niet elke generatie maakt een ‘kanteling der tijden’ mee. Wij wel. De wereld voor corona is niet meer. De roep om het oude normaal is zinloos. Het oude normaal was een aanloop naar dit nieuwe normaal. Het was een weg van vervreemding en steeds diepere vervreemding – tot op het punt dat iedereen een gevaar voor iedereen is en wij ons eigen lichaam moeten wantrouwen. Corona is de kroon op de vervreemding! Hoe de wereld er na deze crisis, na deze kanteling eruit ziet, weet niemand. Welke rol jij en ik in die wereld zullen spelen evenmin. We moeten het uithouden bij die onduidelijkheid en het niet-weten.

Maar ik weet wel wat ik zou willen van die nieuwe wereld. Als radicale vervreemding ons in deze crisis heeft gebracht, dan zal radicale verbinding de uitweg zijn. We moeten nu de andere kant op. Niet de weg van nog meer afstand, nog meer maatregelen, nog meer controle, nog meer risicobeheersing, nog meer angst. Die weg loopt dood, die weg loopt naar de dood. We moeten ons omkeren (ik zou haast zeggen ‘bekeren’) naar een wereld van verbinding, vertrouwen, liefdevolle aanraking, zorg en veiligheid. Die weg is niet zonder risico, zelfs niet zonder lijden of dood. Maar het zal wel de weg zijn naar een nieuwe wereld waar liefde regeert, waar leven gevierd en gekoesterd wordt, waar kwetsbaarheid beschermd wordt, waar mensen elkaar zien en horen, waar geluk en gezondheid de norm zijn. En ik weet dat ik in dat verlangen niet alleen sta!

Al paar 1000 keer gedeeld las ik, top: bron Boele Ytsma

Bedankt Evert Santegoeds.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:14 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoeveel doden denk je dat er gaan vallen door de gevolgen van alle dichthouden tot er een vaccin is? Zonder economie is er immers ook geen gezondheidszorg.

Als je die gezondheidszorg op slot gooit door deze maximaal te belasten door niks te doen is er ook geen gezondheidszorg meer hoor. Er is in de afgelopen maanden voor een prima balans gekozen: geen lockdown maar wel gerichte maatregelen. We moeten maar niet al teveel klagen want zo zwaar is het niet wat we tot nu toe gehad hebben. Er zijn zoveel landen waar ze het veel zwaarder hebben gehad dan hier.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:21 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als je die gezondheidszorg op slot gooit door deze maximaal te belasten door niks te doen is er ook geen gezondheidszorg meer hoor. Er is in de afgelopen maanden voor een prima balans gekozen: geen lockdown maar wel gerichte maatregelen. We moeten maar niet al teveel klagen want zo zwaar is het niet wat we tot nu toe gehad hebben. Er zijn zoveel landen waar ze het veel zwaarder hebben gehad dan hier.

Precies. Flatten the curve is het doel. Maar sommige mensen zoals BoerHegenees heeft daarvan gemaakt dat alles op slot moet totdat er een vaccin is.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Precies. Flatten the curve is het doel. Maar sommige mensen zoals BoerHegenees heeft daarvan gemaakt dat alles op slot moet totdat er een vaccin is.

Dat is niet reëel: dan gaat echt alles kapot. Het is onverstandig om van het hebben van een vaccin als voorwaarde te gaan stellen voor het weer openen van iets. Niemand weet hoe dit zich verder gaat ontwikkelen: voor hetzelfde geld is deze pandemie over een maandje volledig uitgedoofd. Dan gaat niemand meer zitten wachten natuurlijk.

2 mensen van 29 jaar die sterven aan corona is triest maar geen argument om alles stil te leggen. Toch worden die als joker ingezet om een punt te maken.

Heb ik ook een punt voor je:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gerpandemie-a3997616

Denk dat hier meer jongeren aan sterven.
De wereld is meer dan het thuiswerkbaantje wat je wel dikke priem vindt en waar je wel aan kunt wennen dus er moet niet gejankt worden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:21 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als je die gezondheidszorg op slot gooit door deze maximaal te belasten door niks te doen is er ook geen gezondheidszorg meer hoor. Er is in de afgelopen maanden voor een prima balans gekozen: geen lockdown maar wel gerichte maatregelen. We moeten maar niet al teveel klagen want zo zwaar is het niet wat we tot nu toe gehad hebben. Er zijn zoveel landen waar ze het veel zwaarder hebben gehad dan hier.

Wie zegt dat de absurde maatregelen van invloed waren op het verloop van het virus in NL? Het aflassen van grote evenementen heeft er voor gezorgd dat er nu een daling is. Niet anderhalve meter afstand houden, scholen dicht of een gesloten restaurant

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 17:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
Volgens mij is heel Nederland op de been als ik het vandaag zo zie hier in de buurt.

ja, hier is het ook druk, veel auto verkeer

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wie zegt dat de absurde maatregelen van invloed waren op het verloop van het virus in NL? Het aflassen van grote evenementen heeft er voor gezorgd dat er nu een daling is. Niet anderhalve meter afstand houden, scholen dicht of een gesloten restaurant

Ja, anonieme Fok!-user: ik geloof meteen dat jij de kennis en ervaring in huis hebt om dit soort kwesties te kunnen inschatten. Serieus: als je geen aantoonbaar expert bent op het vlak van epidemiologie bent en je idee niet in lijn is met het gros van de meningen van alle andere experts dan zal je mening me worst zijn.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wie zegt dat de absurde maatregelen van invloed waren op het verloop van het virus in NL? Het aflassen van grote evenementen heeft er voor gezorgd dat er nu een daling is. Niet anderhalve meter afstand houden, scholen dicht of een gesloten restaurant

Mooi, "wie zegt dat" en vervolgens een volstrekt ononderbouwde bewering presenteren als feit. Juist.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:37 schreef trustychords het volgende:

[..]

Mooi, "wie zegt dat" en vervolgens een volstrekt ononderbouwde bewering presenteren als feit. Juist.

Waar zijn de 100 duizenden doden en overspoelde IC's in Zweden en Wit-Rusland? Waar bijna geen maatregelen zijn. Blijf lekker geloven in deze 1.5 meter schijnveiligheid onzin

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:41 schreef BoerHagenees het volgende:
Alles mag van mij dicht tot eind jaar, begin 2021. Kabinet moet lef tonen en dit maandag aankondigen, is er ook niks aan de verbeelding over te laten.

Evenementen mogen nog lange tijd niet, tot een vaccin. Prima, en terecht. Dan gaan er maar organisaties op de fles. Komen wel weer nieuwe mooie initiatieven aan in het post coronatijdperk, met vaccin natuurlijk.

Gebasseerd waarop? Op de constant dalende cijfers en de leegstromende IC's?
Jij bent hypocriet zeg omdat jij bang bent moet alles op slot. heb je enig idee hoeveel levens dit indirect gaat kosten? Meer dan corona ooit zal aanrichten jij bent totaal wereldvreemd en een angsthaas.

quote:

Aanbod hulp GGD’en bij bron- en contactonderzoek
9 mei 2020Veiligheid

GGD GHOR Nederland ontvangt de afgelopen dagen regelmatig aanbiedingen van organisaties én individuen die ons willen helpen met de forse klus die ons in juni te wachten staat: uitgebreid bron- en contactonderzoek. Wij waarderen dit zeer. Graag leggen wij u uit wat wij hiermee doen.

We gaan ervan uit dat we de komende tijd veel meer en voorlopig nog heel veel bron- en contactonderzoek zullen doen. Wij werken aan een professionele organisatie voor het langdurig doen van een fors toegenomen hoeveelheid bron- en contactonderzoek en testen. Hierbij kijken we 6 tot 18 maanden vooruit. Dit plan zal komende week gereed zijn. De plannen geven ons vertrouwen dat we, met hulp van verschillende grote landelijke partijen, de benodigde opschaling op tijd kunnen realiseren.

Deze professionele en grootschalige landelijke aanpak is de reden dat er geen massale publicatie van vacatures voor particulieren te zien is. Overigens zijn er in het kader van regionale opschalingsplannen natuurlijk wel vacatures te vinden.

Wat doen wij met de aanbiedingen die wij ontvangen?

Wij hebben alle aanbiedingen nauwkeurig bekeken en doen dat nog steeds. Wij vragen, wanneer nodig, extra informatie op over bijvoorbeeld de aard en expertise van de aangeboden ondersteuning, de (duur van de) beschikbaarheid, de eventuele kosten, de organisatie die daarbij komt kijken etc. Deze aanbiedingen houden wij vervolgens in portefeuille totdat er definitieve keuzes gemaakt zijn in wat de meest professionele, slimme en efficiënte manier is om ons werk in deze opgeschaalde vorm voor langere tijd te doen.

Wilt u uw hulp aanbieden?

Bent u een individuele vrijwilliger?
Gezien de verwachte grootschaligheid van ons bron- en contactonderzoek, werken wij niet met individuele vrijwilligers. We denken echter wel dat er veel organisaties behoefte hebben aan vrijwilligers. Wij raden u aan om u aan te melden bij een van de verschillende organisaties die aanbod van hulp voor de zorg (waaronder ook GGD’en) en de aanpak van corona verzamelen. Medisch geschoold personeel kan bijvoorbeeld terecht bij Extrahandenvoordezorg.nl of via een van de banenplatforms van Gezondheidszorgbanen. Heeft u geen medische achtergrond, kijkt u dan eens bij het Rode Kruis (bijvoorbeeld Ready2help) of een van de regionale vrijwilligersorganisaties in de buurt.

Bent u een organisatie die (medisch) personeel beschikbaar heeft?
Ook al selecteren wij op dit moment nog geen organisatie om ons te helpen, het kan zijn dat wij dat binnenkort wel gaan doen. In dat geval is het handig als wij beschikken over informatie over wat u ons te bieden heeft. Binnenkort vindt u op onze Themapagina Bron- en contactonderzoek het formulier dat u daarvoor kunt gebruiken.

De regionale GGD

Bij GGD GHOR Nederland werken we aan een landelijk opschalingsplan om de GGD’en waar nodig te kunnen ondersteunen bij de grote opgave die er aan komt. De verschillende GGD’en werken natuurlijk ook aan hun regionale opschalingsplannen. Het kan dus zijn dat zij hierin een andere procedure hebben. Deze plannen verschillen vaak ook per regio. Wanneer u hier meer over wilt weten, raden wij u aan om contact op te nemen met de afzonderlijke GGD’en. Deze vindt u hier.

Meer informatie over bron- en contactonderzoek vindt u op onze themapagina Bron- en contactonderzoek.

https://ggdghor.nl/actuee(...)en-contactonderzoek/

Ik ben benieuwd met welk plan de GGD'en volgende week komen en met welke "grote landelijke partijen" zij gaan samenwerken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:41 schreef BoerHagenees het volgende:
Alles mag van mij dicht tot eind jaar, begin 2021. Kabinet moet lef tonen en dit maandag aankondigen, is er ook niks aan de verbeelding over te laten.

Evenementen mogen nog lange tijd niet, tot een vaccin. Prima, en terecht. Dan gaan er maar organisaties op de fles. Komen wel weer nieuwe mooie initiatieven aan in het post coronatijdperk, met vaccin natuurlijk.

Ben jij überhaupt ooit uit quarantaine geweest?
Volgens mij zit jij als sinds 1980 ergens vast of je trollt ons allemaal de moeder.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Gebasseerd waarop? Op de constant dalende cijfers en de leegstromende IC's?
Jij bent hypocriet zeg omdat jij bang bent moet alles op slot. heb je enig idee hoeveel levens dit indirect gaat kosten? Meer dan corona ooit zal aanrichten jij bent totaal wereldvreemd en een angsthaas.

Het zal helemaal niet veel levens kosten. Juist dat lakse gedoe van iedereen dat aangemoedigd wordt het kabinet zorgt voor vele meer mensenlevens.

En hou op met mij een angsthaas te noemen. Ben daar zo zat mee. Ik uit gewoon mijn twijfels bij het beleid. Ik was tot afgelopen persconferentie het eens met het beleid, maar die 180 graden draai van Rutte bevalt me allerminst.

Ik kom voor BoerHagenees, hij heeft ook recht op zijn mening te uiten. Dus ik snap het wel wat hij bedoelt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:47 schreef Ven1972 het volgende:
Ik kom voor BoerHagenees, hij heeft ook recht op zijn mening te uiten. Dus ik snap het wel wat hij bedoelt.

Dat is geen verrassing, Ven!
Ik denk dat jij je wel oprecht zorgen maakt maar BoerHagenees niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:45 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Het zal helemaal niet veel levens kosten. Juist dat lakse gedoe van iedereen dat aangemoedigd wordt het kabinet zorgt voor vele meer mensenlevens.

En hou op met mij een angsthaas te noemen. Ben daar zo zat mee. Ik uit gewoon mijn twijfels bij het beleid. Ik was tot afgelopen persconferentie het eens met het beleid, maar die 180 graden draai van Rutte bevalt me allerminst.

De insteek is nooit mensenlevens redden geweest. De zorg moet het aankunnen. De IC's en ziekenhuizen stromen leeg, dus is er ruimte voor versoepeling.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De insteek is nooit mensenlevens redden geweest. De zorg moet het aankunnen. De IC's en ziekenhuizen stromen leeg, dus is er ruimte voor versoepeling.

Klopt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:51 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Klopt.

Er is geen ruimte voor versoepeling.
Snap dat eens.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:51 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Er is geen ruimte voor versoepeling.
Snap dat eens.

Ik ben het nooit eens geweest met alle maatregelen, dus ben blij dat ze iets gaan versoepelen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:47 schreef Ven1972 het volgende:
Ik kom voor BoerHagenees, hij heeft ook recht op zijn mening te uiten. Dus ik snap het wel wat hij bedoelt.

Thanks.
Gelukkig zijn er nog anderen die niet diegene die het hardst schreeuwt achterna loopt.
En ook inzien dat wij een heel slecht beleid voeren dat vele levens gaat kosten, zelfs een crime against humanity, vindt Jaap Stronks ook:
https://twitter.com/jaapstronks/status/1258886529541378049

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:53 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Thanks.
Gelukkig zijn er nog anderen die niet diegene die het hardst schreeuwt achterna loopt.

Ja, ik zag aan nieuwsberichten dat het ook vanouds druk werd in sommige delen van Nederland waar zo veel mensen tegelijk waren.

https://twitter.com/Teletekst/status/1259164870639042566/photo/1

Het is langzaam wat drukker in Nederland dan vorige weekend.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:59 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

De meeste NL’ers gaan ook niet dood aan corona, als dat de norm is die jij oplegt.

Dat denkt hij wel .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:59 schreef Ven1972 het volgende:
https://twitter.com/Teletekst/status/1259164870639042566/photo/1

Het is langzaam wat drukker in Nederland dan vorige weekend.

Goh, wat erg. Mensen die van het leven genieten. Poeh.

Cijfers dalen, 500 op de IC, 1,5 miljoen herstelden, het gaat super. Tijd om weer wat te leven.

Ik heb niet beseft hoeveel angst dit op zou roepen bij mensen. Wonderlijk.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:05 schreef Noek het volgende:
Cijfers dalen, 500 op de IC, 1,5 miljoen herstelden, het gaat super. Tijd om weer wat te leven.

Ik zou de maatregelen van 1 juni naar voren halen. De cijfers laten zien dat het nu kan.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:05 schreef Noek het volgende:
Cijfers dalen, 500 op de IC, 1,5 miljoen herstelden, het gaat super. Tijd om weer wat te leven.

Leven jullie thuis niet? Niet dat ik het leuk vind om constant thuis te zitten, maar ik vermaak me hoe dan ook wel.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:08 schreef Harmankardon het volgende:
Ik heb niet beseft hoeveel angst dit op zou roepen bij mensen. Wonderlijk.

Klopt. Gek gemaakt door de overheid en media dat we allemaal er aan gaan. Och ja. Heb met ze te doen.

Protocol RIVM bron- en contactonderzoek:

https://lci.rivm.nl/COVID-19-bco

"Overige nauwe contacten" worden per brief geïnformeerd. Ik neem aan dat die contacten wel eerst worden gebeld en dat de brieven per e-mail dan wel per koerier worden verstuurd?

En "overige nauwe contacten" moeten zelf hun gezondheidssituatie in de gaten houden. Op zich wel logisch. In Duitsland worden deze contacten dagelijks gebeld door de GGD, maar is dat echt nodig? Op zich kan zoiets wellicht via Whatsapp of een 'thuisreportage'-app....

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het argument van we moeten de zorg niet overbelasten en zorgen dat de IC's niet overspoelen met corona patienten lijkt zich steeds meer te verplaatsen naar we moeten koste wat kost doden voorkomen want dit is zo erg. Deze mensen vinden iedere keer wel wat nieuws want de IC's stromen iedere dag leeg. Ze schijten 7 kleuren stront, ze denken ook alleen maar aan hunzelf want zij zijn bang en willen alles op slot Terwijl deze mensen nooit er bij stil hebben gestaan dat er iedere dag honderden mensen sterven door ouderdom, ziekte of domme pech. Natuurlijk is dit heel erg maar het is zeer hypocriet nu moord en brand te schreeuwen om 5000 doden "extra".

En ja de gevolgen (indirecte doden en mensen in de shit) van de economische crisis hebben we maar te accepteren van deze bange mensen want dit is kennelijk minder erg komt omdat het niet aan de voorkant zichtbaar is en er pas jaren na dato een bericht in de media komt dat in de periode 2020-2025 het zelfmoordcijfer erg hoog was.

J

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 18:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het argument van we moeten de zorg niet overbelasten en zorgen dat de IC's niet overspoelen met corona patienten lijkt zich steeds meer te verplaatsen naar we moeten koste wat kost doden voorkomen want dit is zo erg. Deze mensen vinden iedere keer wel wat nieuws want de IC's stromen iedere dag leeg. Ze schijten 7 kleuren stront, ze denken ook alleen maar aan hunzelf want zij zijn bang en willen alles op slot Terwijl deze mensen nooit er bij stil hebben gestaan dat er iedere dag honderden mensen sterven door ouderdom, ziekte of domme pech. Natuurlijk is dit heel erg maar het is zeer hypocriet nu moord en brand te schreeuwen om 5000 doden "extra".

En ja de gevolgen (indirecte doden en mensen in de shit) van de economische crisis hebben we maar te accepteren van deze bange mensen want dit is kennelijk minder erg komt omdat het niet aan de voorkant zichtbaar is en er pas jaren na dato een bericht in de media komt dat in de periode 2020-2025 het zelfmoordcijfer erg hoog was.

je praat nu achteraf, wat makkelijk is. Alleen is deze Pandemie pas 3 mnd oud, dus pas na de Pandemie kunnen we de balans op maken, wereldwijd zitten we nu op 300.0000 doden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:08 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Ik zou de maatregelen van 1 juni naar voren halen. De cijfers laten zien dat het nu kan.

In de versoepelingen zijn die cijfers al meegenomen hoor. Je moet wat buffer hebben. Iets met "niet te vroeg juichen".

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:09 schreef beantherio het volgende:

[..]

Leven jullie thuis niet? Niet dat ik het leuk vind om constant thuis te zitten, maar ik vermaak me hoe dan ook wel.

Mijn zaak moest dicht dus mn leven was wel ff anders en de zaak zorgt voor brood op de plank.
Dat leeft echt vrij a-relaxt dus ik juich elke positieve cijfer toe want ik werk liever voor mn centen dan dat ik mn hand moet ophouden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:12 schreef Noek het volgende:

[..]

Mijn zaak moest dicht dus mn leven was wel ff anders en de zaak zorgt voor brood op de plank.
Dat leeft echt vrij a-relaxt dus ik juich elke positieve cijfer toe want ik werk liever voor mn centen dan dat ik mn hand moet ophouden.

Je kan dat toch prima doen met een metertje.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:17 schreef Soury het volgende:

[..]

Je kan dat toch prima doen met een metertje.

Ja makkelijk, ruimte is ook al helemaal ingericht op het nieuwe normaal maar mag pas in september weer naar binnen, betaal straks een half jaar huur voor niks, kutzooi.
Maar ja, ik ga buiten dingen doen vanaf maandag dus kan iig weer volle dagen werken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:22 schreef Noek het volgende:

[..]

Ja makkelijk, ruimte is ook al helemaal ingericht op het nieuwe normaal maar mag pas in september weer naar binnen, betaal straks een half jaar huur voor niks, kutzooi.
Maar ja, ik ga buiten dingen doen vanaf maandag dus kan iig weer volle dagen werken.

Prima oplossing

weet iemand hoe het zit met de huisartsen? wanneer gaan die weer volledig open?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:35 schreef THEFXR het volgende:
weet iemand hoe het zit met de huisartsen? wanneer gaan die weer volledig open?

Ze zijn door de week gewoon open en in het weekend huisartsenpost in het ziekenhuis in jouw eigen woonplaats.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 19:38 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ze zijn door de week gewoon open en in het weekend huisartsenpost in het ziekenhuis in jouw eigen woonplaats.

die van mij draait nog nooddienst, bepalen ze dat zelf of de beroepsvereniging?