COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dus adviezen zonder wetenschappelijke onderbouwing is geen probleem volgens jou?quote:Op zondag 26 april 2020 00:42 schreef houdafstand het volgende:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
x 10000 Jij snapt niet dat het hele OMT een politiek spel is zodra er verschillende meningen zijn, maar deze niet gedeeld worden.
Kabinet kan cherry picken qua meningen en dat als onderbouwing voor vooraf gekozen beleid geven.
Meningen/adviezen van andere landen slaat men in de wind zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Jaap van Dissel die zegt wat Rutte wil, nee zo willen we het hebben hier in Nederland?
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.quote:Op zondag 26 april 2020 00:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus adviezen zonder wetenschappelijke onderbouwing is geen probleem volgens jou?
Jij snapt niet dat het hele OMT een politiek spel is zodra er verschillende meningen zijn, maar deze niet gedeeld worden.
Kabinet kan cherry picken qua meningen en dat als onderbouwing voor vooraf gekozen beleid geven.
Meningen/adviezen van andere landen slaat men in de wind zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Jaap van Dissel die zegt wat Rutte wil, nee zo willen we het hebben hier in Nederland?
Het zijn allemaal toppers.
Tijdsdruk prima. Alhoewel ik mij niet kan voorstellen dat die adviezen niet al voorbereid en opgeschreven zijn voordat die lui überhaupt bij elkaar komen. Dat er alleen nog maar gesproken wordt over twistpunten en hoofdlijnen.quote:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.
De verslagen niet.
De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.
Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat je het gewoon moet opschrijven als er tweespalt is ergens over. Heeft niks met tijdsdruk te maken. Dat is gewoon politiek bedrijven.
zie email 27 oktober
Trump is er helemaal klaar mee.twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 26-04-2020 om 00:01:41 What is the purpose of having White House News Conferences when the Lamestream Media asks nothing but hostile questions, & then refuses to report the truth or facts accurately. They get record ratings, & the American people get nothing but Fake News. Not worth the time & effort! reageer retweet
What is the purpose of having White House News Conferences when the Lamestream Media asks nothing but hostile questions, & then refuses to report the truth or facts accurately. They get record ratings, & the American people get nothing but Fake News. Not worth the time & effort! 
Je gaat niet in op mijn punten.quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.
Het zijn allemaal toppers.
Waar is de wetenschappelijke onderbouwing van de OMT adviezen?
Het OMT is onder het RIVM is een politiek middel geworden.
RIVM staat onder leiding van Rutte.
Buitenlandse adviezen worden naar de prullenbak verwezen zonder onderbouwing, om daar 5 weken later toch op terug te komen.
Nu kan je hier niet op in gaan, maar dat is juist de kritiek nu op het RIVM/OMT.
Erg opvallend vind ik bijvoorbeeld dat de ganse wereld mondkapejes aanraadt of zelfs verplicht. Maar dat Van Dissel cs blijven spreken van schijnveiligheid.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn punten.
Waar is de wetenschappelijke onderbouwing van de OMT adviezen?
Het OMT is onder het RIVM is een politiek middel geworden.
RIVM staat onder leiding van Rutte.
Buitenlandse adviezen worden naar de prullenbak verwezen zonder onderbouwing, om daar 5 weken later toch op terug te komen.
Nu kan je hier niet op in gaan, maar dat is juist de kritiek nu op het RIVM/OMT.
zie email 27 oktober
Die Marcia Luyten en Jeroen Smit ook die even het PVDA programma mogen komen presenteren bij de Op1 avond van WNL.
Wat een faal.
Wat een faal.
Je kan ze natuurlijk moeilijk aanraden als we ze als overheid niet eens goed kunnen inkopen.quote:
[..]
Erg opvallend vind ik bijvoorbeeld dat de ganse wereld mondkapejes aanraadt of zelfs verplicht. Maar dat Van Dissel cs blijven spreken van schijnveiligheid.
Ze komen binnen twee weken met aan advies daarover en laat ze nu net in die twee weken het kabinet de tijd geven om de mondkapjes proberen in te kopen.
Prima. Maar zeg dat dan.quote:
[..]
Je kan ze natuurlijk moeilijk aanraden als we ze als overheid niet eens goed kunnen inkopen.
Ze komen binnen twee weken met aan advies daarover en laat ze nu net in die twee weken het kabinet de tijd geven om de mondkapjes proberen in te kopen.
zie email 27 oktober
Het gaat om beeldvorming natuurlijk.quote:
Ze willen geen flater slaan om anderen niet in de kaart te spelen.
Dan bedrijf je dus politiek. Ik vind het best hoor. Maar dan moet er niet gedaan worden alsof dat OMT de wijsheid in pacht heeft.quote:
[..]
Het gaat om beeldvorming natuurlijk.
Ze willen geen flater slaan om anderen niet in de kaart te spelen.
zie email 27 oktober
Dat is juist ook de kritiek.quote:
[..]
Dan bedrijf je dus politiek. Ik vind het best hoor. Maar dan moet er niet gedaan worden alsof dat OMT de wijsheid in pacht heeft.
twitter:JoeBiden twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:25:00 I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach. reageer retweet
I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach.
Oh, is hij ook weer wakker gemaakt door zijn campagneteam?quote:Op zondag 26 april 2020 01:21 schreef Gehrman het volgende:
twitter:JoeBiden twitterde op vrijdag 24-04-2020 om 20:25:00 I can’t believe I have to say this, but please don’t drink bleach. reageer retweet
Jij reageert op een tweet van meer dan een etmaal geleden, wie zit er nu te slapen?quote:
Oh, is hij ook weer wakker gemaakt door zijn campagneteam?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jullie zijn kritisch op het algemeen gebruik van mondkapjes. Speelt daarin ook een rol dat er een schaarste aan mondkapjes is?
Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
https://nos.nl/artikel/23(...)tengewoon-klein.html
Mondkapjes in de publieke ruimte zijn in dit stadium nog niet nodig. En volgens mij klopt dat ook.
Van Dissel: "Nee. Wat wij doen is in eerste instantie een advies formuleren. En wat daaruit volgt is of er al dan niet beleid op kan worden gemaakt. Het advies staat daar los van."
https://nos.nl/artikel/23(...)tengewoon-klein.html
Mondkapjes in de publieke ruimte zijn in dit stadium nog niet nodig. En volgens mij klopt dat ook.
Ik reageerde op een post.quote:Op zondag 26 april 2020 01:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij reageert op een tweet van meer dan een etmaal geleden, wie zit er nu te slapen?
Dan kan je ook reageren op die post.quote:
[..]
Ja, en in die post staat een tweet van 24h+ oud.
Ik vroeg mij af, moet je eigenlijk de regering niet een ultimatum geven. Dat is eigenlijk hetgeen dat ik mis aan de corona crisis. Virologen, politici en het RIVM hebben nu zowat een carte blanche aan tijd, begrijpelijk als je aan een crisis begint. Maar het begint er steeds meer op te lijken dat men de oplossing naar een lang termijn schuift terwijl de wereld in vuur en vlam staat.
Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
Aldus de snurker.quote:
Spuit elf in je arm, maar thumbs up for Sleepy Joe.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24 Raar item bij @Nieuwsuur over het refrein: "@RIVM & OMT zijn niet wetenschappelijk". Alleen klopt het niet. Ik moet even paar tweets kwijt hoor! 1/8 https://t.co/UyZIQTRNQX reageer retweet
Raar item bij @twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Zo zou "mondkapjes hebben weinig nut op straat" maar een mening zijn. Maar had @nieuwsuur zich even in de wetenschap verdiept, dan blijkt dat gewoon het WHO-standpunt. 2/8
(https://t.co/4PbliTiTKX)
Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Voorts: @RIVM zou de @WHO-kreet 'test test test' negeren.
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Dan: @RIVM zou asymptomatische besmettingen ontkennen.
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM_VDissel en z'n OMT zouden maar lichtgewicht wetenschappers zijn.
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Tenslotte: @EJWagenmakers mist referenties in de OMT-adviezen.
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
Nou, we gaan het zien.twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slechtquote:
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
twitter:MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:26:35 @mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Gek item idd. Even vooropgesteld: naTUURlijk is kritisch debat belangrijk. Maar een "onwetenschappelijke praatclub?" ik tel ff: 14 hoogleraren. Verslaglegging moet beter, clear. Overigens was evaluatie na pandemie flu: meer aandacht voor de praktijk kant. Dus nu een mix. reageer retweet
@mkeulemans @twitter:MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:42:09 @mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Inderdaad, zitten kijken. Voor het eerst een journalist gewoon “opgehangen” want we werden het niet eens over wat zij vond dat “wij” van het OMT hadden gezegd. Ook gek dat die wetenschappers niet hebben aangeklopt bij OMT als start. Nb kritiek MOET, maar “ anonieme bronnen”.. ? reageer retweet
twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 21:47:23 Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Nieuwsuur Hier herken ik mij niet in en distantieer ik mij van. @rivm @AmphiaZKHuis @UMCUtrecht reageer retweet
Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Echt slecht hoor van Nieuwsuur.twitter:jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 22:44:16 Op de NOS site staat een weergave van mijn interview met Nieuwsuur waar ik volledig achter sta. https://t.co/a0uMpH4PHs In de uitzending van Nieuwsuur wordt ik opgevoerd als OMT-lid wat kritiek heeft op het functioneren van het OMT. Dit is een onjuiste weergave. reageer retweet
twitter:techreview twitterde op zondag 26-04-2020 om 02:20:17 Ten Chinese patients with severe cases of covid-19 were given transfusions of blood from those who have beaten the disease. After three days, the patients seemed to do much better. In several of the patients the virus cleared up entirely. https://t.co/FA8ohJrd1P reageer retweet
Ten Chinese patients with severe cases of covid-19 were given transfusions of blood from those who have beaten the disease. After three days, the patients seemed to do much better. In several of the patients the virus cleared up entirely.
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.quote:
[..]
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slecht
