Het grote SARS-CoV-2 topic #670 1.5 meter is geen 1.5 meter

Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:14 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Het zijn misschien geen officiele cijfers, maar ik hoor links en rechts om me heen van mensen dat ze vanaf juni weer op kantoor worden verwacht

Zie ook dit topic COR / Gaan kantoren nu weer open?

Even dat topic gescand, ik kom toch vooral 'bij ons blijft het voorlopig thuiswerken' tegen. Zie maar twee of drie reacties van users die weer naar kantoor moeten en verder een hele berg gebash op kortzichtige managers zonder aanleiding.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Dat is goedkoper dan de meeste aanbieders die ik gezien heb

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Nouja, ik denk dat als je dit ergens zou moeten kopen, dit wel de HEMA is, met van die leuke patroontjes erop, anders doet Action het wel.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Geef ze eens ongelijk .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:10 schreef Momo het volgende:

[..]

Goed nieuws! Denk je dat de reden van de afname nog steeds de maatregelen zijn en dat de mensen zich daar goed aan houden? Of is meer aan de hand (goed weer, beginnende groepsimmuniteit)?

Ik geloof in de 80/20 regel, waarbij je met 20% van het werk 80% van het eindresultaat bereikt. De overige 80% leidt dan tot de laatste 20% van het resultaat. Hierom denk ik dat de eerste maatregelen, bv. geen handen gegeven, geen massa-evenementen en beetje social distancing met gezond verstand, verantwoordelijk zijn voor de grootste daling.

Hierom heb ik er (in combinatie met het uitgebreidere testbeleid) er vertrouwen in dat er geen knalhoge pieken meer zullen optreden, maar dat we ze goed aan zien komen en vervolgens kunnen ontwijken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef F.Sinatra het volgende:
Rutte liet het zo overkomen alsof het struikelblok voor kantoren de drukte op het OV was. Als je dan met de auto komt zou er geen issue zijn.

Dit terwijl een kantoor mijn inziens een broedplaats kan zijn waar je elkaar makkelijk aansteekt.

Ik denk dat ze verrast gaan worden hoe druk het ineens in het OV wordt per 1 juni.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:17 schreef kol7680 het volgende:
Hema slaat er wel een slaatje uit zeg.

Mondkapjes voor ¤1 per stuk (!!)

https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000012.html

Inkoopprijs van zo'n doosje (medische mondmaskers) voor de crisis was bij ons ziekenhuis ¤1,07. Gekkenwerk.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:21 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Volgens mij heb je niet geklikt

Nee, zag net dat het van die standaard mondkapjes waren. Je zou denken dat HEMA hier wel iets mee kan met hippe katoenen mondkapjes. Al duurt het even voordat ze zoiets op de markt hebt. Hadden ze ook al eerder zien aankomen nu.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Geef ze eens ongelijk .

Voor iemand met een minimumloon die met het OV naar zijn werk moet toch weer ¤50 extra per maand ( not me)

quote:

NS: reis niet meer naar Zandvoort
De NS roept reizigers met klem op niet meer naar Zandvoort af te reizen. Het spoorwegbedrijf ziet de treinen naar de badplaats vanwege het zonnige lenteweer steeds voller raken. "Dat heeft de afgelopen uren nog niet geleid tot incidenten, maar we maken ons zorgen over de komende uren", zegt een NS-woordvoerder.

Als de treinen voller raken, vreest de NS dat reizigers zich niet meer aan de coronamaatregelen - zoals het bewaren van voldoende afstand tot elkaar - kunnen houden. "Reis daarom alleen nog naar Zandvoort als het strikt noodzakelijk is", zegt de NS-woordvoerder.

Goed idee hoor, lekker een dagje strand met de trein

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:23 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Voor iemand met een minimumloon die met het OV naar zijn werk moet toch weer ¤50 extra per maand ( not me)

Die kan ook voor 6,75 per stuk een paar herbruikbare mondkapjes kopen en voor een paar tientjes klaar zijn .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:19 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Even dat topic gescand, ik kom toch vooral 'bij ons blijft het voorlopig thuiswerken' tegen. Zie maar twee of drie reacties van users die weer naar kantoor moeten en verder een hele berg gebash op kortzichtige managers zonder aanleiding.

Echte cijfers heb ik inderdaad niet, dus hoop dat je gelijk hebt en het inderdaad maar een minderheid is....

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Goed idee hoor, lekker een dagje strand met de trein

Dan ben je wel een behoorlijke mongool ja

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:23 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Voor iemand met een minimumloon die met het OV naar zijn werk moet toch weer ¤50 extra per maand ( not me)

Bij ons wordt aangeraden om de mondkapjes die je zelf gebruikt hebt in het ziekenhuis bij non-COVID patiënten te bewaren voor eigen gebruik, voor in het geval dit verplicht gaat worden.

Zo voorkom je diefstal door je eigen personeel en hoeven mensen ze niet voor woekerprijzen te kopen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:25 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Echte cijfers heb ik inderdaad niet, dus hoop dat je gelijk hebt en het inderdaad maar een minderheid is....

Ik beweerde niets, dus hoef geen gelijk, het ging mij er om dat er hier geroepen werd dat 'veel bedrijven' hun medewerkers naar kantoor sturen en die onderbuik mag wat mij betreft achterwege blijven.

Dit geeft precies weer hoe ik er over denk: https://joop.bnnvara.nl/opinies/inkeer-doet-pijn

We gaan veel te vroeg met versoepelingen, en lijken testen en tracen totaal niet serieus te nemen.

Blijf maar roepen dat ik een bangerik ben. Dit komt nog wel terug in ons gezicht als een boemerang.

Achterlijk kutbeleid van de regering, heb er totaal geen vertrouwen meer in

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:29 schreef BoerHagenees het volgende:
Dit geeft precies weer hoe ik er over denk: https://joop.bnnvara.nl/opinies/inkeer-doet-pijn

We gaan veel te vroeg met versoepelingen, en lijken testen en tracen totaal niet serieus te nemen.

Blijf maar roepen dat ik een bangerik ben. Dit komt nog wel terug in ons gezicht als een boemerang.

Achterlijk kutbeleid van de regering, heb er totaal geen vertrouwen meer in

Vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 11:04 schreef _I het volgende:

Voor elke doodlopende weg, zijn er wel weer twee nieuwe. Las gister over een bedrijf in de US die van de FDA een goedkeuring had gekregen om CRISPR toe te passen.

Ik denk dat de oplossing gaat liggen in een combinatie van therapieën. De afgelopen weken veel berichten gezien over therapieën die allemaal wellicht een ‘beetje’ helpen.

Onderzoekers vermoeden dat een BMR vaccin je een beetje beschermt. Er wordt nu onderzoek gedaan naar de beschermende werking van nicotine (!). Het middel Remsdevir laat ook in grotere studies een bescheiden positief effect zien. Er wordt ook nog onderzoek gedaan naar een middel dat Ruconest heet. Er wordt geëxperimenteerd met antilichamen van ex-patiënten toe dienen. Nederlandse onderzoekers hebben onlangs een antilichaam gespeeld dat ook tot een geneesmiddel kan leiden. Enzovoort...

Allemaal kleine beetjes. Maar ik hoop erop dat een combinatie van al die kleine beetjes ertoe kan leiden dat de ziekte meer manageable wordt. Waardoor we niet per se afhankelijk zijn van dat Ene Grote Vaccin om ons leven weer te kunnen leiden. Want misschien komt dat wel niet. Of duurt dat nog jaren.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:34 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Of misschien komt het snel. Kortom, niemand die het weet.

Als er maar snel iets komt dat werkt

Of dat nou een vaccin is of iets anders. Er zitten in ieder geval meer oplossingen in de pijplijn dan alleen dat vaccin.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:20 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ik geloof in de 80/20 regel, waarbij je met 20% van het werk 80% van het eindresultaat bereikt. De overige 80% leidt dan tot de laatste 20% van het resultaat. Hierom denk ik dat de eerste maatregelen, bv. geen handen gegeven, geen massa-evenementen en beetje social distancing met gezond verstand, verantwoordelijk zijn voor de grootste daling.

Ik denk ongeveer hetzelfde, volgens mij is het funest als mensen elkaar massaal kussen, knuffelen en handen schudden tijdens ontmoetingen. Gewoon zo weinig mogelijk lichamelijk contact en je hebt 80 tot 90 procent van de ellende al voorkomen.

Ik denk dus dat terrasjes ook prima kunnen, zelfs een foodtruck festival zou al best kunnen als mensen daar een beetje normaal doen. Dat is een typisch rustig evenement zonder enorm zuippartijen en relatief veel ruimte meestal.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:32 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Ik denk dat de oplossing gaat liggen in een combinatie van therapieën. De afgelopen weken veel berichten gezien over therapieën die allemaal wellicht een ‘beetje’ helpen.

Onderzoekers vermoeden dat een BMR vaccin je een beetje beschermt. Er wordt nu onderzoek gedaan naar de beschermende werking van nicotine (!). Het middel Remsdevir laat ook in grotere studies een bescheiden positief effect zien. Er wordt ook nog onderzoek gedaan naar een middel dat Ruconest heet. Er wordt geëxperimenteerd met antilichamen van ex-patiënten toe dienen. Nederlandse onderzoekers hebben onlangs een antilichaam gespeeld dat ook tot een geneesmiddel kan leiden. Enzovoort...

Allemaal kleine beetjes. Maar ik hoop erop dat een combinatie van al die kleine beetjes ertoe kan leiden dat de ziekte meer manageable wordt. Waardoor we niet per se afhankelijk zijn van dat Ene Grote Vaccin om ons leven weer te kunnen leiden. Want misschien komt dat wel niet. Of duurt dat nog jaren.

De mens heeft al tientallen succesvolle vaccins gemaakt in afgelopen 100 jaar. Er is echter maar een handje vol virusremmende medicatie en het medicijn waar in het begin nog het meeste hoop op was gevestigd was er eentje uit 1934... Dit is waarom ik (en de medische wereld) veel meer vertrouwen heb in een vaccin.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 11:22 schreef _I het volgende:

[..]

Dit plaatste ik gisteren ook, maar met een onderzoek naar de sensitiviteit van de testen die we hebben naar andere coronavirussen.

In dit onderzoek worden mensen gevolgd die zwaar getroffen zijn. Ik vroeg me af of de mensen waarbij de ziekte asymptotische verliep en achteraf wel positief zijn getest, niet een andere vorm van het virus hebben gehad?
En dan de ziekte veel minder verspreid is dan we denken.

Ik zou het niet weten. Het geeft in ieder geval wel aan (volgens mij) dat natuurlijk groepsimmuniteit een lastig verhaal wordt. Als we jaren nodig hebben om tot die 60% te komen is inmiddels de eerste groep wellicht alweer niet meer immuun. Maar dat kan natuurlijk ook komen, doordat SARS langzaam uitstierf en er dus geen noodzaak meer was voor het lichaam om antistoffen aan te maken.

Nog afgezien van een heleboel andere factoren, zoals het aantal mutaties.

Interview

Jaap van Dissel: ‘Ik denk dat het virus vaak gaat terugkomen’

Jaap van Dissel, directeur infectieziektenbestrijding RIVM Al maanden levert wetenschapper Jaap van Dissel het kabinet de ‘heilige adviezen’ over het coronavirus. Van mondkapjes moet hij weinig hebben.
Pim van den DoolJeroen Wester
8 mei 2020 om 21:44
Leestijd 5 minuten

De vrouw met een mondkapje met bloemetjespatroon komt direct op hem af als hij het pand van de Tweede Kamer verlaat. Ze is moeilijk verstaanbaar. Of ze mijnheer Van Dissel wat mag vragen. De directeur infectieziektebestrijding van het RIVM stemt vriendelijk in terwijl hij rustig doorloopt. Er vallen doden in de zorg, het is er onveilig, zegt ze. „De richtlijnen moeten worden aangepast. Wilt u dat meenemen?” Als een doorgewinterd politicus wikkelt hij de ontmoeting af. „Wij zullen ernaar kijken mevrouw.”

Van Dissel – gesteven wit overhemd, geen das – wordt op straat herkend. De belangrijkste adviseur van het kabinet bij de coronabestrijding – iedere zondag is hij voor overleg op het Catshuis bij premier Rutte (VVD) – is binnen een paar maanden een BN’er geworden. En dat vindt hij „vervelend”. „Maar daar kan ik verder weinig aan veranderen.”

Jaap van Dissel is door het kabinet op een voetstuk geplaatst. Hij is de voorzitter van het Outbreak Management Team (OMT), het team van deskundigen dat over de crisisbestrijding adviseert. Rutte noemde die adviezen heilig. Van Dissel begrijpt dat. „Mijn rol is helder. Ik ben voorzitter van het OMT, daar zitten soms wel veertig man in. Het gaat niet om mij als persoon. Het gaat erom de mening van het OMT over het voetlicht te brengen. In het begin van een uitbraak moet je kunnen varen op mensen die verstand hebben van infectieziektenbestrijding. Tegelijk ben ik de eerste om te zien dat als je eenmaal die hobbel genomen hebt, het zo snel mogelijk terug moet naar hoe het moet zijn, namelijk dat de politiek leidend is.”

Nee, hij heeft geen politieke ambities, bezweert hij hard lachend. „Ik vind het interessant om te adviseren over de verbinding tussen wetenschap en beleid. Anders zat ik niet op de plek waar ik nu zit. En daar zit ik prima.”

Afgelopen week kondigde het kabinet een verdere versoepeling van de maatregelen aan. Naast de scholen mogen maandag ook de kappers weer open. En vanaf 1 juni wellicht de terrassen en musea.

Het OMT stelde begin april vijf voorwaarden aan versoepeling. Naast afname van het aantal coronapatiënten op de intensive care, zou het aantal besmettingen flink gedaald moeten zijn, en zou er voldoende moeten kunnen worden getest. Ook de mogelijkheid van grootschalig contactonderzoek was een voorwaarde.

Van Dissel erkent dat nog niet aan al die condities is voldaan, maar relativeert het belang ervan. „Soms krijg je nieuwe inzichten. Op dat moment zagen we het als harde voorwaarden, die stel je dan omdat je hoopt dat ze worden opgepakt. Dat is ook gebeurd. Ik denk dat we redelijk ver zijn, we hebben er uitzicht op dat het goed gaat.”

Het voorkomen van overbelasting van de zorg en het beschermen van kwetsbare groepen staan centraal. Van Dissel is zichtbaar trots op de dalende bezetting op de corona-IC’s. Wonderbaarlijk, zegt hij, hoe de hoofdmodelleur van het RIVM, de aantallen goed voorspelde. De prognose van de piek medio april kwam uit. Eerder dacht het instituut overigens dat die piek pas eind mei zou komen.

Maar het beschermen van de kwetsbaren, met name de ouderen, is dat wel goed gegaan? Het virus woekerde in verpleeghuizen. Van Dissel is nog niet toe aan conclusies. „Ik vind dat te kort dag. De verpleeghuizen zijn een apart probleem gebleken, de vraag is of dat oplosbaar was. Je zag eigenlijk in alle Europese landen veel sterfgevallen in verpleeghuizen. Dus het is de vraag wat daaraan te voorkomen was.”

Is het een fout geweest dat koorts een belangrijke voorwaarde was voor testen, terwijl oudere Covid-patiënten vaak geen koorts ontwikkelen? Van Dissel wil er niet aan. We weten nog niet eens wie de infecties de verpleeghuizen binnenbracht, zegt hij. „Daar heb ik nog geen studie naar gezien.” Hij stelt dat het OMT niet alleen verantwoordelijk was. „De verschillende sectoren hebben hun eigen protocollen.”

Zweden lijkt met veel minder opsluiting vergelijkbare resultaten te boeken. Was dat achteraf gezien niet beter geweest?

„Nee, dan waren we overrompeld. Dan waren onze IC’s echt overstroomd. In Zweden is de ontwikkeling van het aantal besmettingen veel geleidelijker verlopen, zonder die boost van het carnaval die wij hebben gehad.”

Er ontstond in maart onrust over uw uitspraak dat we het virus beheerst moesten laten ‘rondwaren’.

„Het virus is er gewoon. Dan wordt het semantiek. Het is niet een virus dat je op korte termijn kwijtraakt in een land als Nederland, met zoveel internationale contacten. Ik denk dat het virus zo breed verspreid is, dat het vaak weer gaat terugkomen.”

Kunnen we nu zeggen dat de uitbraak ten einde is?

„Nee, natuurlijk niet. We hebben nu de eerste fase opgevangen, nu gaat het erom hoe je dat voortzet.”

De afweging voor een ‘mildere’ lockdown betekent dat er meer mensen gaan overlijden. Zijn daar taxaties van?

„Nee, want voor sterfte moet je afwachten wat er precies gebeurt, het hangt af van welk deel van de bevolking getroffen wordt. In een land waar 80 procent onder de twintig is, zoals in ontwikkelingslanden, heb je een heel ander perspectief dan wanneer je een vergrijsde populatie hebt.”

Vanuit de wetenschap is er kritiek dat het onduidelijk is op welke studies het OMT zich baseert. Onzin, vindt Van Dissel. „Al die wetenschappelijke publicaties kunt u gewoon terugvinden. Die staan allemaal op Pubmed [een medisch-wetenschappelijke website, red.]. Als je daar zoekt op ‘face mask’ en ‘influenza’, dan krijg je alles terug waar wij ons op baseren. Dat hoeven wij niet op een presenteerblaadje aan te leveren.”

Begin april riepen wetenschappers het RIVM op meer data en codes van computermodellen met de buitenwereld te delen, in het belang van de wetenschap. Volgens Van Dissel doet het RIVM dat gewoon. Ja, sommige data zijn vertrouwelijk verkregen, die kun je niet met de buitenwereld delen, zegt hij. „Het staat allemaal op internet. Dus weet je, ik denk ook weleens: wat willen jullie nou precies?”

Vooraanstaande vakgenoten zeggen: deel meer data.

„Ik vraag me weleens af: hebben ze daarnaar gezocht? Die infectiemodellen zijn gewoon gepubliceerd.”

Voor het eerst liet Van Dissel zich deze week positief uit over het gebruik van mondkapjes buiten de zorg, verwijzend naar wetenschappelijke inzichten over het psychologische effect: men wordt voorzichtiger bij het zien van mondkapjes bij anderen. Maar hij heeft er zichtbaar moeite mee dat standpunt te verdedigen. Wekenlang hamerde hij op de schijnveiligheid van mondkapjes en het risico dat mensen zich daardoor met een mondkapje juist onzorgvuldiger gaan gedragen. Hij toonde zich ronduit een tegenstander.

Het OMT was al een tijdje verdeeld en komt nu met een neutraal advies: wetenschappelijk gezien is er geen reden mondkapjes te dragen.

Waarom zo’n verzet tegen mondkapjes als er wisselende inzichten over bestaan? Baat het niet, dan schaadt het niet?

„Dat vind ik niet echt wetenschappelijk advies. Dan kun je ik weet niet wat allemaal gaan doen.”

In het kader van veiligheid voorop?

„Onze rol is op basis van wetenschappelijke kennis te adviseren. ‘Baat het niet, dan schaadt het niet’ klinkt meer als beleid.”

‘Niet bewezen’ is toch niet hetzelfde als ‘bewezen dat iets niet werkt’?

„Het gaat om de context. We hebben een anderhalvemetersamenleving. Dan heeft een mondkapje geen meerwaarde. Nu jij weer. Het gaat allemaal om kansen. En hoeveel het gaat toevoegen. Niks dus. En dan is ook nog de vraag of het niet negatief uitwerkt. Dat je half ziek toch maar naar buiten gaat.”

U zegt: een ziek mens hoort niet buiten te zijn. Maar als mensen niet weten dat ze ziek zijn of gewoon eigenwijs zijn, zou een mondkapjesplicht de risico’s toch kunnen verlagen?

„Dat zijn aannames. Dan moet je daar bewijzen voor hebben. Je kunt het ook omdraaien. Kijk naar een land als China. Daar zie ik mensen al heel lang mondkapjes dragen. Is dat een garantie geweest? Daar is de epidemie begonnen. Ik wil het niet omdraaien, maar daaruit blijkt dat mondkapjes ook niet alles zijn.”

We zeggen niet dat mondkapjes zaligmakend zijn. Maar we vragen ons af of ze toch niet kunnen helpen in een breder pakket van maatregelen.

„Dan wil ik u eraan herinneren dat we de besmettingen hebben teruggebracht zonder mondkapjes.”

Misschien had het virus minder gewoekerd mét mondkapjes. Dat weten we toch niet?

„Dat zullen we inderdaad niet weten.”

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)-terugkomen-a3999212

Misschien al gepost, dat weet ik niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik beweerde niets, dus hoef geen gelijk, het ging mij er om dat er hier geroepen werd dat 'veel bedrijven' hun medewerkers naar kantoor sturen en die onderbuik mag wat mij betreft achterwege blijven.

Dus je mag geen ontwikkeling die je om je heen ziet rapporteren, totdat je een peer-reviewed, statistisch significante dataset hebt?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:40 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Dus je mag geen ontwikkeling die je om je heen ziet rapporteren, totdat je een peer-reviewed, statistisch significante dataset hebt?

Dat mag je best. Dat was ook de beredenering niet. Uit een aantal bedrijven om je heen extrapoleren dat 'veel bedrijven' dat gaan doen is gewoon maar wat roepen.

Het is hetzelfde als naar de supermarkt gaan, twee conflicterende situaties meemaken en dan gaan roepen dat de mensen het allemaal niets meer interesseert. Stemmingmakerij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:37 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Dan hebben we andere bezocht. Ik ken het alleen als stervensdruk.

Oké in Enschede valt het altijd erg mee met de drukte, verschilt misschien per plaats.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:37 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

De mens heeft al tientallen succesvolle vaccins gemaakt in afgelopen 100 jaar. Er is echter maar een handje vol virusremmende medicatie en het medicijn waar in het begin nog het meeste hoop op was gevestigd was er eentje uit 1934... Dit is waarom ik (en de medische wereld) veel meer vertrouwen heb in een vaccin.

Ik denk dat er uiteindelijk ook wel een effectief vaccin gaat komen. Maar ik hoop ook dat andere therapieën de ziekte daarvoor al meer manageable kunnen maken, waardoor maatregelen al eerder teruggeschroefd kunnen worden.

Haha Jaap

Pittige discussie met een vervelende NRC-journalist.

"Nu jij weer".

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:39 schreef Adrie072 het volgende:
Interview

Jaap van Dissel: ‘Ik denk dat het virus vaak gaat terugkomen’

Jaap van Dissel, directeur infectieziektenbestrijding RIVM Al maanden levert wetenschapper Jaap van Dissel het kabinet de ‘heilige adviezen’ over het coronavirus. Van mondkapjes moet hij weinig hebben.
Pim van den DoolJeroen Wester
8 mei 2020 om 21:44
Leestijd 5 minuten

De vrouw met een mondkapje met bloemetjespatroon komt direct op hem af als hij het pand van de Tweede Kamer verlaat. Ze is moeilijk verstaanbaar. Of ze mijnheer Van Dissel wat mag vragen. De directeur infectieziektebestrijding van het RIVM stemt vriendelijk in terwijl hij rustig doorloopt. Er vallen doden in de zorg, het is er onveilig, zegt ze. „De richtlijnen moeten worden aangepast. Wilt u dat meenemen?” Als een doorgewinterd politicus wikkelt hij de ontmoeting af. „Wij zullen ernaar kijken mevrouw.”

Van Dissel – gesteven wit overhemd, geen das – wordt op straat herkend. De belangrijkste adviseur van het kabinet bij de coronabestrijding – iedere zondag is hij voor overleg op het Catshuis bij premier Rutte (VVD) – is binnen een paar maanden een BN’er geworden. En dat vindt hij „vervelend”. „Maar daar kan ik verder weinig aan veranderen.”

Jaap van Dissel is door het kabinet op een voetstuk geplaatst. Hij is de voorzitter van het Outbreak Management Team (OMT), het team van deskundigen dat over de crisisbestrijding adviseert. Rutte noemde die adviezen heilig. Van Dissel begrijpt dat. „Mijn rol is helder. Ik ben voorzitter van het OMT, daar zitten soms wel veertig man in. Het gaat niet om mij als persoon. Het gaat erom de mening van het OMT over het voetlicht te brengen. In het begin van een uitbraak moet je kunnen varen op mensen die verstand hebben van infectieziektenbestrijding. Tegelijk ben ik de eerste om te zien dat als je eenmaal die hobbel genomen hebt, het zo snel mogelijk terug moet naar hoe het moet zijn, namelijk dat de politiek leidend is.”

Nee, hij heeft geen politieke ambities, bezweert hij hard lachend. „Ik vind het interessant om te adviseren over de verbinding tussen wetenschap en beleid. Anders zat ik niet op de plek waar ik nu zit. En daar zit ik prima.”

Afgelopen week kondigde het kabinet een verdere versoepeling van de maatregelen aan. Naast de scholen mogen maandag ook de kappers weer open. En vanaf 1 juni wellicht de terrassen en musea.

Het OMT stelde begin april vijf voorwaarden aan versoepeling. Naast afname van het aantal coronapatiënten op de intensive care, zou het aantal besmettingen flink gedaald moeten zijn, en zou er voldoende moeten kunnen worden getest. Ook de mogelijkheid van grootschalig contactonderzoek was een voorwaarde.

Van Dissel erkent dat nog niet aan al die condities is voldaan, maar relativeert het belang ervan. „Soms krijg je nieuwe inzichten. Op dat moment zagen we het als harde voorwaarden, die stel je dan omdat je hoopt dat ze worden opgepakt. Dat is ook gebeurd. Ik denk dat we redelijk ver zijn, we hebben er uitzicht op dat het goed gaat.”

Het voorkomen van overbelasting van de zorg en het beschermen van kwetsbare groepen staan centraal. Van Dissel is zichtbaar trots op de dalende bezetting op de corona-IC’s. Wonderbaarlijk, zegt hij, hoe de hoofdmodelleur van het RIVM, de aantallen goed voorspelde. De prognose van de piek medio april kwam uit. Eerder dacht het instituut overigens dat die piek pas eind mei zou komen.

Maar het beschermen van de kwetsbaren, met name de ouderen, is dat wel goed gegaan? Het virus woekerde in verpleeghuizen. Van Dissel is nog niet toe aan conclusies. „Ik vind dat te kort dag. De verpleeghuizen zijn een apart probleem gebleken, de vraag is of dat oplosbaar was. Je zag eigenlijk in alle Europese landen veel sterfgevallen in verpleeghuizen. Dus het is de vraag wat daaraan te voorkomen was.”

Is het een fout geweest dat koorts een belangrijke voorwaarde was voor testen, terwijl oudere Covid-patiënten vaak geen koorts ontwikkelen? Van Dissel wil er niet aan. We weten nog niet eens wie de infecties de verpleeghuizen binnenbracht, zegt hij. „Daar heb ik nog geen studie naar gezien.” Hij stelt dat het OMT niet alleen verantwoordelijk was. „De verschillende sectoren hebben hun eigen protocollen.”

Zweden lijkt met veel minder opsluiting vergelijkbare resultaten te boeken. Was dat achteraf gezien niet beter geweest?

„Nee, dan waren we overrompeld. Dan waren onze IC’s echt overstroomd. In Zweden is de ontwikkeling van het aantal besmettingen veel geleidelijker verlopen, zonder die boost van het carnaval die wij hebben gehad.”

Er ontstond in maart onrust over uw uitspraak dat we het virus beheerst moesten laten ‘rondwaren’.

„Het virus is er gewoon. Dan wordt het semantiek. Het is niet een virus dat je op korte termijn kwijtraakt in een land als Nederland, met zoveel internationale contacten. Ik denk dat het virus zo breed verspreid is, dat het vaak weer gaat terugkomen.”

Kunnen we nu zeggen dat de uitbraak ten einde is?

„Nee, natuurlijk niet. We hebben nu de eerste fase opgevangen, nu gaat het erom hoe je dat voortzet.”

De afweging voor een ‘mildere’ lockdown betekent dat er meer mensen gaan overlijden. Zijn daar taxaties van?

„Nee, want voor sterfte moet je afwachten wat er precies gebeurt, het hangt af van welk deel van de bevolking getroffen wordt. In een land waar 80 procent onder de twintig is, zoals in ontwikkelingslanden, heb je een heel ander perspectief dan wanneer je een vergrijsde populatie hebt.”

Vanuit de wetenschap is er kritiek dat het onduidelijk is op welke studies het OMT zich baseert. Onzin, vindt Van Dissel. „Al die wetenschappelijke publicaties kunt u gewoon terugvinden. Die staan allemaal op Pubmed [een medisch-wetenschappelijke website, red.]. Als je daar zoekt op ‘face mask’ en ‘influenza’, dan krijg je alles terug waar wij ons op baseren. Dat hoeven wij niet op een presenteerblaadje aan te leveren.”

Begin april riepen wetenschappers het RIVM op meer data en codes van computermodellen met de buitenwereld te delen, in het belang van de wetenschap. Volgens Van Dissel doet het RIVM dat gewoon. Ja, sommige data zijn vertrouwelijk verkregen, die kun je niet met de buitenwereld delen, zegt hij. „Het staat allemaal op internet. Dus weet je, ik denk ook weleens: wat willen jullie nou precies?”

Vooraanstaande vakgenoten zeggen: deel meer data.

„Ik vraag me weleens af: hebben ze daarnaar gezocht? Die infectiemodellen zijn gewoon gepubliceerd.”

Voor het eerst liet Van Dissel zich deze week positief uit over het gebruik van mondkapjes buiten de zorg, verwijzend naar wetenschappelijke inzichten over het psychologische effect: men wordt voorzichtiger bij het zien van mondkapjes bij anderen. Maar hij heeft er zichtbaar moeite mee dat standpunt te verdedigen. Wekenlang hamerde hij op de schijnveiligheid van mondkapjes en het risico dat mensen zich daardoor met een mondkapje juist onzorgvuldiger gaan gedragen. Hij toonde zich ronduit een tegenstander.

Het OMT was al een tijdje verdeeld en komt nu met een neutraal advies: wetenschappelijk gezien is er geen reden mondkapjes te dragen.

Waarom zo’n verzet tegen mondkapjes als er wisselende inzichten over bestaan? Baat het niet, dan schaadt het niet?

„Dat vind ik niet echt wetenschappelijk advies. Dan kun je ik weet niet wat allemaal gaan doen.”

In het kader van veiligheid voorop?

„Onze rol is op basis van wetenschappelijke kennis te adviseren. ‘Baat het niet, dan schaadt het niet’ klinkt meer als beleid.”

‘Niet bewezen’ is toch niet hetzelfde als ‘bewezen dat iets niet werkt’?

„Het gaat om de context. We hebben een anderhalvemetersamenleving. Dan heeft een mondkapje geen meerwaarde. Nu jij weer. Het gaat allemaal om kansen. En hoeveel het gaat toevoegen. Niks dus. En dan is ook nog de vraag of het niet negatief uitwerkt. Dat je half ziek toch maar naar buiten gaat.”

U zegt: een ziek mens hoort niet buiten te zijn. Maar als mensen niet weten dat ze ziek zijn of gewoon eigenwijs zijn, zou een mondkapjesplicht de risico’s toch kunnen verlagen?

„Dat zijn aannames. Dan moet je daar bewijzen voor hebben. Je kunt het ook omdraaien. Kijk naar een land als China. Daar zie ik mensen al heel lang mondkapjes dragen. Is dat een garantie geweest? Daar is de epidemie begonnen. Ik wil het niet omdraaien, maar daaruit blijkt dat mondkapjes ook niet alles zijn.”

We zeggen niet dat mondkapjes zaligmakend zijn. Maar we vragen ons af of ze toch niet kunnen helpen in een breder pakket van maatregelen.

„Dan wil ik u eraan herinneren dat we de besmettingen hebben teruggebracht zonder mondkapjes.”

Misschien had het virus minder gewoekerd mét mondkapjes. Dat weten we toch niet?

„Dat zullen we inderdaad niet weten.”

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)-terugkomen-a3999212

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

Aantal nieuwe ziekenhuisopnames lijkt nu ook in Zuid-Holland af te nemen:

https://www.rivm.nl/sites(...)rt_20200509_1018.pdf

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:55 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

quote:

Conclusies

•De literatuur over het effect van het dragen van niet-medische mondmaskers in de openbare ruimten is niet eenduidig en de resultaten uit de beschikbare studies spreken elkaar tegen
•Niet-medische mondneusmaskers dragen mogelijk enigszins bij aan het beperken van verspreiding van COVID-19 door presymptomatische patiënten in openbare ruimten waar voldoende afstand houden niet altijd mogelijk is (source control); belangrijk daarbij is dat het effect groter is als meer mensen een masker dragen.
•Niet-medische mondneusmaskers beschermen de drager ervan in zeer beperkte mate; is sterk afhankelijk van de kwaliteit van de materialen die gebruikt zijn, de mate waarin het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort
•Plastic kappen, de zogenaamde face-shields zijn mogelijk een praktisch alternatief voor mondneusmaskers die de drager van de kap beschermen bij contact direct face-to-face contact met mogelijke COVID-19 patiënten. Deze kappen zijn mogelijk minder efficiënt in situaties waar virusdeeltjes vanuit verschillende richtingen kunnen komen zoals in het openbaar vervoer omdat de kap niet volledig aansluit op het gezicht.
•Door de beperkte bescherming is mondneusbescherming niet geschikt als vervanging van social distancing, hygiënemaatregelen en (thuis)isolatie van patiënten met klachten.
•Mondneusbescherming kan als aanvullende maatregel de aandacht voor social distancing en hygiënemaatregelen versterken.
•Mondneusbescherming kan echter ook een gevoel van schijnveiligheid creëren waardoor andere maatregelen niet goed meer opgevolgd worden. In dat geval kan het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming bieden leiden tot een toename van infecties met COVID-19

Onderbouwing (nu met bronvermelding) hier te vinden:

https://www.rivm.nl/sites(...)rt_20200509_1018.pdf

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:59 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)lie-buiten-te-houden

Nu zitten ze echt gevangen.

Willen ze liever dood dan?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat mag je best. Dat was ook de beredenering niet. Uit een aantal bedrijven om je heen extrapoleren dat 'veel bedrijven' dat gaan doen is gewoon maar wat roepen.

Het is hetzelfde als naar de supermarkt gaan, twee conflicterende situaties meemaken en dan gaan roepen dat de mensen het allemaal niets meer interesseert. Stemmingmakerij.

Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen toch alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Dat is een ontwikkeling die ik onder de aandacht wil brengen.

Dat op eigen houtje terug draaien van het thuiswerk advies gaat namelijk tot extra bewegingen en contacten leiden, die bovenop de geplande versoepelingen gaan komen. Als we dat niet aan zien komen, zou dat wellicht tot onaangename verrassingen kunnen leiden.

Niks stemmingmakerij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:
Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Aha, welke bedrijven precies?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:55 schreef BoerHagenees het volgende:

[..]

Incompetentie spat er van af. Waarom mondkapjes niet eensin overweging nemen en afdoen als totaal onnodig?

De starheid ervan. Tsja

van Jaap? Hij zal heus wel foute inschattingen gemaakt hebben maar in dit interview zegt hij weinig verkeerd

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen toch alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Dat is een ontwikkeling die ik onder de aandacht wil brengen.

Dat op eigen houtje terug draaien van het thuiswerk advies gaat namelijk tot extra bewegingen en contacten leiden, die bovenop de geplande versoepelingen gaan komen. Als we dat niet aan zien komen, zou dat wellicht tot onaangename verrassingen kunnen leiden.

Niks stemmingmakerij.

Die zullen er zeker zijn, bedrijven die dat gaan doen. Dat mag ook best onder de aandacht gebracht worden want inderdaad niet correct en gevaarlijk. Daaruit concluderen dat véél bedrijven dat gaan doen, is pure stemmingmakerij.

Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Het is de bedoeling dat het 'zoveel mogelijk thuiswerken' in ieder geval tot september van kracht blijft. Maar er zijn een aantal bedrijven mensen toch alweer eerder naar kantoor laten komen. Tegen de richtlijnen van de overheid in.

Dat is een ontwikkeling die ik onder de aandacht wil brengen.

Dat op eigen houtje terug draaien van het thuiswerk advies gaat namelijk tot extra bewegingen en contacten leiden, die bovenop de geplande versoepelingen gaan komen. Als we dat niet aan zien komen, zou dat wellicht tot onaangename verrassingen kunnen leiden.

Niks stemmingmakerij.

Als je in de buurt woont of een auto hebt en je geen openbaar vervoer nodig hebt. Wat is er dan mis mee?

Volgens mij was het voornamelijk om geen onnodige drukte in het openbaar vervoer te creëren.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:11 schreef vosss het volgende:
Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

Je moet je ook niet blind staren op dit dagelijkse getal maar naar de grafiek op de RIVM site kijken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:11 schreef vosss het volgende:
Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

Iedere overledene wordt nu als corona dode geteld.

En de overledenen liggen al langere tijd in het ziekenhuis. Tot terug in maart. Opnames en nieuwe besmettingen zijn een betere indicator.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:11 schreef vosss het volgende:
Ik vind het nog niet heel erg dalen met die overlijdens.

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:02 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

De schuld ligt bij de families. Blijf gewoon weg, is het beste voor de gezondheid.

misschien willen ze er wel vanaf

Dit topic en subforum dooft wel uit trouwens, net zoals het virus zelf.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:23 schreef Tarado het volgende:

[..]

misschien willen ze er wel vanaf

@Lenny_Leonard heeft dan wel een toepasselijke bewegende afbeelding

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

Die cijfers zijn gewoon beschikbaar op de site van het RIVM. Overlijdens en ziekenhuisopnames worden soms nog uit maart gemeld nu. Er is vandaag bijvoorbeeld een opname gemeld van 12 maart en zelfs 6 van 29 maart.

quote:

In Seoul zijn ruim 2100 nachtclubs, bars en discotheken gesloten nadat tientallen coronabesmettingen werden gelinkt aan clubgangers die vorig weekend uit zijn gegaan. Burgemeester Park zegt dat ze gesloten blijven totdat het risico op besmettingen substantieel is verlaagd.

Het Koreaanse centrum voor ziektecontrole en -preventie zei dat vrijdag 18 nieuwe gevallen werden geconstateerd. Op één na waren die allemaal gelinkt aan een man die drie clubs had bezocht en daarna positief werd getest. Park zegt dat er daarna nieuwe gevallen bij kwamen, waarmee er in totaal 40 besmettingen in verband worden gebracht met clubgangers.

De strenge afstandsmaatregelen in Zuid-Korea werden woensdag versoepeld.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

Gisteren waren er 'maar' 16. Geregistreerd in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:20 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je moet je ook niet blind staren op dit dagelijkse getal maar naar de grafiek op de RIVM site kijken.

Dat weet ik, maar dan nog blijf ik dat aantal hoog vinden.

Kan hier ook zo weer gebeuren als het toch weer oploopt. Zeker in grote zaken kan het zo raak zijn als er maar 1 persoon besmet blijkt te zijn. Daarom blijft het gewoon een onzekere tijd.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:25 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

@:lenny_leonard heeft dan wel een toepasselijke bewegende afbeelding

bij de betreffende kinderen heeft de dementie wat vroeger toegeslagen lijkt het

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

1 persoon, gaat wel hard dan meteen

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:30 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar dan nog blijf ik dat aantal hoog vinden.

Dan maak je dus druk om helemaal niets.

Inb4 een boos vosje

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:09 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die zullen er zeker zijn, bedrijven die dat gaan doen. Dat mag ook best onder de aandacht gebracht worden want inderdaad niet correct en gevaarlijk. Daaruit concluderen dat véél bedrijven dat gaan doen, is pure stemmingmakerij.

Vanaf wanneer mag je het woord ‘veel’ dan wel gebruiken?

Al handelt maar 5% van de bedrijven zo, persoonlijk vind ik dat al ‘veel’. Want misschien heeft die 5% al behoorlijke gevolgen.

Vandaar dat ik het woord ‘veel’ gebruik. Al is het lang geen meerderheid.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:06 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Aha, welke bedrijven precies?

In dat topic waren een aantal users die aangeven dat zij in ieder geval weer op kantoor worden verwacht. In ieder geval dus de bedrijven waar zij werkten.

Maar ja, namen heb ik niet. Dus daar hebben jullie me. Ik kan niet 100% zeker, zwart op wit, statistisch significant, boven alle twijfel verheven aantonen dat er weer meer kantoren open gaan binnenkort.

Dus dan hebben jullie helemaal gelijk. Er gaat nul komma niks veranderen de komende tijd.

Dus vanaf nu verboden te praten over de verschillende kantoren die (tegen de adviezen in) hun mensen weer terug halen en de extra risico's die dat voor hun werknemers meebrengt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:32 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Vanaf wanneer mag je het woord ‘veel’ dan wel gebruiken?

Al handelt maar 5% van de bedrijven zo, persoonlijk vind ik dat al ‘veel’. Want misschien heeft die 5% al behoorlijke gevolgen.

Vandaar dat ik het woord ‘veel’ gebruik. Al is het lang geen meerderheid.
[..]

In dat topic waren een aantal users die aangeven dat zij in ieder geval weer op kantoor worden verwacht. In ieder geval dus de bedrijven waar zij werkten.

Maar ja, namen heb ik niet. Dus daar hebben jullie me. Ik kan niet 100% zeker, zwart op wit, statistisch significant, boven alle twijfel verheven aantonen dat er weer meer kantoren open gaan binnenkort.

Dus dan hebben jullie helemaal gelijk. Er gaat nul komma niks veranderen de komende tijd.

Dus vanaf nu verboden te praten over de verschillende kantoren die (tegen de adviezen in) hun mensen weer terug halen en de extra risico's voor hun werknemers.

Het was best een redelijke post tot je gejank in het laatste stuk.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:20 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Je moet je ook niet blind staren op dit dagelijkse getal maar naar de grafiek op de RIVM site kijken.

Het dagelijkse aantal geeft een beter idee dan die grafiek, want die grafiek zal altijd een recente daling tonen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het was best een redelijke post tot je gejank in het laatste stuk.

Ja, ik word er een beetje moe van dat ik niks kan zeggen totdat ik het echt volledig zwart op wit met cijfers en zo heb kunnen aantonen.

Fact checking en anti onderbuik prima, maar je moet het niet willen gebruiken om de ander zijn argument bij voorbaat tot onzin te verklaren. Want dan zijn er een heleboel dingen onzin. Dan kun je ook niet zeggen dat het vandaag lekker weer is bijvoorbeeld, 'want je hebt maar 1 datapunt'.

Ik zie dit om mij heen en maak mij er zorgen over. Dus wil ik het erover kunnen hebben zonder eerst met een peer reviewed studie aan te hoeven komen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Zou graag willen weten hoe die cijfers opgebouwd zijn want dat kan wel eea verklaren. Hoeveel cijfers zijn “oude” cijfers en wat is het nieuwe aantal overlijdens van de afgelopen 24 uur.

Wat dat betreft kan het allemaal zo makkelijk maar door bureaucratie wordt alles bemoeilijkt.

Kun je dus in die RIVM grafiek zien.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:32 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Dan maak je dus druk om helemaal niets.

Inb4 een boos vosje

Pardon?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:19 schreef Ronald het volgende:

[..]

Dat is goedkoper dan de meeste aanbieders die ik gezien heb

Een set van 50 niet-medische, 3-laags wegwerp mondmaskers. De non-woven maskers zijn bedoeld voor eenmalig gebruik. Draag het masker over de neus en mond en zorg dat het goed aansluit op je gezicht. Na gebruik het masker weggooien in een afvalbak. Niet FFP, niet steriele maskers, niet geschikt voor professioneel gebruik.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 13:21 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Inkoopprijs van zo'n doosje (medische mondmaskers) voor de crisis was bij ons ziekenhuis ¤1,07. Gekkenwerk.

dit zijn neppers, geen echte die werken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:36 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Kun je dus in die RIVM grafiek zien.

Ja en dat aantal blijf ik dus hoog vinden. Wetende dat van de laatste x dagen dat aantal in die grafiek nog elke dag bijgevuld gaat worden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:32 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Vanaf wanneer mag je het woord ‘veel’ dan wel gebruiken?

Al handelt maar 5% van de bedrijven zo, persoonlijk vind ik dat al ‘veel’. Want misschien heeft die 5% al behoorlijke gevolgen.

Vandaar dat ik het woord ‘veel’ gebruik. Al is het lang geen meerderheid.
[..]

In dat topic waren een aantal users die aangeven dat zij in ieder geval weer op kantoor worden verwacht. In ieder geval dus de bedrijven waar zij werkten.

Maar ja, namen heb ik niet. Dus daar hebben jullie me. Ik kan niet 100% zeker, zwart op wit, statistisch significant, boven alle twijfel verheven aantonen dat er weer meer kantoren open gaan binnenkort.

Dus dan hebben jullie helemaal gelijk. Er gaat nul komma niks veranderen de komende tijd.

Dus vanaf nu verboden te praten over de verschillende kantoren die (tegen de adviezen in) hun mensen weer terug halen en de extra risico's die dat voor hun werknemers meebrengt.

Dat betwijfel ik dan ook niet zozeer, wel dat het invloed gaat hebben op. Dat werd elk weekend wel gedacht als het een beetje druk was en kennelijk valt de impact daarvan ook wel mee.

sterftecijfer loopt geleidelijk naar beneden, dat valt mij wat op

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:36 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Ja, ik word er een beetje moe van dat ik niks kan zeggen totdat ik het echt volledig zwart op wit met cijfers en zo heb kunnen aantonen.

Ik zie dit om mij heen en maak mij er zorgen over. Dus wil ik het erover kunnen hebben zonder eerst met een peer reviewed studie aan te hoeven komen.

Nogmaals: dat maak je er helemaal zelf van. Jij bent de enige die het over peer reviewed studies en significante signaleringen heeft.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik dan ook niet zozeer, wel dat het invloed gaat hebben op. Dat werd elk weekend wel gedacht als het een beetje druk was en kennelijk valt de impact daarvan ook wel mee.

Ja, dat weten we niet. Daar gaan we achter komen. Het zou inderdaad kunnen dat het uiteindelijk niet zoveel uitmaakt.

Het gaat mij erom dat we zulke extra bewegingen een beetje op 'de radar' hebben. Dat we er niet door verrast worden als ze wel een invloed blijken te hebben.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

dus dan vallen de nummers alsnog mee.

Het zijn er gewoon 50 a 60 per dag momenteel. En dan bedoel ik dus niet die wat met terugwerkende kracht gemeld worden zoals elke dag om 2 uur door het RIVM, maar op de dag van overlijden zelf.

Ik vind dat dus nog steeds niet mee vallen als ik eerlijk ben.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:45 schreef vosss het volgende:
Het zijn er gewoon 50 a 60 per dag momenteel. En dan bedoel ik dus niet die wat met terugwerkende kracht gemeld worden zoals elke dag om 2 uur door het RIVM, maar op de dag van overlijden zelf.

Oh, het virus is nog lang niet uitgedoofd, zeker niet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nogmaals: dat maak je er helemaal zelf van. Jij bent de enige die het over peer reviewed studies en significante signaleringen heeft.

Goed dan. Als het zonder absolute cijfers mag:

Ik zie nu aardig wat bedrijven die er schijt aan hebben. Ik denk niet dat het een meerderheid is. Maar zelf vind ik het alsnog best veel.

Dus dan blijf ik bij mijn stelling dat er 'veel' kantoren open gaan. Genoeg om voor nu een beetje in de peiling te houden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:02 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

De schuld ligt bij de families. Blijf gewoon weg, is het beste voor de gezondheid.

of bij het medisch personeel zonder mondkapjes.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:46 schreef skrn het volgende:

[..]

Oh, het virus is nog lang niet uitgedoofd, zeker niet.

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:49 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Goed dan. Als het zonder absolute cijfers mag:

Ik zie nu aardig wat bedrijven die er schijt aan hebben. Ik denk niet dat het een meerderheid is. Maar zelf vind ik het alsnog best veel.

Dus dan blijf ik bij mijn stelling dat er 'veel' kantoren open gaan. Genoeg om voor nu een beetje in de peiling te houden.

Dit is al een stuk genuanceerder dan Cesare, die dus zonder enige omhaal verkondigde dat veel bedrijven werknemers gingen verplichten naar kantoor te komen .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

of bij het medisch personeel zonder mondkapjes.

https://www.1limburg.nl/l(...)verzicht-niet-getest

Het gebrek aan mondkapjes kun je het medisch personeel niet kwalijk nemen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

Eens hoor, vosssos!

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

Als als als. Hoe verschrikkelijk ook maar op een gemiddelde dag zijn er wel 400 doden in NL. Het is maar waar je mee wil zitten.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:56 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Als als als. Hoe verschrikkelijk ook maar op een gemiddelde dag zijn er wel 400 doden in NL. Het is maar waar je mee wil zitten.

Als in jouw familie een COVID-19 dode valt te betreuren dan zal ik hetzelfde tegen je zeggen.

Dat zijn gewoon allemaal mensen. Met familie, vrienden, kennissen, collega's.

Dat mag ik toch wel gewoon triest vinden zeker zonder daarbij opmerkingen als "het is maar waar je mee wilt zitten" om mn oren te krijgen??

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:58 schreef vosss het volgende:

[..]

Als in jouw familie een COVID-19 dode valt te betreuren dan zal ik hetzelfde tegen je zeggen.

Dat zijn gewoon allemaal mensen. Met familie, vrienden, kennissen, collega's.

Oh als iemand in mijn omgeving overlijd dan hoef ik jouw medelijden niet te hebben hoor. Ja het zijn allemaal mensen, maar het is ook weer 'gewoon' een overlijden door een externe factor.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 14:51 schreef vosss het volgende:

[..]

Enige wat positief is is het aantal opnames, dat ligt flink lager dan tijdens de piek. Dat die dooien van nu achterlopen snap ik ook, maar vooralsnog zijn er elke dag 50 families die iemand moeten begraven die zonder corona naar waarschijnlijkheid nog gewoon geleefd had.

En dat is gewoon triest. Nog triester is dat dat is allemaal omdat die gare Chinezen alles vreten wat los en vast zit en die smerige wetmarkets van ze. Als ze dat zouden laten dan hadden een hele hoop mensen nog gewoon geleefd en zat heel de wereld niet met deze kutzooi te kijken.

Hoe meer slachtoffers vallen en hoe langer het allemaal duurt hoe meer ik het China kwalijk begin te nemen. Doe gewoon normaal.

Wet markets vind je ook in Vietnam, Maleisië, Fillipijnen, Mexico, Taiwan, Indonesië, Singapore, Thailand...

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Inderdaad verschrikkelijk als er mensen overlijden. Helemaal als ze anders misschien nog wel hadden geleefd. We moeten echter niet vergeten dat dat dagelijks gebeurd; ook buiten Corona. Ook dan overlijden er mensen die met een wat andere keuze of wat minder pech ook nog gewoon hadden geleefd en daar liggen we ook niet wakker van. Er gaan nou eenmaal mensen dood en dat is gewoon oneerlijk, het is enkel dat het nu vooral opvalt omdat Corona zo groot in het nieuws is elke dag.

Ok dus 5500 dooien extra maakt geen flikker uit begrijp ik.

Wat voor aantallen extra dooien zouden voor jou persoonlijk wel uitmaken dan?