Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Toch kinderen die last krijgen of een nieuw virus?
dat is de realiteit, die mis ik in NLquote:Op maandag 27 april 2020 11:57 schreef miss_sly het volgende:
Dat is best een verontrustende brief, vind ik.
We gaan het meemaken zodra de scholen open gaan hier.quote:
Dat is best een verontrustende brief, vind ik.
Nou ja, mijn kind gaat dan ook weer naar school. Ik zou het prettig vinden als dat veilig kan, eigenlijk.quote:Op maandag 27 april 2020 11:59 schreef vosss het volgende:
[..]
We gaan het meemaken zodra de scholen open gaan hier.
Maar goed, dit is dus nu onder de aandacht in de UK, dus ik neem aan dat ze daarmee aan de slag gaan en er over twee weken meer bekend is.
Meer dan een paar als ze er een urgente brief aan wijden, lijkt me.quote:Op maandag 27 april 2020 12:04 schreef Vliegbaard het volgende:
Ook best logisch dat er kinderen last kunnen hebben van covid. Het gaat om een paar gevallen (aantal wordt niet genoemd) in en rond Londen, een stad met 9 miljoen inwoners.
Nederland heeft meerdere onderzoeken gedaan en geen geeft aan dat het een gevaar is, en een random brief uit Engeland doet je ineens verontrustenquote:
Dat is best een verontrustende brief, vind ik.
Hou toch op joh, angstzaaierij hier
10, 20, 100?quote:
[..]
Meer dan een paar als ze er een urgente brief aan wijden, lijkt me.
Als aantallen niet genoemd worden dan weet je toch helemaal niet of het er een paar of veel zijn?quote:
Het gaat om een paar gevallen (aantal wordt niet genoemd)
Bron? Ik zou daar bevestiging van willen zien, want het engels lijkt een beetje vreemd, niet wat ik van de NHS zou verwachten.quote:
[ afbeelding ]
Toch kinderen die last krijgen of een nieuw virus?
(oa die komma tussen "it has been reported" en "that.." )
Hoezo is het angstzaaien als ik dat een verontrustende brief vind? Sinds wanneer is iets verontrustend vinden synoniem aan in paniek zijn of zo?quote:Op maandag 27 april 2020 12:06 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Nederland heeft meerdere onderzoeken gedaan en geen geeft aan dat het een gevaar is, en een random brief uit Engeland doet je ineens verontrusten
Hou toch op joh, angstzaaierij hier
Mijn persoonlijke mening over dit hele gebeuren is tamelijk genuanceerd, waarbij ik me er vooral van bewust ben dat veel nog onbekend is, en dat zeker ik zelf heel erg weinig kennis heb over dit virus en de gevolgen in de breedste zin. En dat veel mensen die menen de wijsheid in pacht te hebben, dat helemaal niet hebben.
En daarom doet men onderzoek. En Japio heeft afgelopen week tot in den treure uitgelegd wat het effect op kinderen is, na onderzoek dus. Als er hier veel kinderen waren geweest die ziek waren, was dat uit dat onderzoek gekomen.quote:
[..]
Hoezo is het angstzaaien als ik dat een verontrustende brief vind? Sinds wanneer is iets verontrustend vinden synoniem aan in paniek zijn of zo?
Mijn persoonlijke mening over dit hele gebeuren is tamelijk genuanceerd, waarbij ik me er vooral van bewust ben dat veel nog onbekend is, en dat zeker ik zelf heel erg weinig kennis heb over dit virus en de gevolgen in de breedste zin. En dat veel mensen die menen de wijsheid in pacht te hebben, dat helemaal niet hebben.
Alles is na te lezen met aantallen etc.
En nu is er deze brief, ZONDER enige wetenschappelijke onderbouwing en die vind je verontrustend.
Het RIVM heeft de wijsheid zeker niet in pacht, maar ze doen onderzoek en daar kun je dingen uit afleiden.
Als ik nu een brief maak waarin ik zet dat er een kernkop uit Noord-Korea onze kant op komt, dan is dat zeer verontrustend. Maar tegelijkertijd totale Bull shit.
En waarom denk jij dat de afzender van de brief geen onderzoek doet?quote:
Het RIVM heeft de wijsheid zeker niet in pacht, maar ze doen onderzoek en daar kun je dingen uit afleiden.
Tja ik kan ook wel zo'n brief met een mooi logo de wereld inslingeren waar ik een beetje schreeuw maar dingen zeg die kant nog wal raken en niet enig wetenschappelijk bewijs wordt genoemd.quote:
[ afbeelding ]
Toch kinderen die last krijgen of een nieuw virus?
Bron dat van Hummel voorstander is van alles losgooien? En waar wordt er in het verhaal reëel gemaakt dat mensen en bedrijven zich ook zo gaan gedragen?quote:
https://www.quotenet.nl/n(...)gie-massaal-negeren/
Was deze hier al gepost?
Ze raken het onderwerp aan maar denken niet "misschien denken risicogroepen wel 2x na voordat ze naar een evenement gaan of de 1.5 meter regel niet naleven".....quote:De belangrijkste aanname is, dat de situatie na opheffing van de lockdownsterk zal lijken op de situatie zoals die vóór de lockdown bestond. Wij achten deze aanname plausibel, omdat er niets wezenlijk veranderd is ten opzichte van de situatie van voor de lockdown: het virus is niet opeens minder besmettelijk of dodelijk geworden, en we zijn nog net zo min immuun als twee maanden geleden.
Wat is het een zwaktebod om de ander te wijzen op de splinter in zijn oog, maar zelf die balk in je eigen ogen niet te zien.
Waarom zo zwart - wit, je noemt jezelf hoogleraar, ga de diepte in met je verhaal.
Dat weet ik niet, maar als ze dat wel doen. Dan lijkt me een verwijzing naar de concrete resultaten wel handig. Juist om dit soort speculatie te voorkomen.quote:Op maandag 27 april 2020 12:18 schreef vosss het volgende:
[..]
En waarom denk jij dat de afzender van de brief geen onderzoek doet?
Ben je er zelf bij ?quote:Op maandag 27 april 2020 12:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Het is wel weer erg druk op straat. Ik houd mijn hart vast over 2 weken weer een nieuwe piek!
https://www.telegraph.co.(...)me-putting-children/
en HSJ
https://www.hsj.co.uk/acu(...)dren/7027496.article
Ja man. Biertje erbij lekker toch.quote:
Lekker gewoon leven mensen die zich laten leiden door angstquote:
[..]
Ja man. Biertje erbij lekker toch.
Ja de media neemt zulke berichten natuurlijk maar al te graag over. Zaait nog wat meer angst en paniekquote:
Hmm, de Telegraph meldt het ook..
https://www.telegraph.co.(...)me-putting-children/
en HSJ
https://www.hsj.co.uk/acu(...)dren/7027496.article
AD en Telegraaf zullen het zo ook wel posten Het virus is kutquote:
Hmm, de Telegraph meldt het ook..
https://www.telegraph.co.(...)me-putting-children/
en HSJ
https://www.hsj.co.uk/acu(...)dren/7027496.article
Dat weten we wel, alle ziektes in that matter. Laten we blij zijn dat het geen pest is.Tis prima dat je bericht over wat er gebeurt in de wereld, maar het is nogal eenzijdig. Het lijk er inderdaad een beetje op dat ze zich alleen maar op angstbeelden focussen... Maar angst sells voor kranten denk ik.quote:
[..]
Ja de media neemt zulke berichten natuurlijk maar al te graag over. Zaait nog wat meer angst en paniek
Okquote:
Even een rondje gefietst. Parkeerplaats bij de lokale Gamma stond helemaal vol.
Met auto's of met mensenquote:
Even een rondje gefietst. Parkeerplaats bij de lokale Gamma stond helemaal vol.
?Haha, auto's he. Genoeg volk binnen dus waarschijnlijk.quote:
We gaan deze week over het miljoen recoveries heen. Maar dat meldt de Telegraaf niet.quote:
[..]
Tis prima dat je bericht over wat er gebeurt in de wereld, maar het is nogal eenzijdig. Het lijk er inderdaad een beetje op dat ze zich alleen maar op angstbeelden focussen... Maar angst sells voor kranten denk ik.
Klopt ja vandaag is "gamma open air". Ik ga straks ook ff. Artiesten als de deurzaagers en het stucadoor trio.quote:
Even een rondje gefietst. Parkeerplaats bij de lokale Gamma stond helemaal vol.
Tjah, dat valt toch te reguleren met deurbeleid.quote:
[..]
Haha, auto's he. Genoeg volk binnen dus waarschijnlijk.
https://www.dailymail.co.(...)dition-children.htmlquote:
[..]
Tja ik kan ook wel zo'n brief met een mooi logo de wereld inslingeren waar ik een beetje schreeuw maar dingen zeg die kant nog wal raken en niet enig wetenschappelijk bewijs wordt genoemd.
Ik bedoel dat het dus geen hoax is. Ik was blijkbaar niet de enige die twijfels had, een reactie op HSJ:quote:
[..]
Ja de media neemt zulke berichten natuurlijk maar al te graag over. Zaait nog wat meer angst en paniek
quote:I got this alert via the bush telegraph system, but was not sure if it was a hoax.
As a frontline clinician who worked the weekend, I do find it laughable that the central team still seem to work M-F.
In future we should only commission acute services that can offer consistent service seven days a week, because patients don’t stop coming in at the weekend.
Het is nergens op gebasseerd. "May be" voert de boventoon in het verhaaltje. Waar zijn de bijlagen met steekproeven, onderzoek? Die het geschreeuw enigzins zouden kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Tis prima dat je bericht over wat er gebeurt in de wereld, maar het is nogal eenzijdig. Het lijk er inderdaad een beetje op dat ze zich alleen maar op angstbeelden focussen... Maar angst sells voor kranten denk ik.
Dus je hebt een foto gemaakt en het ad een e-mail gestuurd ?quote:
[..]
Haha, auto's he. Genoeg volk binnen dus waarschijnlijk.
Fapje gemaakt over het grijze golfje.quote:
[..]
Dus je hebt een foto gemaakt en het ad een e-mail gestuurd ?
Er zijn allerlei onderzoeken en dat is goed. En als alle onderzoeken zijn afgerond en er is een eenduidige wetenschappelijke conclusie, dan ga ik ervan uit dat het klopt.quote:
[..]
En daarom doet men onderzoek. En Japio heeft afgelopen week tot in den treure uitgelegd wat het effect op kinderen is, na onderzoek dus. Als er hier veel kinderen waren geweest die ziek waren, was dat uit dat onderzoek gekomen.
Alles is na te lezen met aantallen etc.
En nu is er deze brief, ZONDER enige wetenschappelijke onderbouwing en die vind je verontrustend.
Het RIVM heeft de wijsheid zeker niet in pacht, maar ze doen onderzoek en daar kun je dingen uit afleiden.
Als ik nu een brief maak waarin ik zet dat er een kernkop uit Noord-Korea onze kant op komt, dan is dat zeer verontrustend. Maar tegelijkertijd totale Bull shit.
Vooralsnog is dit virus nieuw en is er heel veel nog niet bekend. Er worden nog heel veel onderzoeken gedaan en heel veel nieuwe dingen ontdekt. We zijn er nog niet. Dus vooralsnog neem ik van niemand aan dat alles al volledig duidelijk is. Ook niet van het RIVM, waar ik echt vertrouwen in heb, maar die zelf ook aangeven nog niet alles te weten en nog onderzoeken te doen.
Eerst alle kentekens genoteerd en naar de popo geappt.quote:
[..]
Dus je hebt een foto gemaakt en het ad een e-mail gestuurd ?
It is not clear how many. Gevalletje uitzonderingen dus. Wordt weer groter gemaakt dan het is.quote:
[..]
https://www.dailymail.co.(...)dition-children.html
Je kunt het tweeledig nemen en zelf een zijde van het spectrum kiezen. Ik ga bij dergelijke berichten niet meteen in angstmodus.quote:
[..]
Als aantallen niet genoemd worden dan weet je toch helemaal niet of het er een paar of veel zijn?
De manier waarop dit bericht is opgezet (zeker in the guardian) doet me eerder vermoeden dat het om een handjevol kinderen gaat.
ben wel een beetje klaar met allerlei buren die de godganse dag aan het boren en schuren zijn... het is heerlijk weer, ga lekker in je tuin chillen met een goed glas bier erbij ofzo...quote:
Even een rondje gefietst. Parkeerplaats bij de lokale Gamma stond helemaal vol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2020 12:38:31 ]
Het is gewoon wat het is: een heads-up dat het in de gaten gehouden moet worden en dat kinderen met beginnende klachten van wat beschreven wordt, doorverwezen moeten worden.quote:
[..]
It is not clear how many. Gevalletje uitzonderingen dus. Wordt weer groter gemaakt dan het is.
Lekker zwart/wit weer hier dat dit of niets is of een nieuwe ramp. Kan het ook ff grijs zijn?
Vanavond weer in alle talkshows:quote:
[..]
It is not clear how many. Gevalletje uitzonderingen dus. Wordt weer groter gemaakt dan het is.
MAAR IN ENGELAND..
Er is nog een midden-modus: het niet afwijzen als bullshit, en ook niet in angstmodus gaan en ineens als volgende angstscenario meenemen dat kinderen bij bosjes dood neervallen, maar het een verontrustend bericht vinden en verder kijken wat er aan de hand is.quote:
[..]
Je kunt het tweeledig nemen en zelf een zijde van het spectrum kiezen. Ik ga bij dergelijke berichten niet meteen in angstmodus.
De manier waarop dit bericht is opgezet (zeker in the guardian) doet me eerder vermoeden dat het om een handjevol kinderen gaat.
Verontrustend betekent onrust opwekkend. Dat lijkt me een tamelijk accurate beschrijving.
Wat insinueer je? We weten gewoon dat het niet of nauwelijks tot IC opnames leidt bij kinderen. Dat staat gewoon vast.quote:
Dus vooralsnog neem ik van niemand aan dat alles al volledig duidelijk is. Ook niet van het RIVM, waar ik echt vertrouwen in heb, maar die zelf ook aangeven nog niet alles te weten en nog onderzoeken te doen.
Ja dit dus. Je wilt toch dat ze dergelijke brieven sturen? Net zoals we wilden dat artsen in China rapporteerden over een vreemd nieuw virus? Het is mensen hun werk om dergelijke observeringen te melden zodat het gemonitord kan worden en mensen met klachten tijdig doorverwezen worden.quote:
[..]
Er is nog een midden-modus: het niet afwijzen als bullshit, en ook niet in angstmodus gaan en ineens als volgende angstscenario meenemen dat kinderen bij bosjes dood neervallen, maar het een verontrustend bericht vinden en verder kijken wat er aan de hand is.
Verontrustend betekent onrust opwekkend. Dat lijkt me een tamelijk accurate beschrijving.
Bespaar je de moeite, ik heb gezegd dat ik je ging negeren, en dat doe ik ook.quote:
[..]
Wat insinueer je? We weten gewoon dat het niet of nauwelijks tot IC opnames leidt bij kinderen. Dat staat gewoon vast.
Als je het niet vervelend vindt om op me te blijven reageren zonder reactie te krijgen, staat je dat natuurlijk vrij, maar ik heb geen zin in jou, dus ik reageer niet meer op je
Je zou maar wat weerstand krijgen van je angstzaaierij zeg. Als jij nou enigszins nuchter zou reageren met "daar moeten we wel urgent op blijven als dat bij sommige gevallen ook gebeurt straks als de scholen open gaan!" prima, maar ik heb bij jou de indruk dat je er wat anders in staat. Zeker omdat een beetje tegenspraak je totaal niet zint.quote:
[..]
Bespaar je de moeite, ik heb gezegd dat ik je ging negeren, en dat doe ik ook.
Als je het niet vervelend vindt om op me te blijven reageren zonder reactie te krijgen, staat je dat natuurlijk vrij, maar ik heb geen zin in jou, dus ik reageer niet meer op je
Deze postquote:
[..]
Bespaar je de moeite, ik heb gezegd dat ik je ging negeren, en dat doe ik ook.
Als je het niet vervelend vindt om op me te blijven reageren zonder reactie te krijgen, staat je dat natuurlijk vrij, maar ik heb geen zin in jou, dus ik reageer niet meer op je
.Niets staat vast. Er kan een mutatie van het virus ontstaan die wel kinderen treft. Waarschijnlijk valt het gelukkig wel mee, maar dit soort brieven zijn gewoon nodig om tijdig dat soort ontwikkelingen te identificeren en monitoren.quote:
[..]
Wat insinueer je? We weten gewoon dat het niet of nauwelijks tot IC opnames leidt bij kinderen. Dat staat gewoon vast.
Anders is het hier achteraf geroep van hadden ze dat niet eerder kunnen zien.
Heel Europa incl landen daarbuiten liggen volledig plat, landen in Zuid Europa die niet al te stabiel waren vóór Corona vallen in een diep zwart donker gat terwijl wij er aan vastgeketend zitten als onderdeel van de EU. Miljoenen werklozen, mega recessies, etc. We leven nu nog in een roze-olifant situatie vergeleken met dat wat komen gaat. Ik hoor mensen nog spreken om op zoek te gaan naar huis en andere investeringen te maken. Op z'n minst allemaal bijzonder te noemen
Ja en de builenpest kan uitbreken morgen, wat doet het ertoe?quote:
Niets staat vast. Er kan een mutatie van het virus ontstaan die wel kinderen treft.
Ja niks mis met symptomen kennen en weten hoe te behandelen en herkennen.quote:
Waarschijnlijk valt het gelukkig wel mee, maar dit soort brieven zijn gewoon nodig om tijdig dat soort ontwikkelingen te identificeren en monitoren.
Ze doen het niet voor ons denk ikquote:
Anders is het hier achteraf geroep van hadden ze dat niet eerder kunnen zien.
Als er een toename van zulke opnames is kan je die "niet" alvast weglaten.quote:
[..]
Wat insinueer je? We weten gewoon dat het niet of nauwelijks tot IC opnames leidt bij kinderen. Dat staat gewoon vast.
Wat wil je dan? Dat mensen stoppen met uitgeven? Je snapt dat het dan helemaal klaar is met de economie.quote:
Het begint wel langzaam een apart gegeven te worden hoe men nog steeds met het virus bezig is (dat onder aan de streep mogelijk blijkt mee te vallen) en een beetje het ware drama nog steeds ergens op de achtergrond heeft staan. Het economische drama...
Heel Europa incl landen daarbuiten liggen volledig plat, landen in Zuid Europa die niet al te stabiel waren vóór Corona vallen in een diep zwart donker gat terwijl wij er aan vastgeketend zitten als onderdeel van de EU. Miljoenen werklozen, mega recessies, etc. We leven nu nog in een roze-olifant situatie vergeleken met dat wat komen gaat. Ik hoor mensen nog spreken om op zoek te gaan naar huis en andere investeringen te maken. Op z'n minst allemaal bijzonder te noemen
Verder is je opmerking dat de economie hele grote klappen krijgt er een uit de categorie "water is nat".
Ik heb het al gedaan, maar in the end "gok" je op wat de centrale bank / politiek doet.quote:
Ik hoor mensen nog spreken om op zoek te gaan naar huis en andere investeringen te maken. Op z'n minst allemaal bijzonder te noemen
En die gaan beide geen restrictief beleid voeren fiscaal gezien of monetair gezien, wat gewoon inhoudt dat we inflatie gaan zien. Dus zet je rente vast en verwacht hogere prijzen. Dat is wat ik verwacht in ieder geval.
Cash is de slechtste investering op dit moment naast langlopende obligaties.
Volgens de stichting Nice liggen er op dit moment in Nederland 4 personen onder de 20 op e IC.quote:
[..]
Als er een toename van zulke opnames is kan je die "niet" alvast weglaten.
1 onder de 20 is overleden op de ic.
Dit zijn actuele cijfers.
Ik heb geen cijfers van Engeland, maar dit zijn de cijfers uit Nederland.
Nieuwe piek en 3x Italië voorbij over 2 weken.quote:
Het is wel weer erg druk op straat. Ik houd mijn hart vast over 2 weken weer een nieuwe piek!
Je ziet en merkt het aan alles. Ik hou zelfs jouw hart vast!
Ik probeer het niet af te doen als bullshit maar als we dergelijke brieven vanuit de hele wereld hier gaan posten er er ongerust over worden dan zijn we ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Er is nog een midden-modus: het niet afwijzen als bullshit, en ook niet in angstmodus gaan en ineens als volgende angstscenario meenemen dat kinderen bij bosjes dood neervallen, maar het een verontrustend bericht vinden en verder kijken wat er aan de hand is.
Verontrustend betekent onrust opwekkend. Dat lijkt me een tamelijk accurate beschrijving.
Het lijkt mij dat we (voorlopig) niet naar de uitzonderingen moeten kijken. Er blijkt uit vele onderzoeken dat kinderen niet vatbaar zijn voor covid. Dat er dan incidenteel een aantal slecht liggen is eerder een uitzondering. Daarnaast staat in de brief en bijgaande nieuwsbericht geen enkele context.
Jezus wat ben jij een downplayer.quote:Op maandag 27 april 2020 12:53 schreef Noek het volgende:
[..]
Nieuwe piek en 3x Italië voorbij over 2 weken.
Je ziet en merkt het aan alles. Ik hou zelfs jouw hart vast!
Op deze manier gaan we niet alleen Italië maar ook de VS voorbij. Ik zag NL een rij voor de HEMA.
Dat er gelukkig mensen zijn in dergelijke functies die een dergelijke brief sturen als er indicaties zijn dat er een mogelijke uitbraak van de builenpest is en gezondheidszorg dat in acht kan nemen bij doorverwijzingen.quote:
[..]
Ja en de builenpest kan uitbreken morgen, wat doet het ertoe?
[..]
Wat een gezeik over een brief waarin iemand gewoon z'n werk doet zeg.
Ach, taalpurist.quote:
[..]
Als er een toename van zulke opnames is kan je die "niet" alvast weglaten.
Nauwelijks, verwaarloosbaar, hoe je het wilt noemen.Laten we vooral niet kritisch zijn over mensen die "gewoon hun werk doen".quote:
[..]
Dat er gelukkig mensen zijn in dergelijke functies die een dergelijke brief sturen als er indicaties zijn dat er een mogelijke uitbraak van de builenpest is en gezondheidszorg dat in acht kan nemen bij doorverwijzingen.
Wat een gezeik over een brief waarin iemand gewoon z'n werk doet zeg.
Als Jaap hier van de week weer iets beweert over mondkapjes dan is het weer feest want hij weet er geen kut van.
Terwijl die arme man doet gewoon z'n werk.
Lezen jullie dit ook als:quote:
?
Yep. Stichting nais.quote:
[..]
Lezen jullie dit ook als:
[ afbeelding ]
Ik kijk elke ochtend op die site, zie een daling en zeg dan tegen mezelf "naissss"
Ja, kut en gecondoleerd.quote:
[..]
Volgens de stichting Nice liggen er op dit moment in Nederland 4 personen onder de 20 op e IC.
1 onder de 20 is overleden op de ic.
Dit zijn actuele cijfers.
Ik heb geen cijfers van Engeland, maar dit zijn de cijfers uit Nederland.
quote:
[..]
Yep. Stichting nais.
Ik kijk elke ochtend op die site, zie een daling en zeg dan tegen mezelf "naissss"
Situatie is als volgt:
Een collega van een andere afdeling is besmet. Haar zoon die in het zelfde huishouden woont is mijn directe collega en ik heb hem vrijdag nog (op 1,5 meter afstand) gesproken. Zaterdag belde hij mij om om te zeggen dat zijn moeder positief getest heeft en dat hij in Quarantäne moet en aangezien hij Symptonen heeft, zal hij het zo goed als zeker ook hebben.
Ik heb vanmorgen mijn lokale "Gesundheitsamt" gebeld. Telefonisch werd een vragenlijst doorgenomen. Aangezien ik 1 van de vragen (Heeft u verkoudheidssymptonen) met ja kon beantwoorden heb ik direct een afspraak voor morgen ochtend 09:38 Uur voor een test gekregen.
Ik moet me dan melden bij het Ziekenhuis en moet een mondkapje dragen.
Verder ben ik in onder een zogenaamde vrijwillige quarantaine van 14 dagen geplaatst. Dat wil zeggen: Ik ben niet wettelijk verplicht, maar het is wel een advies. Mocht ik positief getest worden, dan wordt het een verplichte quarantaine.
Ben benieuwd hoe het verder gaat. Ik houd jullie op de hoogte.
Ja dat is allemaal prima maar ik begrijp de relevantie niet van "het virus kan muteren dat kindjes vatbaar worden" Dat is een als situatie die niet aan de orde is op dit moment.quote:
[..]
Dat er gelukkig mensen zijn in dergelijke functies die een dergelijke brief sturen als er indicaties zijn dat er een mogelijke uitbraak van de builenpest is en gezondheidszorg dat in acht kan nemen bij doorverwijzingen.
Wat een gezeik over een brief waarin iemand gewoon z'n werk doet zeg.
En top dat artsen communiceren met ziektebeelden ende symptomen.
Je stelde dat het vast staat dat kinderen niet ziek worden. Ik zeg dat staat nooit vast want dat kan veranderen, en daarom belangrijk dat ze eventuele veranderingen daarin tijdig monitoren en communiceren.quote:
[..]
Ja dat is allemaal prima maar ik begrijp de relevantie niet van "het virus kan muteren dat kindjes vatbaar worden" Dat is een als situatie die niet aan de orde is op dit moment.
En top dat artsen communiceren met ziektebeelden ende symptomen.
Lijkt mij nuttig in plaatsen waar nauwelijks Corona is, maar voelt ergens als dweilen met de kraan open in gebieden waar iedereen elkaar zou kunnen besmetten.quote:
Ik woon en werk in Duitsland (Omgeving Stuttgart) en op mijn werk is nu een collega met Covid-19 besmet. Misschien interessant om te lezen hoe er in Duitsland met besmettingen en tests omgegaan wordt.
Situatie is als volgt:
Een collega van een andere afdeling is besmet. Haar zoon die in het zelfde huishouden woont is mijn directe collega en ik heb hem vrijdag nog (op 1,5 meter afstand) gesproken. Zaterdag belde hij mij om om te zeggen dat zijn moeder positief getest heeft en dat hij in Quarantäne moet en aangezien hij Symptonen heeft, zal hij het zo goed als zeker ook hebben.
Ik heb vanmorgen mijn lokale "Gesundheitsamt" gebeld. Telefonisch werd een vragenlijst doorgenomen. Aangezien ik 1 van de vragen (Heeft u verkoudheidssymptonen) met ja kon beantwoorden heb ik direct een afspraak voor morgen ochtend 09:38 Uur voor een test gekregen.
Ik moet me dan melden bij het Ziekenhuis en moet een mondkapje dragen.
Verder ben ik in onder een zogenaamde vrijwillige quarantaine van 14 dagen geplaatst. Dat wil zeggen: Ik ben niet wettelijk verplicht, maar het is wel een advies. Mocht ik positief getest worden, dan wordt het een verplichte quarantaine.
Ben benieuwd hoe het verder gaat. Ik houd jullie op de hoogte.
Maar kan jij nog naar werk dan? Fysiek? Ben je goed in Duits?
Wtf kan er schadelijk zijn aan iemand die een heads-up geeft in een interne brief.quote:
[..]
Laten we vooral niet kritisch zijn over mensen die "gewoon hun werk doen".
Als Jaap hier van de week weer iets beweert over mondkapjes dan is het weer feest want hij weet er geen kut van.
Terwijl die arme man doet gewoon z'n werk.
Goddomme zeg is dit topic enkel bedoeld om alles af te schieten of wat
Van dit huidige Corona virus zijn kids nauwelijks vatbaar om echt ziek te worden.quote:
[..]
Je stelde dat het vast staat dat kinderen niet ziek worden. Ik zeg dat staat nooit vast want dat kan veranderen, en daarom belangrijk dat ze eventuele veranderingen daarin tijdig monitoren en communiceren.
Lijkt mij dat we het over dit Corona virus hebben en niet over een Ebola SARS covid pest - 3023.
Verder wel met je eens hoor.
Neejoh, maar het is een beetje gepolariseerd in dit topic met gigantische doemdenkers en mensen - zoals ik - die daar slecht op gaan en van response moeten voorzien.quote:
[..]
Wtf kan er schadelijk zijn aan iemand die een heads-up geeft in een interne brief.
Goddomme zeg is dit topic enkel bedoeld om alles af te schieten of wat
Wtf?quote:
[ afbeelding ]
Toch kinderen die last krijgen of een nieuw virus?
KINDEREN THUISHOUDEN NU!!!!
Ik was een maand in Home office, maar moest vanwege mijn functie vorige week ook maar weer eens op kantoor verschijnen. Nu zit ik weer thuisquote:
[..]
Lijkt mij nuttig in plaatsen waar nauwelijks Corona is, maar voelt ergens als dweilen met de kraan open in gebieden waar iedereen elkaar zou kunnen besmetten.
Maar kan jij nog naar werk dan? Fysiek? Ben je goed in Duits?
Mwoa, schijnbaar goed genoeg om hier te kunnen werken
Tuurlijk niet. Maar je kan toch rustig kritisch zijn op een brief?quote:
[..]
Wtf kan er schadelijk zijn aan iemand die een heads-up geeft in een interne brief.
Goddomme zeg is dit topic enkel bedoeld om alles af te schieten of wat
Er wordt niks afgeschoten, er wordt gesteld dat het handig zou zijn om er cijfers bij te hebben. Dat je nu niks met zo'n brief kan.
Er is niemand die het over schadelijk heeft.
Godsamme zeg!
quote:
Sarcasm on or off?
Je heet van Gaal zegmaar?quote:
Mwoa, schijnbaar goed genoeg om hier te kunnen werken
Ja, dat NU is een beetje overdreven want als het goed is zijn ze NU al thuis.quote:
quote:
[..]
Yep. Stichting nais.
Ik kijk elke ochtend op die site, zie een daling en zeg dan tegen mezelf "naissss"
In Duitsland hebben ze een prima aanpak zo te lezen. Hier rommelen we maar wat aan.quote:
Ik woon en werk in Duitsland (Omgeving Stuttgart) en op mijn werk is nu een collega met Covid-19 besmet. Misschien interessant om te lezen hoe er in Duitsland met besmettingen en tests omgegaan wordt.
Situatie is als volgt:
Een collega van een andere afdeling is besmet. Haar zoon die in het zelfde huishouden woont is mijn directe collega en ik heb hem vrijdag nog (op 1,5 meter afstand) gesproken. Zaterdag belde hij mij om om te zeggen dat zijn moeder positief getest heeft en dat hij in Quarantäne moet en aangezien hij Symptonen heeft, zal hij het zo goed als zeker ook hebben.
Ik heb vanmorgen mijn lokale "Gesundheitsamt" gebeld. Telefonisch werd een vragenlijst doorgenomen. Aangezien ik 1 van de vragen (Heeft u verkoudheidssymptonen) met ja kon beantwoorden heb ik direct een afspraak voor morgen ochtend 09:38 Uur voor een test gekregen.
Ik moet me dan melden bij het Ziekenhuis en moet een mondkapje dragen.
Verder ben ik in onder een zogenaamde vrijwillige quarantaine van 14 dagen geplaatst. Dat wil zeggen: Ik ben niet wettelijk verplicht, maar het is wel een advies. Mocht ik positief getest worden, dan wordt het een verplichte quarantaine.
Ben benieuwd hoe het verder gaat. Ik houd jullie op de hoogte.
En het is niet uitgesloten dat huidige Corona virus onlangs in een gemuteerde vorm voor meer klachten bij kinderen heeft gezorgd in de UK. Je kan dus niet zeggen dat het vast staat.quote:
[..]
Van dit huidige Corona virus zijn kids nauwelijks vatbaar om echt ziek te worden.
Lijkt mij dat we het over dit Corona virus hebben en niet over een Ebola SARS covid pest - 3023.
Verder wel met je eens hoor.
En wat maakt jou tot het ei van Columbus dat je heel wat meer weet dan je hier denkt na te jagen ?quote:
[..]
Wat een enorme hoop bij elkaar gefantaseerde onzin zeg. Ga eerst eens je biologieexamen maken voordat je hier weer post.
Laat staan mij denkt te kunnen beoordelen op kwaliteit met je persoonlijke gerichte reactie.
Niet eens om bij te dragen maar kennelijk als onbedwingbare behoefte om te kunnen denigreren.
Er was een discussie hoe lang/kort er volgens (mij) luchtfietsers een 'vaccin' komt.
@falling_away meende dat meer inspanning (lees: geld) het wel enorm zal versnellen.
Ik ging daar (onderbouwd) tegen in dat ontwikkeling minimaal 5-15 jaar duurt en het eerder gereedkomen, vooral hopen op geluk is. Het SARS-Cov-2 lijkt hooguit op het eerdere SARS/MERS virus en onderzoek daarvan (appels en peren zijn beide fruit maar smaken anders) is niet zomaar 1:1 bruikbaar. Vervolgens begint iemand te raaskallen over DNA etc.etc.
Het heeft geen pas om als vermaak iemand, hier mij, op vermeend karakter de grond te trappen met een niets toevoegende zinsnede. Doe dat dan per DM dat ik dan kan blokkeren en op inhoud ben ik graag van de partij.
Niet om te strijden maar om samen wat te winnen aan inzichten.
Je kan ook niet uitsluiten dat God bestaat.quote:
[..]
En het is niet uitgesloten dat huidige Corona virus onlangs in een gemuteerde vorm voor meer klachten bij kinderen heeft gezorgd in de UK. Je kan dus niet zeggen dat het vast staat.
Maar waarom is iets wat je niet kunt uitsluiten opeens urgent, ofzo?
gewoon in de gaten houden wat er gebeurt, en adequaat op handelen.
Dit virus terug in zijn potje krijgen gaat niet lukken ben ik bang.
Over aanrommelen gesproken:quote:
[..]
In Duitsland hebben ze een prima aanpak zo te lezen. Hier rommelen we maar wat aan.
Vrouw met kanker zag haar behandeling al tijdje uitgesteld worden. Kreeg nu eindelijk weer oproep van ziekenhuis.
Vrij angstig naar ziekenhuis vanwege kwetsbaarheid voor Corona.
Komt ze bij de balie zich melden. Wordt haar daar gevraagd of ze een mondkapje wil. Zij een mondkapje op doen en wordt naar de juiste wachtkamer gestuurd van Oncologie.
Flipt er daar ineens iemand van de balie aldaar van 'Wat doet u hier? U mag hier niet zijn!' en dirigeert haar mee te lopen.
Vrouw is daarmee overvallen en loopt mee..
.. Wordt ze in de wachtkamer voor Corona patiënten geplaatst
Door mondkapje zagen ze haar voor Corona patiënt aan.
Lekker protocol dan
Ontvangstbalie biedt mondkapjes aan en elders weten ze van niets.Dikgedrukt is toch wat ze doen.. Je spreekt jezelf steeds tegen binnen 1 post.quote:
[..]
Je kan ook niet uitsluiten dat God bestaat.
Maar waarom is iets wat je niet kunt uitsluiten opeens urgent, ofzo?
gewoon in de gaten houden wat er gebeurt, en adequaat op handelen.
Dit virus terug in zijn potje krijgen gaat niet lukken ben ik bang.
Man, man, man. Echt dieptriest dit.quote:
[..]
Over aanrommelen gesproken:
Vrouw met kanker zag haar behandeling al tijdje uitgesteld worden. Kreeg nu eindelijk weer oproep van ziekenhuis.
Vrij angstig naar ziekenhuis vanwege kwetsbaarheid voor Corona.
Komt ze bij de balie zich melden. Wordt haar daar gevraagd of ze een mondkapje wil. Zij een mondkapje op doen en wordt naar de juiste wachtkamer gestuurd van Oncologie.
Flipt er daar ineens iemand van de balie aldaar van 'Wat doet u hier? U mag hier niet zijn!' en dirigeert haar mee te lopen.
Vrouw is daarmee overvallen en loopt mee..
.. Wordt ze in de wachtkamer voor Corona patiënten geplaatst
Door mondkapje zagen ze haar voor Corona patiënt aan.
Lekker protocol dan
Neehoor.quote:
[..]
Dikgedrukt is toch wat ze doen.. Je spreekt jezelf steeds tegen binnen 1 post.
Duitsland is op veel gebieden een gidsland (ruimhartige opvang vluchtelingen, sommige aspecten van de energietransitie, aanpak corona).quote:
[..]
In Duitsland hebben ze een prima aanpak zo te lezen. Hier rommelen we maar wat aan.
Joah kvind jou wel kundig overkomen, wel overgoten met een sausje angst maar verder schat ik jou qua kennis toch wel hoog in op dit onderwerp.quote:Op maandag 27 april 2020 13:21 schreef Vallon het volgende:
Het heeft geen pas om als vermaak iemand, hier mij, op vermeend karakter de grond te trappen met een niets toevoegende zinsnede. Doe dat dan per DM dat ik dan kan blokkeren en op inhoud ben ik graag van de partij.
Niet om te strijden maar om samen wat te winnen aan inzichten.
Lekker dan. Ze mogen hun protocollen wel eens onder de loep nemen en communiceren aan iedereen.quote:
[..]
Over aanrommelen gesproken:
Vrouw met kanker zag haar behandeling al tijdje uitgesteld worden. Kreeg nu eindelijk weer oproep van ziekenhuis.
Vrij angstig naar ziekenhuis vanwege kwetsbaarheid voor Corona.
Komt ze bij de balie zich melden. Wordt haar daar gevraagd of ze een mondkapje wil. Zij een mondkapje op doen en wordt naar de juiste wachtkamer gestuurd van Oncologie.
Flipt er daar ineens iemand van de balie aldaar van 'Wat doet u hier? U mag hier niet zijn!' en dirigeert haar mee te lopen.
Vrouw is daarmee overvallen en loopt mee..
.. Wordt ze in de wachtkamer voor Corona patiënten geplaatst
Door mondkapje zagen ze haar voor Corona patiënt aan.
Lekker protocol dan
Dit is op een bepaalde manier zo ontzettend hollands.quote:
[..]
Over aanrommelen gesproken:
Vrouw met kanker zag haar behandeling al tijdje uitgesteld worden. Kreeg nu eindelijk weer oproep van ziekenhuis.
Vrij angstig naar ziekenhuis vanwege kwetsbaarheid voor Corona.
Komt ze bij de balie zich melden. Wordt haar daar gevraagd of ze een mondkapje wil. Zij een mondkapje op doen en wordt naar de juiste wachtkamer gestuurd van Oncologie.
Flipt er daar ineens iemand van de balie aldaar van 'Wat doet u hier? U mag hier niet zijn!' en dirigeert haar mee te lopen.
Vrouw is daarmee overvallen en loopt mee..
.. Wordt ze in de wachtkamer voor Corona patiënten geplaatst
Door mondkapje zagen ze haar voor Corona patiënt aan.
Lekker protocol dan
Vooral omdat het kinderen betreft...... gelukkig hebben (gezonde) kinderen veelal een flexibel werkend immuunsysteem dat bij besmetting niet zo erg in de overreactie gaat - zoals bij (oudere) volwassenen - dat zorgt voor de sterfte/schade.quote:
Dat is best een verontrustende brief, vind ik.
Moraal is dat er altijd zaken zijn te bedenken die eng zijn en dat is niet om het dan te negeren.
Uit de cijfers mogen we concluderen dat kinderen indien zij al een risico lopen dat in percentage klein is. Hoe gering ook biedt dat natuurlijk geen zekerheid voor het individu.
Nb: Als ouder zijnde zal ik mij instinctmatig verzetten dat mijn kind een risico loopt. In dat opzicht ene mooi brief om te wapperen.
De vraag is wat te doen..... acceptatie van een klein risico voor individuen of het accepteren van nog groter gevolg voor de samenleving door "die" op te gaan sluiten en sterfte zal blijven optreden ?
twitter:dwallacewells twitterde op zondag 26-04-2020 om 18:18:50"We are now almost six months into this pandemic, which began in November in Wuhan, with 50,000 Americans dead and 200,000 more around the world. And yet we still don't really know how the disease is killing us." (1/x) https://t.co/EzZ3ZHjfpS reageer retweet
80 jaar geleden was er een partij voor mensen als jij.quote:
Laat merkel Nederland maar overnemen, gewoon onderdeel worden van Duitsland.
Op pak hem beet 70.000 tests.quote:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij
Gelukkig hebben we hier ook specialisten die het wel begrijpen zoals Alexander Friedrich van het UMCG. Hij was toen in het nieuws omdat hij tegen de lijn van het RIVM juist wel veel laat testen en contactonderzoek laat doen.quote:Op maandag 27 april 2020 13:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Duitsland is op veel gebieden een gidsland (ruimhartige opvang vluchtelingen, sommige aspecten van de energietransitie, aanpak corona).
Maar je zegt zelf 5 jaar tot vaccin, jij vindt een minieme kans op overlijden bij besmetting - Circa 50% van de kans op overlijden aan iets anders in dat gegeven jaar -, een reden om je kind anders te laten leven dan eerst?quote:Op maandag 27 april 2020 13:35 schreef Vallon het volgende:
Nb: Als ouder zijnde zal ik mij instinctmatig verzetten dat mijn kind een risico loopt. In dat opzicht ene mooi brief om te wapperen.
Opsluiten lijkt me niet het antwoord. En hoewel ik de brief en de mogelijke gezondheidsrisico's die ze daarin schetsen verontrustend vind, betekent dat niet dat ik nu bang ben voor mijn kind. Ik ga ervan uit dat dit een waarschuwing is en dat men dit nu dus verder onderzoekt indien men daar aanleiding toe ziet. Ik hoop dat ze dat met alles doen dat aanleiding geeft tot onderzoek. Ik denk dat die benadering uiteindelijk het meeste oplevert: wetenschappelijk onderzoek. Zoals ze nu ook onderzoek gaan doen naar katten van zorgmedewerkers die Covid-19 besmet zijn geweest. Er is weinig aanleiding te denken dat er besmetting van huisdier op ander huisdier of mens plaats kan vinden, maar dat willen we zeker weten, dus doen we onderzoek.quote:
[..]
Vooral omdat het kinderen betreft...... gelukkig hebben (gezonde) kinderen veelal een flexibel werkend immuunsysteem dat bij besmetting niet zo erg in de overreactie gaat - zoals bij (oudere) volwassenen - dat zorgt voor de sterfte/schade.
Moraal is dat er altijd zaken zijn te bedenken die eng zijn en dat is niet om het dan te negeren.
Uit de cijfers mogen we concluderen dat kinderen indien zij al een risico lopen dat in percentage klein is. Hoe gering ook biedt dat natuurlijk geen zekerheid voor het individu.
Nb: Als ouder zijnde zal ik mij instinctmatig verzetten dat mijn kind een risico loopt. In dat opzicht ene mooi brief om te wapperen.
De vraag is wat te doen..... acceptatie van een klein risico voor individuen of het accepteren van nog groter gevolg voor de samenleving door "die" op te gaan sluiten en sterfte zal blijven optreden ?
Laat je ook even weten wanneer ik hem weer los kan laten? Mijn vriendin zit me raar aan te kijken namelijkquote:
quote:
[..]
Laat je ook even weten wanneer ik hem weer los kan laten? Mijn vriendin zit me raar aan te kijken namelijk
10 minuutjes nog.Wij zijn toch al het schoothondje van Duitsland als je denkt dat wij wat te zeggen hebben dan leef je in een illusiequote:
[..]
80 jaar geleden was er een partij voor mensen als jij.
Uitstekende kerel inderdaad, komt niet geheel toevallig ook uit Duitsland. Wel goed dat de Groene Amsterdammer hem al vrij snel een podium bood.quote:
[..]
Gelukkig hebben we hier ook specialisten die het wel begrijpen zoals Alexander Friedrich van het UMCG. Hij was toen in het nieuws omdat hij tegen de lijn van het RIVM juist wel veel laat testen en contactonderzoek laat doen.
Dat is geen vrolijk draadje.quote:twitter:dwallacewells twitterde op zondag 26-04-2020 om 18:18:50
Ze zitten al weken in lock down hoe danquote:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij
Er is juist veel aanleiding om te denken dat het van mens op dier kan overspringen, en als dat die kant op kan, waarom andersom niet.quote:
Er is weinig aanleiding te denken dat er besmetting van huisdier op ander huisdier of mens plaats kan vinden, maar dat willen we zeker weten, dus doen we onderzoek.
Dierentuinen met tijgers met corona verschijnselen, Nertsen in afgesloten boerderijen...
geen idee , zullen er misschien niet echt aan houdenquote:
[..]
Ze zitten al weken in lock down hoe dan
quote:twitter:dwallacewells twitterde op zondag 26-04-2020 om 18:18:50
quote:"On Saturday, the Washington Post reported that 'young and middle-aged people, barely sick with COVID-19, are dying from strokes.' Many of the patients described didn’t even know they were sick."
Dus de mensen die op straat dood neervielen in china waren toch geen hoax.quote:"These strokes, several doctors theorized, could explain the high number of patients dying at home--four times the usual rate in New York, many or most of them, perhaps, dying quite suddenly."
Wat bracht jou (of anderen) er toe om dit te onderzoeken ?quote:
Ik woon en werk in Duitsland (Omgeving Stuttgart) en op mijn werk is nu een collega met Covid-19 besmet. Misschien interessant om te lezen hoe er in Duitsland met besmettingen en tests omgegaan wordt.
Situatie is als volgt:
Een collega van een andere afdeling is besmet. Haar zoon die in het zelfde huishouden woont is mijn directe collega en ik heb hem vrijdag nog (op 1,5 meter afstand) gesproken. Zaterdag belde hij mij om om te zeggen dat zijn moeder positief getest heeft en dat hij in Quarantäne moet en aangezien hij Symptonen heeft, zal hij het zo goed als zeker ook hebben.
Ik heb vanmorgen mijn lokale "Gesundheitsamt" gebeld. Telefonisch werd een vragenlijst doorgenomen. Aangezien ik 1 van de vragen (Heeft u verkoudheidssymptonen) met ja kon beantwoorden heb ik direct een afspraak voor morgen ochtend 09:38 Uur voor een test gekregen.
Ik moet me dan melden bij het Ziekenhuis en moet een mondkapje dragen.
Verder ben ik in onder een zogenaamde vrijwillige quarantaine van 14 dagen geplaatst. Dat wil zeggen: Ik ben niet wettelijk verplicht, maar het is wel een advies. Mocht ik positief getest worden, dan wordt het een verplichte quarantaine.
Ben benieuwd hoe het verder gaat. Ik houd jullie op de hoogte.
(het gaat mij niet om de persoonlijke factor, meer de afweging)
Ik ben benieuwd waarom iemand bij (nog vage?) klachten, instanties gaat informeren met het risico dat zij worden geregistreerd en (voortvloeiend) allerlei dingen moeten gaan doen.
Zelf zou ik pas de instanties inlichten, wanneer het niet anders kan zoals ik heb nu medische hulp nodig (wat wil zeggen dat ik serieuze "klachten" heb).
Ook vraag ik mij af wat de meerwaarde is van een preventieve test voor/van het individu ? Ik laat zelf ook ge MRI doen omdat het iets kan "opsporen".
Wanneer ik zou twijfelen zou ik sws 14 dagen thuisblijven om te zien of het wat is. Dit gaat natuurlijk niet op in het geval je dan daardoor geen inkomen etc. meer hebt.
De test is dan "nodig" om in geval van; een uitkering o.i.d. te krijgen en/of om eventuele quarantaine te rechtvaardigen.
Dit ook omdat geen één test de afwezigheid van een besmetting kan vaststellen en daarmee dus niet kan dienen als zekerheid voor je omgeving dat je het virus niet hebt. Morgen kan dat weer anders zijn.
quote:
[..]
Laat je ook even weten wanneer ik hem weer los kan laten? Mijn vriendin zit me raar aan te kijken namelijk
quote:twitter:dwallacewells twitterde op zondag 26-04-2020 om 18:18:50
Kan de NLse media nog wat van leren.quote:We’re committed to keeping our readers informed.
We’ve removed our paywall from essential coronavirus news stories. Become a subscriber to support our journalists. Subscribe now.
Interessant draadje, maar staat informatie in die toch wel wat genuanceerder kan. Zo wordt er gesproken over nierfalen, alsof het virus de nieren 'aanvalt' of 'aantast'. In werkelijkheid heeft een heel groot gedeelte van de beademde (ook non-COVID patiënten) AKI (acute kidney injury) doordat je de circulatie van een patiënt overneemt. Er treedt dan vaak hypoperfusie (te weinig bloed) van de nieren op, waar door ze een (reversibele) opdoffer oplopen.quote:twitter:dwallacewells twitterde op zondag 26-04-2020 om 18:18:50
Zo nog wel wat meer dingen, die toe zijn aan wat nuance, maar nu geen tijd/puf om alles uiteen te zetten.
38.245 (+400)
Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)
Overleden personen
4.518 (+43)
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Error?quote:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij
Ze zijn strenger dan hier!quote:
[..]
geen idee , zullen er misschien niet echt aan houden
Misschien werkt een lock down dus gewoon niet
Dat valt mee.quote:
Positief geteste personen
38.245 (+400)
Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)
Overleden personen
4.518 (+43)
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Staan vast ergens in een rij paella af te halen. Pieken!quote:
[..]
geen idee , zullen er misschien niet echt aan houden
Ben benieuwd in hoeverre we een koningsdag/zondag vertraging gaan zien. In mijn ziekenhuis lijkt het overeen te komen, met geen nieuwe opnames over het weekend!quote:
Positief geteste personen
38.245 (+400)
Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)
Overleden personen
4.518 (+43)
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Durf het niet te zeggen , wat me ook opvalt is dat Rusland relatief weinig doden heeft als je kijkt naar het aantal besmettingenquote:
[..]
Ze zijn strenger dan hier!
Misschien werkt een lock down dus gewoon niet
zeg datquote:
Maar dat maken dit geen slechte cijfers. Prima.
Een dag maakt in beginsel niet heel veel uit voor het verloop van het aantal besmettingen, uitgaande van een R(0) < 1.quote:
[..]
Ben benieuwd in hoeverre we een koningsdag/zondag vertraging gaan zien. In mijn ziekenhuis lijkt het overeen te komen, met geen nieuwe opnames over het weekend!
Ook met carnaval was het grootste probleem niet zozeer carnaval zelf, maar dat de besmette mensen zich vervolgens gewoon in de gemeenschap gingen mengen en bij opa en oma (of pa en ma), al dan niet in het verpleeghuis, op visite gingen.
Door de 'dubbele' zondag zal de piek nu op woensdag liggen, gezien het gegeven dat die normaal op dinsdag is.quote:
Hmm wederom goede cijfers, maar ja zal wel door het lange weekend komen. Even morgen afwachten wat de cijfers weer gaan zijn.
Dit is in ieder geval een stuk beter dan de vorige zondagen of maandagen.
Gooi de sportscholen open aub
Was even weg, maar had ook gezien dat HSJ het gemeld had.quote:
Hmm, de Telegraph meldt het ook..
https://www.telegraph.co.(...)me-putting-children/
en HSJ
https://www.hsj.co.uk/acu(...)dren/7027496.article
Dagelijks wat dood gaat blijft zo een beetje rond de 90 a 100 schommelen. Dus niet wat gemeld wordt, maar op de dag zelf. at mag van mij ook wel wat verder zakken.quote:
Tuurlijk zal het morgen/overmorgen hoger zijn.
Maar dat maken dit geen slechte cijfers. Prima.
Nieuwe ziekenhuisopnames is echt flink gekelderd, dus dat gaan we komende tijd ook zeker terugzien in aantal doden; dat kan niet anders
quote:
Als het nu al zo laag is gaan we toch niet tot juni wachten he
Gooi de sportscholen terrasjes open aub
Ik maak duidelijk dat mensen, ook ik, op twee bankjes van belangen zitten.quote:
[..]
Maar je zegt zelf 5 jaar tot vaccin, jij vindt een minieme kans op overlijden bij besmetting - Circa 50% van de kans op overlijden aan iets anders in dat gegeven jaar -, een reden om je kind anders te laten leven dan eerst?
Enerzijds als verantwoordelijk voor je individuen, waarbij je elk gezondsheidrisico dient uit te sluiten (door "tehuizen & scholen" dicht te gooien).
Echter het verstand moet ook kijken naar het grotere belang zowel de toekomst voor dat kind als mens van en in de samenleving.
Beschermen moet niet uitmonden door kinderen/mensen in hun toekomst te schaden door ze primair te beperken, zelfs als dat neerkomt dat zij dus risico gaan lopen.
Dat er dan een brief is die wijs op een risico is op zichzelf goed. Diezelfde brief dient niet te worden gebruikt als argument om andere (belangrijkere? hogere?) doelen dan niet langer na te streven.
SPOILEREn ja, dan laat ik mijn kinderen gewoon zsm naar die gevaarlijke school gaan waar zij wellicht worden besmet en ik daarmee indirect dan ook. Soit.
En (jonge) kinderen hoeven van mij niet eens maatregelen op te volgen. Dus lekker je snot besmeurde handjes in het zand om daarna je gevallen boterham met wat bacteriën en wie weet het virus; te delen met je buurmeisjes.
Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.
Vind ik ook.quote:Op maandag 27 april 2020 14:08 schreef vosss het volgende:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.
Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.
Wel jammer dat de scholen pas over 2 weken open gaan.
Lekker nog 5 weken wachtenquote:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.
Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.
Terwijl toch allang duidelijk is dat de kans dat je hieraan dood gaat als je jonger dan 50 bent verwaarloosbaar is
Ja, die eerste levensbehoefte graag snel aanpassen voor mensen die exponentiële groei niet snappen.quote:
Als het nu al zo laag is gaan we toch niet tot juni wachten he
Gooi de sportscholen open aub
FYI: als je (bijvoorbeeld) 1.000 besmette mensen hebt in plaats van 8.000 (allebei heel laag), dan scheelt dit bij een R(0) = 2 drie stappen (van 1k naar 2k, naar 4k naar 8k).
Stel als je weer gaat groeien, dan scheelt dit dus ook aan de top die drie stappen. Dus in plaats van een top van 800.000 besmettingen zou je het dan bij 100.000 kunnen houden.
Als de eerste besmette persoon hier een super-spreader was en (stel) 32 mensen heeft besmet in plaats van 2, dan zou dat grapje (wel ervan uitgaande dat we op hetzelfde moment maatregelen zouden hebben getroffen) maken dat we ongeveer 1.250 IC-bedden bezet hadden op het 'hoogtepunt' in plaats van ongeveer 80.
Voor de mensen met kinderen misschien wel. Aan de andere kant, over 2 weken hebben we, als het goed is, weer even wat lucht op de IC's. Dus eigenlijk wel beter dat het nog 2 weken duurt. Stel het pakt verkeerd uit, dan kan zomaar weer een piek komen die we niet kunnen opvangen. En het zorgpersoneel mag van mij ook wel even een beetje lucht krijgen zegmaar.quote:
Wel jammer dat de scholen pas over 2 weken open gaan.
Dat laatste weegt imo zwaarder dan mensen die liggen te bitchen over de scholen die dicht zijn omdat ze die teringkoters van ze niet onder controle hebben.
Ik zou daar minstens van uit gaan ja.quote:
Ik neem aan dat je de kliklijn hebt gebeldquote:
Ik ging net even naar de winkel en een straat achter mijn huis is helemaal in de feeststemming. Enorm veel mensen op straat of in hun voortuintjes en flink wat mensen die een vrijmarkt hadden georganiseerd.
Beter kan dat gewoon begin juni.quote:
die amerikanen die alles weer opengooien met 1.000.000 bevestigde cases, stel je voor dat de amerikanen weer mogen vliegen straks....
Eensquote:
[..]
[..]
Kan de NLse media nog wat van leren.
Essentieel nieuws betreffende de volksgezondheid behoort niet achter een paywall te staan, maar gewoon voor een ieder vrij toegankelijk te zijn.quote:
[..]
Wat insinueer je? We weten gewoon dat het niet of nauwelijks tot IC opnames eidt bij kinderen. Dat staat gewoon vast.
Komen steeds meer berichten hierover, als het ook in andere landen komt dan kan het argument "het raakt alleen de bejaarden" ook weg.quote:A serious new coronavirus-related condition may be emerging in children with UK doctors reporting growing numbers requiring intensive care
A serious coronavirus-related condition may be emerging among children, UK doctors believe.
General practitioners in the UK have been sent an “urgent alert” urging them to look out for symptoms of the new condition.
Symptoms of the condition include “toxic shock syndrome and atypical Kawasaki Disease” as well as “abdominal pain and gastrointestinal symptoms.”
There has been a significant increase in children being admitted to intensive care in recent weeks with the condition according to the Health Service Journal report.
The condition has been found both among children who have tested positive for COVID-19 and those who have not.
Als het niet een ander virus o.i.d. is.
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
Lijkt mij ook. Vanaf pakweg 1 juni is daar wat zinnigs over te zeggen.quote:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.
Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.
Heerlijk calvinistisch volk zijn we ook, lekker samen lijdenquote:
[..]
Lekker nog 5 weken wachten
Terwijl toch allang duidelijk is dat de kans dat je hieraan dood gaat als je jonger dan 50 bent verwaarloosbaar is
Tamelijk grimmig, genoeg bier blijven drinken dan of andere alcohol (had die wit Rus toch gelijk)quote:
and middle-aged people, barely sick with COVID-19, are dying from strokes.' Many of the patients described didn’t even know they were sick."
Klopt ik stel voor dat we ze allemaal op vakantie sturen. Maandje ofzo. We zien daarna wel wat we gaan doen met de economie etc.quote:
[..]
Voor de mensen met kinderen misschien wel. Aan de andere kant, over 2 weken hebben we, als het goed is, weer even wat lucht op de IC's. Dus eigenlijk wel beter dat het nog 2 weken duurt. Stel het pakt verkeerd uit, dan kan zomaar weer een piek komen die we niet kunnen opvangen. En het zorgpersoneel mag van mij ook wel even een beetje lucht krijgen zegmaar.
Het zag er enigszins verantwoord uit maar mensen zoeken wel echt de randjes op van wat wel en niet kan.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de kliklijn hebt gebeld
Alles kan als mensen ballen hebben alleen grote evenementen even niet dus wat dat betreft goed dan festivals nu afgeschaft zijn.quote:
[..]
Het zag er enigszins verantwoord uit maar mensen zoeken wel echt de randjes op van wat wel en niet kan.
Vd rest hoef je nergens bang voor te zijn
Goed idee ze hebben hun vakantie verdiendquote:
[..]
Klopt ik stel voor dat we ze allemaal op vakantie sturen. Maandje ofzo. We zien daarna wel wat we gaan doen met de economie etc.
Sportscholen < scholen, universiteiten, werk.quote:
Als het nu al zo laag is gaan we toch niet tot juni wachten he
Gooi de sportscholen open aub
Gaan mensen die aan de beademing liggen, ook aan de nierdialyse ?quote:
Interessant draadje, maar staat informatie in die toch wel wat genuanceerder kan. Zo wordt er gesproken over nierfalen, alsof het virus de nieren 'aanvalt' of 'aantast'. In werkelijkheid heeft een heel groot gedeelte van de beademde (ook non-COVID patiënten) AKI (acute kidney injury) doordat je de circulatie van een patiënt overneemt. Er treedt dan vaak hypoperfusie (te weinig bloed) van de nieren op, waar door ze een (reversibele) opdoffer oplopen.
Zo nog wel wat meer dingen, die toe zijn aan wat nuance, maar nu geen tijd/puf om alles uiteen te zetten.
Ik d8 dat nierfalen ivm Covid119 vooral een indirect gevolg was van een (langere) voortdurende (over)reactie door het immuunsysteem waardoor ...blabla.... organen versneld uitvallen.
//--//
Dialyse lijkt mij niet de standaard, of toch wel ? en dan waarom ? Is dat om het lichaam maximaal rust te geven zodat het 't virus kan bestrijden ?
Sws interessant wat voor mij een nieuw facet is, ooit grapte ik dat het ondoenlijk om iedereen die niet kan ademen aan te sluiten op hartlong-amchine te leggen. Dat hiermee toch wat meer in de buurt komt. Ik ga zo ja, hier zeker in deze serie dan, op terug komen.
De overheid is anders heel duidelijk. Binnen blijven en als dat niet kan, 1.5 meter afstand houden. Mensen moeten niet zelf gaan interpreteren wat wel en niet kan omdat hierdoor de lockdown onnodig lang gaat duren.quote:
[..]
Alles kan als mensen ballen hebben alleen grote evenementen even niet dus wat dat betreft goed dan festivals nu afgeschaft zijn.
Vd rest hoef je nergens bang voor te zijn
quote:
[..]
Ja de media neemt zulke berichten natuurlijk maar al te graag over. Zaait nog wat meer angst en paniek
https://twitter.com/PICSociety/status/1254508725227982848
Gepost door: Paediatric Intensive Care Society, UK.
Pijnlijk hè.quote:
[..]
Lekker nog 5 weken wachten
Terwijl toch allang duidelijk is dat de kans dat je hieraan dood gaat als je jonger dan 50 bent verwaarloosbaar is
Maandag dip, dinsdag piek.quote:
Positief geteste personen
38.245 (+400)
Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)
Overleden personen
4.518 (+43)
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Morgen en de rest van de week rond de 80 a 90 per dag.
quote:
[..]
Durf het niet te zeggen , wat me ook opvalt is dat Rusland relatief weinig doden heeft als je kijkt naar het aantal besmettingen
Wat je niet onderkent, registreert en rapporteert; is er niet. en dus daarmee goed.Ik heb geen aanleiding te denken Russen of Chinezen en zelfs Duitsers genetisch minder bevattelijk zijn voor het virus of beschikken over immuniteit, Ik laat mij graag voorlichten over de laatste stand van medische ontwikkelingen.
https://www.scientias.nl/(...)vende-resultaten-op/quote:
[..]
Ben benieuwd in hoeverre we een koningsdag/zondag vertraging gaan zien. In mijn ziekenhuis lijkt het overeen te komen, met geen nieuwe opnames over het weekend!
Wel dit artikel al gelezen? Over behandeling met Ruconest.
De vlag kan uit!quote:
Positief geteste personen
38.245 (+400)
Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)
Overleden personen
4.518 (+43)
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Er komt ook ieder jaar een nieuw griepvaccin uit, die ontwikkeling duurt ook geen 5 tot 15 jaar. Hoewel je het vaccin tegen het coronavirus hier niet helemaal mee kunt vergelijken is het wel een betere vergelijking dan jouw stelling.quote:
[..]
En wat maakt jou tot het ei van Columbus dat je heel wat meer weet dan je hier denkt na te jagen ?
Laat staan mij denkt te kunnen beoordelen op kwaliteit met je persoonlijke gerichte reactie.
Niet eens om bij te dragen maar kennelijk als onbedwingbare behoefte om te kunnen denigreren.
Er was een discussie hoe lang/kort er volgens (mij) luchtfietsers een 'vaccin' komt.
@:falling_away meende dat meer inspanning (lees: geld) het wel enorm zal versnellen.
Ik ging daar (onderbouwd) tegen in dat ontwikkeling minimaal 5-15 jaar duurt en het eerder gereedkomen, vooral hopen op geluk is. Het SARS-Cov-2 lijkt hooguit op het eerdere SARS/MERS virus en onderzoek daarvan (appels en peren zijn beide fruit maar smaken anders) is niet zomaar 1:1 bruikbaar. Vervolgens begint iemand te raaskallen over DNA etc.etc.
Het heeft geen pas om als vermaak iemand, hier mij, op vermeend karakter de grond te trappen met een niets toevoegende zinsnede. Doe dat dan per DM dat ik dan kan blokkeren en op inhoud ben ik graag van de partij.
Niet om te strijden maar om samen wat te winnen aan inzichten.
De kennis die reeds is opgedaan met Sars en Mers, die dezelfde soort spike proteïne gebruiken als Covid-19, alsmede de enorme focus en druk wereldwijd zullen zorgen voor een veel snellere ontwikkeling van het vaccin.
In een ideale wereld mogen ze van mij ook een beetje lucht etc.quote:
Voor de mensen met kinderen misschien wel. Aan de andere kant, over 2 weken hebben we, als het goed is, weer even wat lucht op de IC's. Dus eigenlijk wel beter dat het nog 2 weken duurt. Stel het pakt verkeerd uit, dan kan zomaar weer een piek komen die we niet kunnen opvangen. En het zorgpersoneel mag van mij ook wel even een beetje lucht krijgen zegmaar.
Echter niet als dat 90 miljard per jaar kost en we scholen dichthouden etc.
Want jij denkt dat het anders vd zomer over is nee die angsthazen wachten allemaal op het heilige vaccinquote:
[..]
De overheid is anders heel duidelijk. Binnen blijven en als dat niet kan, 1.5 meter afstand houden. Mensen moeten niet zelf gaan interpreteren wat wel en niet kan omdat hierdoor de lockdown onnodig lang gaat duren.
Het is niet dat de stijging echt afvlakt, hè.quote:
Die festivals en carnaval etc is ook gewoon indirecte besmettingen. Het volk wat op de IC ligt in Brabant is heus niet massaal wezen carnavallen zegmaar.quote:
[..]
Alles kan als mensen ballen hebben alleen grote evenementen even niet dus wat dat betreft goed dan festivals nu afgeschaft zijn.
Vd rest hoef je nergens bang voor te zijn
Op Duitsland na wel held andere culturen qua fysieke nabijheid en zulks in dagelijks levenquote:Op maandag 27 april 2020 14:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb geen aanleiding te denken Russen of Chinezen en zelfs Duitsers genetisch minder bevattelijk zijn voor het virus of beschikken over immuniteit, Ik laat mij graag voorlichten over de laatste stand van medische ontwikkelingen.
Zeker de oplossing is kwalijker dan het virusquote:
Niet? Sinds 24-3 is die vlak.quote:
[..]
Het is niet dat de stijging echt afvlakt, hè.
Maar je verspreid het wel makkelijker bij meerdere mensen waardoor t bij meerdere gezinnen terecht komtquote:
[..]
Die festivals en carnaval etc is ook gewoon indirecte besmettingen. Het volk wat op de IC ligt in Brabant is heus niet massaal wezen carnavallen zegmaar.
Niet voor niets dat de meeste brandhaarden in drukke centra zitten
Het is een cumulatieve grafiek hequote:
[..]
Het is niet dat de stijging echt afvlakt, hè.
nou nouquote:
[..]
Zeker de oplossing is kwalijker dan het virus
Kliklijn? Ter plekke executeren! Hard aanpakken die gasten die het gore lef hebben in hun tuintje te gaan zitten.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de kliklijn hebt gebeld
Zonder lockdown hadden we 50.000 doden gehad en tot aan de zomer misschien wel 100.000. Grote kans dat dit minimaal één iemand had kunnen treffen die jij persoonlijk kent. Los van het feit dat dit tragisch is, heeft dit voor de economie ook schadelijke gevolgen. Dat zijn namelijk 100.000 belastingbetalers minder. Dan is eenmalig 5% economische krimp véél gunstiger.quote:
[..]
Want jij denkt dat het anders vd zomer over is nee die angsthazen wachten allemaal op het heilige vaccin
Uiteraard. Alleen mijn stelling is, als dat isoleren van de IC risicogroep dus tamelijk succesvol is, dat dat veel ruimte biedt voor andere sectoren om open te gaan.quote:
[..]
Maar je verspreid het wel makkelijker bij meerdere mensen waardoor t bij meerdere gezinnen terecht komt
Niet voor niets dat de meeste brandhaarden in drukke centra zitten
En festivals staat dan wel achteraan het rijtje inderdaad maar toch, de IC opnames zijn aardig afgevlakt óók door beter isoleren risicogroepen. Naast dat het virus zich ook gewoon zelf veel minder snel verspreidt dan eerst.
Glazen bol maar weer even uit de kast gehaald?quote:
[..]
Maandag dip, dinsdag piek.
Morgen en de rest van de week rond de 80 a 90 per dag.
Zo gaat het de afgelopen weken. Simpele vraagvoorspelling.quote:
[..]
Glazen bol maar weer even uit de kast gehaald?
Ehhh, 80+ers zijn een netto kostenpost. Als je mensen zo graag in begrotingsgetallen ziet uitgedrukt.quote:
Dat zijn namelijk 100.000 belastingbetalers minder
Dat weet ik, maar op Gelderland en NH na blijven de lijnen min of meer lineair doorstijgen. Je zou toch hopen dat er inmiddels per dag minder besmettingen komen, in plaats van iedere dag ongeveer even veel.quote:
Welk element is aanwezig waarom het aantal nieuwe besmettingen bij gelijke maatregelen zou moeten afnemen? Groepsimmuniteit? Dat is 3-5% ofzo op dit moment, dus dat scheelt 3-5% op het aantal nieuwe besmettingen.quote:
[..]
Dat weet ik, maar op Gelderland en NH na blijven de lijnen min of meer lineair doorstijgen. Je zou toch hopen dat er inmiddels per dag minder besmettingen komen, in plaats van iedere dag ongeveer even veel.
Die lijken per maand ook maar iets van 3% ofzo toe te nemen dus dat schiet niet echt op.
Heb je cijfers die dit bevestigen?quote:
[..]
Ehhh, 80+ers zijn een netto kostenpost. Als je mensen zo graag in begrotingsgetallen ziet uitgedrukt.
Is dit sarcasme?quote:
Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.quote:
[..]
Welk element is aanwezig waarom het aantal nieuwe besmettingen bij gelijke maatregelen zou moeten afnemen? Groepsimmuniteit? Dat is 3-5% ofzo op dit moment, dus dat scheelt 3-5% op het aantal nieuwe besmettingen.
Dat staat er anders wel boven.quote:
Nee.quote:
Grapje toch?quote:
Maar de reden dat je niet even 100.000 dode bejaarden wil stapelen lijkt me evident, daar heb je geen financiële onderbouwing voor nodig.
Waar is dat bewijs en kom niet met moddelen van wetenschappers want die zitten er zovaak naast.quote:
[..]
Zonder lockdown hadden we 50.000 doden gehad en tot aan de zomer misschien wel 100.000. Grote kans dat dit minimaal één iemand had kunnen treffen die jij persoonlijk kent. Los van het feit dat dit tragisch is, heeft dit voor de economie ook schadelijke gevolgen. Dat zijn namelijk 100.000 belastingbetalers minder. Dan is eenmalig 5% economische krimp véél gunstiger.
Oké ik geef toe er is ook geen bewijs dat niet zo is duscwat doen we zekere voor onzekere want dat is het beleid dat gevierd wordt
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?quote:
[..]
Grapje toch?
Maar de reden dat je niet even 100.000 dode bejaarden wil stapelen lijkt me evident, daar heb je geen financiële onderbouwing voor nodig.
We zijn er allang overheen, de IC heeft straks maar 600-700 Corona patiënten, veel minder dan structureel zou kunnen, onnodig ten koste van de economie. Hier worden dan ook geen levens mee gered maar wel mee beschadigd.quote:
[..]
Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.
Het aantal nieuwe besmettingen zal een nieuw evenwicht vinden, dat is gevonden. Het enige effect wat er verder nog in het spel is vanaf dat nieuwe korte termijn evenwicht is dat we langzaam immuun raken wat dat evenwicht steeds wat lager maakt. - mocht je de economie niet gepast wat meer open gooien als dat kan -
Dan wordt de wachtlijst korter?quote:
[..]
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Mensen van een leeftijd als 80 produceren geen goederen of diensten meer in de economie, maar consumeren wel, en vooral ook dure zorgkosten in de laatste levensjaren.quote:
Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.quote:
[..]
Waar is dat bewijs en kom niet met moddelen van wetenschappers want die zitten er zovaak naast.
Oké ik geef toe er is ook geen bewijs dat niet zo is duscwat doen we zekere voor onzekere want dat is het beleid dat gevierd wordt
Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.quote:
[..]
Uiteraard. Alleen mijn stelling is, als dat isoleren van de IC risicogroep dus tamelijk succesvol is, dat dat veel ruimte biedt voor andere sectoren om open te gaan.
En festivals staat dan wel achteraan het rijtje inderdaad maar toch, de IC opnames zijn aardig afgevlakt óók door beter isoleren risicogroepen. Naast dat het virus zich ook gewoon zelf veel minder snel verspreidt dan eerst.
Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.
Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
Hoeveel bejaarden denk je dat er in NL zijn?quote:
[..]
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Sociale distancing is om besmettingen te beperken, niet onmogelijk te maken.quote:
[..]
Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.
Om maar met de deur in huis te vallen, ook jij gaat besmet worden op een gegeven moment.
Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.quote:
[..]
Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn
Daarbij zegt land a nee mondkapjes helpt en land b Nederland zegt nee helpt niet blabla iedereen spreekt elkaar tegen
Geen idee. Zoek het op?quote:
[..]
Hoeveel bejaarden denk je dat er in NL zijn?
Ontstaat er meer ruimte om massaal op vakantie te gaan met extra vrije uren omdat we meer mensen hebben om de maatschappij te laten draaien.quote:
[..]
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.quote:
[..]
Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn
Een stuk meer dan die 100000 iig.quote:
Inmiddels gecorrigeerd naar 2793.quote:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helptquote:
[..]
Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.quote:
[..]
Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.
Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.
Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Oke en nu? Niemand heeft het over het totaal aantal bejaarden in Nederland behalve jij. Geen idee welk punt je nu wil maken.quote:
[..]
Een stuk meer dan die 100000 iig.
inderdaadquote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
en vergeet de kroegbaas niet, die is ook 50+OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...quote:
[..]
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)
Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.quote:
[..]
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.quote:
[..]
Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
Dat zegt niemand.quote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Echter, als jij naar de kroeg gaat, dan moet je gewoon weten dat je 2 weken lang verhoogd risico loopt op andere mensen besmetten. Risico groepen zien is dan een onverantwoord risico lopen.
Ik ga er van uit dat veel mensen wel een beeeetje verstand hebben. Maar anyhow, dit staat niet op prio 1. Tegen de tijd dat hier ruimte voor is dan moet je de mensen wel eigen verantwoording laten nemen.
Mensen die het al gehad hebben en het weten van zichzelf uitgezonderd.
Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo?quote:
[..]
Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.
Niet dat ik het hoop overigens.
Voor hem is het sowieso waard om open te gaan. Die ziet zijn zaak namelijk rustig sterven.quote:
[..]
inderdaad
Ook in India is er een stricte lockdown waar de politie zelfs op je inslaat als je op straat loopt. Het geluk wat ze daar hebben is dat de temperaturen wat hoger zijn en de bevolking relatief jong is. Maar ik verbaas mij inderdaad wel over het feit dat de grote golf aan doden vooralsnog uitblijft.quote:
[..]
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Welk stelling dat he tontiwkkelen van ene vaccin 5-15 jaar duurt ?quote:
[..]
Er komt ook ieder jaar een nieuw griepvaccin uit, die ontwikkeling duurt ook geen 5 tot 15 jaar. Hoewel je het vaccin tegen het coronavirus hier niet helemaal mee kunt vergelijken is het wel een betere vergelijking dan jouw stelling.
Is niet eens mijn stelling maar dat van de medische wetenschap.
Vergelijk met griepvirus is steeds weer dat "ons" hier de das omdoet. Ontwikkeling van een griepvaccin kost sws 9 maanden en dat kan zo kort omdat we er alles van weten, de productie faciliteiten hebben, werelwijd een geölied systeem hebben dat continu monitort en de WHO die jaarlijks bepaalt voor welke variant er een vaccin moet worden gemaakt. Daarbij griep kun je makkelijk testen om dat gezonde personen zonder groot risico daar gecontroleerd en meetbaar op reageren, Dit alles ontbrak bij SARS1, laat staan het recente SARS-Cov-2.
Welke kennis is tav vaccins opgedaan met SARS/MERS dat bruikbaar is voro SARS-Cov-2 ?quote:De kennis die reeds is opgedaan met Sars en Mers, die dezelfde soort spike proteïne gebruiken als Covid-19, alsmede de enorme focus en druk wereldwijd zullen zorgen voor een veel snellere ontwikkeling van het vaccin.
Hooguit dat de wetenschap wat meer weet van Corona virussen.
Ruim 15 jaar geleden is dat onderzoek allemaal gestopt wegens gebrek aan proefkonijnen , noodzaak of zo men wilt besmettingen. In dit laatste zit ook het probleem voor ontwikkeling van een preventief vaccin. Hoe ga je dat testen en wie/wat moet hoe daarvoor besmet worden om de uitkomsten daarvan vast te stellen ?
We kunnen nog niet eens met zekerheid vaststellen dat iemand op grond waarvan, is besmet met SARS-Cov-2.
Natuurlijk snap ik de enorme focus om de "winnerprice" binnen te halen maar je kunt niet "duurtesten" gaan verkorten door er mee van te doen.
Wat er nu gebeurd dat men zg. meerdere kandidaten naast elkaar test in de hoop er iets mee op te schieten om op door te gaan. Ik noem dat gokken dat je een lucky shot hebt.
Noch kan je (imho) normaal van toepassing zijnde testprotocollen overslaan - zoals die van bijwerkingen - omdat die tijd kosten.
Dat men nu al de diertesten (b)lijkt te (willen) gaan overslaan - op hamsters/nertsen - is ook omdat ook die dieren in voldoende maten representatief zijn voor mensen.
Men zal dus moeten gaan "testen" op 'gezonde' mensen die doorgaande sws geen last zullen hebben van -en op de besmettingsgevolgen.
Ik ga hele benieuwd zijn hoe men denkt de testen samen te stellen en de groepen gaat vaststellen. En dan is een steekproefje in een groep van 10 of 100 personen toch echt veel te klein om te gaan gebruiken om zeg 2-6 miljard mensen FF mee in te enten.
Rest my case.
Dan kun je toch bij die andere groep 1.5 afstand houdenquote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Wat wil je anders nog jaren zo aankutten want t heilige vaccin zal er niet zo snel zijn als iedereen hier hoopt
Hoe bedoel je niemand weet waaromquote:
[..]
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Er zijn toch gewoon verklaringen voor?Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.quote:
[..]
Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo?
Niet dat ik het hoop overigens.
Komt door de lockdown man en alle maatregelen zie je dat niet danquote:
[..]
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Waar het om gaat dat mensen de regel navolgen ipv de strekking.quote:
[..]
Kliklijn? Ter plekke executeren! Hard aanpakken die gasten die het gore lef hebben in hun tuintje te gaan zitten.
En dan kan op een rijtje in je winderige voortuintje zitten met links en rechts een mogelijk besmette persoon, geen goed idee zijn.
Gewoon Amerikanen weren bij de grens. Andersom kan het ookquote:
die amerikanen die alles weer opengooien met 1.000.000 bevestigde cases, stel je voor dat de amerikanen weer mogen vliegen straks....
Ah graag wat meer info over de gemuteerde vormen van COVID-19 graag?quote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
quote:
[..]
Ah graag wat meer info over de gemuteerde vormen van COVID-19 graag?
Ik vertrouw jongeren onder 25 die verantwoordelijkheid echt niet toe.quote:
[..]
Dat zegt niemand.
Echter, als jij naar de kroeg gaat, dan moet je gewoon weten dat je 2 weken lang verhoogd risico loopt op andere mensen besmetten. Risico groepen zien is dan een onverantwoord risico lopen.
Ik ga er van uit dat veel mensen wel een beeeetje verstand hebben. Maar anyhow, dit staat niet op prio 1. Tegen de tijd dat hier ruimte voor is dan moet je de mensen wel eigen verantwoording laten nemen.
Die gaan dan gewoon egoistisch uit voor het overgrote deel want onsterfelijk en dan hun vroers/zussen/vrie den/partners en ouders van 50 besmetten die vervolgens ook weer met allerlei anderen in aanraking komen.
De besmette kroeggangers gaan nog steeds gewoon werken, naar school, supermarkt, met ov.
Het creëert een enorme stijging logischerwijs.
Maarja inderdaad eerst een hoop andere zaken.
Monkapjes dragen is in veel gevallen de beste manier
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.quote:
[..]
Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.
Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.
Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
Zoiets ?
Klinkt als Darwin.quote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
Maar waarom bestaat de builenpest dan nog?
Bewijs dat die minder dodelijk zijn is er nog niet.quote:
Over het algemeen is dat vaak wel zo ja.
In dat geval kan de zorgsector en daarmee het budget fors ingekrompen worden.quote:
[..]
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Tevens minder uitgaven aan AOW.
Pensioenfondsen krijgen meer lucht.
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.
Egoïsme is troef. Als ik maar naar de kroeg kan, dan kan de rest doodvallen. En dat nog los van het feit dat je zelf ook gewoon het risico loopt om ziek te worden, ook genoeg jongere patiënten op de IC.quote:
[..]
Ik vertrouw jongeren onder 25 die verantwoordelijkheid echt niet toe.
Die gaan dan gewoon egoistisch uit voor het overgrote deel want onsterfelijk en dan hun vroers/zussen/vrie den/partners en ouders van 50 besmetten die vervolgens ook weer met allerlei anderen in aanraking komen.
De besmette kroeggangers gaan nog steeds gewoon werken, naar school, supermarkt, met ov.
Het creëert een enorme stijging logischerwijs.
Maarja inderdaad eerst een hoop andere zaken.
Monkapjes dragen is in veel gevallen de beste manier
Waarom willen mensen ook zo graag naar de kroeg? Je kan ook gewoon met vrienden buiten zitten voor je deur, op 1,5 meter afstand. Of in de tuin.quote:
[..]
Egoïsme is troef. Als ik maar naar de kroeg kan, dan kan de rest doodvallen. En dat nog los van het feit dat je zelf ook gewoon het risico loopt om ziek te worden, ook genoeg jongere patiënten op de IC.
Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.quote:
[..]
In dat geval kan de zorgsector en daarmee het budget fors ingekrompen worden.
Tevens minder uitgaven aan AOW.
Pensioenfondsen krijgen meer lucht.
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.
Maar hier gelden dezelfde principes met risicogroepen isoleren. Dus ik denk dat het beter kan dan jij lijkt te denken.quote:
De besmette kroeggangers gaan nog steeds gewoon werken, naar school, supermarkt, met ov.
Discrimineren op leeftijd gebeurt non stop. Zelfs geslacht met ladies night en hogere entreekosten voor mannen etc.quote:Op maandag 27 april 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?
Zelfs female only gyms rijscholen etc.
Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.quote:
[..]
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".
Dat is zo.quote:
[..]
Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.
Maar het gaat hier even louter om het financiele plaatje. Zondere morele afwegingen.
Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.quote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?
Zo denken sommige mensen inderdaad wel.quote:
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.
"De EU heeft ons nodig want wij nemen hun producten af, kijk maar naar ons handelstekort met de EU" - UK.
Oh zoiets als ze nu ook doen bedoel je maar dan een "tijdelijke" noodwet waarin ze iedereen zijn huis kunnen binnen vallen als ze een vermoeden hebben dat je schijt hebt aan de maatregelen zoiets bedoel je ?quote:
[..]
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.quote:Op maandag 27 april 2020 14:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waarom willen mensen ook zo graag naar de kroeg? Je kan ook gewoon met vrienden buiten zitten voor je deur, op 1,5 meter afstand. Of in de tuin.
Maakt ze niet anders qua productiviteit, ik gun die bejaarden ook best een mooie oude dag, incl mezelf. Niks mis mee.quote:
[..]
Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.
Van mij hoeft het ook niet gaat om feit dat al die wetenschappers elkaar ook tegen spreken waarom zou het rivm omt dan de heilige graag zijnquote:
[..]
Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.
En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".
Daarna kan het ook niet meer dan is alles fallietquote:
[..]
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.
Ook hier de vraag, over een half jaar zijn er nog steeds besmettingen en doden. Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?quote:
[..]
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.
(die kroeg komt altijd terug, maar er zijn legio plekken waar contact plaats vindt, alleen de kroeg bekt lekker omdat je dat makkelijk als nutteloos af kan serveren)
Zorgmedewerkers moeten eerst nog op vakantie..quote:
[..]
Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.
Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?
Dat mensen worden besmet is evident, zelfs over 500km door ingevlogen contactbesmetting.quote:
[..]
OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)
Kern en effect van de 1.5m is aantoonbaar en onderdeel van de algehele strategie (aan maatregelen) om de verspreiding van het virus te beperken.
Ik ga niet vragen dit WHO gedoe allemaal te lezen mits je bereid bent aan te nemen dat 1.5m wel degelijk één van hoofdpijlers is die de verspreidingsfactor (zg. Reproductie factor R0) kleiner maakt.
Dat zal volledig afhangen van de vraag of we tegen die tijd iets anders in handen hebben om het virus te bestrijden dan alleen social distancing.quote:
Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
Of en dat allemaal zo is is buiten aannemelijk (onze valkuil) , niet bekend.quote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
Waarom zou je daar de grondwet voor moeten aanpassen?quote:
[..]
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?
In open ruimtes, in bussen / treinen / kerken / kroegen met carnaval, hoef je niet op je waanzinnige 1.5 meter te rekenen en hebben mondkapjes veel meer effect.quote:Op maandag 27 april 2020 15:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat mensen worden besmet is evident, zelfs over 500km door ingevlogen contactbesmetting.
Kern en effect van de 1.5m is aantoonbaar en onderdeel van de algehele strategie (aan maatregelen) om de verspreiding van het virus te beperken.
Ik ga niet vragen dit WHO gedoe allemaal te lezen mits je bereid bent aan te nemen dat 1.5m wel degelijk één van hoofdpijlers is die de verspreidingsfactor (zg. Reproductie factor R0) kleiner maakt.
Daarmee ontken ik niet dat het veel effect heeft in open ruimtes / waar mensen niet packed op elkaar zitten en er weinig lucht is.
OV is echt wel wat meer risico dan een grote supermarkt qua besmetting.
Een vaccin is er zeker niet.quote:
[..]
Dat zal volledig afhangen van de vraag of we tegen die tijd iets anders in handen hebben om het virus te bestrijden dan alleen social distancing.
Er is wel iets anders wat we al lang hebben, contact met risicogroepen beperken en zaken vrijgeven voor om te beginnen 0-30 jarigen (oid). Gereguleerde besmettingen dus.
Zijn zat personeelsleden afgelopen jaren uit de bejaardenzorg ontslagen of zelf weggegaan. Zijn nu grote tekorten.quote:
[..]
Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.
Als de patiënten dood gaan in grote getalen zullen de eventuele personeelsleden die niet meer nodig zijn wel elders aan de slag kunnen.
Binnen of buiten de zorg. Lullig maar dat lost zich wel weer op zoals dat voorheen, bijvoorbeeld tijdens/na de kredietcrisis toen er daar flinke veranderingen zijn doorgevoerd die effect hadden op thuiszorg, bejaardenzorg etc
COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.
Lekker belangrijk ook hoeveel de gemiddelde Nederlander werkt enzo.quote:
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
Kan, hoeft niet. Aannames ditquote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
Kan alle kanten op gaan, een virus is geen intelligent wezen met bewustzijn en een gepland doel ofzo
Misschien contactveroepen als kappers eerder, toch? Gingen ze uitzoeken of dat kan.quote:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.
Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.
Dat zou heel fijn zijn, zowel voor jou als de jonge atleten.quote:Op maandag 27 april 2020 14:10 schreef Noek het volgende:
Ik hoor woensdag/donderdag of ik mijn jonge atleten weer mag gaan trainen. Wel buiten maar dat boeit niet. Zou echt wel heel tof zijn als ik weer iets kan werken.
Sporten met een FFP2 kapje op, the horrorquote:
[..]
Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.
En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".
Dat jij niet graag in een kroeg komt wil nog niet zeggen dat het gerechtvaardigd is om die dingen en andere dingen uit te bannen tot er een vaccin is. Wat volstrekte onzin is overigens.quote:
[..]
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.
Bang alles verbieden tot een vaccin werkt averrechts. Zo veel mogelijk gereguleerd mensen besmetten die het ook aankunnen is een goeie oplossing en we helpen de economie en vooral het Mkb ermee, wat gewoon aan het kapot aan het gaan is. "Ja maar ook jonge mensen kunnen op de IC komen" dat zijn uitzonderingen. Ik lees nergens dat er iedere dag in verschillende landen weer een blik nieuwe 20ers, 30ers etc. Klaarstaan om opgenomen te worden. Het zijn uitzonderingen. Wij moeten kappen met deze geitenwollensokken samenleving die we aan het creëren zijn. Zo min mogelijk risico lopen want stel...
[ Bericht 13% gewijzigd door DeVerzamelaar op 27-04-2020 15:13:35 ]
Ik zou zeggen vanaf juni tot een vaccin/oplossing proberen met risicogroepen en gezinsleden maximaal isoleren en de rest mondkapjes en regels.quote:
[..]
Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.
Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?
Maar voor horeca of festivals ofzo zie ik het em niet worden eerkijk gezegd. Daar zijn innovatieve ideeën voor nodig
Topsport met een mondkapje gaat het in elk geval niet worden.quote:
[..]
Sporten met een FFP2 kapje op, the horror
Tenzij je heel erg masochistisch bentquote:
[..]
Topsport met een mondkapje gaat het in elk geval niet worden.
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.quote:
[..]
Oh zoiets als ze nu ook doen bedoel je maar dan een "tijdelijke" noodwet waarin ze iedereen zijn huis kunnen binnen vallen als ze een vermoeden hebben dat je schijt hebt aan de maatregelen zoiets bedoel je ?
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
Zoiets Ja.quote:Artikel 1 grondwet: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
dat simpelweg niet toestaat om iemand op grond van leeftijd uit te sluiten.NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Ik snap de wet maar ze kunnen nu ook de nood wet tijdelijk er door heen drukken die ook tegen de grondwet ingaat mbt privacy in je huis etc.quote:
[..]
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]
Zoiets Ja.
NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer nou als ze die wet er "tijdelijk" door heen kunnen rammen kunnen ze alles
Leuk artikel van economen maar een beetje bullshit, en ik zal uitleggen waarom:quote:
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
BBP = omzetten opgeteld in een economie, dat wordt opeens uitgelegd als arbeidsproductiviteit, want er is meer omzet per werkend persoon.
Echter maakt de Nederlander meer winst per werkend persoon, anders hadden wij geen gigantisch handelsoverschot en was Frankrijk ook wat rijker geweest. Feit is dat wij voor meer vermogen goederen exporteren dan importeren en Frankrijk andersom, en wij dus geld uitlenen aan Frankrijk om goederen van te kopen en wij het uitlenen. Dat impliceert een handelsoverschot namelijk. Simple as that. Onze AOW leeftijd ligt vaak ook hoger dus we werken misschien minder uur per week, maar in totaal is dat verschil dus ook weer kleiner.
Daarnaast is er nog een heel circus achter de staatsschulden met vermogen van het land / vermogens in private sferen. Wat meegenomen moet worden in hoe rijk een land eigenlijk is, naast hoe productief ze zijn geweest de afgelopen jaren om te komen tot in welke mate ze kunnen betalen voor crisismaatregelen.
Als Italië te weinig belasting int bij de bevolking maar de gemiddelde Italiaan 3x meer vermogen heeft dan de Nederlander kunnen we niet kort door de bocht zeggen dat wij als Nederlanders het allemaal beter doen. En de Italiaanse overheid kan zeker niet verwachten dat wij dan solidair moeten zijn naar de Italianen toe terwijl zij zelf meer rijkdom hebben dan wij.
Bruto schuldenlast zal ook allemaal wel, heel leuk, er wordt niet gekeken naar het totale plaatje.
We weten dat we hier veel koopwoningen hebben en dus ook hoge hypotheken, daar is niks mis mee, sterker nog, ik denk dat dat waarde toevoegt aan de economie omdat mensen beter zorg dragen voor hun eigen bezit dan dat van een ander (bij huren).
Ze redeneren het pensioenvermogen even weg alsof dat niks is
1 terecht puntje ontdekt hoor, belastingparadijs Nederland.
Nee, zo werkt dat niet, dit is écht goed onderzocht in labour economics literatuur. Pensioenleeftijd / uren gewerkt / etc etc, heeft geen invloed op werkloosheidcijfers.quote:Het is een sociale keuze die waarschijnlijk bijdraagt aan de situatie van volledige werkgelegenheid die dit land geniet.
Verder denk ik dat de hypotheekeisen hier heel redelijk zijn, met 50k inkomen kun je misschien 200.000 lenen... Dus waar hebben deze economen het over? Vroeger was het misschien inderdaad te losjes maar dit is gewoon flink aangescherpt de laatste jaren.
Schande dat die vrouw Macro economie hoogleraar is in Amsterdam note bene.
Echt de vloer zou aangeveegd worden met haar als ze in debat zou gaan met andere hoogleraren die wél ingelezen zijn.En als macro econoom niks weten van labour economics is vrij pijnlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 27-04-2020 15:38:20 ]
Joh.. zou het.. zou het kunnen dat de getroffen maatregelen helpen ja?quote:
[..]
Ik lees nergens dat er iedere dag in verschillende landen weer een blik nieuwe 20ers, 30ers etc. Klaarstaan om opgenomen te worden.
Dat een krant dat daarvan smeuïg vermaakt is iets anders en de persoonlijke levenssfeer is niet dat je dan daarmee ongebreideld anderen daartoe ook kunt uitnodigen of betrekken.quote:
[..]
Ik snap de wet maar ze kunnen.nu ook de nood wet tijdelijk er door heen jagen die ook tegen de grondwet ingaat mbt privacy in je huis etc.
Dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer nou als ze die wet er "tijdelijk" door heen kunnen rammen kunnen ze alles
De persoonlijke levenssfeer is alleen dat en die van jouzelf als persoon.
Zodra daar een ander bij komt is dat recht niet langer persoonlijk.
Ik maak 'm FF grof, ook achter de eigen voordeur mag je niet je vrouw in elkaar hengsten of je kinderen besnijden. Ook is de wet zodanig dat je niet in eigenrichting mag opereren door jezelf te verwonden of hier (moedwillig) te laten besmetten. De wet is er dan om jou - tegen je zin in - te beschermen.
Natuurlijk zie ik ook de lol van lekker schoppen tegen de vrachtwagen die ons ineens aan het overrijden is. Het is dan leuk om de koers daarvan in te schatten en wie weet door daar een stokje voor te steken en daarmee in de wielen te rijden.
Het leeftijdsaspect is echter wel genoeg uitgemolken, denk ik dan.
Het zijn gewoon leugens dit. Hoe verklaar jij female only gyms dan? Heb je daar nou echt een serieus antwoord op?quote:
[..]
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]
Zoiets Ja.
NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Recht op vereniging noemen we dat geloof ik.
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.quote:
[..]
Joh.. zou het.. zou het kunnen dat de getroffen maatregelen helpen ja?
De maatregel dat kinderen tot 12 weer gewoon mogen sporten en tot 18 met 1,5 meter, boven de 18 niet is toch wel redelijk leeftijd gedreven?quote:
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Waarom zou je mensen zoveel mogelijk moeten besmetten? Met welk doel?quote:
Zo veel mogelijk gereguleerd mensen besmetten die het ook aankunnen
Het is toch altijd beter als mensen gewoon niet ziek worden?
De idee is toch dat de nieuwe besmettingen dan veel beter gecontroleerd kunnen worden? Zoals men zo lyrisch was over Zuid-Korea: besmet, dan in isolatie, contactonderzoek, mensen in de gaten houden, besmette mensen thuisblijven, etc? Zodat het aantal besmettingen en opnames en IC beter beheersbaar blijven?quote:
[..]
Ook hier de vraag, over een half jaar zijn er nog steeds besmettingen en doden. Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?
(die kroeg komt altijd terug, maar er zijn legio plekken waar contact plaats vindt, alleen de kroeg bekt lekker omdat je dat makkelijk als nutteloos af kan serveren)
Bron?quote:
[..]
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.
0-30? Het wordt wel steeds jongerquote:
[..]
Een vaccin is er zeker niet.
Er is wel iets anders wat we al lang hebben, contact met risicogroepen beperken en zaken vrijgeven voor om te beginnen 0-30 jarigen (oid). Gereguleerde besmettingen dus.
Kijkt iedereen uit dat hijzelf nog we netjes in de groep valt die wel alles mag?
quote:
[..]
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.
Tuurlijk man
Heb je de IC richtlijnen bij pandemie gelezen?quote:
[..]
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]
Zoiets Ja.
NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Heb je weleens gekeken naar je autoverzekering? Verschilt qua wat je moet betalen op basis van leeftijd én je postcode. Kun je ook discriminatie noemen
Ik bedoelde de niet risico groepen zo veel mogelijk het leven weer laten oppakken met lichte maatregelen. Kans op besmettingen is kleiner door de maatregelen en mochten de mensen toch besmet worden zal het over het algemeen lichte symptomen hebben. Je kan er inmiddels wel van uit gaan dat het virus voor jonge mensen onder de 60 nauwelijks invloed gaat hebben.quote:
[..]
Waarom zou je mensen zoveel mogelijk moeten besmetten? Met welk doel?
Het is toch altijd beter als mensen gewoon niet ziek worden?
Maar met jouw redenering moeten we gewoon voor altijd in onze huizen blijven want je kan altijd ziek worden of iets ergs gebeuren en we moeten dit voorkomen, goed plan zeg
geitenwollen sokken samenleving.Dit moet je wel in de context zien dat veel ouderen niet op de IC's terecht komen én ook vaak niet eens in een ziekenhuis. In Nederland dan iigquote:
Das best wel flink meer minder ja. 70% minder ofzo?quote:
😷
Groepen onder 70 zijn ondervertegenwoordigd zelfs, ik kan mijn woorden terugnemen!quote:
Hoeveel liggen er op de IC van het totaal aantal besmettingen, juist nauwelijks.
Het gaat bij discriminatie altijd over "ongewenst" of op basis van "ongegronde" gronden. Noga leen arbitrair begrip dus.quote:
[..]
Heb je de IC richtlijnen bij pandemie gelezen?
Heb je weleens gekeken naar je autoverzekering? Verschilt qua wat je moet betalen op basis van leeftijd én je postcode. Kun je ook discriminatie noemen
Ligt er maar net aan welke definitie je hanteert en welke eisen je stelt aan 'gegronde' en 'ongegronde' gronden.quote:
[..]
Het gaat bij discriminatie altijd over "ongewenst" of op basis van "ongegronde" gronden. Noga leen arbitrair begrip dus.
Maar goed, gaat nu wel erg offtopic
Gekke aanname. Nergens zeg ik dat men zoveel mogelijk binnen moeten blijven.quote:
[..]
Ik bedoelde de niet risico groepen zo veel mogelijk het leven weer laten oppakken met lichte maatregelen. Kans op besmettingen is kleiner door de maatregelen en mochten de mensen toch besmet worden zal het over het algemeen lichte symptomen hebben. Je kan er inmiddels wel van uit gaan dat het virus voor jonge mensen onder de 60 nauwelijks invloed gaat hebben.
Maar met jouw redenering moeten we gewoon voor altijd in onze huizen blijven want je kan altijd ziek worden of iets ergs gebeuren en we moeten dit voorkomen, goed plan zeg
Er is alleen een duidelijk verschil tussen we gaan opstarten en houden het risico klein, of we laten mensen gecontroleerd ziek worden.
Niet de boel afleiden door mij iets in mijn mik te schuiven. Jij stelt voor om mensen ziek te laten worden, ik vraag met wel doel.
Ja joh die honderden doden onder 70 min, stel echt niks voor.quote:
[..]
Groepen onder 70 zijn ondervertegenwoordigd zelfs, ik kan mijn woorden terugnemen!
Hoeveel liggen er op de IC van het totaal aantal besmettingen, juist nauwelijks.
Wat is het verschil daartussen volgens jou? Gewoon nieuwsgierig, geen strikvraagquote:
[..]
Gekke aanname. Nergens zeg ik dat men zoveel mogelijk binnen moeten blijven.
Er is alleen een duidelijk verschil tussen we gaan opstarten en houden het risico klein, of we laten mensen gecontroleerd ziek worden.
Niet de boel afleiden door mij iets in mijn mik te schuiven. Jij stelt voor om mensen ziek te laten worden, ik vraag met wel doel.
Daar ben ik ook blij om. Als we vele adviezen moesten opvolgen die hier gegeven zijn dan liepen we nu rond in hazmat suits of mochten we nooit meer ons huis uit.quote:
Ik hoop in ieder geval dat er hier meegelezen wordt door alle experts die beslissingen moeten nemen. Want hier zitten de echte experts, met alle relevante informatie die pas écht weten hoe het virus werkt en wat er moet gebeuren! Wat weten die zogenaamde experts van buiten FOK! Er nu van?
😷
Scholen open? Ehm meneer op de IC die ook pleite voor versoepeling? Volgens mij valt het nog wel mee met hoe erg "experts" tegen versoepeling zijn.quote:
Ik hoop in ieder geval dat er hier meegelezen wordt door alle experts die beslissingen moeten nemen. Want hier zitten de echte experts, met alle relevante informatie die pas écht weten hoe het virus werkt en wat er moet gebeuren! Wat weten die zogenaamde experts van buiten FOK! Er nu van?
😷
Nou nee, vrij essentieel voor corona beleid als je leeftijdsdiscriminatie wilt gebruiken als criterium.quote:
[..]
Ligt er maar net aan welke definitie je hanteert en welke eisen je stelt aan 'gegronde' en 'ongegronde' gronden.
Maar goed, gaat nu wel erg offtopic
Bij het "ziek laten worden" zorg je expres voor dat bepaalde groepen meer risico nemen of afwijkend gedrag laten zien om een ziekte te verspreiden.quote:
[..]
Wat is het verschil daartussen volgens jou? Gewoon nieuwsgierig, geen strikvraag
Je kan er niets aan doen dat mensen ziek worden als ze zich aan de regels houden, maar de laag-risicogroepen doelbewust ziek te laten worden is toch iets heel anders?
Ja dan wel ja. Eens.quote:
[..]
Nou nee, vrij essentieel voor corona beleid als je leeftijdsdiscriminatie wilt gebruiken als criterium.
Dacht dat je in algemeenheid bedoelde
Iedere dode is er een teveel, maar mensen gaan dood, het is hier geen disney world, en op de normale sterftes is het echt niet zo dat er meer dan 100% extra mensen dood gaan in een gegeven jaar. Hoe je daar naar kijkt moet je zelf weten. Ik denkdat dat meevalt als dat over 80+ers gaat die niet lang te leven zouden hebben anyhow.quote:
[..]
Ja joh die honderden doden onder 70 min, stel echt niks voor.
Ik zie dat eigenlijk als exact hetzelfde maar dan andere bewoordingen ervoorquote:
[..]
Bij het "ziek laten worden" zorg je expres voor dat bepaalde groepen meer risico nemen of afwijkend gedrag laten zien om een ziekte te verspreiden.
Je kan er niets aan doen dat mensen ziek worden als ze zich aan de regels houden, maar de laag-risicogroepen doelbewust ziek te laten worden is toch iets heel anders?
Maar misschien zie ik dat verkeerd