Het grote SARS-CoV-2 topic #628 Oranjebitter

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.

Sociale distancing is om besmettingen te beperken, niet onmogelijk te maken.

Om maar met de deur in huis te vallen, ook jij gaat besmet worden op een gegeven moment.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef Arkai het volgende:

[..]

Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.

Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn

Daarbij zegt land a nee mondkapjes helpt en land b Nederland zegt nee helpt niet blabla iedereen spreekt elkaar tegen

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Hoeveel bejaarden denk je dat er in NL zijn?

Geen idee. Zoek het op?

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:34 schreef Arkai het volgende:

[..]

Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?

Ontstaat er meer ruimte om massaal op vakantie te gaan met extra vrije uren omdat we meer mensen hebben om de maatschappij te laten draaien.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:37 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn

Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:38 schreef Arkai het volgende:

[..]

Geen idee. Zoek het op?

Een stuk meer dan die 100000 iig.

quote:

Op maandag 27 april 2020 13:36 schreef Enchanter het volgende:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij

Inmiddels gecorrigeerd naar 2793.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:39 schreef Arkai het volgende:

[..]

Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.

Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.

Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.

Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:39 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Een stuk meer dan die 100000 iig.

Oke en nu? Niemand heeft het over het totaal aantal bejaarden in Nederland behalve jij. Geen idee welk punt je nu wil maken.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.

inderdaad en vergeet de kroegbaas niet, die is ook 50+

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt

OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt

Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef Arkai het volgende:

[..]

Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.

Dat zegt niemand.

Echter, als jij naar de kroeg gaat, dan moet je gewoon weten dat je 2 weken lang verhoogd risico loopt op andere mensen besmetten. Risico groepen zien is dan een onverantwoord risico lopen.

Ik ga er van uit dat veel mensen wel een beeeetje verstand hebben. Maar anyhow, dit staat niet op prio 1. Tegen de tijd dat hier ruimte voor is dan moet je de mensen wel eigen verantwoording laten nemen.
Mensen die het al gehad hebben en het weten van zichzelf uitgezonderd.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:42 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.

Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo?

Niet dat ik het hoop overigens.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:41 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

inderdaad en vergeet de kroegbaas niet, die is ook 50+

Voor hem is het sowieso waard om open te gaan. Die ziet zijn zaak namelijk rustig sterven.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.

Ook in India is er een stricte lockdown waar de politie zelfs op je inslaat als je op straat loopt. Het geluk wat ze daar hebben is dat de temperaturen wat hoger zijn en de bevolking relatief jong is. Maar ik verbaas mij inderdaad wel over het feit dat de grote golf aan doden vooralsnog uitblijft.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

Er komt ook ieder jaar een nieuw griepvaccin uit, die ontwikkeling duurt ook geen 5 tot 15 jaar. Hoewel je het vaccin tegen het coronavirus hier niet helemaal mee kunt vergelijken is het wel een betere vergelijking dan jouw stelling.

Welk stelling dat he tontiwkkelen van ene vaccin 5-15 jaar duurt ?
Is niet eens mijn stelling maar dat van de medische wetenschap.

Vergelijk met griepvirus is steeds weer dat "ons" hier de das omdoet. Ontwikkeling van een griepvaccin kost sws 9 maanden en dat kan zo kort omdat we er alles van weten, de productie faciliteiten hebben, werelwijd een geölied systeem hebben dat continu monitort en de WHO die jaarlijks bepaalt voor welke variant er een vaccin moet worden gemaakt. Daarbij griep kun je makkelijk testen om dat gezonde personen zonder groot risico daar gecontroleerd en meetbaar op reageren, Dit alles ontbrak bij SARS1, laat staan het recente SARS-Cov-2.

quote:

De kennis die reeds is opgedaan met Sars en Mers, die dezelfde soort spike proteïne gebruiken als Covid-19, alsmede de enorme focus en druk wereldwijd zullen zorgen voor een veel snellere ontwikkeling van het vaccin.

Welke kennis is tav vaccins opgedaan met SARS/MERS dat bruikbaar is voro SARS-Cov-2 ?
Hooguit dat de wetenschap wat meer weet van Corona virussen.

Ruim 15 jaar geleden is dat onderzoek allemaal gestopt wegens gebrek aan proefkonijnen , noodzaak of zo men wilt besmettingen. In dit laatste zit ook het probleem voor ontwikkeling van een preventief vaccin. Hoe ga je dat testen en wie/wat moet hoe daarvoor besmet worden om de uitkomsten daarvan vast te stellen ?
We kunnen nog niet eens met zekerheid vaststellen dat iemand op grond waarvan, is besmet met SARS-Cov-2.

Natuurlijk snap ik de enorme focus om de "winnerprice" binnen te halen maar je kunt niet "duurtesten" gaan verkorten door er mee van te doen.
Wat er nu gebeurd dat men zg. meerdere kandidaten naast elkaar test in de hoop er iets mee op te schieten om op door te gaan. Ik noem dat gokken dat je een lucky shot hebt.

Noch kan je (imho) normaal van toepassing zijnde testprotocollen overslaan - zoals die van bijwerkingen - omdat die tijd kosten.
Dat men nu al de diertesten (b)lijkt te (willen) gaan overslaan - op hamsters/nertsen - is ook omdat ook die dieren in voldoende maten representatief zijn voor mensen.
Men zal dus moeten gaan "testen" op 'gezonde' mensen die doorgaande sws geen last zullen hebben van -en op de besmettingsgevolgen.

Ik ga hele benieuwd zijn hoe men denkt de testen samen te stellen en de groepen gaat vaststellen. En dan is een steekproefje in een groep van 10 of 100 personen toch echt veel te klein om te gaan gebruiken om zeg 2-6 miljard mensen FF mee in te enten.

Rest my case.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.

Dan kun je toch bij die andere groep 1.5 afstand houden

Wat wil je anders nog jaren zo aankutten want t heilige vaccin zal er niet zo snel zijn als iedereen hier hoopt

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.

Hoe bedoel je niemand weet waarom Er zijn toch gewoon verklaringen voor?

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:45 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo?

Niet dat ik het hoop overigens.

Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.

Komt door de lockdown man en alle maatregelen zie je dat niet dan

Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.

quote:

Op maandag 27 april 2020 14:27 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Kliklijn? Ter plekke executeren! Hard aanpakken die gasten die het gore lef hebben in hun tuintje te gaan zitten.

Waar het om gaat dat mensen de regel navolgen ipv de strekking.
En dan kan op een rijtje in je winderige voortuintje zitten met links en rechts een mogelijk besmette persoon, geen goed idee zijn.