abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192809392
quote:
7s.gif Op zondag 26 april 2020 01:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat kan, maar nog steeds spuit elf.
Spuit elf in je arm, maar thumbs up for Sleepy Joe. :D
pi_192809404
Ik vroeg mij af, moet je eigenlijk de regering niet een ultimatum geven. Dat is eigenlijk hetgeen dat ik mis aan de corona crisis. Virologen, politici en het RIVM hebben nu zowat een carte blanche aan tijd, begrijpelijk als je aan een crisis begint. Maar het begint er steeds meer op te lijken dat men de oplossing naar een lang termijn schuift terwijl de wereld in vuur en vlam staat.

Een deadline of een ultimatum wil vaak wel helpen om vaart te zetten achter het vinden van vaccinatie of een oplossing, het regelen van beschermingsmiddelen, of het fabriceren van mondkapjes. Het stoort mij namelijk erg als ik die virologen hoor praten alsof een jaar of twee jaar voor een vaccin kort is.

Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
  zondag 26 april 2020 @ 02:02:44 #53
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_192809405
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 01:56 schreef Smack10 het volgende:
Spuit elf in je arm, maar thumbs up for Sleepy Joe. :D
Aldus de snurker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_192809413
Het is echt zo gek. Smack10 zegt geen Trump-fan te zijn. Maar, hoe dan? Ik ga slapen.
pi_192809422
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24 Raar item bij @Nieuwsuur over het refrein: "@RIVM & OMT zijn niet wetenschappelijk". Alleen klopt het niet. Ik moet even paar tweets kwijt hoor! 1/8 https://t.co/UyZIQTRNQX reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Zo zou "mondkapjes hebben weinig nut op straat" maar een mening zijn. Maar had @nieuwsuur zich even in de wetenschap verdiept, dan blijkt dat gewoon het WHO-standpunt. 2/8
(https://t.co/4PbliTiTKX)

Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Voorts: @RIVM zou de @WHO-kreet 'test test test' negeren.
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Dan: @RIVM zou asymptomatische besmettingen ontkennen.
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM_VDissel en z'n OMT zouden maar lichtgewicht wetenschappers zijn.
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Tenslotte: @EJWagenmakers mist referenties in de OMT-adviezen.
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
_O_
pi_192809450
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
Nou, we gaan het zien. :)
pi_192809453
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 02:02 schreef MakkieR het volgende:

Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
half jaar is te lang, economie trekt dat erg slecht
pi_192809458
MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:26:35 @mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Gek item idd. Even vooropgesteld: naTUURlijk is kritisch debat belangrijk. Maar een "onwetenschappelijke praatclub?" ik tel ff: 14 hoogleraren. Verslaglegging moet beter, clear. Overigens was evaluatie na pandemie flu: meer aandacht voor de praktijk kant. Dus nu een mix. reageer retweet
MarionKoopmans twitterde op zondag 26-04-2020 om 01:42:09 @mkeulemans @Nieuwsuur @rivm Inderdaad, zitten kijken. Voor het eerst een journalist gewoon “opgehangen” want we werden het niet eens over wat zij vond dat “wij” van het OMT hadden gezegd. Ook gek dat die wetenschappers niet hebben aangeklopt bij OMT als start. Nb kritiek MOET, maar “ anonieme bronnen”.. ? reageer retweet
jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 21:47:23 Met verbazing kijk ik nu naar het betere knip en plakwerk van @Nieuwsuur Hier herken ik mij niet in en distantieer ik mij van. @rivm @AmphiaZKHuis @UMCUtrecht reageer retweet
jankluytmans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 22:44:16 Op de NOS site staat een weergave van mijn interview met Nieuwsuur waar ik volledig achter sta. https://t.co/a0uMpH4PHs In de uitzending van Nieuwsuur wordt ik opgevoerd als OMT-lid wat kritiek heeft op het functioneren van het OMT. Dit is een onjuiste weergave. reageer retweet
Echt slecht hoor van Nieuwsuur. :')
pi_192809475
techreview twitterde op zondag 26-04-2020 om 02:20:17 Ten Chinese patients with severe cases of covid-19 were given transfusions of blood from those who have beaten the disease. After three days, the patients seemed to do much better. In several of the patients the virus cleared up entirely. https://t.co/FA8ohJrd1P reageer retweet
pi_192809483
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 02:20 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]

half jaar is te lang, economie trekt dat erg slecht
Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.
  zondag 26 april 2020 @ 02:36:46 #61
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192809510
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 00:42 schreef houdafstand het volgende:
[..]
De adviezen zijn gewoon openbaar.

De verslagen niet.

De wetenschappelijke onderbouwingen staan (meestal) inderdaad niet in het advies. Begrijp wel dat het OMT in crisistijd en onder grote tijdsdruk moet adviseren. De leden (gerenommeerde wetenschappers, zoals Marion Koopmans) komen op maandag (voorbereid) bijeen en moeten meteen het advies opschrijven, zodat het kabinet de dag erna besluiten kan nemen. Er is helemaal geen tijd voor het plaatsen van voetnoten en verwijzingen.

Meestal laat Jaap in de Tweede Kamer wel degelijk zien op basis waarvan de adviezen zijn opgesteld. Ook op de website van het RIVM kun je best veel informatie vinden.
Yep eerder in dit draadje het OMT advies van 20april wat in lijn staat met de presentatie aan de Tweede Kamer 22apr20 en tot beleid (persco 21apr20) werd gemaakt door de regering.

Het OMT verslag lijkt mij prima geformuleerd en dat wetenschappelijke onderbouwing mager is, wordt ook onderkend. Het is een advies met de beschikbare, historische kennis en beste mogelijke (model) aannames met wat bekend is.

Vooral bijzonder is dat het gros van alles gebaseerd is op "veronderstelde" gedrag hoe andere virussen in theorie lijken te opereren en proefondervindelijk opgedane kennis.
Wetenschappelijk onderbouwd inzicht omtrent Covid19 ontbreekt nagenoeg.

Saillant is dat uit het OMT verslag blijkt dit de samenleving minimaal een jaar (en langer) gaat bezighouden. Het doel is vooral een zg transitiestrategie totdat er een oplossing (?) is:
1) verspreiding SARS-Cov-2 virus onder kwetsbaren tegengaan
2) balanceren van de Covid19 zorgbelasting
3) beperking gevolgen tgv maatregelen voor bevolking en maatschappij
4) draagvlak behoud voor en van maatregelen
En dan nu maar weer oppassen dat de adviezen gedaan op grond van onderbouwde veronderstellingen en omgezet naar maatregelen niet het doel van discussie zijn.

Wat ik mis maar hier niet kan verwachten dat het OMT, laat staan het Kabinet haar vingers gaat branden aan een balans-rekening of dit allemaal in "het grote gebeuren" wel gerechtvaardigd is.
Nergens lees ik iets over een "kosten/baten/gevolgen" afweging anders dan "zorgbelasting".

Ook over de sociaalpsychologische (en "gedrags") gevolgen wordt nauwelijks iets gezegd.
Alles lijkt gericht op beheersing en een beetje "maatschappij"
Gezien de onrust hoe verder met alle liefhebberijen en geliefden; lijkt mij dat sociale aspect onderdeel, belangrijker worden. Denk ook aan de vele discussies hier omtrent "feestjes, partijtjes en reizen". Je moet mensen een zichtbaar doel bieden waar zij zich op kunnen richten.

Voor de mondkappers: Het OMT onderzoekt in hoeverre (welke/kwaliteit) mondkapjes een plaats kunnen hebben wanneer 1.5m afstand-houden moeilijk is.
NB: het gaat dan imho niet om gezondheid/rsico aspecten maar omdat het niet anders kan. Ik zie ze dan ook gaan komen in de bus/trein

Wel leuk te lezen dat tal van "onze" eerdere hypotheses in de Fok!Discussie best redelijk overeenkomen met hoe die door het OMT dus (ook) worden gehanteerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-04-2020 02:45:07 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 26 april 2020 @ 02:49:46 #62
3542 Gia
User under construction
pi_192809549
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 01:03 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Ik twijfel niet aan de integriteit van mensen zoals Jaap van Dissel, Ann Vossen, Marion Koopmans, Menno de Jong, Jacco Wallinga, Annelies Verbon, Margreet Vos, Jan Kluytmans, Anne Wensing, Diederik Gommers, Emile Schippers, Andreas Voss, Marc Bonten, etc.

Het zijn allemaal toppers. ^O^
👍
pi_192809577
Professor Marc Bonten zegt dat er in het midden van het land meer getest is dan in het noorden van het land:

https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/

@ 46:07

Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt. :D
pi_192809660
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 02:30 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Een half jaar is slechts een voorbeeld, maar ik denk wel dat het goed zou zijn als de regering een ultimatum stelt aan de wetenschappers. Zo lang krijgen jullie van ons de tijd en daarna gaat de economie volledig los met of zonder corona.
En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 26 april 2020 @ 04:11:22 #65
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192809753
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 00:41 schreef Za het volgende:

[..]

Door het hele land worden idd ouderen vrijelijk besmet door asymptomatische zorgverleners zonder mondkapjes, en ondertussen zit het hele land binnen om de druk op de zorg te verminderen.

Volkomen krom en dweilen met de kraan open.
komt omdat die RIVM maffiaclub het ontmoedigd.
Het uit voorzorg gebruiken van PBM bij patiënten die geen (verdenking op) COVID-19 hebben is niet nodig.
https://lci.rivm.nl/covid-19/PBMbuitenziekenhuis
  zondag 26 april 2020 @ 04:16:47 #66
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_192809764
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 02:08 schreef houdafstand het volgende:
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:24 Raar item bij @:Nieuwsuur over het refrein: "@:RIVM & OMT zijn niet wetenschappelijk". Alleen klopt het niet. Ik moet even paar tweets kwijt hoor! 1/8 https://t.co/UyZIQTRNQX reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Zo zou "mondkapjes hebben weinig nut op straat" maar een mening zijn. Maar had @:nieuwsuur zich even in de wetenschap verdiept, dan blijkt dat gewoon het WHO-standpunt. 2/8
(https://t.co/4PbliTiTKX)

Cochrane Review:
https://t.co/7Dotz1D9o0 reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Voorts: @:RIVM zou de @:WHO-kreet 'test test test' negeren.
Werkelijkheid: Dit wordt alom verkeerd begrepen. Alsof WHO zei: 'test er lekker op los'. Welnee. Doel vd WHO was Rusland en andere 'ontkenners' tot de orde roepen. 3/8
https://t.co/9Bc1mAVlXC reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:25 Dan: @:RIVM zou asymptomatische besmettingen ontkennen.
Werkelijkheid: zeer onzeker of die echt bestaan. Hier bv @:NEJM van gisteren:
4/8 https://t.co/0UDNta7AfP reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @:RIVM_VDissel en z'n OMT zouden maar lichtgewicht wetenschappers zijn.
Werkelijkheid: niks is minder waar. Van Dissel: h-index 54, meer dan 11 duizend citaties. 5/8 https://t.co/qEPQJSaixa reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @:RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Tenslotte: @:EJWagenmakers mist referenties in de OMT-adviezen.
Dat snijdt nog meeste hout. Maar: noem me één overheidsbrief waar dat gebeurt? Achterliggende publicaties zijn gewoon prima te vinden hoor! 7/8
https://t.co/z0lyPsk6vr reageer retweet
mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:27 Kortom, niet sterk, @:Nieuwsuur.
Ik heb géén aandelen in het @:RIVM, en heb ook veel kritiek op transparantie. Maar OMT wegzetten als onwetenschappelijke praatclub is gewoon onjuist. NL is nota bene een vd EU-koplopers in bestrijden virus! 8/8 https://t.co/cJLSayrdyO reageer retweet
_O_
vandaar ook die slachtingen in de verpleeg en bejaardentehuizen.
pi_192809767
quote:
10s.gif Op zondag 26 april 2020 03:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

En wat kan die wetenschappers dat precies verrotten als ze dat ultimatum niet halen?
Ja. :')

“Oké ja weet je wat, doe zelf dan lekker?”
pi_192809901
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_192809912
quote:
1s.gif Op zondag 26 april 2020 06:25 schreef superniger het volgende:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Mimimimimimimi

@GGMM
  zondag 26 april 2020 @ 06:41:23 #70
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192809918
quote:
1s.gif Op zondag 26 april 2020 06:25 schreef superniger het volgende:
Spanje moet niet zo huillie huillie doen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-rutte-verwacht.html
Eerst jezelf in de nesten werken en dan klagen dat niemand he gratis komt helpen :'(
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192809972
Nieuwsuur :') is ook wel echt afgedaald naar abominabel niveau, die Jeroen Wollaars is echt verschrikkelijk, kan beter bij Hart van Nederland aan de slag.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_192810047
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 02:58 schreef houdafstand het volgende:
Professor Marc Bonten zegt dat er in het midden van het land meer getest is dan in het noorden van het land:

https://wnl.tv/gemist/wnl-op-zaterdag-202004251400/

@ 46:07

Eigenlijk zegt hij dus dat Alex Friedrich onzin verkondigt. :D
Friedrich testte vnl personeel omdat in het Noorden niet zoveel besmettingen zijn.
In het midden heb je te maken met beiden, personeel en zieke mensen. In t Noorden is geen enkele haard geweest. Het Noorden kreeg enkel mensen uit de haarden dus dan is het toch logisch dat er feitelijk minder getest is. Alleen testte Friedrich veel meer in het ziekenhuis zelf.
Go hard or go home
pi_192810068
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 02:02 schreef MakkieR het volgende:
Dus stel gewoon het ultimatum of deadline. jullie krijgen een half jaar deze crisis op te lossen en dan gaat de economie volledig open.
:{

Ben je wel helemaal lekker?
Juist als ze nog geen vaccin hebben of andere optie om de situatie beheersbare te houden, leidt het loslaten van alle maatregelen tot een hoop doden.
  zondag 26 april 2020 @ 08:12:31 #74
107405 DarkY.NL
www.darky.nl
pi_192810093
quote:
0s.gif Op zondag 26 april 2020 07:57 schreef Noek het volgende:

[..]

Friedrich testte vnl personeel omdat in het Noorden niet zoveel besmettingen zijn.
In het midden heb je te maken met beiden, personeel en zieke mensen. In t Noorden is geen enkele haard geweest. Het Noorden kreeg enkel mensen uit de haarden dus dan is het toch logisch dat er feitelijk minder getest is. Alleen testte Friedrich veel meer in het ziekenhuis zelf.
Ik denk dat 1 van de redenen is dat we hier al vrij vroeg 2 of 3 bestemmingen hadden in het UMCG. 2 medewerkers op een compleet andere afdeling (vakantiegangers) en die hadden nog al wat mensen besmet als ik mij het goed kan herinneren.
pi_192810222
Ik verbaas mij over de drukte in centra en het negeren van 1.5 meter afstand houden de laatste paar dagen.

Met de drukte in centra heb ik zelf geen ervaring (want dorp, hier is het nooit echt druk), maar lees het wel met de daarbij bijbehorende foto's.

Het lak hebben aan de 1.5 meter is gewoon een feit, 80 procent doet er niet aan, of halfslachtig merk ik hier. (dorp in midden Brabant)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')