COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Sociale distancing is om besmettingen te beperken, niet onmogelijk te maken.quote:Op maandag 27 april 2020 14:32 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.
Om maar met de deur in huis te vallen, ook jij gaat besmet worden op een gegeven moment.
Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.quote:
[..]
Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn
Daarbij zegt land a nee mondkapjes helpt en land b Nederland zegt nee helpt niet blabla iedereen spreekt elkaar tegen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Geen idee. Zoek het op?quote:
[..]
Hoeveel bejaarden denk je dat er in NL zijn?
One man's trash, another man's treasure.
Ontstaat er meer ruimte om massaal op vakantie te gaan met extra vrije uren omdat we meer mensen hebben om de maatschappij te laten draaien.quote:
[..]
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.quote:
[..]
Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn
One man's trash, another man's treasure.
Inmiddels gecorrigeerd naar 2793.quote:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helptquote:
[..]
Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.quote:
[..]
Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.
Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.
Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Oke en nu? Niemand heeft het over het totaal aantal bejaarden in Nederland behalve jij. Geen idee welk punt je nu wil maken.quote:
[..]
Een stuk meer dan die 100000 iig.
One man's trash, another man's treasure.
inderdaadquote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
en vergeet de kroegbaas niet, die is ook 50+
OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...quote:
[..]
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.quote:
[..]
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
One man's trash, another man's treasure.
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.quote:
[..]
Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
Dat zegt niemand.quote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Echter, als jij naar de kroeg gaat, dan moet je gewoon weten dat je 2 weken lang verhoogd risico loopt op andere mensen besmetten. Risico groepen zien is dan een onverantwoord risico lopen.
Ik ga er van uit dat veel mensen wel een beeeetje verstand hebben. Maar anyhow, dit staat niet op prio 1. Tegen de tijd dat hier ruimte voor is dan moet je de mensen wel eigen verantwoording laten nemen.
Mensen die het al gehad hebben en het weten van zichzelf uitgezonderd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo?quote:
[..]
Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.
Niet dat ik het hoop overigens.
Voor hem is het sowieso waard om open te gaan. Die ziet zijn zaak namelijk rustig sterven.quote:
[..]
inderdaad
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook in India is er een stricte lockdown waar de politie zelfs op je inslaat als je op straat loopt. Het geluk wat ze daar hebben is dat de temperaturen wat hoger zijn en de bevolking relatief jong is. Maar ik verbaas mij inderdaad wel over het feit dat de grote golf aan doden vooralsnog uitblijft.quote:Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
One man's trash, another man's treasure.
Welk stelling dat he tontiwkkelen van ene vaccin 5-15 jaar duurt ?quote:
[..]
Er komt ook ieder jaar een nieuw griepvaccin uit, die ontwikkeling duurt ook geen 5 tot 15 jaar. Hoewel je het vaccin tegen het coronavirus hier niet helemaal mee kunt vergelijken is het wel een betere vergelijking dan jouw stelling.
Is niet eens mijn stelling maar dat van de medische wetenschap.
Vergelijk met griepvirus is steeds weer dat "ons" hier de das omdoet. Ontwikkeling van een griepvaccin kost sws 9 maanden en dat kan zo kort omdat we er alles van weten, de productie faciliteiten hebben, werelwijd een geölied systeem hebben dat continu monitort en de WHO die jaarlijks bepaalt voor welke variant er een vaccin moet worden gemaakt. Daarbij griep kun je makkelijk testen om dat gezonde personen zonder groot risico daar gecontroleerd en meetbaar op reageren, Dit alles ontbrak bij SARS1, laat staan het recente SARS-Cov-2.
Welke kennis is tav vaccins opgedaan met SARS/MERS dat bruikbaar is voro SARS-Cov-2 ?quote:De kennis die reeds is opgedaan met Sars en Mers, die dezelfde soort spike proteīne gebruiken als Covid-19, alsmede de enorme focus en druk wereldwijd zullen zorgen voor een veel snellere ontwikkeling van het vaccin.
Hooguit dat de wetenschap wat meer weet van Corona virussen.
Ruim 15 jaar geleden is dat onderzoek allemaal gestopt wegens gebrek aan proefkonijnen , noodzaak of zo men wilt besmettingen. In dit laatste zit ook het probleem voor ontwikkeling van een preventief vaccin. Hoe ga je dat testen en wie/wat moet hoe daarvoor besmet worden om de uitkomsten daarvan vast te stellen ?
We kunnen nog niet eens met zekerheid vaststellen dat iemand op grond waarvan, is besmet met SARS-Cov-2.
Natuurlijk snap ik de enorme focus om de "winnerprice" binnen te halen maar je kunt niet "duurtesten" gaan verkorten door er mee van te doen.
Wat er nu gebeurd dat men zg. meerdere kandidaten naast elkaar test in de hoop er iets mee op te schieten om op door te gaan. Ik noem dat gokken dat je een lucky shot hebt.
Noch kan je (imho) normaal van toepassing zijnde testprotocollen overslaan - zoals die van bijwerkingen - omdat die tijd kosten.
Dat men nu al de diertesten (b)lijkt te (willen) gaan overslaan - op hamsters/nertsen - is ook omdat ook die dieren in voldoende maten representatief zijn voor mensen.
Men zal dus moeten gaan "testen" op 'gezonde' mensen die doorgaande sws geen last zullen hebben van -en op de besmettingsgevolgen.
Ik ga hele benieuwd zijn hoe men denkt de testen samen te stellen en de groepen gaat vaststellen. En dan is een steekproefje in een groep van 10 of 100 personen toch echt veel te klein om te gaan gebruiken om zeg 2-6 miljard mensen FF mee in te enten.
Rest my case.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan kun je toch bij die andere groep 1.5 afstand houdenquote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Wat wil je anders nog jaren zo aankutten want t heilige vaccin zal er niet zo snel zijn als iedereen hier hoopt
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Hoe bedoel je niemand weet waaromquote:
[..]
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Er zijn toch gewoon verklaringen voor?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.quote:
[..]
Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo?
Niet dat ik het hoop overigens.
One man's trash, another man's treasure.
Komt door de lockdown man en alle maatregelen zie je dat niet danquote:
[..]
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
One man's trash, another man's treasure.
Waar het om gaat dat mensen de regel navolgen ipv de strekking.quote:
[..]
Kliklijn? Ter plekke executeren! Hard aanpakken die gasten die het gore lef hebben in hun tuintje te gaan zitten.
En dan kan op een rijtje in je winderige voortuintje zitten met links en rechts een mogelijk besmette persoon, geen goed idee zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gewoon Amerikanen weren bij de grens. Andersom kan het ookquote:Op maandag 27 april 2020 13:43 schreef cherrycoke het volgende:
die amerikanen die alles weer opengooien met 1.000.000 bevestigde cases, stel je voor dat de amerikanen weer mogen vliegen straks....
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ah graag wat meer info over de gemuteerde vormen van COVID-19 graag?quote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
quote:
[..]
Ah graag wat meer info over de gemuteerde vormen van COVID-19 graag?
One man's trash, another man's treasure.
Ik vertrouw jongeren onder 25 die verantwoordelijkheid echt niet toe.quote:
[..]
Dat zegt niemand.
Echter, als jij naar de kroeg gaat, dan moet je gewoon weten dat je 2 weken lang verhoogd risico loopt op andere mensen besmetten. Risico groepen zien is dan een onverantwoord risico lopen.
Ik ga er van uit dat veel mensen wel een beeeetje verstand hebben. Maar anyhow, dit staat niet op prio 1. Tegen de tijd dat hier ruimte voor is dan moet je de mensen wel eigen verantwoording laten nemen.
Die gaan dan gewoon egoistisch uit voor het overgrote deel want onsterfelijk en dan hun vroers/zussen/vrie den/partners en ouders van 50 besmetten die vervolgens ook weer met allerlei anderen in aanraking komen.
De besmette kroeggangers gaan nog steeds gewoon werken, naar school, supermarkt, met ov.
Het creëert een enorme stijging logischerwijs.
Maarja inderdaad eerst een hoop andere zaken.
Monkapjes dragen is in veel gevallen de beste manier
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.quote:
[..]
Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.
Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.
Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
Zoiets ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klinkt als Darwin.quote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
Maar waarom bestaat de builenpest dan nog?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In dat geval kan de zorgsector en daarmee het budget fors ingekrompen worden.quote:
[..]
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Tevens minder uitgaven aan AOW.
Pensioenfondsen krijgen meer lucht.
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.
Egoīsme is troef. Als ik maar naar de kroeg kan, dan kan de rest doodvallen. En dat nog los van het feit dat je zelf ook gewoon het risico loopt om ziek te worden, ook genoeg jongere patiënten op de IC.quote:
[..]
Ik vertrouw jongeren onder 25 die verantwoordelijkheid echt niet toe.
Die gaan dan gewoon egoistisch uit voor het overgrote deel want onsterfelijk en dan hun vroers/zussen/vrie den/partners en ouders van 50 besmetten die vervolgens ook weer met allerlei anderen in aanraking komen.
De besmette kroeggangers gaan nog steeds gewoon werken, naar school, supermarkt, met ov.
Het creëert een enorme stijging logischerwijs.
Maarja inderdaad eerst een hoop andere zaken.
Monkapjes dragen is in veel gevallen de beste manier
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waarom willen mensen ook zo graag naar de kroeg? Je kan ook gewoon met vrienden buiten zitten voor je deur, op 1,5 meter afstand. Of in de tuin.quote:
[..]
Egoīsme is troef. Als ik maar naar de kroeg kan, dan kan de rest doodvallen. En dat nog los van het feit dat je zelf ook gewoon het risico loopt om ziek te worden, ook genoeg jongere patiënten op de IC.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.quote:
[..]
In dat geval kan de zorgsector en daarmee het budget fors ingekrompen worden.
Tevens minder uitgaven aan AOW.
Pensioenfondsen krijgen meer lucht.
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.
One man's trash, another man's treasure.
Maar hier gelden dezelfde principes met risicogroepen isoleren. Dus ik denk dat het beter kan dan jij lijkt te denken.quote:
De besmette kroeggangers gaan nog steeds gewoon werken, naar school, supermarkt, met ov.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Discrimineren op leeftijd gebeurt non stop. Zelfs geslacht met ladies night en hogere entreekosten voor mannen etc.quote:Op maandag 27 april 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?
Zelfs female only gyms rijscholen etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.quote:
[..]
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is zo.quote:
[..]
Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.
Maar het gaat hier even louter om het financiele plaatje. Zondere morele afwegingen.
Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.quote:
[..]
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.
Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?
Zo denken sommige mensen inderdaad wel.quote:
Volgens jouw redenering kun je elke uitkeringstrekker tot steunpilaar van de economie rekenen.
"De EU heeft ons nodig want wij nemen hun producten af, kijk maar naar ons handelstekort met de EU" - UK.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh zoiets als ze nu ook doen bedoel je maar dan een "tijdelijke" noodwet waarin ze iedereen zijn huis kunnen binnen vallen als ze een vermoeden hebben dat je schijt hebt aan de maatregelen zoiets bedoel je ?quote:
[..]
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.quote:Op maandag 27 april 2020 14:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waarom willen mensen ook zo graag naar de kroeg? Je kan ook gewoon met vrienden buiten zitten voor je deur, op 1,5 meter afstand. Of in de tuin.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maakt ze niet anders qua productiviteit, ik gun die bejaarden ook best een mooie oude dag, incl mezelf. Niks mis mee.quote:
[..]
Waarom stel je bejaarden gelijk aan uitkeringstrekkers? Die mensen hebben een heel leven gewerkt voor een degelijk pensioen. Dat geld hebben ze zelf verdiend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Van mij hoeft het ook niet gaat om feit dat al die wetenschappers elkaar ook tegen spreken waarom zou het rivm omt dan de heilige graag zijnquote:
[..]
Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.
En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Daarna kan het ook niet meer dan is alles fallietquote:
[..]
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ook hier de vraag, over een half jaar zijn er nog steeds besmettingen en doden. Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?quote:
[..]
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.
(die kroeg komt altijd terug, maar er zijn legio plekken waar contact plaats vindt, alleen de kroeg bekt lekker omdat je dat makkelijk als nutteloos af kan serveren)
Zorgmedewerkers moeten eerst nog op vakantie..quote:
[..]
Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.
Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?
Dat mensen worden besmet is evident, zelfs over 500km door ingevlogen contactbesmetting.quote:
[..]
OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)
Kern en effect van de 1.5m is aantoonbaar en onderdeel van de algehele strategie (aan maatregelen) om de verspreiding van het virus te beperken.
Ik ga niet vragen dit WHO gedoe allemaal te lezen mits je bereid bent aan te nemen dat 1.5m wel degelijk één van hoofdpijlers is die de verspreidingsfactor (zg. Reproductie factor R0) kleiner maakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zal volledig afhangen van de vraag of we tegen die tijd iets anders in handen hebben om het virus te bestrijden dan alleen social distancing.quote:
Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
Of en dat allemaal zo is is buiten aannemelijk (onze valkuil) , niet bekend.quote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zou je daar de grondwet voor moeten aanpassen?quote:
[..]
Alleen nog even de grondwet aanpassen en klaar met het in -en uitstluiten van leeftijdsgroepen.
Zoiets ?
zie email 27 oktober
In open ruimtes, in bussen / treinen / kerken / kroegen met carnaval, hoef je niet op je waanzinnige 1.5 meter te rekenen en hebben mondkapjes veel meer effect.quote:Op maandag 27 april 2020 15:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat mensen worden besmet is evident, zelfs over 500km door ingevlogen contactbesmetting.
Kern en effect van de 1.5m is aantoonbaar en onderdeel van de algehele strategie (aan maatregelen) om de verspreiding van het virus te beperken.
Ik ga niet vragen dit WHO gedoe allemaal te lezen mits je bereid bent aan te nemen dat 1.5m wel degelijk één van hoofdpijlers is die de verspreidingsfactor (zg. Reproductie factor R0) kleiner maakt.
Daarmee ontken ik niet dat het veel effect heeft in open ruimtes / waar mensen niet packed op elkaar zitten en er weinig lucht is.
OV is echt wel wat meer risico dan een grote supermarkt qua besmetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een vaccin is er zeker niet.quote:
[..]
Dat zal volledig afhangen van de vraag of we tegen die tijd iets anders in handen hebben om het virus te bestrijden dan alleen social distancing.
Er is wel iets anders wat we al lang hebben, contact met risicogroepen beperken en zaken vrijgeven voor om te beginnen 0-30 jarigen (oid). Gereguleerde besmettingen dus.
Zijn zat personeelsleden afgelopen jaren uit de bejaardenzorg ontslagen of zelf weggegaan. Zijn nu grote tekorten.quote:
[..]
Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.
Als de patiënten dood gaan in grote getalen zullen de eventuele personeelsleden die niet meer nodig zijn wel elders aan de slag kunnen.
Binnen of buiten de zorg. Lullig maar dat lost zich wel weer op zoals dat voorheen, bijvoorbeeld tijdens/na de kredietcrisis toen er daar flinke veranderingen zijn doorgevoerd die effect hadden op thuiszorg, bejaardenzorg etc
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Apart topic gemaakt voor alert uit de UK voor mogelijke corona variant dat kinderen zwaar treft:
COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.
COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.
Lekker belangrijk ook hoeveel de gemiddelde Nederlander werkt enzo.quote:
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
zie email 27 oktober
Kan, hoeft niet. Aannames ditquote:
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
Kan alle kanten op gaan, een virus is geen intelligent wezen met bewustzijn en een gepland doel ofzo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Misschien contactveroepen als kappers eerder, toch? Gingen ze uitzoeken of dat kan.quote:Op maandag 27 april 2020 14:08 schreef vosss het volgende:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.
Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zou heel fijn zijn, zowel voor jou als de jonge atleten.quote:Op maandag 27 april 2020 14:10 schreef Noek het volgende:
Ik hoor woensdag/donderdag of ik mijn jonge atleten weer mag gaan trainen. Wel buiten maar dat boeit niet. Zou echt wel heel tof zijn als ik weer iets kan werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sporten met een FFP2 kapje op, the horrorquote:
[..]
Onze experts zeggen niet, dat het niet helpt maar dat het dragen door publiek het niet significant bedraagt aan voorkomen van besmettingen.
En als iemand zich fijner voelt met een onderbroek over het hoofd of wil gaan sporten met een FFP2 mondkapje, mag die dat zelf weten. Alleen oppassen dat dit niet als regel wordt opgelegd aan anderen die dat "nut" enigszins wat meer onderbouwd willen zien dan met adagio "het kan".
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat jij niet graag in een kroeg komt wil nog niet zeggen dat het gerechtvaardigd is om die dingen en andere dingen uit te bannen tot er een vaccin is. Wat volstrekte onzin is overigens.quote:
[..]
Ja, geen idee. Maar zelfs als je het heel erg leuk vindt om op een plakkende vloer 3 euro uit te geven voor je biertje, dan nog is het in het kader van de volksgezondheid natuurlijk een klein offer om dat een half jaartje niet te doen.
Bang alles verbieden tot een vaccin werkt averrechts. Zo veel mogelijk gereguleerd mensen besmetten die het ook aankunnen is een goeie oplossing en we helpen de economie en vooral het Mkb ermee, wat gewoon aan het kapot aan het gaan is. "Ja maar ook jonge mensen kunnen op de IC komen" dat zijn uitzonderingen. Ik lees nergens dat er iedere dag in verschillende landen weer een blik nieuwe 20ers, 30ers etc. Klaarstaan om opgenomen te worden. Het zijn uitzonderingen. Wij moeten kappen met deze geitenwollensokken samenleving die we aan het creëren zijn. Zo min mogelijk risico lopen want stel...
[ Bericht 13% gewijzigd door DeVerzamelaar op 27-04-2020 15:13:35 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zou zeggen vanaf juni tot een vaccin/oplossing proberen met risicogroepen en gezinsleden maximaal isoleren en de rest mondkapjes en regels.quote:
[..]
Die kunnen gewoon op 1.5 meter blijven of doen online hun bestelling. Daar is vast wel iets op te vinden. Maar dat aan blijven modderen zoals nu wordt het ook niet.
Hoe zie jij dit dan voor je? Stel vanaf 1 mei zijn de besmettingen terug naar 15 per dag en doden 5, kunnen we dan zaken versoepelen? Dan gaat het zeker weten weer stijgen. Wil je iedereen dan weer in huis hebben en alles nog verder de vernieling in helpen?
Maar voor horeca of festivals ofzo zie ik het em niet worden eerkijk gezegd. Daar zijn innovatieve ideeën voor nodig
Topsport met een mondkapje gaat het in elk geval niet worden.quote:
[..]
Sporten met een FFP2 kapje op, the horror
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Tenzij je heel erg masochistisch bentquote:
[..]
Topsport met een mondkapje gaat het in elk geval niet worden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.quote:
[..]
Oh zoiets als ze nu ook doen bedoel je maar dan een "tijdelijke" noodwet waarin ze iedereen zijn huis kunnen binnen vallen als ze een vermoeden hebben dat je schijt hebt aan de maatregelen zoiets bedoel je ?
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
Zoiets Ja.quote:Artikel 1 grondwet: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
dat simpelweg niet toestaat om iemand op grond van leeftijd uit te sluiten.NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap de wet maar ze kunnen nu ook de nood wet tijdelijk er door heen drukken die ook tegen de grondwet ingaat mbt privacy in je huis etc.quote:Op maandag 27 april 2020 15:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]
Zoiets Ja.
NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer nou als ze die wet er "tijdelijk" door heen kunnen rammen kunnen ze alles
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Leuk artikel van economen maar een beetje bullshit, en ik zal uitleggen waarom:quote:
Frankrijk zit weer te zeiken op Nederland.
https://translate.googleu(...)Ki2rhWWRjbqmU3LPCLCQ
Origineel:
https://amp.lefigaro.fr/v(...)tter_impression=true
BBP = omzetten opgeteld in een economie, dat wordt opeens uitgelegd als arbeidsproductiviteit, want er is meer omzet per werkend persoon.
Echter maakt de Nederlander meer winst per werkend persoon, anders hadden wij geen gigantisch handelsoverschot en was Frankrijk ook wat rijker geweest. Feit is dat wij voor meer vermogen goederen exporteren dan importeren en Frankrijk andersom, en wij dus geld uitlenen aan Frankrijk om goederen van te kopen en wij het uitlenen. Dat impliceert een handelsoverschot namelijk. Simple as that. Onze AOW leeftijd ligt vaak ook hoger dus we werken misschien minder uur per week, maar in totaal is dat verschil dus ook weer kleiner.
Daarnaast is er nog een heel circus achter de staatsschulden met vermogen van het land / vermogens in private sferen. Wat meegenomen moet worden in hoe rijk een land eigenlijk is, naast hoe productief ze zijn geweest de afgelopen jaren om te komen tot in welke mate ze kunnen betalen voor crisismaatregelen.
Als Italië te weinig belasting int bij de bevolking maar de gemiddelde Italiaan 3x meer vermogen heeft dan de Nederlander kunnen we niet kort door de bocht zeggen dat wij als Nederlanders het allemaal beter doen. En de Italiaanse overheid kan zeker niet verwachten dat wij dan solidair moeten zijn naar de Italianen toe terwijl zij zelf meer rijkdom hebben dan wij.
Bruto schuldenlast zal ook allemaal wel, heel leuk, er wordt niet gekeken naar het totale plaatje.
We weten dat we hier veel koopwoningen hebben en dus ook hoge hypotheken, daar is niks mis mee, sterker nog, ik denk dat dat waarde toevoegt aan de economie omdat mensen beter zorg dragen voor hun eigen bezit dan dat van een ander (bij huren).
Ze redeneren het pensioenvermogen even weg alsof dat niks is
1 terecht puntje ontdekt hoor, belastingparadijs Nederland.
Nee, zo werkt dat niet, dit is écht goed onderzocht in labour economics literatuur. Pensioenleeftijd / uren gewerkt / etc etc, heeft geen invloed op werkloosheidcijfers.quote:Het is een sociale keuze die waarschijnlijk bijdraagt aan de situatie van volledige werkgelegenheid die dit land geniet.
Verder denk ik dat de hypotheekeisen hier heel redelijk zijn, met 50k inkomen kun je misschien 200.000 lenen... Dus waar hebben deze economen het over? Vroeger was het misschien inderdaad te losjes maar dit is gewoon flink aangescherpt de laatste jaren.
Schande dat die vrouw Macro economie hoogleraar is in Amsterdam note bene.
Echt de vloer zou aangeveegd worden met haar als ze in debat zou gaan met andere hoogleraren die wél ingelezen zijn.En als macro econoom niks weten van labour economics is vrij pijnlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 27-04-2020 15:38:20 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Joh.. zou het.. zou het kunnen dat de getroffen maatregelen helpen ja?quote:Op maandag 27 april 2020 15:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat er iedere dag in verschillende landen weer een blik nieuwe 20ers, 30ers etc. Klaarstaan om opgenomen te worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat een krant dat daarvan smeuīg vermaakt is iets anders en de persoonlijke levenssfeer is niet dat je dan daarmee ongebreideld anderen daartoe ook kunt uitnodigen of betrekken.quote:
[..]
Ik snap de wet maar ze kunnen.nu ook de nood wet tijdelijk er door heen jagen die ook tegen de grondwet ingaat mbt privacy in je huis etc.
Dat de politie te volle huizen binnengaat, schendt het recht op de persoonlijke levenssfeer nou als ze die wet er "tijdelijk" door heen kunnen rammen kunnen ze alles
De persoonlijke levenssfeer is alleen dat en die van jouzelf als persoon.
Zodra daar een ander bij komt is dat recht niet langer persoonlijk.
Ik maak 'm FF grof, ook achter de eigen voordeur mag je niet je vrouw in elkaar hengsten of je kinderen besnijden. Ook is de wet zodanig dat je niet in eigenrichting mag opereren door jezelf te verwonden of hier (moedwillig) te laten besmetten. De wet is er dan om jou - tegen je zin in - te beschermen.
Natuurlijk zie ik ook de lol van lekker schoppen tegen de vrachtwagen die ons ineens aan het overrijden is. Het is dan leuk om de koers daarvan in te schatten en wie weet door daar een stokje voor te steken en daarmee in de wielen te rijden.
Het leeftijdsaspect is echter wel genoeg uitgemolken, denk ik dan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zijn gewoon leugens dit. Hoe verklaar jij female only gyms dan? Heb je daar nou echt een serieus antwoord op?quote:
[..]
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]
Zoiets Ja.
NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Recht op vereniging noemen we dat geloof ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.quote:Op maandag 27 april 2020 15:26 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Joh.. zou het.. zou het kunnen dat de getroffen maatregelen helpen ja?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De maatregel dat kinderen tot 12 weer gewoon mogen sporten en tot 18 met 1,5 meter, boven de 18 niet is toch wel redelijk leeftijd gedreven?quote:
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Vandaag voor het eerst sinds de eerst gemelde dode van 15 maart geen nieuwe doden in limburg de afgelopen 24 uur 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het is allemaal zo logisch als wat. virussen als Corona waren er altijd al. Alleen sneuvelden de mensen eerder agv hartfalen, kanker, tbc, pest, cholera. De gemiddelde Corona-dode sterft op 81-jarige leeftijd. Dat was de gewone sterfensleeftijd in 2010. Vanaf 2010 hebben we toevallig niet ieder jaar een virus gehad. Nu krijgt een betrekkelijk grote groep het ineens. Het is net zo logisch dat een bos 2% oude bomen heeft die binnen een maand omvallen. Als er elke dag windkracht 3 is gaat dat in onopvallende natuurlijke beetjes. Maar als er een maand windstil weer is en daarna windkracht 6 dan lijkt er zich een ramp te voltrekken. Maar het is gewoon een inhaalslag van Moeder Natuur. Niks meer en niks minder. In de na-Corona-tijd ophouden met die Warmte-protocollen en griepprikken en alle tatoeages en medallions met "niet reanimeren" gratis ter beschikking stellen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarom zou je mensen zoveel mogelijk moeten besmetten? Met welk doel?quote:
Zo veel mogelijk gereguleerd mensen besmetten die het ook aankunnen
Het is toch altijd beter als mensen gewoon niet ziek worden?
De idee is toch dat de nieuwe besmettingen dan veel beter gecontroleerd kunnen worden? Zoals men zo lyrisch was over Zuid-Korea: besmet, dan in isolatie, contactonderzoek, mensen in de gaten houden, besmette mensen thuisblijven, etc? Zodat het aantal besmettingen en opnames en IC beter beheersbaar blijven?quote:
[..]
Ook hier de vraag, over een half jaar zijn er nog steeds besmettingen en doden. Dan mag je opeens wel in de kroeg staan?
(die kroeg komt altijd terug, maar er zijn legio plekken waar contact plaats vindt, alleen de kroeg bekt lekker omdat je dat makkelijk als nutteloos af kan serveren)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bron?quote:
[..]
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.
0-30? Het wordt wel steeds jongerquote:
[..]
Een vaccin is er zeker niet.
Er is wel iets anders wat we al lang hebben, contact met risicogroepen beperken en zaken vrijgeven voor om te beginnen 0-30 jarigen (oid). Gereguleerde besmettingen dus.
Kijkt iedereen uit dat hijzelf nog we netjes in de groep valt die wel alles mag?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Misschien. Dat is niet bewezen. In Zweden is het gewoon stabiel zonder verregaande maatregelen, en daar liggen ze ook niet massaal op de IC. Ook met deze maatregelen die we nu hebben zou je verwachten dat er veel meer jongere mensen op de IC zouden liggen want het virus zou heel dodelijk en gevaarlijk moeten zijn voor jonge gezonde mensen volgens velen. Dat de mensen onder de 60 zwaar ondervertegenwoordigd zijn op de IC is gewoon een feit.
Tuurlijk man
Heb je de IC richtlijnen bij pandemie gelezen?quote:
[..]
Je leeft kennelijk elders of hier in gedachten dat onze samenleving hier in de EU, laat staan NL zo opereert.Zo ja, dan is elke inhoudelijke discussie gedoemd om je gelijk te geven.
Slaap zacht, wij (ik dan) waken wel.
Er kan niet FF een noodwetje gemaakt worden die toestaat dat jongeren wel de kroeg in mogen en ouderen niet. Net zo min als dat je religies of recht op uiten van een mening kunt verbieden.
Ik herhaal hem maar even:
[..]
Zoiets Ja.
NB: Voorheen voerde ik oeverloze discussies om de bedoeling van de wet uit te leggen. En nu zeg ik weg met elk voorstel dat discriminerend. En dan mag je nog blij zijn dat ik je niet aangeef om daar openlijk naartoe te willen werken.
Er zijn mensen voor minder veroordeelt. Zelfs Fok als organisatie dient zich te onthouden om leeftijd te laten gebruiken als discriminerend aspect. Dat is al door jongeren en ouderen tegenover elkaar te laten zetten en daarmee zo te stigmatiseren. Wanneer "we" spreken over onderscheid inzake Covid19 maatregelen is dat hooguit de mate van kwetsbaarheid.
In geen enkele maatregel cq. beleidsstuk zul je, terecht, een leeftijdsfactor aantreffen voor/van een Covid19 maatregel.
Heb je weleens gekeken naar je autoverzekering? Verschilt qua wat je moet betalen op basis van leeftijd én je postcode. Kun je ook discriminatie noemen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik bedoelde de niet risico groepen zo veel mogelijk het leven weer laten oppakken met lichte maatregelen. Kans op besmettingen is kleiner door de maatregelen en mochten de mensen toch besmet worden zal het over het algemeen lichte symptomen hebben. Je kan er inmiddels wel van uit gaan dat het virus voor jonge mensen onder de 60 nauwelijks invloed gaat hebben.quote:Op maandag 27 april 2020 15:39 schreef _I het volgende:
[..]
Waarom zou je mensen zoveel mogelijk moeten besmetten? Met welk doel?
Het is toch altijd beter als mensen gewoon niet ziek worden?
Maar met jouw redenering moeten we gewoon voor altijd in onze huizen blijven want je kan altijd ziek worden of iets ergs gebeuren en we moeten dit voorkomen, goed plan zeg
geitenwollen sokken samenleving.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit moet je wel in de context zien dat veel ouderen niet op de IC's terecht komen én ook vaak niet eens in een ziekenhuis. In Nederland dan iigquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Das best wel flink meer minder ja. 70% minder ofzo?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hoop in ieder geval dat er hier meegelezen wordt door alle experts die beslissingen moeten nemen. Want hier zitten de echte experts, met alle relevante informatie die pas écht weten hoe het virus werkt en wat er moet gebeuren! Wat weten die zogenaamde experts van buiten FOK! Er nu van?
😷
😷
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Groepen onder 70 zijn ondervertegenwoordigd zelfs, ik kan mijn woorden terugnemen!quote:
Hoeveel liggen er op de IC van het totaal aantal besmettingen, juist nauwelijks.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat bij discriminatie altijd over "ongewenst" of op basis van "ongegronde" gronden. Noga leen arbitrair begrip dus.quote:
[..]
Heb je de IC richtlijnen bij pandemie gelezen?
Heb je weleens gekeken naar je autoverzekering? Verschilt qua wat je moet betalen op basis van leeftijd én je postcode. Kun je ook discriminatie noemen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ligt er maar net aan welke definitie je hanteert en welke eisen je stelt aan 'gegronde' en 'ongegronde' gronden.quote:
[..]
Het gaat bij discriminatie altijd over "ongewenst" of op basis van "ongegronde" gronden. Noga leen arbitrair begrip dus.
Maar goed, gaat nu wel erg offtopic
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gekke aanname. Nergens zeg ik dat men zoveel mogelijk binnen moeten blijven.quote:
[..]
Ik bedoelde de niet risico groepen zo veel mogelijk het leven weer laten oppakken met lichte maatregelen. Kans op besmettingen is kleiner door de maatregelen en mochten de mensen toch besmet worden zal het over het algemeen lichte symptomen hebben. Je kan er inmiddels wel van uit gaan dat het virus voor jonge mensen onder de 60 nauwelijks invloed gaat hebben.
Maar met jouw redenering moeten we gewoon voor altijd in onze huizen blijven want je kan altijd ziek worden of iets ergs gebeuren en we moeten dit voorkomen, goed plan zeg
Er is alleen een duidelijk verschil tussen we gaan opstarten en houden het risico klein, of we laten mensen gecontroleerd ziek worden.
Niet de boel afleiden door mij iets in mijn mik te schuiven. Jij stelt voor om mensen ziek te laten worden, ik vraag met wel doel.
Ja joh die honderden doden onder 70 min, stel echt niks voor.quote:
[..]
Groepen onder 70 zijn ondervertegenwoordigd zelfs, ik kan mijn woorden terugnemen!
Hoeveel liggen er op de IC van het totaal aantal besmettingen, juist nauwelijks.
Wat is het verschil daartussen volgens jou? Gewoon nieuwsgierig, geen strikvraagquote:
[..]
Gekke aanname. Nergens zeg ik dat men zoveel mogelijk binnen moeten blijven.
Er is alleen een duidelijk verschil tussen we gaan opstarten en houden het risico klein, of we laten mensen gecontroleerd ziek worden.
Niet de boel afleiden door mij iets in mijn mik te schuiven. Jij stelt voor om mensen ziek te laten worden, ik vraag met wel doel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daar ben ik ook blij om. Als we vele adviezen moesten opvolgen die hier gegeven zijn dan liepen we nu rond in hazmat suits of mochten we nooit meer ons huis uit.quote:
Ik hoop in ieder geval dat er hier meegelezen wordt door alle experts die beslissingen moeten nemen. Want hier zitten de echte experts, met alle relevante informatie die pas écht weten hoe het virus werkt en wat er moet gebeuren! Wat weten die zogenaamde experts van buiten FOK! Er nu van?
😷
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Scholen open? Ehm meneer op de IC die ook pleite voor versoepeling? Volgens mij valt het nog wel mee met hoe erg "experts" tegen versoepeling zijn.quote:
Ik hoop in ieder geval dat er hier meegelezen wordt door alle experts die beslissingen moeten nemen. Want hier zitten de echte experts, met alle relevante informatie die pas écht weten hoe het virus werkt en wat er moet gebeuren! Wat weten die zogenaamde experts van buiten FOK! Er nu van?
😷
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou nee, vrij essentieel voor corona beleid als je leeftijdsdiscriminatie wilt gebruiken als criterium.quote:
[..]
Ligt er maar net aan welke definitie je hanteert en welke eisen je stelt aan 'gegronde' en 'ongegronde' gronden.
Maar goed, gaat nu wel erg offtopic
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij het "ziek laten worden" zorg je expres voor dat bepaalde groepen meer risico nemen of afwijkend gedrag laten zien om een ziekte te verspreiden.quote:
[..]
Wat is het verschil daartussen volgens jou? Gewoon nieuwsgierig, geen strikvraag
Je kan er niets aan doen dat mensen ziek worden als ze zich aan de regels houden, maar de laag-risicogroepen doelbewust ziek te laten worden is toch iets heel anders?
Ja dan wel ja. Eens.quote:
[..]
Nou nee, vrij essentieel voor corona beleid als je leeftijdsdiscriminatie wilt gebruiken als criterium.
Dacht dat je in algemeenheid bedoelde
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Iedere dode is er een teveel, maar mensen gaan dood, het is hier geen disney world, en op de normale sterftes is het echt niet zo dat er meer dan 100% extra mensen dood gaan in een gegeven jaar. Hoe je daar naar kijkt moet je zelf weten. Ik denkdat dat meevalt als dat over 80+ers gaat die niet lang te leven zouden hebben anyhow.quote:
[..]
Ja joh die honderden doden onder 70 min, stel echt niks voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
