abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 april 2020 @ 14:14:27 #151
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192828579
quote:
3s.gif Op maandag 27 april 2020 14:08 schreef vosss het volgende:
Sportscholen en terrasjes gaan echt nog niet open hoor.

Ze zullen eerst afwachten wat het openen van de scholen voor effect gaat hebben alvorens ze iets anders open gooien. Althans dat kan ik mij zo voorstellen. En dat lijkt me ook verstandig. :)
Lijkt mij ook. Vanaf pakweg 1 juni is daar wat zinnigs over te zeggen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192828583
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 14:11 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Lekker nog 5 weken wachten
Terwijl toch allang duidelijk is dat de kans dat je hieraan dood gaat als je jonger dan 50 bent verwaarloosbaar is
Heerlijk calvinistisch volk zijn we ook, lekker samen lijden *;
pi_192828586
quote:
11s.gif Op maandag 27 april 2020 13:46 schreef vosss het volgende:
and middle-aged people, barely sick with COVID-19, are dying from strokes.' Many of the patients described didn’t even know they were sick."
Tamelijk grimmig, genoeg bier blijven drinken dan of andere alcohol (had die wit Rus toch gelijk)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828587
quote:
7s.gif Op maandag 27 april 2020 14:12 schreef vosss het volgende:

[..]

Voor de mensen met kinderen misschien wel. Aan de andere kant, over 2 weken hebben we, als het goed is, weer even wat lucht op de IC's. Dus eigenlijk wel beter dat het nog 2 weken duurt. Stel het pakt verkeerd uit, dan kan zomaar weer een piek komen die we niet kunnen opvangen. En het zorgpersoneel mag van mij ook wel even een beetje lucht krijgen zegmaar.

Klopt ik stel voor dat we ze allemaal op vakantie sturen. Maandje ofzo. We zien daarna wel wat we gaan doen met de economie etc.
pi_192828589
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:13 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je de kliklijn hebt gebeld
Het zag er enigszins verantwoord uit maar mensen zoeken wel echt de randjes op van wat wel en niet kan.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:16:47 #156
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828603
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:15 schreef Arkai het volgende:

[..]

Het zag er enigszins verantwoord uit maar mensen zoeken wel echt de randjes op van wat wel en niet kan.
Alles kan als mensen ballen hebben alleen grote evenementen even niet dus wat dat betreft goed dan festivals nu afgeschaft zijn.
Vd rest hoef je nergens bang voor te zijn
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 27 april 2020 @ 14:17:38 #157
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828615
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:15 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Klopt ik stel voor dat we ze allemaal op vakantie sturen. Maandje ofzo. We zien daarna wel wat we gaan doen met de economie etc.
Goed idee ze hebben hun vakantie verdiend
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828616
quote:
99s.gif Op maandag 27 april 2020 14:01 schreef Doublepain het volgende:
Als het nu al zo laag is gaan we toch niet tot juni wachten he

Gooi de sportscholen open aub
Sportscholen < scholen, universiteiten, werk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:17:57 #159
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192828619
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 13:50 schreef Arts-assistent het volgende:
Interessant draadje, maar staat informatie in die toch wel wat genuanceerder kan. Zo wordt er gesproken over nierfalen, alsof het virus de nieren 'aanvalt' of 'aantast'. In werkelijkheid heeft een heel groot gedeelte van de beademde (ook non-COVID patiënten) AKI (acute kidney injury) doordat je de circulatie van een patiënt overneemt. Er treedt dan vaak hypoperfusie (te weinig bloed) van de nieren op, waar door ze een (reversibele) opdoffer oplopen.

Zo nog wel wat meer dingen, die toe zijn aan wat nuance, maar nu geen tijd/puf om alles uiteen te zetten.
Gaan mensen die aan de beademing liggen, ook aan de nierdialyse ?

Ik d8 dat nierfalen ivm Covid119 vooral een indirect gevolg was van een (langere) voortdurende (over)reactie door het immuunsysteem waardoor ...blabla.... organen versneld uitvallen.
//--//
Dialyse lijkt mij niet de standaard, of toch wel ? en dan waarom ? Is dat om het lichaam maximaal rust te geven zodat het 't virus kan bestrijden ?
Sws interessant wat voor mij een nieuw facet is, ooit grapte ik dat het ondoenlijk om iedereen die niet kan ademen aan te sluiten op hartlong-amchine te leggen. Dat hiermee toch wat meer in de buurt komt. Ik ga zo ja, hier zeker in deze serie dan, op terug komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192828625
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:16 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Alles kan als mensen ballen hebben alleen grote evenementen even niet dus wat dat betreft goed dan festivals nu afgeschaft zijn.
Vd rest hoef je nergens bang voor te zijn
De overheid is anders heel duidelijk. Binnen blijven en als dat niet kan, 1.5 meter afstand houden. Mensen moeten niet zelf gaan interpreteren wat wel en niet kan omdat hierdoor de lockdown onnodig lang gaat duren.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828629
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 12:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ja de media neemt zulke berichten natuurlijk maar al te graag over. Zaait nog wat meer angst en paniek :') AD en Telegraaf zullen het zo ook wel posten :')


https://twitter.com/PICSociety/status/1254508725227982848

Gepost door: Paediatric Intensive Care Society, UK.
pi_192828636
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 14:11 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Lekker nog 5 weken wachten
Terwijl toch allang duidelijk is dat de kans dat je hieraan dood gaat als je jonger dan 50 bent verwaarloosbaar is
Pijnlijk hè.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:21:12 #163
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192828653
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 13:51 schreef mark6791 het volgende:
Positief geteste personen
38.245 (+400)

Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)

Overleden personen
4.518 (+43)

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Maandag dip, dinsdag piek.
Morgen en de rest van de week rond de 80 a 90 per dag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 april 2020 @ 14:21:36 #164
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192828655
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 13:55 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Durf het niet te zeggen , wat me ook opvalt is dat Rusland relatief weinig doden heeft als je kijkt naar het aantal besmettingen
:D Wat je niet onderkent, registreert en rapporteert; is er niet. :P en dus daarmee goed.

Ik heb geen aanleiding te denken Russen of Chinezen en zelfs Duitsers genetisch minder bevattelijk zijn voor het virus of beschikken over immuniteit, Ik laat mij graag voorlichten over de laatste stand van medische ontwikkelingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_192828656
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 13:55 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]

Ben benieuwd in hoeverre we een koningsdag/zondag vertraging gaan zien. In mijn ziekenhuis lijkt het overeen te komen, met geen nieuwe opnames over het weekend!
https://www.scientias.nl/(...)vende-resultaten-op/

Wel dit artikel al gelezen? Over behandeling met Ruconest.
pi_192828659
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 13:51 schreef mark6791 het volgende:
Positief geteste personen
38.245 (+400)

Ziekenhuisopnames
10.521 (+65)

Overleden personen
4.518 (+43)

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
De vlag kan uit!
pi_192828660
quote:
5s.gif Op maandag 27 april 2020 13:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

En wat maakt jou tot het ei van Columbus dat je heel wat meer weet dan je hier denkt na te jagen ?
Laat staan mij denkt te kunnen beoordelen op kwaliteit met je persoonlijke gerichte reactie.
Niet eens om bij te dragen maar kennelijk als onbedwingbare behoefte om te kunnen denigreren.

Er was een discussie hoe lang/kort er volgens (mij) luchtfietsers een 'vaccin' komt.
@:falling_away meende dat meer inspanning (lees: geld) het wel enorm zal versnellen.
Ik ging daar (onderbouwd) tegen in dat ontwikkeling minimaal 5-15 jaar duurt en het eerder gereedkomen, vooral hopen op geluk is. Het SARS-Cov-2 lijkt hooguit op het eerdere SARS/MERS virus en onderzoek daarvan (appels en peren zijn beide fruit maar smaken anders) is niet zomaar 1:1 bruikbaar. Vervolgens begint iemand te raaskallen over DNA etc.etc.

Het heeft geen pas om als vermaak iemand, hier mij, op vermeend karakter de grond te trappen met een niets toevoegende zinsnede. Doe dat dan per DM dat ik dan kan blokkeren en op inhoud ben ik graag van de partij.
Niet om te strijden maar om samen wat te winnen aan inzichten.
Er komt ook ieder jaar een nieuw griepvaccin uit, die ontwikkeling duurt ook geen 5 tot 15 jaar. Hoewel je het vaccin tegen het coronavirus hier niet helemaal mee kunt vergelijken is het wel een betere vergelijking dan jouw stelling.

De kennis die reeds is opgedaan met Sars en Mers, die dezelfde soort spike proteïne gebruiken als Covid-19, alsmede de enorme focus en druk wereldwijd zullen zorgen voor een veel snellere ontwikkeling van het vaccin.
Alpha kenny one
pi_192828664
quote:
7s.gif Op maandag 27 april 2020 14:12 schreef vosss het volgende:
Voor de mensen met kinderen misschien wel. Aan de andere kant, over 2 weken hebben we, als het goed is, weer even wat lucht op de IC's. Dus eigenlijk wel beter dat het nog 2 weken duurt. Stel het pakt verkeerd uit, dan kan zomaar weer een piek komen die we niet kunnen opvangen. En het zorgpersoneel mag van mij ook wel even een beetje lucht krijgen zegmaar.
In een ideale wereld mogen ze van mij ook een beetje lucht etc.

Echter niet als dat 90 miljard per jaar kost en we scholen dichthouden etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:23:28 #169
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192828669
  maandag 27 april 2020 @ 14:23:52 #170
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828671
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:18 schreef Arkai het volgende:

[..]

De overheid is anders heel duidelijk. Binnen blijven en als dat niet kan, 1.5 meter afstand houden. Mensen moeten niet zelf gaan interpreteren wat wel en niet kan omdat hierdoor de lockdown onnodig lang gaat duren.
Want jij denkt dat het anders vd zomer over is nee die angsthazen wachten allemaal op het heilige vaccin
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 27 april 2020 @ 14:24:17 #171
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192828677
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:23 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Het is niet dat de stijging echt afvlakt, hè.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192828682
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:16 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Alles kan als mensen ballen hebben alleen grote evenementen even niet dus wat dat betreft goed dan festivals nu afgeschaft zijn.
Vd rest hoef je nergens bang voor te zijn
Die festivals en carnaval etc is ook gewoon indirecte besmettingen. Het volk wat op de IC ligt in Brabant is heus niet massaal wezen carnavallen zegmaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:25:26 #173
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_192828689
quote:
6s.gif Op maandag 27 april 2020 14:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

:D Wat je niet onderkent, registreert en rapporteert; is er niet. :P en dus daarmee goed.

Ik heb geen aanleiding te denken Russen of Chinezen en zelfs Duitsers genetisch minder bevattelijk zijn voor het virus of beschikken over immuniteit, Ik laat mij graag voorlichten over de laatste stand van medische ontwikkelingen.
Op Duitsland na wel held andere culturen qua fysieke nabijheid en zulks in dagelijks leven
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 27 april 2020 @ 14:26:04 #174
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828694
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Pijnlijk hè.
Zeker de oplossing is kwalijker dan het virus
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828702
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:24 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het is niet dat de stijging echt afvlakt, hè.
Niet? Sinds 24-3 is die vlak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:27:13 #176
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828704
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die festivals en carnaval etc is ook gewoon indirecte besmettingen. Het volk wat op de IC ligt in Brabant is heus niet massaal wezen carnavallen zegmaar.
Maar je verspreid het wel makkelijker bij meerdere mensen waardoor t bij meerdere gezinnen terecht komt

Niet voor niets dat de meeste brandhaarden in drukke centra zitten
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 27 april 2020 @ 14:27:18 #177
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192828707
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:24 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het is niet dat de stijging echt afvlakt, hè.
Het is een cumulatieve grafiek he
  Moderator maandag 27 april 2020 @ 14:27:23 #178
249559 crew  Lavenderr
pi_192828710
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:26 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Zeker de oplossing is kwalijker dan het virus
nou nou
pi_192828713
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:13 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je de kliklijn hebt gebeld
Kliklijn? Ter plekke executeren! Hard aanpakken die gasten die het gore lef hebben in hun tuintje te gaan zitten.
pi_192828721
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:23 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Want jij denkt dat het anders vd zomer over is nee die angsthazen wachten allemaal op het heilige vaccin
Zonder lockdown hadden we 50.000 doden gehad en tot aan de zomer misschien wel 100.000. Grote kans dat dit minimaal één iemand had kunnen treffen die jij persoonlijk kent. Los van het feit dat dit tragisch is, heeft dit voor de economie ook schadelijke gevolgen. Dat zijn namelijk 100.000 belastingbetalers minder. Dan is eenmalig 5% economische krimp véél gunstiger.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828723
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:27 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Maar je verspreid het wel makkelijker bij meerdere mensen waardoor t bij meerdere gezinnen terecht komt

Niet voor niets dat de meeste brandhaarden in drukke centra zitten
Uiteraard. Alleen mijn stelling is, als dat isoleren van de IC risicogroep dus tamelijk succesvol is, dat dat veel ruimte biedt voor andere sectoren om open te gaan.

En festivals staat dan wel achteraan het rijtje inderdaad maar toch, de IC opnames zijn aardig afgevlakt óók door beter isoleren risicogroepen. Naast dat het virus zich ook gewoon zelf veel minder snel verspreidt dan eerst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator maandag 27 april 2020 @ 14:29:01 #182
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_192828727
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maandag dip, dinsdag piek.
Morgen en de rest van de week rond de 80 a 90 per dag.
Glazen bol maar weer even uit de kast gehaald?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  maandag 27 april 2020 @ 14:29:45 #183
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192828738
quote:
10s.gif Op maandag 27 april 2020 14:29 schreef R-woud93 het volgende:

[..]

Glazen bol maar weer even uit de kast gehaald?
Zo gaat het de afgelopen weken. Simpele vraagvoorspelling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192828739
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:28 schreef Arkai het volgende:
Dat zijn namelijk 100.000 belastingbetalers minder
Ehhh, 80+ers zijn een netto kostenpost. Als je mensen zo graag in begrotingsgetallen ziet uitgedrukt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:30:09 #185
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192828744
quote:
10s.gif Op maandag 27 april 2020 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Het is een cumulatieve grafiek he
Dat weet ik, maar op Gelderland en NH na blijven de lijnen min of meer lineair doorstijgen. Je zou toch hopen dat er inmiddels per dag minder besmettingen komen, in plaats van iedere dag ongeveer even veel.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192828753
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar op Gelderland en NH na blijven de lijnen min of meer lineair doorstijgen. Je zou toch hopen dat er inmiddels per dag minder besmettingen komen, in plaats van iedere dag ongeveer even veel.
Welk element is aanwezig waarom het aantal nieuwe besmettingen bij gelijke maatregelen zou moeten afnemen? Groepsimmuniteit? Dat is 3-5% ofzo op dit moment, dus dat scheelt 3-5% op het aantal nieuwe besmettingen.

Die lijken per maand ook maar iets van 3% ofzo toe te nemen dus dat schiet niet echt op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828756
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ehhh, 80+ers zijn een netto kostenpost. Als je mensen zo graag in begrotingsgetallen ziet uitgedrukt.
Heb je cijfers die dit bevestigen?
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828759
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:31 schreef Arkai het volgende:

[..]

Heb je cijfers die dit bevestigen?
Is dit sarcasme?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:32:37 #189
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192828768
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Welk element is aanwezig waarom het aantal nieuwe besmettingen bij gelijke maatregelen zou moeten afnemen? Groepsimmuniteit? Dat is 3-5% ofzo op dit moment, dus dat scheelt 3-5% op het aantal nieuwe besmettingen.
Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192828769
quote:
10s.gif Op maandag 27 april 2020 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Het is een cumulatieve grafiek he
Dat staat er anders wel boven.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192828770
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Is dit sarcasme?
Nee.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:33:31 #192
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192828781
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:31 schreef Arkai het volgende:

[..]

Heb je cijfers die dit bevestigen?
Grapje toch?

Maar de reden dat je niet even 100.000 dode bejaarden wil stapelen lijkt me evident, daar heb je geen financiële onderbouwing voor nodig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 27 april 2020 @ 14:34:06 #193
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828786
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:28 schreef Arkai het volgende:

[..]

Zonder lockdown hadden we 50.000 doden gehad en tot aan de zomer misschien wel 100.000. Grote kans dat dit minimaal één iemand had kunnen treffen die jij persoonlijk kent. Los van het feit dat dit tragisch is, heeft dit voor de economie ook schadelijke gevolgen. Dat zijn namelijk 100.000 belastingbetalers minder. Dan is eenmalig 5% economische krimp véél gunstiger.
Waar is dat bewijs en kom niet met moddelen van wetenschappers want die zitten er zovaak naast.

Oké ik geef toe er is ook geen bewijs dat niet zo is duscwat doen we zekere voor onzekere want dat is het beleid dat gevierd wordt
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828794
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:33 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Grapje toch?

Maar de reden dat je niet even 100.000 dode bejaarden wil stapelen lijkt me evident, daar heb je geen financiële onderbouwing voor nodig.
Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828802
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.
We zijn er allang overheen, de IC heeft straks maar 600-700 Corona patiënten, veel minder dan structureel zou kunnen, onnodig ten koste van de economie. Hier worden dan ook geen levens mee gered maar wel mee beschadigd.

Het aantal nieuwe besmettingen zal een nieuw evenwicht vinden, dat is gevonden. Het enige effect wat er verder nog in het spel is vanaf dat nieuwe korte termijn evenwicht is dat we langzaam immuun raken wat dat evenwicht steeds wat lager maakt. - mocht je de economie niet gepast wat meer open gooien als dat kan -
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 april 2020 @ 14:36:14 #196
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_192828805
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:34 schreef Arkai het volgende:

[..]

Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Dan wordt de wachtlijst korter?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_192828809
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:32 schreef Arkai het volgende:

[..]

Nee.
Mensen van een leeftijd als 80 produceren geen goederen of diensten meer in de economie, maar consumeren wel, en vooral ook dure zorgkosten in de laatste levensjaren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828810
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:34 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Waar is dat bewijs en kom niet met moddelen van wetenschappers want die zitten er zovaak naast.

Oké ik geef toe er is ook geen bewijs dat niet zo is duscwat doen we zekere voor onzekere want dat is het beleid dat gevierd wordt
Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:36:46 #199
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828811
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uiteraard. Alleen mijn stelling is, als dat isoleren van de IC risicogroep dus tamelijk succesvol is, dat dat veel ruimte biedt voor andere sectoren om open te gaan.

En festivals staat dan wel achteraan het rijtje inderdaad maar toch, de IC opnames zijn aardig afgevlakt óók door beter isoleren risicogroepen. Naast dat het virus zich ook gewoon zelf veel minder snel verspreidt dan eerst.
Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.

Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.

Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828812
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:34 schreef Arkai het volgende:

[..]

Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Hoeveel bejaarden denk je dat er in NL zijn? :')
pi_192828815
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:32 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Social distancing. Als de huidige mate van 'intelligente lockdown' voldoende effect had, dan zou het aantal nieuwe besmettingen een dalende trend laten zien. Dat is niet zo. We komen er zo dus niet.
Sociale distancing is om besmettingen te beperken, niet onmogelijk te maken.

Om maar met de deur in huis te vallen, ook jij gaat besmet worden op een gegeven moment.
  maandag 27 april 2020 @ 14:37:47 #202
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828826
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef Arkai het volgende:

[..]

Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn

Daarbij zegt land a nee mondkapjes helpt en land b Nederland zegt nee helpt niet blabla iedereen spreekt elkaar tegen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828829
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Hoeveel bejaarden denk je dat er in NL zijn? :')
Geen idee. Zoek het op?
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828830
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:34 schreef Arkai het volgende:

[..]

Bejaarden hebben ook gewoon een pensioen wat uitgegeven wordt aan zorg en belastingen. Wat denk je dat er gebeurt met de zorgsector als die bejaarden er niet meer zijn?
Ontstaat er meer ruimte om massaal op vakantie te gaan met extra vrije uren omdat we meer mensen hebben om de maatschappij te laten draaien. :+
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828855
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:37 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Nee dat is het meest wetenschappelijke vermoeden.
Ze praten niet voor niets altijd in zinnen als we vermoeden en het zou zo kunnen zijn
Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828858
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:38 schreef Arkai het volgende:

[..]

Geen idee. Zoek het op?
Een stuk meer dan die 100000 iig. :')
pi_192828871
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 13:36 schreef Enchanter het volgende:
Zo Spanje dan , KOEKOEK , bijna 10K nieuwe besmettingen er bij 8)7
Inmiddels gecorrigeerd naar 2793.
  maandag 27 april 2020 @ 14:40:45 #208
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828877
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:39 schreef Arkai het volgende:

[..]

Reproductiegetallen zijn een van de weinige dingen die met hoge nauwkeurigheid te bevestigen zijn. Binnen de hele coronacrisis is dit het meest relevante waar je je aandacht op kunt vestigen.
Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828879
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Klopt iedereen onder de 50 zou zijn leven weer normaal kunnen volgen.

Verzorgingshuizen maximale veiligheid invoeren.
En mensen tussen 50 en 80 of ouder die in risico groep zitten ook onder de 50 uiteraard beschermen thuis laten werken of tijdelijk vrijstellen van werk.
Kan de rest het virus krijgen des te sneller immuniteit.

Verder festivals tijdelijk dicht en sport zonder publiek.
Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
pi_192828884
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:39 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Een stuk meer dan die 100000 iig. :')
Oke en nu? Niemand heeft het over het totaal aantal bejaarden in Nederland behalve jij. Geen idee welk punt je nu wil maken.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:41:51 #211
107405 DarkY.NL
www.darky.nl
pi_192828889
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
inderdaad :) en vergeet de kroegbaas niet, die is ook 50+
pi_192828899
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
OV 1.5 meter heeft geen zin want mensen worden op 5 meter afstand gewoon rustig besmet...
Mondkapjes OV. Zou beter zijn, met speciale anti corona waggons met mondkapjes en een reservering, de overige coupés zouden gewoon moeten werken zoals altijd (voor 50- mensen, beetje leeftijdsdiscriminatie moet kunnen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828905
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Kun je ook mondkapjes gebruiken in openbaar waar andere landen dat aanbevelen zeggen onze experts dat het niet helpt
Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192828920
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:36 schreef Arkai het volgende:

[..]

Zonder social distancing hadden er per patiënt 2.5 andere mensen besmet geweest. Dan loopt een besmettingsgolf exponentieel op natuurlijk. Dit is het meest wetenschappelijke bewijs wat je zult vinden.
Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
pi_192828922
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Dat zegt niemand.

Echter, als jij naar de kroeg gaat, dan moet je gewoon weten dat je 2 weken lang verhoogd risico loopt op andere mensen besmetten. Risico groepen zien is dan een onverantwoord risico lopen.

Ik ga er van uit dat veel mensen wel een beeeetje verstand hebben. Maar anyhow, dit staat niet op prio 1. Tegen de tijd dat hier ruimte voor is dan moet je de mensen wel eigen verantwoording laten nemen.
Mensen die het al gehad hebben en het weten van zichzelf uitgezonderd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828931
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:42 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ook mondkapjes dragen is een maatregel. Ik ga even in op het feit wat er zou gebeuren als de overheid niet had gereageerd met landelijke maatregelen.
Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo? :')

Niet dat ik het hoop overigens.
pi_192828939
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:41 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

inderdaad :) en vergeet de kroegbaas niet, die is ook 50+
Voor hem is het sowieso waard om open te gaan. Die ziet zijn zaak namelijk rustig sterven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192828949
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Ook in India is er een stricte lockdown waar de politie zelfs op je inslaat als je op straat loopt. Het geluk wat ze daar hebben is dat de temperaturen wat hoger zijn en de bevolking relatief jong is. Maar ik verbaas mij inderdaad wel over het feit dat de grote golf aan doden vooralsnog uitblijft.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:47:06 #219
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192828956
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

Er komt ook ieder jaar een nieuw griepvaccin uit, die ontwikkeling duurt ook geen 5 tot 15 jaar. Hoewel je het vaccin tegen het coronavirus hier niet helemaal mee kunt vergelijken is het wel een betere vergelijking dan jouw stelling.
Welk stelling dat he tontiwkkelen van ene vaccin 5-15 jaar duurt ?
Is niet eens mijn stelling maar dat van de medische wetenschap.

Vergelijk met griepvirus is steeds weer dat "ons" hier de das omdoet. Ontwikkeling van een griepvaccin kost sws 9 maanden en dat kan zo kort omdat we er alles van weten, de productie faciliteiten hebben, werelwijd een geölied systeem hebben dat continu monitort en de WHO die jaarlijks bepaalt voor welke variant er een vaccin moet worden gemaakt. Daarbij griep kun je makkelijk testen om dat gezonde personen zonder groot risico daar gecontroleerd en meetbaar op reageren, Dit alles ontbrak bij SARS1, laat staan het recente SARS-Cov-2.

quote:
De kennis die reeds is opgedaan met Sars en Mers, die dezelfde soort spike proteïne gebruiken als Covid-19, alsmede de enorme focus en druk wereldwijd zullen zorgen voor een veel snellere ontwikkeling van het vaccin.
Welke kennis is tav vaccins opgedaan met SARS/MERS dat bruikbaar is voro SARS-Cov-2 ?
Hooguit dat de wetenschap wat meer weet van Corona virussen.

Ruim 15 jaar geleden is dat onderzoek allemaal gestopt wegens gebrek aan proefkonijnen , noodzaak of zo men wilt besmettingen. In dit laatste zit ook het probleem voor ontwikkeling van een preventief vaccin. Hoe ga je dat testen en wie/wat moet hoe daarvoor besmet worden om de uitkomsten daarvan vast te stellen ?
We kunnen nog niet eens met zekerheid vaststellen dat iemand op grond waarvan, is besmet met SARS-Cov-2.

Natuurlijk snap ik de enorme focus om de "winnerprice" binnen te halen maar je kunt niet "duurtesten" gaan verkorten door er mee van te doen.
Wat er nu gebeurd dat men zg. meerdere kandidaten naast elkaar test in de hoop er iets mee op te schieten om op door te gaan. Ik noem dat gokken dat je een lucky shot hebt.

Noch kan je (imho) normaal van toepassing zijnde testprotocollen overslaan - zoals die van bijwerkingen - omdat die tijd kosten.
Dat men nu al de diertesten (b)lijkt te (willen) gaan overslaan - op hamsters/nertsen - is ook omdat ook die dieren in voldoende maten representatief zijn voor mensen.
Men zal dus moeten gaan "testen" op 'gezonde' mensen die doorgaande sws geen last zullen hebben van -en op de besmettingsgevolgen.

Ik ga hele benieuwd zijn hoe men denkt de testen samen te stellen en de groepen gaat vaststellen. En dan is een steekproefje in een groep van 10 of 100 personen toch echt veel te klein om te gaan gebruiken om zeg 2-6 miljard mensen FF mee in te enten.

Rest my case.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 27 april 2020 @ 14:47:06 #220
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828957
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:40 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kom toch met meer mensen in aanraking die wel risico lopen? Gooien we de kroeg open voor iedereen onder de 45. Dat alleen zorgt voor een stijging maar die mensen hebben ook ouders, opa's,oma's, collega's, buren, mensen die ze passeren op straat en in de supermarkt.
En zij hebben dat ook weer.

Het is niet of het risico alleen tot jou beperkt blijft. Was het maar zo eenvoudig.
Dan kun je toch bij die andere groep 1.5 afstand houden

Wat wil je anders nog jaren zo aankutten want t heilige vaccin zal er niet zo snel zijn als iedereen hier hoopt
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 27 april 2020 @ 14:47:47 #221
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192828961
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Hoe bedoel je niemand weet waarom :? Er zijn toch gewoon verklaringen voor?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_192828962
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 14:45 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Dat 100.000 dode bejaarden nul verschil gaat maken voor de zorgsector. Ben je dom ofzo? :')

Niet dat ik het hoop overigens.
Als 100.000 bejaarden wegvallen blijven er evenveel mensen in de zorg werken? De zorg is uiterst efficiënt ingericht en dat betekent dat veel mensen overbodig zullen zijn.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:49:17 #223
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_192828969
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 14:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Is nog nergens sprake van geweest, anders had je in laden zoals India wel miljoenen doden onderhand. De exponentiële groei vlakt overal naar 40 dagen af, niemand weet waarom.
Komt door de lockdown man en alle maatregelen zie je dat niet dan
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_192828973
Overigens is het ook zo dat COVID-19 muteert in steeds besmettelijkere varianten die steeds minder dodelijk zijn. Dit gaat trouwens op voor de meeste virussen trouwens.
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 27 april 2020 @ 14:50:03 #225
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192828977
quote:
0s.gif Op maandag 27 april 2020 14:27 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Kliklijn? Ter plekke executeren! Hard aanpakken die gasten die het gore lef hebben in hun tuintje te gaan zitten.
Waar het om gaat dat mensen de regel navolgen ipv de strekking.
En dan kan op een rijtje in je winderige voortuintje zitten met links en rechts een mogelijk besmette persoon, geen goed idee zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')