COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Voor een medisch specialist zijn vast genoeg beschermingsmiddelen?quote:Op zondag 26 april 2020 00:04 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Meer dan de helft van de medisch specialisten is >50 jaar. Mogen die wel door blijven werken?
quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:50 schreef Vallon het volgende:
NB: leven is waardevol maar imho niet ten koste van alles. Het is triest wanneer iemand ontglipt. Het heeft echter geen zin de emotie een boventoon te laten voeren. De hele "crisis" is er één van zorgcapaciteit vs. economie.
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, mensen gaan dood en daar moet iedereen mee leven. Ik ben absoluut rationeel genoeg om te begrijpen dat aan elk levensjaar een prijskaartje hangt (ong. 80.000e per goed levensjaar). Ik denk dat de discussie goed is om te voeren, maar dat hij hier te vaak overgesimplificeerd wordt. Waarbij de dramabeelden van een complete overspoeling door het virus worden vergeten.
We moeten daarin een balans gaan vinden, met goede IC capaciteit, genoeg beschermingsmaterialen en een functionerende economie. Ik denk dat dat mogelijk is, zonder naar 1 kant om te slaan. Maar roepen dat het 'niet dodelijker dan de griep is', voegt m.i. bijzonder weinig aan de discussie toe.
En waarom ben je zo fel tegen mijn verhaal als je je bedenkt dat we nu 10% van ons BBP inleveren qua corona maatregelen, structurele schade niet meegerekend -- 90miljard, voor maximaal 100.000 levens van gemiddeld 80 met gemiddeld een jaar of 5 in slechte gezondheid te leven.
Dat is niet kosten efficiënt. Dat is 90.000.000.000 euro / 100.000 levens = 900.000 per persoon - 180.000 euro per levensjaar, niet gecorrigeerd voor gezondheid. Niet structurele schade niet meegerekend - lastig te becijferen ook - en alle andere sociale kosten, die deze extreme maatregelen veroorzaken.
Er zit niets "niet tastbaars" in wat het enigszins leuker maakt hoor.
Ja misschien als investering in de toekomst, mocht er een erger virus langskomen zijn we misschien beter voorbereid, want we falen wel heel hard nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach man, verschillen van meningen en discussies staan nergens vermeld.quote:
[..]
Alle adviezen zijn te vinden op Rijksoverheid.nl.
Het advies van deze week:
https://www.rijksoverheid(...)d-19/PG-204449+B.pdf
[..]
[..]
Het gaat om een team van gerenommeerde wetenschappers dat in crisistijd het kabinet moet adviseren. In die context worden de adviezen opgesteld. Ik vind het juist goed dat het OMT met een mond spreekt.
Er wordt gedaan alsof alle adviezen unaniem zijn.
Wetenschappelijke onderbouwingen ontbreken ook, vind ik niet erg sterk als het volgens jou "gerenommeerde wetenschappers" zijn?
OMT met wetenschappers die adviezen geven zonder wetenschappelijke onderbouwingen?
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenlevenquote:
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Volgens mij ben ik nooit zo fel tegen jouw verhaal geweest? Jij trok ineens heel fel van leer.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
En waarom ben je zo fel tegen mijn verhaal als je je bedenkt dat we nu 10% van ons BBP inleveren qua corona maatregelen, structurele schade niet meegerekend -- 90miljard, voor maximaal 100.000 levens van gemiddeld 80 met gemiddeld een jaar of 5 in slechte gezondheid te leven.
Dat is niet kosten efficiënt. Dat is 90.000.000.000 euro / 100.000 levens = 900.000 per persoon - 180.000 euro per levensjaar, niet gecorrigeerd voor gezondheid. Niet structurele schade niet meegerekend - lastig te becijferen ook - en alle andere sociale kosten, die deze extreme maatregelen veroorzaken.
Daarnaast: Ik denk dat bovenstaande rekensom te kort door de bocht is, de kosten van de crisis nu zijn inderdaad ongeveer 90 miljard. Dat is niet direct hetzelfde als de kosten van de maatregelen. Als je het zijn beloop laat gaan, is er natuurlijk ook bizar veel economische schade. Die wordt steeds niet meegenomen. Een pandemie is nou eenmaal, met of zonder maatregelen, economisch funest.
Verder heeft een momenteel 80 jarige een huidige levensverwachting van 8 jaar (CBS).
Voor de QALY's heb ik nu geen directe bron, maar verwacht dat je deze makkelijk kan googlen. Zit zelf op mobiel nu in de nachtdienst dus gaat allemaal wat moeizamer.
Niet als je zoveel pijn doet aan de economie dat je vanwege moraal iedereen opsluit en onnodig leiden veroorzaakt. Dan is een selecte groep opsluiten voor korte duur een beter plan.quote:
[..]
Omdat je daarmee discrimineert op leeftijd. Mogen de betrokkenen daar een eigen keuze in hebben ?
Als we hier nooit uit zouden komen zouden we de doden gewoon accepteren overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.quote:
[..]
[..]
Heb je een bron voor een QALY van 80.000 euro?
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Thxquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leeftijdsdiscriminatie gebeurt overal voor veel minder reden, zoals... Geen idee eigenlijk waarom 65+ers overal korting op krijgen.quote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gelijk geval ben je niet echt als je risico hoger is om dood te gaan aan het virus.quote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
"gelijke gevallen gelijke behandeling"
Nogmaals, de maatstaf is niet perfect, maar kom met iets beters dan vervangen we de imperfecte maatstaf. Maar je mogelijkheden om te controleren lamslaan vanwege wat social justice gezeik gaat mij veel te ver.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed punt. Niets zal mensen, en ook voor hun, vreemd zijn.quote:Op zaterdag 25 april 2020 23:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat ik wel eens denk, wat overigens geheel fout kan zijn. Maar ik heb soms een beetje het idee dat al die virologen normaliter alleen achter de spreekwoordelijke coulissen werken, geen enkele belangstelling laat staan faam voor hun (harde) werk. Nu heeft de hele wereld te maken met een statistisch gezien nauwelijks dodelijk virus, en hangt de hele wereld aan hun lippen. Dit maakt natuurlijk dat zij nu in een rol zijn gekomen dat eindelijk hun vak midden in de picture staat...
Ik weet uit ervaring dat zg "beroemheid" een heel vieze poets kan bakken.
Het gebeurd vaker dat iemand, hardwerkend, ineens de kans krijgt te oreren.
Genoeg tragisch verlopen voorbeelden in het leven en ook bij wetenschap.
Dat is ook hier dat een onderlegde vakgroep elkaar onderhuids en openlijk bestrijdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is ook niet de stereotype 80 jarige die kapot gaat aan het virus, die is namelijk slecht van gezondheid.quote:
Verder heeft een momenteel 80 jarige een huidige levensverwachting van 8 jaar (CBS).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelfs het coronavirus lijkt aan leeftijdsdiscriminatie te doen :pquote:
[..]
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Ik ga ervan uit dat de wetenschappelijke onderbouwingen in de OMT-verslagen staan. De OMT-verslagen zijn inderdaad niet openbaar.quote:
[..]
Ach man, verschillen van meningen en discussies staan nergens vermeld.
Er wordt gedaan alsof alle adviezen unaniem zijn.
Wetenschappelijke onderbouwingen ontbreken ook, vind ik niet erg sterk als het volgens jou "gerenommeerde wetenschappers" zijn?
OMT met wetenschappers die adviezen geven zonder wetenschappelijke onderbouwingen?
Het gaat om gerenommeerde wetenschappers, dus ik vertrouw erop dat zij altijd met goede adviezen komen.
Dat zij achter gesloten vrijelijk kunnen discussiëren (zonder pottenkijkers!), is van essentieel belang.
Heb het weleens geprobeerd, herinner mij 80k maar nooit gevonden dat daar echt beleid op wordt gevoerd.quote:
Voor de QALY's heb ik nu geen directe bron, maar verwacht dat je deze makkelijk kan googlen. Zit zelf op mobiel nu in de nachtdienst dus gaat allemaal wat moeizamer.
Je hebt enigszins gelijk, in dat dit effect heeft op het bestedingspatroon van veel mensen, maar 10% is echt overheidshandelen, de 50+ers of risicogroepen hebben niet zoveel effect op het totaalplaatje als wat we nu zien.
Maar okay, de verschillen in kosten worden dan wel wat kleiner. Alle zachte waarden nog steeds niet meegerekend overigens (baan verliezen, suicidaal, etc)
En de ziekte van Pompey geven ze 2miljoen uit per levensjaar ofzo heb ik ook weleens gehoord.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen discriminatie.quote:
Voor vandaag wel weer genoeg geweest.
Je stelt telkens nieuwe vragen op een ingebrachte explicatie... maar er zijn grenzen aan mijn QOL.
De bron t.a.v verbod op leeftijdsdiscriminatie hebt ik: Artikel 1 grondwet.
Dus nu niet meer iets roepen over dat we met leeftijdonderscheid wel even iets gaan inregelen: dat kan, gaat, is en mag niet.
Voorbeeld op de Antillen is 8 weken geleden iedereen ouder dan 60 werkzaam in de hotelbranche naar huis gestuurd van het werk.
Zie het als een veligheidsmaatregel.
Eerst zeg je dat ze wel openbaar zijn en daarna zijn ze niet openbaar?quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat de wetenschappelijke onderbouwingen in de OMT-verslagen staan. De OMT-verslagen zijn inderdaad niet openbaar.
Het gaat om gerenommeerde wetenschappers, dus ik vertrouw erop dat zij altijd met goede adviezen komen.
Dat zij achter gesloten vrijuit kunnen discussiëren (zonder pottenkijkers!), is van essentieel belang.
Vrije discussie is belangrijk ja, maar er wordt niet eens vermeld dat er discussie was.
En dan kan de politiek brengen alsof het een unaniem advies was.
Er staan geen wetenschappelijke onderbouwingen in, dat zegt Marion Koopmans (jouw held) zelfs deze avond in Op1.
Het is qaly, niet qaliquote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
Quality adjusted life year.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Virologie is gewoon niet sexy, oncologie is een vakgebied dat kan rekenen op veel meer belangstelling en respect vanuit de grote massa. Niet in de laatste plaats omdat omdat kanker natuurlijk tig keer dodelijker is dan de huidige griep.quote:Op zondag 26 april 2020 00:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed punt. Niets zal mensen, en ook voor hun, vreemd zijn.
Ik weet uit ervaring dat zg "beroemheid" een heel vieze poets kan bakken.
Het gebeurd vaker dat iemand, hardwerkend, ineens de kans krijgt te oreren.
Genoeg tragisch verlopen voorbeelden in het leven en ook bij wetenschap.
Dat is ook hier dat een onderlegde vakgroep elkaar onderhuids en openlijk bestrijdt.
Hetzelfde gevoel krijg ik bij die megalomane optredens van een Macron, alles draait gewoon om de beslissingen van een aantal figuren. Begrijp me goed, er zit verder geen complot of masterplan achter, maar het is meer de aandacht en faam die je op dit moment hebt, ze zitten in een momentum.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wat zou dat dan in Duitsland zijn, aangezien ze daar wel meer ouderen langer doorbehandelen en op de IC opnemen?quote:
[..]
Het is qaly, niet qali
De kosten komen niet van het aantal mensen dat je redt, in tegendeel, hoe meer je er redt hoe goedkoper het wordt per levensjaar.quote:
[..]
Wat zou dat dan in Duitsland zijn, aangezien ze daar wel meer ouderen langer doorbehandelen en op de IC opnemen?
Het gaat erom dat de economie slopen ernaast hele hoge kosten meebrengt. We zouden zorgverleners in bejaardentehuizen kunnen vragen zichzelf op te sluiten in bejaardentehuizen voor een ton, totdat er mondkapjes zijn. En die maatregel zou veel doelmatiger zijn en goedkoper dan wat we nu zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vermoedelijk heet de redactie daar een foutje gemaakt? Of bedoelen ze echt een andere metriek denk je?quote:
[..]
Het is qaly, niet qali
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Slecht opgelet denk ik.quote:
[..]
Vermoedelijk heet de redactie daar een foutje gemaakt? Of bedoelen ze echt een andere metriek denk je?
Nee is dezelfde metriek. Worden hele onderzoeken over geschreven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Zelfs het coronavirus lijkt aan leeftijdsdiscriminatie te doen :p
Dat zou impliceren dat het virus "kiest" of zelfstandig..... wat 
niet het geval is.Een stoel kan je ook niet verwijten dat die discrimineert wanneer last hebt van aambeien.
Ik laat het ludiek verhaal maar... moet terugdenken aan een (frans) virusfilmpje die een lieve poging om kinderen te leren indoctrineren over Covid19... die dan echt gaan geloven dat het superkleine beestjes zijn. En ik dan van alles doen om dat beeld er uit te rammen
...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
