COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Voor een medisch specialist zijn vast genoeg beschermingsmiddelen?quote:Op zondag 26 april 2020 00:04 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Meer dan de helft van de medisch specialisten is >50 jaar. Mogen die wel door blijven werken?
quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:50 schreef Vallon het volgende:
NB: leven is waardevol maar imho niet ten koste van alles. Het is triest wanneer iemand ontglipt. Het heeft echter geen zin de emotie een boventoon te laten voeren. De hele "crisis" is er één van zorgcapaciteit vs. economie.
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, mensen gaan dood en daar moet iedereen mee leven. Ik ben absoluut rationeel genoeg om te begrijpen dat aan elk levensjaar een prijskaartje hangt (ong. 80.000e per goed levensjaar). Ik denk dat de discussie goed is om te voeren, maar dat hij hier te vaak overgesimplificeerd wordt. Waarbij de dramabeelden van een complete overspoeling door het virus worden vergeten.
We moeten daarin een balans gaan vinden, met goede IC capaciteit, genoeg beschermingsmaterialen en een functionerende economie. Ik denk dat dat mogelijk is, zonder naar 1 kant om te slaan. Maar roepen dat het 'niet dodelijker dan de griep is', voegt m.i. bijzonder weinig aan de discussie toe.
En waarom ben je zo fel tegen mijn verhaal als je je bedenkt dat we nu 10% van ons BBP inleveren qua corona maatregelen, structurele schade niet meegerekend -- 90miljard, voor maximaal 100.000 levens van gemiddeld 80 met gemiddeld een jaar of 5 in slechte gezondheid te leven.
Dat is niet kosten efficiënt. Dat is 90.000.000.000 euro / 100.000 levens = 900.000 per persoon - 180.000 euro per levensjaar, niet gecorrigeerd voor gezondheid. Niet structurele schade niet meegerekend - lastig te becijferen ook - en alle andere sociale kosten, die deze extreme maatregelen veroorzaken.
Er zit niets "niet tastbaars" in wat het enigszins leuker maakt hoor.
Ja misschien als investering in de toekomst, mocht er een erger virus langskomen zijn we misschien beter voorbereid, want we falen wel heel hard nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach man, verschillen van meningen en discussies staan nergens vermeld.quote:
[..]
Alle adviezen zijn te vinden op Rijksoverheid.nl.
Het advies van deze week:
https://www.rijksoverheid(...)d-19/PG-204449+B.pdf
[..]
[..]
Het gaat om een team van gerenommeerde wetenschappers dat in crisistijd het kabinet moet adviseren. In die context worden de adviezen opgesteld. Ik vind het juist goed dat het OMT met een mond spreekt.
Er wordt gedaan alsof alle adviezen unaniem zijn.
Wetenschappelijke onderbouwingen ontbreken ook, vind ik niet erg sterk als het volgens jou "gerenommeerde wetenschappers" zijn?
OMT met wetenschappers die adviezen geven zonder wetenschappelijke onderbouwingen?
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenlevenquote:
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Volgens mij ben ik nooit zo fel tegen jouw verhaal geweest? Jij trok ineens heel fel van leer.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
En waarom ben je zo fel tegen mijn verhaal als je je bedenkt dat we nu 10% van ons BBP inleveren qua corona maatregelen, structurele schade niet meegerekend -- 90miljard, voor maximaal 100.000 levens van gemiddeld 80 met gemiddeld een jaar of 5 in slechte gezondheid te leven.
Dat is niet kosten efficiënt. Dat is 90.000.000.000 euro / 100.000 levens = 900.000 per persoon - 180.000 euro per levensjaar, niet gecorrigeerd voor gezondheid. Niet structurele schade niet meegerekend - lastig te becijferen ook - en alle andere sociale kosten, die deze extreme maatregelen veroorzaken.
Daarnaast: Ik denk dat bovenstaande rekensom te kort door de bocht is, de kosten van de crisis nu zijn inderdaad ongeveer 90 miljard. Dat is niet direct hetzelfde als de kosten van de maatregelen. Als je het zijn beloop laat gaan, is er natuurlijk ook bizar veel economische schade. Die wordt steeds niet meegenomen. Een pandemie is nou eenmaal, met of zonder maatregelen, economisch funest.
Verder heeft een momenteel 80 jarige een huidige levensverwachting van 8 jaar (CBS).
Voor de QALY's heb ik nu geen directe bron, maar verwacht dat je deze makkelijk kan googlen. Zit zelf op mobiel nu in de nachtdienst dus gaat allemaal wat moeizamer.
Niet als je zoveel pijn doet aan de economie dat je vanwege moraal iedereen opsluit en onnodig leiden veroorzaakt. Dan is een selecte groep opsluiten voor korte duur een beter plan.quote:
[..]
Omdat je daarmee discrimineert op leeftijd. Mogen de betrokkenen daar een eigen keuze in hebben ?
Als we hier nooit uit zouden komen zouden we de doden gewoon accepteren overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Thxquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leeftijdsdiscriminatie gebeurt overal voor veel minder reden, zoals... Geen idee eigenlijk waarom 65+ers overal korting op krijgen.quote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gelijk geval ben je niet echt als je risico hoger is om dood te gaan aan het virus.quote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"gelijke gevallen gelijke behandeling"
Nogmaals, de maatstaf is niet perfect, maar kom met iets beters dan vervangen we de imperfecte maatstaf. Maar je mogelijkheden om te controleren lamslaan vanwege wat social justice gezeik gaat mij veel te ver.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed punt. Niets zal mensen, en ook voor hun, vreemd zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat ik wel eens denk, wat overigens geheel fout kan zijn. Maar ik heb soms een beetje het idee dat al die virologen normaliter alleen achter de spreekwoordelijke coulissen werken, geen enkele belangstelling laat staan faam voor hun (harde) werk. Nu heeft de hele wereld te maken met een statistisch gezien nauwelijks dodelijk virus, en hangt de hele wereld aan hun lippen. Dit maakt natuurlijk dat zij nu in een rol zijn gekomen dat eindelijk hun vak midden in de picture staat...
Ik weet uit ervaring dat zg "beroemheid" een heel vieze poets kan bakken.
Het gebeurd vaker dat iemand, hardwerkend, ineens de kans krijgt te oreren.
Genoeg tragisch verlopen voorbeelden in het leven en ook bij wetenschap.
Dat is ook hier dat een onderlegde vakgroep elkaar onderhuids en openlijk bestrijdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is ook niet de stereotype 80 jarige die kapot gaat aan het virus, die is namelijk slecht van gezondheid.quote:
Verder heeft een momenteel 80 jarige een huidige levensverwachting van 8 jaar (CBS).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelfs het coronavirus lijkt aan leeftijdsdiscriminatie te doen :pquote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Ik ga ervan uit dat de wetenschappelijke onderbouwingen in de OMT-verslagen staan. De OMT-verslagen zijn inderdaad niet openbaar.quote:
[..]
Ach man, verschillen van meningen en discussies staan nergens vermeld.
Er wordt gedaan alsof alle adviezen unaniem zijn.
Wetenschappelijke onderbouwingen ontbreken ook, vind ik niet erg sterk als het volgens jou "gerenommeerde wetenschappers" zijn?
OMT met wetenschappers die adviezen geven zonder wetenschappelijke onderbouwingen?
Het gaat om gerenommeerde wetenschappers, dus ik vertrouw erop dat zij altijd met goede adviezen komen.
Dat zij achter gesloten vrijelijk kunnen discussiëren (zonder pottenkijkers!), is van essentieel belang.
Heb het weleens geprobeerd, herinner mij 80k maar nooit gevonden dat daar echt beleid op wordt gevoerd.quote:
Voor de QALY's heb ik nu geen directe bron, maar verwacht dat je deze makkelijk kan googlen. Zit zelf op mobiel nu in de nachtdienst dus gaat allemaal wat moeizamer.
Je hebt enigszins gelijk, in dat dit effect heeft op het bestedingspatroon van veel mensen, maar 10% is echt overheidshandelen, de 50+ers of risicogroepen hebben niet zoveel effect op het totaalplaatje als wat we nu zien.
Maar okay, de verschillen in kosten worden dan wel wat kleiner. Alle zachte waarden nog steeds niet meegerekend overigens (baan verliezen, suicidaal, etc)
En de ziekte van Pompey geven ze 2miljoen uit per levensjaar ofzo heb ik ook weleens gehoord.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen discriminatie.quote:
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Voorbeeld op de Antillen is 8 weken geleden iedereen ouder dan 60 werkzaam in de hotelbranche naar huis gestuurd van het werk.
Zie het als een veligheidsmaatregel.
Eerst zeg je dat ze wel openbaar zijn en daarna zijn ze niet openbaar?quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat de wetenschappelijke onderbouwingen in de OMT-verslagen staan. De OMT-verslagen zijn inderdaad niet openbaar.
Het gaat om gerenommeerde wetenschappers, dus ik vertrouw erop dat zij altijd met goede adviezen komen.
Dat zij achter gesloten vrijuit kunnen discussiëren (zonder pottenkijkers!), is van essentieel belang.
Vrije discussie is belangrijk ja, maar er wordt niet eens vermeld dat er discussie was.
En dan kan de politiek brengen alsof het een unaniem advies was.
Er staan geen wetenschappelijke onderbouwingen in, dat zegt Marion Koopmans (jouw held) zelfs deze avond in Op1.
Het is qaly, niet qaliquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
Quality adjusted life year.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Virologie is gewoon niet sexy, oncologie is een vakgebied dat kan rekenen op veel meer belangstelling en respect vanuit de grote massa. Niet in de laatste plaats omdat omdat kanker natuurlijk tig keer dodelijker is dan de huidige griep.quote:Op zondag 26 april 2020 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed punt. Niets zal mensen, en ook voor hun, vreemd zijn.
Ik weet uit ervaring dat zg "beroemheid" een heel vieze poets kan bakken.
Het gebeurd vaker dat iemand, hardwerkend, ineens de kans krijgt te oreren.
Genoeg tragisch verlopen voorbeelden in het leven en ook bij wetenschap.
Dat is ook hier dat een onderlegde vakgroep elkaar onderhuids en openlijk bestrijdt.
Hetzelfde gevoel krijg ik bij die megalomane optredens van een Macron, alles draait gewoon om de beslissingen van een aantal figuren. Begrijp me goed, er zit verder geen complot of masterplan achter, maar het is meer de aandacht en faam die je op dit moment hebt, ze zitten in een momentum.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wat zou dat dan in Duitsland zijn, aangezien ze daar wel meer ouderen langer doorbehandelen en op de IC opnemen?quote:
[..]
Het is qaly, niet qali
De kosten komen niet van het aantal mensen dat je redt, in tegendeel, hoe meer je er redt hoe goedkoper het wordt per levensjaar.quote:
[..]
Wat zou dat dan in Duitsland zijn, aangezien ze daar wel meer ouderen langer doorbehandelen en op de IC opnemen?
Het gaat erom dat de economie slopen ernaast hele hoge kosten meebrengt. We zouden zorgverleners in bejaardentehuizen kunnen vragen zichzelf op te sluiten in bejaardentehuizen voor een ton, totdat er mondkapjes zijn. En die maatregel zou veel doelmatiger zijn en goedkoper dan wat we nu zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vermoedelijk heet de redactie daar een foutje gemaakt? Of bedoelen ze echt een andere metriek denk je?quote:
[..]
Het is qaly, niet qali
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Slecht opgelet denk ik.quote:
[..]
Vermoedelijk heet de redactie daar een foutje gemaakt? Of bedoelen ze echt een andere metriek denk je?
Nee is dezelfde metriek. Worden hele onderzoeken over geschreven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Zelfs het coronavirus lijkt aan leeftijdsdiscriminatie te doen :p
Dat zou impliceren dat het virus "kiest" of zelfstandig..... wat 
niet het geval is.Een stoel kan je ook niet verwijten dat die discrimineert wanneer last hebt van aambeien.
Ik laat het ludiek verhaal maar... moet terugdenken aan een (frans) virusfilmpje die een lieve poging om kinderen te leren indoctrineren over Covid19... die dan echt gaan geloven dat het superkleine beestjes zijn. En ik dan van alles doen om dat beeld er uit te rammen
...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.quote:
We zouden zorgverleners in bejaardentehuizen kunnen vragen zichzelf op te sluiten in bejaardentehuizen voor een ton, totdat er mondkapjes zijn. En die maatregel zou veel doelmatiger zijn en goedkoper dan wat we nu zien.
Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
De adviezen zijn gewoon openbaar.quote:
[..]
Eerst zeg je dat ze wel openbaar zijn en daarna zijn ze niet openbaar?
Vrije discussie is belangrijk ja, maar er wordt niet eens vermeld dat er discussie was.
En dan kan de politiek brengen alsof het een unaniem advies was.
Er staan geen wetenschappelijke onderbouwingen in, dat zegt Marion Koopmans (jouw held) zelfs deze avond in Op1.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
En niet naar de kapper kunnen terwijl zij.... 20 mensen ziet per dag ofzo. Die heel goed te tracen zijn mocht ze zelf Corona krijgen.quote:
[..]
Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.
Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Slaaptijd,
Vallon je bent mijn held.
Vallon je bent mijn held.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat iemand zich laat wegsturen (en doorbetaald wordt) is dan iets anders.quote:
[..]
Het is geen discriminatie.
Voorbeeld op de Antillen is 8 weken geleden iedereen ouder dan 60 werkzaam in de hotelbranche naar huis gestuurd van het werk.
Zie het als een veligheidsmaatregel.
Ik wil de eerste nog zien die dat hard kan & gaat maken bij de rechter.
Puur op grond van leeftijd iemand wegsturen.... ik zie het niet gebeuren.
Ik snap de kortzichtige "gedachte" die verder volstrekt mank gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus adviezen zonder wetenschappelijke onderbouwing is geen probleem volgens jou?quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
x 10000 Jij snapt niet dat het hele OMT een politiek spel is zodra er verschillende meningen zijn, maar deze niet gedeeld worden.
Kabinet kan cherry picken qua meningen en dat als onderbouwing voor vooraf gekozen beleid geven.
Meningen/adviezen van andere landen slaat men in de wind zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Jaap van Dissel die zegt wat Rutte wil, nee zo willen we het hebben hier in Nederland?
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.quote:Op zondag 26 april 2020 00:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus adviezen zonder wetenschappelijke onderbouwing is geen probleem volgens jou?
Jij snapt niet dat het hele OMT een politiek spel is zodra er verschillende meningen zijn, maar deze niet gedeeld worden.
Kabinet kan cherry picken qua meningen en dat als onderbouwing voor vooraf gekozen beleid geven.
Meningen/adviezen van andere landen slaat men in de wind zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Jaap van Dissel die zegt wat Rutte wil, nee zo willen we het hebben hier in Nederland?
Het zijn allemaal toppers.
Tijdsdruk prima. Alhoewel ik mij niet kan voorstellen dat die adviezen niet al voorbereid en opgeschreven zijn voordat die lui überhaupt bij elkaar komen. Dat er alleen nog maar gesproken wordt over twistpunten en hoofdlijnen.quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat je het gewoon moet opschrijven als er tweespalt is ergens over. Heeft niks met tijdsdruk te maken. Dat is gewoon politiek bedrijven.
zie email 27 oktober
Trump is er helemaal klaar mee.twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 26-04-2020 om 00:01:41 What is the purpose of having White House News Conferences when the Lamestream Media asks nothing but hostile questions, & then refuses to report the truth or facts accurately. They get record ratings, & the American people get nothing but Fake News. Not worth the time & effort! reageer retweet
What is the purpose of having White House News Conferences when the Lamestream Media asks nothing but hostile questions, & then refuses to report the truth or facts accurately. They get record ratings, & the American people get nothing but Fake News. Not worth the time & effort!
Je gaat niet in op mijn punten.quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.
Het zijn allemaal toppers.
Waar is de wetenschappelijke onderbouwing van de OMT adviezen?
Het OMT is onder het RIVM is een politiek middel geworden.
RIVM staat onder leiding van Rutte.
Buitenlandse adviezen worden naar de prullenbak verwezen zonder onderbouwing, om daar 5 weken later toch op terug te komen.
Nu kan je hier niet op in gaan, maar dat is juist de kritiek nu op het RIVM/OMT.
Erg opvallend vind ik bijvoorbeeld dat de ganse wereld mondkapejes aanraadt of zelfs verplicht. Maar dat Van Dissel cs blijven spreken van schijnveiligheid.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn punten.
Waar is de wetenschappelijke onderbouwing van de OMT adviezen?
Het OMT is onder het RIVM is een politiek middel geworden.
RIVM staat onder leiding van Rutte.
Buitenlandse adviezen worden naar de prullenbak verwezen zonder onderbouwing, om daar 5 weken later toch op terug te komen.
Nu kan je hier niet op in gaan, maar dat is juist de kritiek nu op het RIVM/OMT.
zie email 27 oktober
Die Marcia Luyten en Jeroen Smit ook die even het PVDA programma mogen komen presenteren bij de Op1 avond van WNL.
Wat een faal.
Wat een faal.
Je kan ze natuurlijk moeilijk aanraden als we ze als overheid niet eens goed kunnen inkopen.quote:
[..]
Erg opvallend vind ik bijvoorbeeld dat de ganse wereld mondkapejes aanraadt of zelfs verplicht. Maar dat Van Dissel cs blijven spreken van schijnveiligheid.
Ze komen binnen twee weken met aan advies daarover en laat ze nu net in die twee weken het kabinet de tijd geven om de mondkapjes proberen in te kopen.
Prima. Maar zeg dat dan.quote:
[..]
Je kan ze natuurlijk moeilijk aanraden als we ze als overheid niet eens goed kunnen inkopen.
Ze komen binnen twee weken met aan advies daarover en laat ze nu net in die twee weken het kabinet de tijd geven om de mondkapjes proberen in te kopen.
zie email 27 oktober
Het gaat om beeldvorming natuurlijk.quote:
Ze willen geen flater slaan om anderen niet in de kaart te spelen.
Dan bedrijf je dus politiek. Ik vind het best hoor. Maar dan moet er niet gedaan worden alsof dat OMT de wijsheid in pacht heeft.quote:
[..]
Het gaat om beeldvorming natuurlijk.
Ze willen geen flater slaan om anderen niet in de kaart te spelen.
zie email 27 oktober
Dat is juist ook de kritiek.quote:
[..]
Dan bedrijf je dus politiek. Ik vind het best hoor. Maar dan moet er niet gedaan worden alsof dat OMT de wijsheid in pacht heeft.
twitter:JoeBiden twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:25:00 I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach. reageer retweet
I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach.
Oh, is hij ook weer wakker gemaakt door zijn campagneteam?quote:Op zondag 26 april 2020 01:21 schreef Gehrman het volgende:
twitter:JoeBiden twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:25:00 I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach. reageer retweet
Jij reageert op een tweet van meer dan een etmaal geleden, wie zit er nu te slapen?quote:
Oh, is hij ook weer wakker gemaakt door zijn campagneteam?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jullie zijn kritisch op het algemeen gebruik van mondkapjes. Speelt daarin ook een rol dat er een schaarste aan mondkapjes is?
Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
https://nos.nl/artikel/23(...)tengewoon-klein.html
Mondkapjes in de publieke ruimte zijn in dit stadium nog niet nodig. En volgens mij klopt dat ook.
Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
https://nos.nl/artikel/23(...)tengewoon-klein.html
Mondkapjes in de publieke ruimte zijn in dit stadium nog niet nodig. En volgens mij klopt dat ook.
Ik reageerde op een post.quote:
[..]
Jij reageert op een tweet van meer dan een etmaal geleden, wie zit er nu te slapen?
Dan kan je ook reageren op die post.quote:
[..]
Ja, en in die post staat een tweet van 24h+ oud.
Ik vroeg mij af, moet je eigenlijk de regering niet een ultimatum geven. Dat is eigenlijk hetgeen dat ik mis aan de corona crisis. Virologen, politici en het RIVM hebben nu zowat een carte blanche aan tijd, begrijpelijk als je aan een crisis begint. Maar het begint er steeds meer op te lijken dat men de oplossing naar een lang termijn schuift terwijl de wereld in vuur en vlam staat.
Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Aldus de snurker.quote:
Spuit elf in je arm, maar thumbs up for Sleepy Joe.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is echt zo gek. Smack10 zegt geen Trump-fan te zijn. Maar, hoe dan? Ik ga slapen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24 Raar item bij @Nieuwsuur over het refrein: "@RIVM & OMT zijn niet wetenschappelijk". Alleen klopt het niet. Ik moet even paar tweets kwijt hoor! 1/8 https://t.co/UyZIQTRNQX reageer retweet
Raar item bij @twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Zo zou "mondkapjes hebben weinig nut op straat" maar een mening zijn. Maar had @nieuwsuur zich even in de wetenschap verdiept, dan blijkt dat gewoon het WHO-standpunt. 2/8
(https://t.co/4PbliTiTKX)
Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Voorts: @RIVM zou de @WHO-kreet 'test test test' negeren.
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Dan: @RIVM zou asymptomatische besmettingen ontkennen.
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM_VDissel en z'n OMT zouden maar lichtgewicht wetenschappers zijn.
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Tenslotte: @EJWagenmakers mist referenties in de OMT-adviezen.
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
Nou, we gaan het zien.twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slechtquote:
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
twitter:MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:26:35 @mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Gek item idd. Even vooropgesteld: naTUURlijk is kritisch debat belangrijk. Maar een "onwetenschappelijke praatclub?" ik tel ff: 14 hoogleraren. Verslaglegging moet beter, clear. Overigens was evaluatie na pandemie flu: meer aandacht voor de praktijk kant. Dus nu een mix. reageer retweet
@mkeulemans @twitter:MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:42:09 @mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Inderdaad, zitten kijken. Voor het eerst een journalist gewoon “opgehangen” want we werden het niet eens over wat zij vond dat “wij” van het OMT hadden gezegd. Ook gek dat die wetenschappers niet hebben aangeklopt bij OMT als start. Nb kritiek MOET, maar “ anonieme bronnen”.. ? reageer retweet
twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 21:47:23 Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Nieuwsuur Hier herken ik mij niet in en distantieer ik mij van. @rivm @AmphiaZKHuis @UMCUtrecht reageer retweet
Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Echt slecht hoor van Nieuwsuur.twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 22:44:16 Op de NOS site staat een weergave van mijn interview met Nieuwsuur waar ik volledig achter sta. https://t.co/a0uMpH4PHs In de uitzending van Nieuwsuur wordt ik opgevoerd als OMT-lid wat kritiek heeft op het functioneren van het OMT. Dit is een onjuiste weergave. reageer retweet
twitter:techreview twitterde op zondag 26-04-2020 om 02:20:17 Ten Chinese patients with severe cases of covid-19 were given transfusions of blood from those who have beaten the disease. After three days, the patients seemed to do much better. In several of the patients the virus cleared up entirely. https://t.co/FA8ohJrd1P reageer retweet
Ten Chinese patients with severe cases of covid-19 were given transfusions of blood from those who have beaten the disease. After three days, the patients seemed to do much better. In several of the patients the virus cleared up entirely.
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.quote:
[..]
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slecht
Yep eerder in dit draadje het OMT advies van 20april wat in lijn staat met de presentatie aan de Tweede Kamer 22apr20 en tot beleid (persco 21apr20) werd gemaakt door de regering.quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
Het OMT verslag lijkt mij prima geformuleerd en dat wetenschappelijke onderbouwing mager is, wordt ook onderkend. Het is een advies met de beschikbare, historische kennis en beste mogelijke (model) aannames met wat bekend is.
Vooral bijzonder is dat het gros van alles gebaseerd is op "veronderstelde" gedrag hoe andere virussen in theorie lijken te opereren en proefondervindelijk opgedane kennis.
Wetenschappelijk onderbouwd inzicht omtrent Covid19 ontbreekt nagenoeg.
Saillant is dat uit het OMT verslag blijkt dit de samenleving minimaal een jaar (en langer) gaat bezighouden. Het doel is vooral een zg transitiestrategie totdat er een oplossing (?) is:
1) verspreiding SARS-Cov-2 virus onder kwetsbaren tegengaan
2) balanceren van de Covid19 zorgbelasting
3) beperking gevolgen tgv maatregelen voor bevolking en maatschappij
4) draagvlak behoud voor en van maatregelen
En dan nu maar weer oppassen dat de adviezen gedaan op grond van onderbouwde veronderstellingen en omgezet naar maatregelen niet het doel van discussie zijn.
Wat ik mis maar hier niet kan verwachten dat het OMT, laat staan het Kabinet haar vingers gaat branden aan een balans-rekening of dit allemaal in "het grote gebeuren" wel gerechtvaardigd is.
Nergens lees ik iets over een "kosten/baten/gevolgen" afweging anders dan "zorgbelasting".
Ook over de sociaalpsychologische (en "gedrags") gevolgen wordt nauwelijks iets gezegd.
Alles lijkt gericht op beheersing en een beetje "maatschappij"
Gezien de onrust hoe verder met alle liefhebberijen en geliefden; lijkt mij dat sociale aspect onderdeel, belangrijker worden. Denk ook aan de vele discussies hier omtrent "feestjes, partijtjes en reizen". Je moet mensen een zichtbaar doel bieden waar zij zich op kunnen richten.
Voor de mondkappers: Het OMT onderzoekt in hoeverre (welke/kwaliteit) mondkapjes een plaats kunnen hebben wanneer 1.5m afstand-houden moeilijk is.
NB: het gaat dan imho niet om gezondheid/rsico aspecten maar omdat het niet anders kan. Ik zie ze dan ook gaan komen in de bus/trein
Wel leuk te lezen dat tal van "onze" eerdere hypotheses in de Fok!Discussie best redelijk overeenkomen met hoe die door het OMT dus (ook) worden gehanteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-04-2020 02:45:07 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
👍quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.
Het zijn allemaal toppers.
Professor Marc Bonten zegt dat er in het midden van het land meer getest is dan in het noorden van het land:
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/
@ 46:07
Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt.
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/
@ 46:07
Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt.
En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?quote:
[..]
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
komt omdat die RIVM maffiaclub het ontmoedigd.quote:
[..]
Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.
Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
Het uit voorzorg gebruiken van PBM bij patiënten die geen (verdenking op) COVID-19 hebben is niet nodig.
https://lci.rivm.nl/covid-19/PBMbuitenziekenhuis
vandaar ook die slachtingen in de verpleeg en bejaardentehuizen.quote:twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24 Raar item bij @:Nieuwsuur over het refrein: "@:RIVM & OMT zijn niet wetenschappelijk". Alleen klopt het niet. Ik moet even paar tweets kwijt hoor! 1/8 https://t.co/UyZIQTRNQX reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Zo zou "mondkapjes hebben weinig nut op straat" maar een mening zijn. Maar had @:nieuwsuur zich even in de wetenschap verdiept, dan blijkt dat gewoon het WHO-standpunt. 2/8
(https://t.co/4PbliTiTKX)
Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Voorts: @:RIVM zou de @:WHO-kreet 'test test test' negeren.
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Dan: @:RIVM zou asymptomatische besmettingen ontkennen.
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @:NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @:RIVM_VDissel en z'n OMT zouden maar lichtgewicht wetenschappers zijn.
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @:RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Tenslotte: @:EJWagenmakers mist referenties in de OMT-adviezen.
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweettwitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @:Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @:RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
Ja.quote:
[..]
En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?
“Oké ja weet je wat, doe zelf dan lekker?”
Mimimimimimimiquote:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
@GGMM
Eerst jezelf in de nesten werken en dan klagen dat niemand he gratis komt helpenquote:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Nieuwsuur is ook wel echt afgedaald naar abominabel niveau, die Jeroen Wollaars is echt verschrikkelijk, kan beter bij Hart van Nederland aan de slag.
is ook wel echt afgedaald naar abominabel niveau, die Jeroen Wollaars is echt verschrikkelijk, kan beter bij Hart van Nederland aan de slag.
Even a broken clock is right twice a day.
Friedrich testte vnl personeel omdat in het Noorden niet zoveel besmettingen zijn.quote:
Professor Marc Bonten zegt dat er in het midden van het land meer getest is dan in het noorden van het land:
https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/
@ 46:07
Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt.
In het midden heb je te maken met beiden, personeel en zieke mensen. In t Noorden is geen enkele haard geweest. Het Noorden kreeg enkel mensen uit de haarden dus dan is het toch logisch dat er feitelijk minder getest is. Alleen testte Friedrich veel meer in het ziekenhuis zelf.
Go hard or go home
quote:
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Ben je wel helemaal lekker?
Juist als ze nog geen vaccin hebben of andere optie om de situatie beheersbare te houden, leidt het loslaten van alle maatregelen tot een hoop doden.
Ik denk dat 1 van de redenen is dat we hier al vrij vroeg 2 of 3 bestemmingen hadden in het UMCG. 2 medewerkers op een compleet andere afdeling (vakantiegangers) en die hadden nog al wat mensen besmet als ik mij het goed kan herinneren.quote:
[..]
Friedrich testte vnl personeel omdat in het Noorden niet zoveel besmettingen zijn.
In het midden heb je te maken met beiden, personeel en zieke mensen. In t Noorden is geen enkele haard geweest. Het Noorden kreeg enkel mensen uit de haarden dus dan is het toch logisch dat er feitelijk minder getest is. Alleen testte Friedrich veel meer in het ziekenhuis zelf.
Ik verbaas mij over de drukte in centra en het negeren van 1.5 meter afstand houden de laatste paar dagen.
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
Wie moet dat ultimatum aan de regering geven?quote:
Ik vroeg mij af, moet je eigenlijk de regering niet een ultimatum geven.
Politici en het RIVM hebben geen oplossing. Virologen wereldwijd zijn daar druk mee bezig. Er is geen sprake van "een oplossing naar een lange termijn schuiven".quote:Dat is eigenlijk hetgeen dat ik mis aan de corona crisis. Virologen, politici en het RIVM hebben nu zowat een carte blanche aan tijd, begrijpelijk als je aan een crisis begint. Maar het begint er steeds meer op te lijken dat men de oplossing naar een lang termijn schuift terwijl de wereld in vuur en vlam staat.
Geef mij 1 voorbeeld waarbij een vaccin voor een nieuw virus binnen 2 jaar gemaakt werd en op een dusdanige schaal geproduceerd kon worden zodat wereldwijd de pandemie te stoppen was.quote:Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Nogmaals, wie moet dat ultimatum of die deadline stellen aan de regering? En wat dan? Al die honderden en misschien wel duizenden wetenschappers wereldwijd die dagelijks hieraan werken hebben niet ineens sneller een vaccin gevonden "omdat iets of iemand de Nederlandse regering een ultimatum gegeven heeft".quote:Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Ergo: wat wil je nou precies, want ik snap er geen kloot van.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Je zou toch verwachten dat juist Brabanders zich wel goed aan de regels houden. Dat mensen dat hier (noorden van het land) dat niet doen is nog begrijpelijk, hier waren zo weinig zieke mensen dat de meeste mensen niemand kennen die corona had.quote:
Ik verbaas mij over de drukte in centra en het negeren van 1.5 meter afstand houden de laatste paar dagen.
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Pietertje Omtzigt vertrouwt de cijfers van het RIVM niet meer. Shit is aan.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52 Het @RIVM meldt maar een paar nieuwe ziekenhuisopnames van Coronapatienten per dag.
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Het @
Een ultimatum? Er is al een gigantische financiele en politieke druk om deze crises te beeindigen. De economie blijft klappen krijgen zolang dit voortduurt. Die tijdsdruk is al vele malen hoger dan een of ander ultimatum ooit kan bewerkstelligen.
Géén kloon van tvlxd!
Ik postte dit een paar weken geleden al toen ik op een vrijdagavond naar brandhaard Boekel moest voor een spoedafspraak bij mijn tandarts. Doe dag was het heerlijk geweest en ook veel mensen namen het er in de avond lekker van. Niks aan het handje... corona of geen corona. Drukte van jewelste was het toen daaf. Toen al ..quote:
Ik verbaas mij over de drukte in centra en het negeren van 1.5 meter afstand houden de laatste paar dagen.
Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.
Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
Ik lees ook verschillende berichten op regionale media. Amphia ziekenhuis zou dalend aantal patiënten hebben (Breda), maar het de TweeSteden ziekenhuis in Tilburg maakt zich zorgen omdat er nog steeds 70 a 80 patiënten per dag binnen komen. Dat is wel veel op een Nederlands totaal van zo'n 100/120. Dat zou betekenen dat Tilburg nog steeds wordt overlopen, maar in regio Breda niet meer.quote:
Pietertje Omtzigt vertrouwt de cijfers van het RIVM niet meer. Shit is aan.twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52 Het @:RIVM meldt maar een paar nieuwe ziekenhuisopnames van Coronapatienten per dag.
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Waarom stel je het RIVM daarvoor verantwoordelijk?quote:
[..]
vandaar ook die slachtingen in de verpleeg en bejaardentehuizen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Bron van Tilburg? Dit is namelijk niet waar.quote:
[..]
Ik lees ook verschillende berichten op regionale media. Amphia ziekenhuis zou dalend aantal patiënten hebben (Breda), maar het de TweeSteden ziekenhuis in Tilburg maakt zich zorgen omdat er nog steeds 70 a 80 patiënten per dag binnen komen. Dat is wel veel op een Nederlands totaal van zo'n 100/120. Dat zou betekenen dat Tilburg nog steeds wordt overlopen, maar in regio Breda niet meer.
Überhaupt komen er amper covid patiënten in het TSz, maar dan nog. Dit nemen we ook niet op in het EZ.
Ik woon in Uden en zie het steeds drukker worden. Vrijdag ochtend boodschappen gedaan bij de Lidl en vooral de hoek met vers kon je over de koppen lopen. Stom, stom ik had vorige week al gezegd om naar een andere winkel te gaan want die Lidl bij ons heeft ook krappe gangpaden. Nog dommer, ik had het aan moeten geven.quote:
[..]
Je zou toch verwachten dat juist Brabanders zich wel goed aan de regels houden. Dat mensen dat hier (noorden van het land) dat niet doen is nog begrijpelijk, hier waren zo weinig zieke mensen dat de meeste mensen niemand kennen die corona had.
Je ziet het langzaamaan overal drukker worden.
Vrij logisch ook. Heel dom hoe ze de cijfers naar buiten brengen. Een tweede golf kan de IC niet aan. We beginnen niet vanaf 0.quote:
[..]
Ik woon in Uden en zie het steeds drukker worden. Vrijdag ochtend boodschappen gedaan bij de Lidl en vooral de hoek met vers kon je over de koppen lopen. Stom, stom ik had vorige week al gezegd om naar een andere winkel te gaan want die Lidl bij ons heeft ook krappe gangpaden. Nog dommer, ik had het aan moeten geven.
Je ziet het langzaamaan overal drukker worden.
Het RIVM meldde zaterdagmiddag dat er in de afgelopen 24 uur in het hele land 100 nieuwe ziekenhuisopnames zijn. Dat aantal ligt lager dan de 120 nieuwe opnames in Brabant. Dit komt doordat de RIVM-cijfers soms achterlopen omdat informatie nog niet is doorgegeven. Ook meldt het RIVM alleen het aantal ziekenhuisopnames van mensen bij wie het virus definitief is vastgesteld. Bij een deel van de 120 Brabantse ziekenhuisopnames is er een ernstige verdenking, maar is de uitslag van de officiële test nog niet binnen.quote:
Pietertje Omtzigt vertrouwt de cijfers van het RIVM niet meer. Shit is aan.twitter:PieterOmtzigt twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 16:26:52 Het @:RIVM meldt maar een paar nieuwe ziekenhuisopnames van Coronapatienten per dag.
De regionale media zegt: 120 opnames per dag waarvan 25 bewezen (de anderen zullen ongetwijfeld getest worden dus later toegevoegd)
Hoe kan dat?
https://t.co/fjBJkJkegP https://t.co/ulFkaApWJo reageer retweet
Bron: Omroep Brabant
Forse toename van aantal nieuwe coronapatiënten in ziekenhuizen: 'Dit baart ons zorgen'
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
Dat hebben ze toch ook gewoon zo naar buiten gebracht, of mis ik nu iets?quote:
Heel dom hoe ze de cijfers naar buiten brengen. Een tweede golf kan de IC niet aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee, er ligt nu nog steeds veel te veel. Mensen zien alleen maar 'dalende cijfers'quote:
Vrij logisch ook. Heel dom hoe ze de cijfers naar buiten brengen. Een tweede golf kan de IC niet aan. We beginnen niet vanaf 0.
Maar het is nog steeds vol.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die Spanjaarden zijn wel een beetje wereldvreemd hoor, verwachten dat je stapels geld krijgt zonder voorwaarden.quote:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Vraagje aan de ziekenhuismedewerkers hier:
Die opgeschaalde IC bedden, blijven die nu actief zegmaar? Dus voor het geval dat het weer uit de klauwen gaat lopen. Of worden die ook al weer afgeschaald/opgeruimd? We hadden er tegen de 2400 als ik me niet vergis. Hebben we die nog steeds en loopt er op de achtergrond nog iets om te kijken of dat aantal, mocht het nodig worden, alsnog omhoog kan?
Die opgeschaalde IC bedden, blijven die nu actief zegmaar? Dus voor het geval dat het weer uit de klauwen gaat lopen. Of worden die ook al weer afgeschaald/opgeruimd? We hadden er tegen de 2400 als ik me niet vergis. Hebben we die nog steeds en loopt er op de achtergrond nog iets om te kijken of dat aantal, mocht het nodig worden, alsnog omhoog kan?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja en alsof we die daling door kunnen trekken. We hebben nog altijd 8 bedden meer open op IC dan normaal. Wat echt veel is. De helft van de patiënten ligt >3 weken. En de verwachting is dat die er volgende week nog allemaal zullen liggen.quote:
[..]
Nee, er ligt nu nog steeds veel te veel. Mensen zien alleen maar 'dalende cijfers'
Druk op de IC blijft dus hoog, maar wel te doen. Als er een nieuwe golf komt dan ontploft het door alle langliggers waar je niks mee kunt
A prominent Israeli mathematician, analyst and former general claims simple statistical analysis demonstrates that the spread of COVID-19 peaks after about 40 days and declines to almost zero after 70 days. No matter where it strikes, and no matter what measures governments impose to try to thwart it.
Ben ik toch niet de enige die dit opgemerkt heeft. Vooral doorgaan met de maatregelen.
https://www.timesofisrael(...)f-out-after-70-days/
Ben ik toch niet de enige die dit opgemerkt heeft. Vooral doorgaan met de maatregelen.
https://www.timesofisrael(...)f-out-after-70-days/
Artikel oogt weinig overtuigend.quote:
A prominent Israeli mathematician, analyst and former general claims simple statistical analysis demonstrates that the spread of COVID-19 peaks after about 40 days and declines to almost zero after 70 days. No matter where it strikes, and no matter what measures governments impose to try to thwart it.
Ben ik toch niet de enige die dit opgemerkt heeft. Vooral doorgaan met de maatregelen.
https://www.timesofisrael(...)f-out-after-70-days/
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Je hoeft er maar een paar grafieken bij te pakken om het zelf te zien, maar wiskundige mogen niks zeggen over exponentiële groei en patronen, mondjes dicht.quote:
Op 
[ Bericht 15% gewijzigd door Jed1Gam op 26-04-2020 09:39:47 ]
Uiteraard. Maar als er al een tijdje 70-80 per dag worden opgenomen, zoals in dat artikel staat, dan is het wel vreemd dat in de Brabantse ziekenhuisopnamegrafiek van het RIVM de afgelopen dagen steeds minder dan 10 zijn (eerste ygrid lijn is 25). Ook na de updates. Zou kunnen dat een heel groot percentage van de genoemde verdachte gevallen toch geen COVID-19 heeft of dat de testuitslag heel lang op zich laat wachten. Maar dan nog vind ik het verschil tussen 70-80 en ~10 wel groot.quote:
[..]
Het RIVM meldde zaterdagmiddag dat er in de afgelopen 24 uur in het hele land 100 nieuwe ziekenhuisopnames zijn. Dat aantal ligt lager dan de 120 nieuwe opnames in Brabant. Dit komt doordat de RIVM-cijfers soms achterlopen omdat informatie nog niet is doorgegeven. Ook meldt het RIVM alleen het aantal ziekenhuisopnames van mensen bij wie het virus definitief is vastgesteld. Bij een deel van de 120 Brabantse ziekenhuisopnames is er een ernstige verdenking, maar is de uitslag van de officiële test nog niet binnen.
Bron: Omroep Brabant
Forse toename van aantal nieuwe coronapatiënten in ziekenhuizen: 'Dit baart ons zorgen'
https://www.omroepbrabant(...)Dit-baart-ons-zorgen
Ik kan straks wel eens kijken. Ik weet van alle Brabantse ziekenhuizen de instroom.quote:
[..]
Uiteraard. Maar als er al een tijdje 70-80 per dag worden opgenomen, zoals in dat artikel staat, dan is het wel vreemd dat in de Brabantse ziekenhuisopnamegrafiek van het RIVM de afgelopen dagen steeds minder dan 10 zijn (eerste ygrid lijn is 25). Ook na de updates. Zou kunnen dat een heel groot percentage van de genoemde verdachte gevallen toch geen COVID-19 heeft of dat de testuitslag heel lang op zich laat wachten. Maar dan nog vind ik het verschil tussen 70-80 en ~10 wel groot.
[ afbeelding ]
Overal wonen aso's. Feit is gewoon dat mensen er klaar mee zijn. Scholen gaan weer open, het is mooi geweest.
Cijfers komen ook niet meer zo aan als eerst.
Ze rechtvaardigen het dokr het op de economie te gooien, overlevingskans van risicogroepen te bagatelliseren of gewoon toegeven dat ze zichzelf zielig vinden omdat niet naar het terras kunnen.
Ik heb me vanaf januari al kapot geërgerd aan de nuchtere houding van de gemiddelde Nederlander.
Wat eigenlijk gewoon laconiek,arrogant en dom was.
Het is dan ook niet schokkend dat dezelfde mensen na een maand de regels massaal aan hun laars lappen.
Cijfers komen ook niet meer zo aan als eerst.
Ze rechtvaardigen het dokr het op de economie te gooien, overlevingskans van risicogroepen te bagatelliseren of gewoon toegeven dat ze zichzelf zielig vinden omdat niet naar het terras kunnen.
Ik heb me vanaf januari al kapot geërgerd aan de nuchtere houding van de gemiddelde Nederlander.
Wat eigenlijk gewoon laconiek,arrogant en dom was.
Het is dan ook niet schokkend dat dezelfde mensen na een maand de regels massaal aan hun laars lappen.
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Haha geweldig. Opkomen voor je rechten. Voor onze vrijheidquote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
Ook geweldig om Cesare en jij te horen zeggen dat er nog zoveel mag waaronder winkelen. Maar op het moment dat mensen dat gaan doen alsnog gaan lopen zeiken.
Blijf zoveel mogelijk thuis...….quote:
[ afbeelding ]
Maar het wordt echt niet drukker hoor. Foto uit de Gelderlander.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
