Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Frontline.S38E17.Coronavirus.Pandemic.480p.x264
gaat over de 1ste patiënt in de USA
over het gevecht tussen trump en de governeurs over PPE
tekort van PPE
Kak, week geleden waren de signalen nog hoopvol.quote:Op donderdag 23 april 2020 19:27 schreef Momo het volgende:
twitter:W7VOA twitterde op donderdag 23-04-2020 om 18:54:09Antiviral drug #remdesivir, being studied for fighting #COVID19, reportedly flops in first trial. https://t.co/5mpMLqEQBc via @:financialtimes reageer retweet
Gaat niet best tot nu toe met de medicatie. Echt elk middel gaat bij het eerste gedegen onderzoek meteen onderuit.
Heb je daar een linkje van? Vind het wel interessant om te zien hoe het in zulke landen gaat.quote:Op donderdag 23 april 2020 19:31 schreef cherrycoke het volgende:
ik zag de situatie in Ecuador en moest gewoon janken, man man man, dat zijn pas landen die wel hulp kunnen gebruiken.
Wat er meestal er gebeurd bij dit soort dingen dat er positieve signalen zijn, dan gaan mensentokkies roepen op twitter dat Rutte een moordenaar is dat wij nu dit niet massaal gebruiken. Dan denken andere mensen wow dat medicijn werkt waarom gebruiken we dat niet. Uiteindelijk werkt het allemaal niet zo goed, net als hydroxychloroquine.quote:
[..]
Kak, week geleden waren de signalen nog hoopvol.
Gaat niet best tot nu toe met de medicatie. Echt elk middel gaat bij het eerste gedegen onderzoek meteen onderuit.
quote:
[..]
Heb je daar een linkje van? Vind het wel interessant om te zien hoe het in zulke landen gaat.
De meeste mensen lezen idd alleen dat er "43 patiënten middel X kregen en er 41 herstelden en 2 stierven.". En dat is dan dus het bewijs dat middel X werktquote:
[..]
Wat er meestal er gebeurd bij dit soort dingen dat er positieve signalen zijn, dan gaan mensentokkies roepen op twitter dat Rutte een moordenaar is dat wij nu dit niet massaal gebruiken. Dan denken andere mensen wow dat medicijn werkt waarom gebruiken we dat niet. Uiteindelijk werkt het allemaal niet zo goed, net als hydroxychloroquine.
De user Polderturk kwam daar ook te pas en te onpas mee, hoe goed Erdolf wel niet bezig was met zijn Hydrochloroquine.quote:
[..]
Wat er meestal er gebeurd bij dit soort dingen dat er positieve signalen zijn, dan gaan mensentokkies roepen op twitter dat Rutte een moordenaar is dat wij nu dit niet massaal gebruiken. Dan denken andere mensen wow dat medicijn werkt waarom gebruiken we dat niet. Uiteindelijk werkt het allemaal niet zo goed, net als hydroxychloroquine.
[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 23-04-2020 20:00:37 ]
je zou bijna zeggen dat de zoektocht naar een medicijn gaat zoals gebruikelijk.....quote:
[..]
Kak, week geleden waren de signalen nog hoopvol.
Gaat niet best tot nu toe met de medicatie. Echt elk middel gaat bij het eerste gedegen onderzoek meteen onderuit.
Er is wel een verschil, en dat zijn de media berichten....
Bedankt! Schrijnend inderdaad.quote:
Er hangt ook een patiënt aan een hart-long machine.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)tter_impression=true
Ik verwacht ook pas in 2022 dat evenementen weer mogelijk zijn maar niet volgend jaar.
quote:I said eons ago that the answer will be carbonic anhydrase inhibitors (used to treat altitude sickness).
Guess what one of the trial treatments is now?
Carbonic anhydrase is essential in the initiation of taste and smell.
Altitude sickness causes a range of symptoms - the obvious like confusion, shortness of breath, etc.
But also eye pain (glaucoma), dry persistent cough, etc, etc, etc.
It's (IMHO) causing a reaction in the body where there is too much carbonic acid (CO2 combined with water) which releases more of the carbonic anhydrase emzymes (which break down carbonic acid (H2CO3) into H2O & CO2 in the lungs).
Ventilators pump more of the 17 times more than normal CO2 back into the blood, which creates more carbonic acid, which releases more anhydrases, which produces more CO2 in the lungs, which are then pumped back into the blood, creating even more Carb acid, etc, etc in a positive feedback loop that creates a death spiral.
Carboic anhydrase inhibitors break this cycle by forcing the carbonic acid out through your urine, and the more acidic blood tricks your body into believing there's more CO2 in your blood so your breathing changes to shorter shallower breaths to force more O2 into your blood.
Standard treatment for altitude sickness, acute mountain sickness - same symptoms, same cause, same treatment.
Dat kan ik ook echt voorstellen ja.... het zou echt best kunnen ja.quote:
Ik maak me ernstig zorgen bij het 1ste evenement in Nederland waar mensen weer bij elkaar Komen. Dat we weer een nieuwe uitbraak krijgen.
Ik verwacht ook pas in 2022 dat evenementen weer mogelijk zijn maar niet volgend jaar.
nee, daar gaan we niet van uitquote:
[..]
Dat kan ik ook echt voorstellen ja.... het zou echt best kunnen ja.
Denk dat de oorzaak hiervan de positieve berichten zijn.
genoeg mensen die er mee geholpen zijn. het past alleen niet zo goed in het vaccin verhaal.quote:
Die chloroquine kan zo langzaam aan wel bij het oud vuil. Als dat al iets doet zal het echt gerommel in de marge zijn.
Er gaan nu ook nog vluchten.quote:
is er al bekend wanneer reizen weer mogelijk is?
fiets, auto, te voet, trein, bus, vliegen, kruipend? wat bedoel je?quote:
is er al bekend wanneer reizen weer mogelijk is?
maar dat is niet voor iedereen toch? ik dacht dat je een goede reden moet hebben.quote:
Volgens mij niet?quote:
[..]
maar dat is niet voor iedereen toch? ik dacht dat je een goede reden moet hebben.
Heb in juli zakentrip staan voor Parijs. Was vergeten te annuleren en kreeg vandaag een mail dat ze verwachten dat ik gewoon kan komen.
Staat even los van het feit dat het event wel geannuleerd is.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 20:21:23 ]
vliegenquote:
[..]
fiets, auto, te voet, trein, bus, vliegen, kruipend? wat bedoel je?
als je die hebt dan kan het toch?quote:
[..]
maar dat is niet voor iedereen toch? ik dacht dat je een goede reden moet hebben.
waarheen en waarom?quote:
is toch lekker op vakantie gaan? in zweden is alles nog open.quote:
Over zo'n tweede piek:quote:
Ik denk eerder aan een opleving in het najaar, net als bij griep/verkoudheid, ondanks dat we dan allemaal braaf 1.5 aanhouden en app op zak dragen.
quote:Piet Batenburg, bestuursvoorzitter van het Catharina Ziekenhuis Eindhoven, vindt het daarvoor echt te vroeg. Hij spreekt namens de Brabantse ziekenhuizen. "Ons personeel werkt nog steeds onder hoogspanning. Tegelijkertijd moeten we ook de medisch urgente zorg weer gaan opstarten."
Het is een fragiel evenwicht, zegt Batenburg. "Als de regels worden losgelaten is de kans dat het ontspoort heel erg groot. We kunnen van het personeel in de Nederlandse ziekenhuizen niet nogmaals die enorme spankracht verwachten."
Vanuit economisch perspectief vindt hij de roep om versoepeling begrijpelijk, maar vanuit medisch perspectief zorgelijk. "Onze krachtige oproep aan Nederland en de regering is: deze lijn vasthouden, hoe moeilijk het ook is. Het virus is niet weg. Als er een tweede piek komt, ontstaan hier Italiaanse toestanden."
Hans Kuijsten, intensivist bij het Elisabeth TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg, vindt het "een beetje eng" om te zien dat het straatbeeld langzaam weer meer gevuld raakt. "We zijn nog lang niet terug bij normaal. Op intensive cares moet nog steeds personeel werken dat er normaal gesproken niet werkt."
je wilt naar zweden vliegen voor vakantie?quote:
[..]
is toch lekker op vakantie gaan? in zweden is alles nog open.
https://www.uoflnews.com/(...)g-novel-coronavirus/
ja, dus?quote:
[..]
je wilt naar zweden vliegen voor vakantie?
niks dus, je originele vraag was wanneer het weer kon. En na tig vragen is het eindelijk duidelijk wat je nu wou.quote:
Als ik de drukte hier zie, denk ik de piek niet heel lang laat wachten.quote:
en zuipen, tientje per pilsquote:
[..]
je wilt naar zweden vliegen voor vakantie?
Ga ergens anders trollen.quote:
Ik ben er bang voor.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:25 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Als ik de drukte hier zie, denk ik de piek niet heel lang laat wachten.
dat is noorwegenquote:
.
Recovered, almost: China's early patients unable to shed coronavirus
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
Vandaag was ook bij ons in de straat de drukste dag in weken.quote:
Hier houdt echt geen hond zich meer aan de regels. Park ligt vol met mensen, in de supermarkt staan mensen kort bij elkaar te praten, en de rij bij de kassa is als vanouds.
Denk dat de oorzaak hiervan de positieve berichten zijn.
Was.evennin de supermarkt waar het redelijk druk was ook, viel me op dat sommige mensen voor kleine dingetjes de deur uit gingen. Daarnaast was er een leuke situatie bij de kassa een dame die aan het afrekenen bwas sprak de man achter haar aan dat hij afstand moest namen, hoewel hij een beetje gepikeerd was dat hij werd aangesproken en wat brabbelde nam hij hij wat afstand van haar
ik zie hier niks, iedereen zit binnenquote:
[..]
Als ik de drukte hier zie, denk ik de piek niet heel lang laat wachten.
Het schijnt vooral wat te doen in combinatie met zink en een antibioticum. Geen idee of er ook alquote:
Die chloroquine kan zo langzaam aan wel bij het oud vuil. Als dat al iets doet zal het echt gerommel in de marge zijn.
fatsoenlijk onderzoek is gedaan naar een dergelijke kuur.
Die combo had toch gevaarlijke bijwerkingen?quote:
[..]
Het schijnt vooral wat te doen in combinatie met zink en een antibioticum. Geen idee of er ook al
fatsoenlijk onderzoek is gedaan naar een dergelijke kuur.
Hartklachten e.d.
Je beseft dat mensen dit ook al vier weken op rij zeggen, bijna dagelijks? En ik zie nog steeds geen piek.quote:
[..]
Als ik de drukte hier zie, denk ik de piek niet heel lang laat wachten.
Wat ik wel zie is de gebruikelijke paniekzaaierij in dit topic
Moet je niet willen. Je kunt niet overal tegelijk zijn. Dus je bent afhankelijk van de motivatie en goodwill van de bevolking. Die tegen je in het harnas jagen is het domste wat je kunt doen.quote:
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een paar honderd boa's uit te rusten met een duimstok en een bonnenboekje en de straat op te sturen naar de drukke plekken.
blijkbaar welquote:
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een paar honderd boa's uit te rusten met een duimstok en een bonnenboekje en de straat op te sturen naar de drukke plekken.
man, man wat een zieligheidquote:
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een paar honderd boa's uit te rusten met een duimstok en een bonnenboekje en de straat op te sturen naar de drukke plekken.
Maar wat je wel moet willen, is dat mensen afstand houden en niet de straat op gaan als het niet nodig is. En blijkbaar werkt de vrijwillige basis niet meer zo goed.quote:
[..]
Moet je niet willen. Je kunt niet overal tegelijk zijn. Dus je bent afhankelijk van de motivatie en goodwill van de bevolking. Die tegen je in het harnas jagen is het domste wat je kunt doen.
niet alleen dit topic, maar overal op social media.quote:
[..]
Je beseft dat mensen dit ook al vier weken op rij zeggen, bijna dagelijks? En ik zie nog steeds geen piek.
Wat ik wel zie is de gebruikelijke paniekzaaierij in dit topic
in het echte leven is er niet zoveel paniek.
Lekker danquote:
schijnt erger te zijn dan we dachten
.
Recovered, almost: China's early patients unable to shed coronavirus
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
het is niet vrijwilligquote:
[..]
Maar wat je wel moet willen, is dat mensen afstand houden en niet de straat op gaan als het niet nodig is. En blijkbaar werkt de vrijwillige basis niet meer zo goed.
Volgens mij valt dat best mee. Incidenten hou je altijd.quote:
[..]
Maar wat je wel moet willen, is dat mensen afstand houden en niet de straat op gaan als het niet nodig is. En blijkbaar werkt de vrijwillige basis niet meer zo goed.
Maar een repressief beleid moet je ook niet willen. Dat doet de effectiviteit teniet.
In de randstad misschien? Ik zie hier misschien 1 keer per week politie langsrijden, van serieuze handhaving is geen sprake. Alleen op excessen.quote:
ik heb in mijn wijk nog nauwelijks politie gezien in de 15 jaar dat ik er woon.quote:
[..]
In de randstad misschien? Ik zie hier misschien 1 keer per week politie langsrijden, van serieuze handhaving is geen sprake. Alleen op excessen.
Echter op de wat publiekere plaatsen zie ik ze geregeld.
Vanadaag weer op het nieuws waarbij Kuipers geen afstand doet van zijn woorden.quote:bron: nos 22apr20
...
Ernst Kuipers, het 'gezicht' van de verdeling van de ziekenhuiscapaciteit tijdens de coronacrisis, denkt dat het al eerder dan eind mei mogelijk is om de coronamaatregelen verder te versoepelen.
...
Lijkt mij sws niet handig Kuipers daar iets over zegt en daarmee zaagt aan de poten van het OMT en daarmee het kabinet.
Wat Ernst Kuiper moet doen is zich bezig houden met het aantal bedden en alle vragen omtrent beleid, verwijzen naar het Kabinet. Net zoals Jaap van Dissel steeds prima doet wanneer hem een eendefuiks vraag aangaande beleid wordt gesteld: "Daar ga ik niet over"
Best wel irritant ook om te zien dat sommige ziekenhuizen zich hiermee terecht niet kunnen identificeren. De zorg heeft het nog veel te druk en dan moet je niet als hotemetoot gaan roepen dat het versoepeld kant worden met als risico dat dit door anderen blazers wordt ingezet als argument.
De toon van Rutte is vanaf het begin geweest 'we vragen jullie om... en we doen dit met zijn allen' En de meeste mensen deden wat ze gevraagd werd. Maar we zien allemaal dat mensen dat steeds minder gaan doen, en dan gaat de vrijwilligheid er inderdaad wel af. Dan moet je gewoon handhaven.quote:
Kunnen we ook niet doen natuurlijk, maar dan moet je ook niet raar staan te kijken als je straks echt verplicht binnen moet blijven behalve om even boodschappen te doen.
Engste scenario, geen immuniteit maar hiv voor je longen. Virus sluimert in je en keer terug als hiv/herpes/hepatitus overleef je het nu ga je er later alsnog aan. Hele wereld vol invalide mensen met gatenkaas longen.quote:
schijnt erger te zijn dan we dachten
.
Recovered, almost: China's early patients unable to shed coronavirus
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
En daar staan ze constant met hun digitale bonnenboekje te zwaaien? Of blijft het bij vermanend toespreken?quote:
[..]
ik heb in mijn wijk nog nauwelijks politie gezien in de 15 jaar dat ik er woon.
Echter op de wat publiekere plaatsen zie ik ze geregeld.
meestal waarschuwen, maar ze komen later wel terug om te controleren of je luistert.quote:
[..]
En daar staan ze constant met hun digitale bonnenboekje te zwaaien? Of blijft het bij vermanend toespreken?
De maatregelen zijn ooit ingesteld omdat de IC's het niet meer aankonden. Hij kan daar als chef-ICcapaciteit best iets zinnigs over zeggen natuurlijk.quote:
Ik vraag mij af waarom Kuipers in welke rol en context heeft gesteld dat de maatregelen kunnen worden afgezwakt ?
[..]
Vanadaag weer op het nieuws waarbij Kupers geen afstand doet van zijn woorden.
Lijkt mij sws niet handig Kuipers daar iets over zegt en daarmee zaagt aan de poten van het OMT en daarmee het kabinet.
Wat Ernst Kuiper moet doen is zich bezig houden met het aantal bedden en alle vragen omtrtent beleid, verwijzen naar het Kabinet. Net zoals Jaap van Dissel steeds prima doet wanneer hem een eendefuiks vraag aangaande beleid wordt gesteld: "Daar ga ik niet over"
Best wel irritant ook om te zien dat sommige ziekenhuizen zich hiermee terecht niet kunnen identificeren. De zorg heeft het nog veel te druk en dan moet je niet als hotemetoot gaan roepen dat het versoepeld kant worden met als risico dat dit door anderen blazers wordt ingezet als argument.
dat gebeurt ookquote:
Het grootste probleem is toch te kort aan IC-bedden en daarom moet die curve plat gemaakt worden, het totaal aantal doden is uiteindelijk hetzelfde. Waarom wordt dan niet alles op alles gezet om een paar duizend IC-bedden erbij te zetten? Bij de bron aanpakken dus. Nu gaat t vooral om social distancing, 1,5m economie etc. Dat is toch gewoon symptoombestrijding? Met allemaal negatieve bijwerkingen.
Dat zeggen zequote:
[..]
meestal waarschuwen, maar ze komen later wel terug om te controleren of je luistert.
Maar serieus, ik denk dat het de goede lijn is. Inzetten op vrijwilligheid en gezond verstand en alleen handhaven bij excessen en recidivisten.
als het allemaal vrijwillig was en het ook werkte dan zou er geen boete op staan....quote:
[..]
Dat zeggen ze
Maar serieus, ik denk dat het de goede lijn is. Inzetten op vrijwilligheid en gezond verstand en alleen handhaven bij excessen en recidivisten.
Hoeveel bedden zijn er nodig? En waarom wordt er gezegd dat we in 2022 nog een 1,5m economie hebben, hebben ze tegen die tijd die bedden nog niet? In de UK is het aantal bedden de afgelopen maanden ver3voudigd.quote:
hier van ik dacht 1000 naar 2400.quote:
[..]
Hoeveel bedden zijn er nodig? En waarom wordt er gezegd dat we in 2022 nog een 1,5m economie hebben, hebben ze tegen die tijd die bedden nog niet? In de UK is het aantal bedden de afgelopen maanden ver3voudigd.
2400 is bij verre en bij verre compleet en volledig onvoldoende om de 1.5m-regel op te heffen.
Die boete is er voor de idioten en de hardleersen. Die boete is niet bedoeld voor de mensen die in een moment van onachtzaamheid de regels overtreden. Ik vind dat de politie dit goed oppakt.quote:
[..]
als het allemaal vrijwillig was en het ook werkte dan zou er geen boete op staan....
Van 1150 naar 2400.quote:
[..]
hier van ik dacht 1000 naar 2400
ik zat dus in de buurtquote:
Natuurlijk, maar niet aangaande beleid wmb omdat hij dan hiermee het kabinet tracht voor te sorteren..... waarom is mij onduidelijk.quote:
[..]
De maatregelen zijn ooit ingesteld omdat de IC's het niet meer aankonden. Hij kan daar als chef-ICcapaciteit best iets zinnigs over zeggen natuurlijk.
Ik roep/noem het hier omdat mij niet is gebleken dat hij dat deed in zijn Logistieke rol.
Hij hoort niet zijn zand in de raderen te storten.
Als hij nu zou zeggen "we kunnen het aantal bedden" terugschroeven, d'accord (hoewel ik daar ook heel erg voorzichtig mee zou zijn).
Heel bizar hoe chef magaziin iets zegt over de de bedrijfsstrategie.quote:Kuipers. "Ik denk dat we niet hoeven te wachten tot 20 mei om te kijken wat de impact van de maatregel rond de lagere scholen is. Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden. En moet de economie weer opgestart kunnen worden."
Hij is als IC-baas best in de positie om er wat over te zeggen, maar hij lijkt in de medische sector wel redelijk alleen te staan.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:39 schreef Vallon het volgende:
k vraag mij af waarom Kuipers in welke rol en context heeft gesteld dat de maatregelen kunnen worden afgezwakt ?
en is er bekend hoeveel bedden er nodig zijn om die 1,5m op te heffen?quote:
[..]
hier van ik dacht 1000 naar 2400.
2400 is bij verre en bij verre compleet en volledig onvoldoende om de 1.5m-regel op te heffen.
teveel om voor elkaar te krijgen, tenzij je verplegers kunt kweken.quote:
[..]
en is er bekend hoeveel bedden er nodig zijn om die 1,5m op te heffen?
>20000?quote:
[..]
en is er bekend hoeveel bedden er nodig zijn om die 1,5m op te heffen?
dat hebben ze in Duitsland en dat is meer dan genoeg.quote:
Het is nu ook iets minder noodzakelijk dan een paar weken terug en dat hebben mensen door. Het helpt ook niet als figuren als Kuipers gaan roepen dat de regels eerder versoepeld kunnen worden. Sommige mensen denken dan meteen "zie je wel, nergens voor nodig".quote:
[..]
Maar wat je wel moet willen, is dat mensen afstand houden en niet de straat op gaan als het niet nodig is. En blijkbaar werkt de vrijwillige basis niet meer zo goed.
Enige wat deze mensen doen is er voor zorgen dat de huidige maatregelen nog langer (kunnen) gaan blijven.
hebben ze daar geen regel afstand dan?quote:
[..]
dat hebben ze in Duitsland en dat is meer dan genoeg.
Ik snap je punt niet. Ja, in Duitsland hebben ze belachelijk veel bedden, maar ook daar hebben ze maatregelen.quote:
[..]
dat hebben ze in Duitsland en dat is meer dan genoeg.
Daarnaast betekent 20000 bedden 20x normale capaciteit, dus niet iets wat je even uit je broekzak kan halen.
ja oke het moet nog blijken of het genoeg is als de maatregelen minder worden.quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Ja, in Duitsland hebben ze belachelijk veel bedden, maar ook daar hebben ze maatregelen.
Daarnaast betekent 20000 bedden 20x normale capaciteit, dus niet iets wat je even uit je broekzak kan halen.
Ook mijn reden om dat even aan te roeren. Ik krijg het idee dat de ziekenhuizen not-amused zijn. Kan mij zo maar voorstellen dat het OMT i.c. Rutte helemaal niet blij wordt van die semi-officieuze "versoepelings" berichten uit zijn crisis-team.quote:
[..]
Hij is als IC-baas best in de positie om er wat over te zeggen, maar hij lijkt in de medische sector wel redelijk alleen te staan.
Het zal wel niet maar ik krijg weer een soort van Deja-Vu dat die eindbaas logistiek over het paard getild; meent dat best te mogen zeggen omdat hij een klus heeft gecoördineerd die de ziekenhuizen zelf wisten te realiseren.
Hij zou gewoon nooit zoiets moeten zeggen. Enige wat hij moet doen is de regering adviseren over capaciteit, dus hoeveel bedden zijn er bezet, hoeveel bedden komen er vrij, wanneer denken ze op 800 700 600 500 bedden etc. te zitten. Daarnaast regelt hij vooral de coördinatie, zodat de bezetting goed verdeeld wordt over heel Nederland. Verder moet hij gewoon zijn mond houden en geen verdeeldheid zaaien en slecht geinformeerde burgers redenen geven om de straat op te gaan.quote:
[..]
Hij is als IC-baas best in de positie om er wat over te zeggen, maar hij lijkt in de medische sector wel redelijk alleen te staan.
Gelukkig trapte Gommers al meteen op de rem.
Dat is dezelfde dooddoener als telkens Zweden als ultieme voorbeeld erbij te halen.quote:
[..]
Je beseft dat mensen dit ook al vier weken op rij zeggen, bijna dagelijks? En ik zie nog steeds geen piek.
Wat ik wel zie is de gebruikelijke paniekzaaierij in dit topic
Gaat toch niet zo lekker nu.
Als je dit overigens al als paniek zaaien ziet vind ik dat ietwat overdreven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 20:55:14 ]
En dat die Batenburg zich in 1Vandaag meldde was ook niet voor niks lijkt me.quote:
[..]
Hij zou gewoon nooit zoiets moeten zeggen. Enige wat hij moet doen is de regering adviseren over capaciteit, dus hoeveel bedden zijn er bezet, hoeveel bedden komen er vrij, wanneer denken ze op 800 700 600 500 bedden etc. te zitten. Daarnaast regelt hij vooral de coördinatie, zodat de bezetting goed verdeeld wordt over heel Nederland. Verder moet hij gewoon zijn mond houden en geen verdeeldheid zaaien en slecht geinformeerde burgers redenen geven om de straat op te gaan.
Gelukkig trapte Gommers al meteen op de rem.
Communicatietechnisch is het niet slim nee. Maar die man mag er natuurlijk best iets over zeggen.quote:
[..]
Hij zou gewoon nooit zoiets moeten zeggen. Enige wat hij moet doen is de regering adviseren over capaciteit, dus hoeveel bedden zijn er bezet, hoeveel bedden komen er vrij, wanneer denken ze op 800 700 600 500 bedden etc. te zitten. Daarnaast regelt hij vooral de coördinatie, zodat de bezetting goed verdeeld wordt over heel Nederland. Verder moet hij gewoon zijn mond houden en geen verdeeldheid zaaien en slecht geinformeerde burgers redenen geven om de straat op te gaan.
Gelukkig trapte Gommers al meteen op de rem.
mensen zeggen nooit iets zonder reden.quote:
[..]
Communicatietechnisch is het niet slim nee. Maar die man mag er natuurlijk best iets over zeggen.
Ik ben wel benieuwd waarom hij dit zei....
Daar ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
mensen zeggen nooit iets zonder reden.
Ik ben wel benieuwd waarom hij dit zei....
Het zal best mogen inderdaad. Maar hij is verstandig genoeg om te snappen dat het niet erg handig is lijkt me.quote:
[..]
Communicatietechnisch is het niet slim nee. Maar die man mag er natuurlijk best iets over zeggen.
Uiteindelijk snijdt hij in z'n eigen vingers als mensen mede door deze berichten de teugels flink laten vieren.
Niet tegen de media. Tuurlijk mag hij zijn mening geven achter de schermen, maar tegen de media dingen roepen die je helemaal niet mag/kan bepalen is gewoon echt één van de domste dingen die je nu kan doen.quote:
[..]
Communicatietechnisch is het niet slim nee. Maar die man mag er natuurlijk best iets over zeggen.
Ik weet niet wat de reden is. Misschien is er wel over nagedacht. Maar los daarvan vind ik dat die man er best iets over mag zeggen. Trumpiaanse taferelen waarbij iedereen in polonaise achter de leider aan moet lopen of er uit vliegt moet je ook niet willen.quote:
[..]
Niet tegen de media. Tuurlijk mag hij zijn mening geven achter de schermen, maar tegen de media dingen roepen die je helemaal niet mag/kan bepalen is gewoon echt één van de domste dingen die je nu kan doen.
Eigenlijk steek je een hele grote middelvinger op naar Rutte en co.quote:
[..]
Niet tegen de media. Tuurlijk mag hij zijn mening geven achter de schermen, maar tegen de media dingen roepen die je helemaal niet mag/kan bepalen is gewoon echt één van de domste dingen die je nu kan doen.
+1. En een beetje tegengeluid kan ook geen kwaad imo.quote:
[..]
Ik weet niet wat de reden is. Misschien is er wel over nagedacht. Maar los daarvan vind ik dat die man er best iets over mag zeggen. Trumpiaanse taferelen waarbij iedereen in polonaise achter de leider aan moet lopen of er uit vliegt moet je ook niet willen.
https://www.click2houston(...)-19-patients/?fbclid
Dat laatste is ook weer waar, toch vind ik het niet kunnen. Vooral niet als men al wekenlang hamert op eenduidige communicatie en de NVIC, het RIVM, de regering etc. het niet met je eens zijn. Uiteindelijk staat hij daar niet voor zijn eigen verhaal, maar als onderdeel van overheidsbeleid.quote:
[..]
Ik weet niet wat de reden is. Misschien is er wel over nagedacht. Maar los daarvan vind ik dat die man er best iets over mag zeggen. Trumpiaanse taferelen waarbij iedereen in polonaise achter de leider aan moet lopen of er uit vliegt moet je ook niet willen.
Eens.quote:
[..]
Dat laatste is ook weer waar, toch vind ik het niet kunnen. Vooral niet als men al wekenlang hamert op eenduidige communicatie en de NVIC, het RIVM, de regering etc. het niet met je eens zijn. Uiteindelijk staat hij daar niet voor zijn eigen verhaal, maar als onderdeel van overheidsbeleid.
Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.quote:
[..]
Dat laatste is ook weer waar, toch vind ik het niet kunnen. Vooral niet als men al wekenlang hamert op eenduidige communicatie en de NVIC, het RIVM, de regering etc. het niet met je eens is. Uiteindelijk staat hij daar niet voor zijn eigen verhaal, maar als onderdeel van overheidsbeleid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.
Tegengeluid is zeker nooit verkeerd. Maar op deze positie is het toch uitermate onhandig om dit te doen? Mensen acteren hierop en het risico dat mensen dit positieve geluid gebruiken om de regels los te laten is best aanwezig. Wat is dan je doel?quote:
[..]
Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.
ging die Gommers daar niet over?quote:
[..]
Dat laatste is ook weer waar, toch vind ik het niet kunnen. Vooral niet als men al wekenlang hamert op eenduidige communicatie en de NVIC, het RIVM, de regering etc. het niet met je eens zijn. Uiteindelijk staat hij daar niet voor zijn eigen verhaal, maar als onderdeel van overheidsbeleid.
mensen die hierop acteren, zouden er ook op acteren als ik dit zou zeggen.....quote:
[..]
Tegengeluid is zeker nooit verkeerd. Maar op deze positie is het toch uitermate onhandig om dit te doen? Mensen acteren hierop en het risico dat mensen dit positieve geluid gebruiken om de regels los te laten is best aanwezig. Wat is dan je doel?
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Tegengeluid is altijd goed, mee eens. Echter is de timing en manier waarop echt maximaal fout. Hij gooit zijn eigen ruiten in. Hoe effectief maatregelen zijn en hoe dit hele gebeuren verder verloopt valt of staat met hoe de burgers reageren. Als je de burgers, waarvan een deel al vijf weken roept dat ze geen maatregelen willen, een stok geeft om je te meppen dan zullen zij daar dankbaar gebruik van maken en dat is gewoon niet slim.quote:
[..]
Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.
... maar goed gaan wij niet over eens worden en ook dat is prima
Ik weet niet wat het doel is. Misschien is er over nagedacht, misschien ook niet. Maar dan nog, het de mond willen snoeren van mensen die niet klakkeloos achter de leider aanlopen vind ik wat gevaarlijk.quote:
[..]
Tegengeluid is zeker nooit verkeerd. Maar op deze positie is het toch uitermate onhandig om dit te doen? Mensen acteren hierop en het risico dat mensen dit positieve geluid gebruiken om de regels los te laten is best aanwezig. Wat is dan je doel?
Voor je het weet is er een angstcultuur en dan ben je nog veel verder van huis.
' ik heb gister bij Jinek een dokter horen zeggen dat het niet zo streng hoeft te zijn' is voor een bepaalde groep voldoende. En ik denk dat die groep best redelijk is. Ik kan ze ook niet geheel ongelijk geven eigenlijk.quote:
[..]
mensen die hierop acteren, zouden er ook op acteren als ik dit zou zeggen.....
Zie deze video.quote:
[..]
De user Polderturk kwam daar ook te pas en te onpas mee, hoe goed Erdolf wel niet bezig was met zijn Hydrochloroquine.
BBC is langs gegaan bij een Turks ziekenhuis. Een arts geeft aan dat ondanks het aantal patiënten dat zich bij het ziekenhuis heeft gemeld verdrievoudigd is, het aantal patiënten op de IC's maar licht is gestegen.
Aan het einde wordt er een vrouwelijke patiënt geïnterviewd. Ze heeft 2 weken last van symptomen gehad. Ze was heel erg aan het hoesten. Ze kon nauwelijks praten. 2 dagen terug kreeg ze medicijnen. Nu voelt ze zich prima. Het hoesten is gestopt.
In Turkije krijgen patiënten gelijk medicijnen en zuurstof.
Ik vind dit op het eerste oog ook niet slim. Maar ik vind wel dat hij het mag zeggen.quote:
[..]
Tegengeluid is altijd goed, mee eens. Echter is de timing en manier waarop echt maximaal fout. Hij gooit zijn eigen ruiten in. Hoe effectief maatregelen zijn en hoe dit hele gebeuren verder verloopt valt of staat met hoe de burgers reageren. Als je de burgers, waarvan een deel al vijf weken roept dat ze geen maatregelen willen, een stok geeft om je te meppen dan zullen zij daar dankbaar gebruik van maken en dat is gewoon niet slim.
... maar goed gaan wij niet over eens worden en ook dat is prima
Kuipers is coördinator van alle IC capaciteit. Hij zorgde dus voor de verdeling van de patiënten tijdens de piek en zorgt voor communicatie richting media betreffende capaciteit. Gommers is voorzitter van NVIC.quote:
Ik ben niet voor de mond te laten snoeren. Ik verbaas me alleen erover dat hij dat zelf niet doet op dit moment.quote:
[..]
Ik weet niet wat het doel is. Misschien is er over nagedacht, misschien ook niet. Maar dan nog, het de mond willen snoeren van mensen die niet klakkeloos achter de leider aanlopen vind ik wat gevaarlijk.
Voor je het weet is er een angstcultuur en dan ben je nog veel verder van huis.
Dan zijn wij het eens.quote:
[..]
Ik ben niet voor de mond te laten snoeren. Ik verbaas me alleen erover dat hij dat zelf niet doet op dit moment.
Dit vooral ook jaquote:
[..]
Ik ben niet voor de mond te laten snoeren. Ik verbaas me alleen erover dat hij dat zelf niet doet op dit moment.
SPOILER
Bel zondag de politie.quote:
Ik krijg hier gewoon een uitnodiging voor een gin proeverij zondag a.s. In een restaurant.....
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Of nu, met de uitnodiging als "bijlage".
Hahaha. Nee, dit kan niet.quote:
Zag deze voorbij komen op twitter
SPOILER[ afbeelding ]
Turkije is zowiezo goed bezig.quote:
[..]
Zie deze video.
BBC is langs gegaan bij een Turks ziekenhuis. Een arts geeft aan dat ondanks het aantal patiënten dat zich bij het ziekenhuis heeft gemeld verdrievoudigd is, het aantal patiënten op de IC's maar licht is gestegen.
Aan het einde wordt er een vrouwelijke patiënt geïnterviewd. Ze heeft 2 weken last van symptomen gehad. Ze was heel erg aan het hoesten. Ze kon nauwelijks praten. 2 dagen terug kreeg ze medicijnen. Nu voelt ze zich prima. Het hoesten is gestopt.
In Turkije krijgen patiënten gelijk medicijnen en zuurstof.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Inderdaad kan het niet. Wat een taalfoutenquote:
daarom wil ik getest worden, er is 19.000 capaciteit, er worden maar 4000 testen gedaan, want geld tekortquote:
Als je kijkt naar hoe het virus zich in een paar maanden verspreid over de hele wereld, is er dan een reeële kans dat we allemaal al lang en breed in aanraking zijn geweest met dit virus maar de een gewoon niet ziek wordt en niet positief test en een ander willekeurig persoon wél?
Dat zou echt zo zwaar fucked up zijn...quote:
[..]
Engste scenario, geen immuniteit maar hiv voor je longen. Virus sluimert in je en keer terug als hiv/herpes/hepatitus overleef je het nu ga je er later alsnog aan. Hele wereld vol invalide mensen met gatenkaas longen.
Tering Jantje, what if...
SOW. Gratis brood. Toe maar.quote:
[..]
Turkije is zowiezo goed bezig.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Heil Erdogan!quote:
[..]
Turkije is zowiezo goed bezig.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Turks brood is lekkerquote:
Nja, zo zit ik niet in elkaar.quote:
[..]
Bel zondag de politie.
Of nu, met de uitnodiging als "bijlage".
Echt ontzettend dom van die gozer. Natuurlijk is hij onervaren maar kom op. Dit is gewoon gevaarlijk wat hij doet.
Is dat verstandig om heen te gaan?quote:
Ik krijg hier gewoon een uitnodiging voor een gin proeverij zondag a.s. In een restaurant.....
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Denk het niet hèquote:
[..]
Is dat verstandig om heen te gaan?
Ik ben nog steeds verwonderd over die enorme capaciteit.quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Ja, in Duitsland hebben ze belachelijk veel bedden, maar ook daar hebben ze maatregelen.
Daarnaast betekent 20000 bedden 20x normale capaciteit, dus niet iets wat je even uit je broekzak kan halen.
wat mij dan weer verbaast... waarom heeft Duitsland die surplus aan ICu bedden nodig ?quote:bron: Berlin 23apr20
According to the German Hospital Federation, the number of ICU beds in Germany has since increased by 12,000 to about 40,000. Doubling the original number is the goal. This would mean having a total of 56,000 ICU beds. The federation’s head Gerald Gass told the “Rheinische Post” daily, out of the 40,000 intensive care beds available right now, about 15,000 to 20,000 were vacant at this stage.
...
Another existential aspect. in the truest sense of the word, is the number of ICU beds equipped with respirators. Before the Coronavirus crisis, 20,000 of the 28,000 ICU beds had respirators. Now, 30,000 of the 40,000 intensive care beds are equipped that way.
Er zijn in Duitsland nu cumulatief 1113 23apr20 sterfgevallen tgv Covid19....
.... stel dat al die doden allemaal IC werk zijn/waren....ga ik dat toch weer miezerig berekenen dat in het allerbeste geval 90% bij hun de IC overleefd en zij dus sinds uitbraak (mdio maart) ruim 11000 (waarvan 1113 dood) patiënten op de IC hebben/gehad.
Ergens klopt daar iets niet of ons/mijn perceptie qua behandelcapaciteit.
Ik kan mij niet voorstellen dat hun zorg structureel meer dan 60% (of zelfs 80%) van hun IC capaciteit in reserve houdt. Hebben ze daar dan geld (en mensen) als water etc.etc.
Of het zou kunnen zijn dat in Duitsland een bed standaard wordt uitgerust met beademing, echter dat heb nog niet bevestigd gezien.
Onder normale omstandigheden zou een IC eindbaas - voor die tijd - al zijn ontslagen omdat die veel te veel capaciteit heeft (bij)geplaatst. Sws is de IC-ratio met 228 IC bedden per miljoen inwoners (bij ons 67) extreem maar nu wel dan "handig".
Ook matcht de surplus niet met zorgpersoneel per duizend inwoners DE:NL = ca 10 : 12 ,
NL heeft dus meer Ziekenhuis gerelateerd personeel dan Duitsland voor hara inwoners ... en dan geen kwart van het aantal IC bedden.
In Duitsland werken 875.000 bron in de ziekenhuiszorg (NL: ca 215.000 bron
Kortom, Duitsland zal meer bedden hebben maar of dat maatgevend is om Nederland te beoordelen, kan ik niet plaatsen.
Iets verneukt het te optimale beeld dat Duitsland schept (sws al de extreem lage Covid19 sterfteratio's van Duitsland).
Wat heb je geantwoord?quote:
Ok, maar wijnproeverijen zijn nu nog verboden eigenlijk. Maar echter zijn wij wel echt verstandig om aan de maatregelen te houden.quote:
Juist oude mensen niet allemaal hoor.quote:
[..]
Turkije is zowiezo goed bezig.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Hij zegt dat toch niet in zijn rol van het Erasmus MC ?quote:
[..]
Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.
De man geeft 30+ jaar ervaring, slip of the tong kan en dan ga je imho de volgende dag alle zeilen bijzetten de ontstane ruis weg te werken. Maar nee, hij blijft in zijn rol, desgevraagd door de NOS, achter zijn woorden staan. En, ik wakker het maar wat aan, we zijn nog niet eens begonnen met de beheersing van de pandemie.
Of beetje BNW, hij wordt ingezet als koekoeksduif zodat het "versoepelingvolk" achter hem komt staan en straks allemaal kunnen worden weggezet als "zie je wel dat jullie allemaal te vroeg kraaiden" en Kuipers op Mars zijn carrière kan voortzetten.
Tegengeluid prima... maar dit is, zijn we het wel +/- over eens, gewoon verwarrend in MSM communicatie.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
Als de mensen zich druk maken, met oogkleppen op lopen, kan je alles doen zonder dat iemand er wat van merkt.quote:
We hebben niet voor niks noodwetten in dit land. Waarom worden die niet ingezet en grijpt de regering naar middellen die rechtsstatelijk en democratisch dubieus zijn? https://www.trouw.nl/binn(...)-aangepast~be66a1da/
En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?quote:
[..]
Niet tegen de media. Tuurlijk mag hij zijn mening geven achter de schermen, maar tegen de media dingen roepen die je helemaal niet mag/kan bepalen is gewoon echt één van de domste dingen die je nu kan doen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten
En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.
Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?quote:Op donderdag 23 april 2020 21:45 schreef _I het volgende:
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
Bizar inderdaad. Lijkt wel een kamikazeactie.quote:
[..]
Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?
Hij nuanceert het wel aan alle kanten. Noemt de eisen van het OMT en geeft ook wel de beperkingen aan.quote:
[..]
Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?
Hij geeft alleen wel de toon af dat elke keer 2 of 3 weken wachten op het effect wel heel lang gaat duren. Er zouden meerdere stappen met weinig riisico genomen worden.
Ik vind het heel opmerkelijk. Het is ook niet alsof hier geen oplossingen voor zijn.quote:
[..]
Als de mensen zich druk maken, met oogkleppen op lopen, kan je alles doen zonder dat iemand er wat van merkt.
Onvoorstelbaar... hoe lang zal hij in functie blijven ?quote:
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
Hij hoort helemaal niets te zeggen over het RIVM/OMT etc.etc.
Ik ben benieuwd wat hij allemaal zegt (ik heb geen RTL4, satelliet issuetje). ... dit gaat zeker een staart dan krijgen.
De oudere streng gelovige garde daar is echt compleet de weg kwijtquote:
[..]
Juist oude mensen niet allemaal hoor.
Bible Belt in het kwadraat zeg maar.Dan nog. Zeer opvallend dit.quote:
[..]
Hij nuanceert het wel aan alle kanten. Noemt de eisen van het OMT en geeft ook wel de beperkingen aan.
Hij geeft alleen wel de toon af dat elke keer 2 of 3 weken wachten op het effect wel heel lang gaat duren. Er zouden meerdere stappen met weinig riisico genomen worden.
Hij is enthousiast.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar... hoe lang zal hij in functie blijven ?
Hij hoort helemaal niets te zeggen over het RIVM/OMT etc.etc.
Ik ben benieuwd wat hij allemaal zegt (ik heb geen RTL4, satelliet issuetje). ... dit gaat zeker een staart dan krijgen.
Waar haal je deze onzin vandaan?quote:
[..]
Juist oude mensen niet allemaal hoor.
Gommers:quote:
[..]
En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten
En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.
Kuipers:quote:Als er minder dan 700 coronapatiënten op de intensive care liggen, kunnen de operatiekamers en de uitslaapkamers weer worden gebruikt waarvoor ze bedoeld zijn. Er wordt dan ook nog steeds uitgegaan van 500 IC-plaatsen voor niet-coronapatiënten. In feite kan dan het gewone ziekenhuisleven weer worden opgepakt. Tot die tijd is het goed de strenge maatregelen te handhaven, zegt Gommers.
Het zijn details, maar er zit een verschil tussen de twee. Gommers zegt dat bij 700 bezette bedden reguliere zorg weer rustig opgebouwd kan worden en dat men tot die tijd geen versoepeling moet doorvoeren.quote:"Ik denk dat we niet hoeven te wachten tot 20 mei om te kijken wat de impact van de maatregel rond de lagere scholen is. Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden. En moet de economie weer opgestart kunnen worden."
Kuipers zegt laten wij niet wachten op wat voor effect de huidige versoepeling van de maatregelen gaat brengen en gewoon nog meer moeten versoepelen.
Dat verschil snap je wel toch? Daarnaast beredeneert Gommers puur uit IC perspectief. Hij is de voorzitter van NVIC, dus dat is zijn taak. Kuipers heeft het over economie en onderwijs en dat is niet zijn pakkie aan .....
De aankomende versoepelingen zijn al niet 100% onderbouwd en nemen een risico met zich mee. Dit geeft het RIVM zelfs toe, maar voor Kuipers is het blijkbaar niet genoeg risico, die wil er nog een schep bovenop doen.
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?quote:
[..]
Gommers:
[..]
Kuipers:
[..]
Het zijn details, maar er zit een verschil tussen de twee. Gommers zegt dat bij 700 bezette bedden reguliere zorg weer rustig opgebouwd kan worden en dat men tot die tijd geen versoepeling moet doorvoeren.
Kuipers zegt laten wij niet moeten wachten op wat voor effect de huidige versoepeling van de maatregelen gaat brengen en gewoon nog meer moeten versoepelen.
Dat verschil snap je wel toch? Daarnaast beredeneert Gommers puur uit IC perspectief. Hij is de voorzitter van NVIC, dus dat is zijn taak. Kuipers heeft het over economie en onderwijs en dat is niet zijn pakkie aan .....
De aankomende versoepelingen zijn al niet 100% onderbouwd en nemen een risico met zich mee. Dit geeft het RIVM zelfs toe, maar voor Kuipers is het blijkbaar niet genoeg risico, die wil er nog een schep bovenop doen.
BNR stuk was van twee weken geleden, 08apr22.quote:
[..]
En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten
En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.
Gommers weet wat van zijn IC zorg (intensivisten)... graag bron voor wat Jaap wat anders zou hebben gezegd. Tot op heden heb ik Jaap daar niet op kunnen betrappen.
Kuipers is aangesteld als coördinator over de plaatsen. Kuipers, gerespecteerd medicus, is denk bezig zijn rol als arts/inzichthebbende te verwarren met waarvoor hij is aangesteld.
Wat imho Kuipers aan het doen is zich bemoeien met OMT en dat moet hij dan doen op persoonlijke titel. Nu schopt hij gewoon de ziekenhuis de sloot in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-04-2020 22:07:04 ]
Dat mond snoeren is wel erg dictatoriaal. Het is goed te horen hoe een andere er over denkt die zich vollop met de coördinatie bezig houdt.
Het werd in de tweede kamer ook nadrukkelijk genoemd. We zijn op het punt gekomen waarbij een zuiver medische invalshoek niet meer volstaat. Het is belangrijk dat ook andere invalshoeken worden meegenomen.quote:
Kuipers houdt de bredere visie aan, is goed te horen dat hij de economie niet vergeet in z'n stelling.
Ja, vond ik ook zo vreemd. Jammer dat journalisten daar geen vragen over stellen ipv die NOS kneus die mad was dat niet alles meteen versoepeld werd terwijl Rutte complimentjes gegeven had dat mensen zich goed aan de richtlijn hielden.quote:
Wat sowieso raar is: tot 20 mei wachten om de gevolgen van het openen van de scholen te bekijken is volslagen zinloos, aangezien die pas op 11 mei open gaan en je daar op 20 mei nauwelijks effect van kan meten. En al helemaal niet als je op de persconferentie van 13 mei wil gaan vertellen hoe 20 mei eruit ziet.
https://www.google.com/am(...)en-van-de-ic-af.htmlquote:Op donderdag 23 april 2020 21:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
BNR stuk was van twee weken gelede, 08apr22.
Gommers weet wat van zijn IC zorg (intensivisten)... graag bron voor wat Jaap wat anders zou hebben gezegd. Tot op heden heb ik Jaap daar niet op kunnen betrappen.
Kuipers is aangesteld als coördinator over de plaatsen. Kuipers, gerespecteerd medicus, is denk bezig zijn rol als arts/inzichthebbende te verwarren met waarvoor hij is aangesteld.
Wat imho Kuipers aan het doen is zich bemoeien met OMT en dat moet hij dan doen op persoonlijke titel. Nu schopt hij gewoon de ziekenhuis de sloot in.
Kijk beide in 1 nieuwsbericht.
quote:Diederik Gommers zei eerder namens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat de maatregelen pas versoepeld kunnen worden als er niet meer dan 700 coronapatienten op de IC liggen. Jaap van Dissel van het RIVM zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij uitgaat van maximaal 600 patiënten.
Heb er ook niks op tegen. Prima kerel. Snap de reacties van sommigen hier ook niet.quote:
Kuipers houdt de bredere visie aan, is goed te horen dat hij de economie niet vergeet in z'n stelling.
Omdat het niet verstandg en ondoordacht is. Als iedereen in allerlei functies dingen gaat roepen waar zij niet over gaan schiet het toch niet op. Hij heeft een belangrijke functie en moet daar naar handelen. Burgers zijn al verdeeld en hij zorgt voor nog meer verdeling. Kuipers zoekt nu media op en steekt zijn middelvinger op naar het RIVM, het OMT, de NVIC en de regering en dat zou gewoon niet moeten. Domste wat je kan doen in een land wat al behoorlijk verdeeld raakt door de maatregelen.quote:
[..]
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?
Je moet mijn "mag niet" ook niet te serieus nemen. Ik zeg niet dat zij hem de mond moeten snoeren ofzo. Het is gewoon dom en hij zou het zelf al niet moeten doen.
Dat is ook prima, ben ik helemaal voor, maar dan moet dan geregeld worden door economen in het OMT plaats te laten nemen en niet door Kuipers (ook een arts).quote:
[..]
Het werd in de tweede kamer ook nadrukkelijk genoemd. We zijn op het punt gekomen waarbij een zuiver medische invalshoek niet meer volstaat. Het is belangrijk dat ook andere invalshoeken worden meegenomen.
Dat is zijn rol en taak niet.quote:
[..]
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?
Waarom niet is puur: Iets met tokkies die straks gaan gillen dat ze op het terras willen zitten want Kuipers zegt versoepelen kan.
Het gaat mij er niet om dat iemand geen mening mag hebben maar in de huidige crisis moet je niet formeel met verschillende monden spreken. De enige verklaring die ik zie dat hij hiermee naar buiten komt omdat hij zich kennelijk niet gehoord voelt of serieus genomen voelt in zijn overleggen. Zoiets wat ook gebeurd door/met voormalige RIVM medewerkers.
Als hij iets wil zeggen moet hij die logistieke rol niet hebben. Dit is zagen aan de stoelpoten van je management. Ik zou die vent gelijk er flikkeren en dan nog 's in een talkshow verschijnen.
Maar wel interessant, want daarmee heb ik weer een uurtje gevuld met mij te blijven verwonderen.
Precies dit.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is zijn rol en taak niet.
Waarom niet is puur: Iets met tokkies die straks gaan gillen dat ze op het terras willen zitten want Kuipers zegt versoepelen kan.
Het gaat mij er niet om dat iemand geen mening mag hebben maar in de huidige crisis moet je niet formeel met verschillende monden spreken. De enige verklaring die ik zie dat hij hiermee naar buiten komt omdat hij zich kennelijk niet gehoord voelt of serieus genomen voelt in zijn overleggen. Zoiets wat ook gebeurd door/met voormalige RIVM medewerkers.
Als hij iets wil zeggen moet hij die logistieke rol niet hebben. Dit is zagen aan de stoelpoten van je management. Ik zou die vent gelijk er flikkeren en dan nog 's in een talkshow verschijnen.
Maar wel interessant, want daarmee heb ik weer een uurtje gevuld met mij te blijven verwonderen.
Ben het gewoon met Vallon eens
Is er een bron voor dat Kuipers niks mag zeggen? Heb teruggeklikt, maar zag dat niet.quote:
[..]
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?
Het OMT/RIVM doet toch precies hetzelfde? Zijn ook enkel zorg experts die zich wel bezig houden met alle maatregelen en daar uitspraken over doen. Hebben ook geen zicht op alle onderdelen van de samenleving. Waarom is het dan anders bij de persoon die wat tegengeluid geeft? Als niemand meer uitspraken mag doen die niet bij zijn of haar rol passen dan kan je dit specifieke stukje commentaar gebruiken richting vrijwel iedereen in het kabinet, etc.quote:
[..]
Omdat het niet verstandg en ondoordacht is. Als iedereen in allerlei functies dingen gaat roepen waar zij niet over gaan schiet het toch niet op. Hij heeft een belangrijke functie en moet daar naar handelen. Burgers zijn al verdeeld en hij zorgt voor nog meer verdeling. Kuipers zoekt nu media op en steekt zijn middelvinger op naar het RIVM, het OMT, de NVIC en de regering en dat zou gewoon niet moeten. Domste wat je kan doen in een land wat al behoorlijk verdeeld raakt door de maatregelen.
Je moet mijn "mag niet" ook niet te serieus nemen. Ik zeg niet dat zij hem de mond moeten snoeren ofzo. Het is gewoon dom en hij zou het zelf al niet moeten doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 22:15:50 ]
Yep: Diederik Gommers zei eerder namens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat de maatregelen pas versoepeld kunnen worden als er niet meer dan 700 coronapatienten op de IC liggen. Jaap van Dissel van het RIVM zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij uitgaat van maximaal 600 patiënten.quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)en-van-de-ic-af.html
Kijk beide in 1 nieuwsbericht.
[..]
Point taken. Idd ook verwarrend.... ik begin mij af te vragen wat elk persoon nu precies bedoeld met hun uitlating over "maatregel": zoiets als Gommers: personeel terugschakelen, Jaap: afstandhouden en Kuipers: afschalen bedden.
Mogelijk bedoeld Gommers met patiënten: inclusief het reguliere aantal (ca 500), en mogelijk kijkt Jaap alleen naar het Covid19 aantal van zijn 700.
Kortom tijd voor biertje
en even wat anders doen dan uitgestorte cijfers niet meer begrijpen.Taak van het OMT en het RIVM is adviseren over het virus, de verspreiding, zorgcapaciteit etc. en dat is precies wat ze doen. Het is daarna aan de regering om hier al dan niet iets mee te doen.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het OMT/RIVM doet toch precies hetzelfde? Zijn ook enkel zorg experts die zich wel bezig houden met alle maatregelen en daar uitspraken over doen. Hebben ook geen zicht op alle onderdelen van de samenleving. Waarom is het dan anders bij de persoon die wat tegengeluid geeft?
Kuipers heeft niet als taak de regering hierover te adviseren, maar als taak om IC capaciteit te coördineren en moet zich niet openlijk gaan bemoeien met de maatregelen. Dat is zijn functie niet.
Als hij wel tegengeluid wil geven moet hij zijn functie neerleggen en gewoon als Ernst Kuipers plaatsnemen bij Jinek, maar niet als landelijke coördinator, want dan ondermijn je de rest van de organisatie.
Daarnaast ben ik voor om economen etc. in het OMT plaats te laten nemen.
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?quote:
[..]
Het OMT/RIVM doet toch precies hetzelfde? Zijn ook enkel zorg experts die zich wel bezig houden met alle maatregelen en daar uitspraken over doen. Hebben ook geen zicht op alle onderdelen van de samenleving. Waarom is het dan anders bij de persoon die wat tegengeluid geeft?
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.quote:
[..]
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
Wat Bruls deed was gewoon prima. Verwoorden wat er in je achterban leeft. Dat is prima, ik snap de behoefte aan eenheid echt heus. Maar soms moet je even drukzetten of je belang onder de aandacht brengen. Zeker in de volgende fase die een stuk politieker was.quote:
Wat die Kuipers doet is eigenlijk hetzelfde als wat Bruls vorige week flikte. Het kabinet prematuur oproepen om de regels voor jongeren te versoepelen en de scholen open te gooien. Was ook zijn rol niet - in elk geval niet om dat op tv te doen.
Laten we niet vergeten dat de door oa @Kyran gewenste verzwaring van de maatregelen er pas kwam nadat Ann Vossen een boze brief stuurde. Of was dat ook fout?
Het publieke debat is juist uitstekend. Het moet niet zo zijn dat kritiek verboden is. Dan wordt dit land bestuurt door een mannatje of 10. Dan mis je zo veel kennis en inzichten. Moet je echt niet willen.quote:
[..]
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
Bruls had kunnen zeggen "jongeren vinden het echt heel lastig" klaar. Niet vragen om een versoepeling, want dat kan hij helemaal niet overzien.quote:
[..]
Wat Bruls deed was gewoon prima. Verwoorden wat er in je achterban leeft. Dat is prima, ik snap de behoefte aan eenheid echt heus. Maar soms moet je even drukzetten of je belang onder de aandacht brengen. Zeker in de volgende fase die een stuk politieker was.
Laten we niet vergeten dat de door oa @:kyran gewenste verzwaring van de maatregelen er pas kwam nadat Ann Vossen een boze brief stuurde. Of was dat ook fout?
Als Ann Vossen voor haar beurt heeft gepraat ben ik daar ook tegen ja. Meest gevaarlijke wat je kan doen tijdens dit soort dingen is verdeeldheid creëren, vooral als alles afhangt van hoe goed je burgers meewerken.
Nog een keer dan: Is er een bron voor dat Kuipers niks mag zeggen? Heb teruggeklikt, maar zag dat niet.quote:
[..]
Het publieke debat is juist uitstekend. Het moet niet zo zijn dat kritiek verboden is. Dan wordt dit land bestuurt door een mannatje of 10. Dan mis je zo veel kennis en inzichten. Moet je echt niet willen.
Was een mening van een user. Of althans, dat werd beweerd. Het is meer onhandig van hem dan dat het niet mag.quote:
[..]
Nog een keer dan: Is er een bron voor dat Kuipers niks mag zeggen? Heb teruggeklikt, maar zag dat niet.
Nu maak je kunstmatig onderscheid. Het heeft niks te maken met verdeeldheid creëren. Het is het scherp houden van kabinet en beleidsmakers. Het is het opdoen van nieuwe inzichten en ideeen. Het is het aan de noodrem trekken. Het is het erger voorkomen.quote:
[..]
Bruls had kunnen zeggen "jongeren vinden het echt heel lastig" klaar. Niet vragen om een versoepeling, want dat kan hij helemaal niet overzien.
Als Ann Vossen voor haar beurt heeft gepraat ben ik daar ook tegen ja. Meest gevaarlijke wat je kan doen tijdens dit soort dingen is verdeeldheid creëren, vooral als alles afhangt van hoe goed je burgers meewerken.
Uitstekend. Moet ook vooral blijven gebeuren. De bevolking snapt echt wel dat als een dwarse denker iets roept dat niet meteen staand beleid is.
Die tien mannen besturen het land nog steeds. Alsof zij zich iets aantrekken van Kuipers. Ik zeg ook nergens dat er geen publiek debat moet komen. Die moet er zeker zijn, graag zelfs! Kritiek is altijd goed.quote:
[..]
Het publieke debat is juist uitstekend. Het moet niet zo zijn dat kritiek verboden is. Dan wordt dit land bestuurt door een mannatje of 10. Dan mis je zo veel kennis en inzichten. Moet je echt niet willen.
Echter moet een belangrijk figuur als Kuipers niet zomaar dingen roepen en de belangrijke organen ondermijnen. Als hij dat graag wil doen moet hij zijn functie gewoon neerleggen.
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?quote:
[..]
Was een mening van een user. Of althans, dat werd beweerd. Het is meer onhandig van hem dan dat het niet mag.
Klinkt toch redelijk als een hetze richting Kuipers. Eerst quote je mij en leg je het verschil uit tussen de uitspraken van Kuipers en Gommers. Vervolgens stuur ik een nieuwsbericht naar Vallon waarin duidelijk in staat dat Gommers aangeeft bij 700 IC patiënten kunnen we denken aan versoepelen. Exact wat Kuipers zegt. Want hij geeft in deze tempo zijn we ruim voor 20 mei op dat aantal. Maar nee hoor Kuipers heeft het gedaan want Gommers is zo sympathiek.quote:
[..]
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
Men valt ook teveel over "mag niet" ..... Hij zou het gewoon nooit moeten willen.quote:
[..]
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?
Maar die mag niet geuit worden? Verder trekken ze zich wel degelijk iets aan van maatschappelijke kritiek. Zie de basisscholensoap.quote:
[..]
Die tien mannen besturen het land nog steeds. Alsof zij zich iets aantrekken van Kuipers. Ik zeg ook nergens dat er geen publiek debat moet komen. Die moet er zeker zijn, graag zelfs! Kritiek is altijd goed.
Ben ik het niet mee eens. Hij is voorzitter van de LNAZ, dat is gewoon een lobbyclub. Dan mag je best iets zeggen.quote:Echter moet een belangrijk figuur als Kuipers niet zomaar dingen roepen en de belangrijke organen ondermijnen. Als hij dat graag wil doen moet hij zijn functie gewoon neerleggen.
Ik val over het stukje waarin Kuipers zegt dat men niet hoeft te wachten op de effecten van de versoepeling (openen scholen, sport voor kinderen etc). Gommers zegt juist dat dit wel moet en daar zit het verschil!quote:
[..]
Klinkt toch redelijk als een hetze richting Kuipers. Eerst quote je mij en leg je het verschil uit tussen de uitspraken van Kuipers en Gommers. Vervolgens stuur ik een nieuwsbericht naar Vallon waarin duidelijk in staat dat Gommers aangeeft bij 700 IC patiënten kunnen we denken aan versoepelen. Exact wat Kuipers zegt. Want hij geeft in deze tempo zijn we ruim voor 20 mei op dat aantal. Maar nee hoor Kuipers heeft het gedaan want Gommers is zo sympathiek.
Over de gevolgen van zijn uitspraken voor de bereidheid van de bevolking om zich aan de -nog steeds geldende- maatregelen te houden.quote:
[..]
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?
Ik zie geen enkele juridische reden waarom Kuipers niet zou mogen vertellen wat hij vindt. Het is hier gelukkig geen Hongarije. Maar dat maakt nog steeds niet dat het slim is wmb.
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.quote:
[..]
Ik val over het stukje waarin Kuipers zegt dat men niet hoeft te wachten op de effecten van de versoepeling (openen scholen, sport voor kinderen etc). Gommers zegt juist dat dit wel moet en daar zit het verschil!
Iedereen roept min of meer hetzelfde over de te volgen koers, en eentje roept iets heel anders. Dan kijk je toch eerder naar de rol van die ene dan naar de groep die onderling consensus heeft?quote:
[..]
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.
Prima, maar als je geen standpunten meer mag innemen kun je ook nooit medestanders verwerven natuurlijk.quote:
[..]
Iedereen roept min of meer hetzelfde over de te volgen koers, en eentje roept iets heel anders. Dan kijk je toch eerder naar de rol van die ene dan naar de groep die onderling consensus heeft?
Zucht.quote:
[..]
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.
Zowel Gommers als Kuipers zijn personen die een belangrijke rol spelen in dit hele gebeuren. Personen die men serieus neemt.
Gommers volgt beleid van de regering. Kuipers gaat daar tegenin. Iedereen mag van alles roepen gelukkig, maar het is gewoon niet slim als je één dag na nieuwe aankondigingen van de overheid dit soort dingen gaat roepen. Vooral niet als je indirect een onderdeel bent van het geheel/beleid.
Maar tegelijkertijd mag kritiek op het beleid wel. Als je er maar niet tegen in gaat? Hoe moet ik dat voor me zien?quote:
[..]
Zucht.
Zowel Gommers als Kuipers zijn personen die een belangrijke rol spelen in dit hele gebeuren. Personen die men serieus neemt.
Gommers volgt beleid van de regering. Kuipers gaat daar tegenin. Iedereen mag van alles roepen gelukkig, maar het is gewoon niet slim als je één dag na nieuwe aankondigingen van de overheid dit soort dingen gaat roepen.
Kuipers zou niet openlijk kritiek moeten uiten in zijn huidige functie. Niet omdat het niet mag, maar omdat het niet slim is.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd mag kritiek op het beleid wel. Als je er maar niet tegen in gaat? Hoe moet ik dat voor me zien?
Als hij geen coördinator was en geen onderdeel was van het team dat een grote rol speelt was het anders geweest.
Gommers is het ook vaak niet eens geweest met het RIVM, maar heeft dit nooit groot lopen uitspelen. Volgens mij was het bij Op1 dat ze hun best deden om Gommers het RIVM aan te laten vallen of iets te laten zeggen wat het RIVM/OMT ondermijnde en daar ging hij niet in mee.
Kuipers doet dit wel en dat is gewoon niet slim.
.... maar wij blijven nu herhalen
Niet slim, prima daar kan iedereen voor zichzelf wat van vinden. Maar 'niet mogen' val ik over.quote:
[..]
Kuipers zou niet openlijk kritiek moeten uiten in zijn huidige functie. Niet omdat het niet mag, maar omdat het niet slim is.
Als hij geen coördinator was en geen onderdeel was van het team dat een grote rol speelt was het anders geweest.
Gommers is het ook vaak niet eens geweest met het RIVM, maar heeft dit nooit groot lopen uitspelen. Volgens mij was het bij Op1 dat ze hun best deden om Gommers het RIVM aan te laten vallen of iets te laten zeggen wat het RIVM/OMT ondermijnde en daar ging hij niet in mee.
Kuipers doet dit wel en dat is gewoon niet slim.
.... maar wij blijven nu herhalen
Ik weet niet waarom hij dat zegt, als daar geen plan achter zit vind in het ook niet slim. Maar ik kan me dat bijna niet voorstellen. Zo dom zou hij toch niet zijn.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Iedereen mag van alles roepen. Het is niet verboden.quote:
[..]
Niet slim, prima daar kan iedereen voor zichzelf wat van vinden. Maar 'niet mogen' val ik over.
Ik weet niet waarom hij dat zegt, als daar geen plan achter zit vind in het ook niet slim. Maar ik kan me dat bijna niet voorstellen. Zo dom zou hij toch niet zijn.
Met "niet mogen" bedoel ik gewoon dat hij het uberhaupt niet zou moeten willen. Dit heb ik nu al een paar keer herhaald.
Als hij hele goede redenen heeft om dit wel te roepen zou het een beter idee zijn om zijn functie neer te leggen en dan iedere avond bij Op1 of JINEK aan te schuiven om dit te blijven herhalen, inclusief onderbouwing.
Hoe hij het nu doet is gewoon niet slim.
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.quote:
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Ja, ik ben het met je eens dat het niet handig is in dat licht. Ik denk tegelijk dat een andere mening op tv brengen van iemand die als gezaghebbend overkomt niet heel veel verandert aan de omgang van ons allemaal ... we houden nog steeds de afstand...quote:
[..]
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.
Als democratische maatschappij moet je ook andere meningen de ruimte geven bovendien. En ik denk niet dat dit echt wezenlijk levensgevaarlijk is, tenzij het propagandistische vormen gaat aannemen.
Ja burgers kunnen ook gaan downplayen als Gerard Joling zijn bek open trekt. Het gros van de mensen kent Kuipers waarschijnlijk niet eens. Ik zag Wilders gisteren ook roepen dat de horeca open moet. Niemand die er aan twijfelt dat het niet gaat gebeuren. (Lijkt mij)quote:
[..]
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Het komt een beetje tegenstrijdig over. Blijven in cirkeltjes praten, dus laat ik het er maar bij houden dat ik blij ben dat er tegengas gegeven word door iemand die best wel wat zicht op de situatie heeft. Maakt mij niet uit dat het niet dezelfde mening is als het RIVM.quote:
[..]
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?
quote:
Levensgevaarlijk is inderdaad overdreven, eens.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Wilders roept iedere week wat anders en het liefst tegenovergestelde van deskundigen.quote:
[..]
Ja burgers kunnen ook gaan downplayen als Gerard Joling zijn bek open trekt. Het gros van de mensen kent Kuipers waarschijnlijk niet eens. Ik zag Wilders gisteren ook roepen dat de horeca open moet. Niemand die er aan twijfelt dat het niet gaat gebeuren. (Lijkt mij)
En Gerard Joling is inderdaad hetzelfde als Ernst Kuipers die dagelijks een persconferentie geeft over IC capaciteit, landelijke coordinator is en ook voorzitter is van LNAZ.
Eensquote:
[..]
Het komt een beetje tegenstrijdig over. Blijven in cirkeltjes praten, dus laat ik het er maar bij houden dat ik blij ben dat er tegengas gegeven word door iemand die best wel wat zicht op de situatie heeft. Maakt mij niet uit dat het niet dezelfde mening is als het RIVM.
Iemand die betrokken is, compassie heeft voor wat hij doet, en ook de problemen ziet aan de andere kant van het spectrum, zal zijn mening alleen verkondigen om nuance in de zaak te leggen.
Die nuance kan snel verdwijnen in een crisis-situatie, waarin alleen oog is voor wat op de voorgrond afspeelt.
Dat heeft verder niks met ondermijnen van posities, of de baas willen spelen te maken.
Je hebt qua beleid zolang ik de politiek volg altijd licht-afwijkende geluiden onder experts voor welk beleidsonderdeel dan ook. Hoezo denk je dat dat niet zo is?quote:
Als het beleid zo goed is heb je ook geen licht-afwijkende geluiden onder de betrokken experts.
RIVM/OMT/Gommers/regering wil ook een voorzichtige aanpak.
Kuipers denkt "hey ho let's go" en wij zien het dan wel weer.
Als men nu te snel versoepelt waardoor men later weer flink wat stappen terug moet doen is vele malen lastiger uit te leggen aan de burgers en komt veel harder aan dan nu nog even een paar weken extra volhouden.
Verder moeten er echt meer aspecten in het OMT komen. Vooral nu er ruimte begint te ontstaan om maatregelen te versoepelen.
Ik zou pleiten voor een IMT naast het OMT. Het kabinet moet dat dan wegen. Dan doe je ook recht aan wat het is. Namelijk een politieke keuze.quote:
Persoonlijk heb ik liever maatregelen die een paar maanden langer duren en dat wij daarna niet meer snel strengere maatregelen krijgen dan nu te snel afbouwen waardoor wij mogelijk over een paar weken weer een stapje terug moeten doen.
RIVM/OMT/Gommers/regering wil ook een voorzichtige aanpak.
Kuipers denkt "hey ho let's go" en wij zien het dan wel weer.
Als men nu te snel versoepelt waardoor men later weer flink wat stappen terug moet doen is vele malen lastiger uit te leggen aan de burgers en komt veel harder aan dan nu nog even een paar weken extra volhouden.
Verder moeten er echt meer aspecten in het OMT komen. Vooral nu er ruimte begint te ontstaan om maatregelen te versoepelen.
Dat lijkt mij ook niet.quote:
Ik denk niet dat "hey ho let's go" een faire beschrijving is van Kuipers standpunt.
Dan sta je straks compleet stil, en was de inspanning voor niks geweest.
Mooie post. Vroeg me al af wanneer er weer nieuws kwam over de 'herbesmettingen'.quote:
[..]
Engste scenario, geen immuniteit maar hiv voor je longen. Virus sluimert in je en keer terug als hiv/herpes/hepatitus overleef je het nu ga je er later alsnog aan. Hele wereld vol invalide mensen met gatenkaas longen.
Dit houdt mij al een mooi poosje bezig en is hoe dan ook zeer slecht nieuws. Volgens mij zijn er maar 2 opties:
1) Men bouwt (in sommige gevallen?) helemaal geen immuniteit op en kan net zo gemakkelijk opnieuw besmet worden
2) Wat jij zegt. En dat zou nog slechter nieuws zijn als -zoals het artikel al aankaart- men dan ook nog besmettelijk blijft. Dan komen we er dus echt nooit vanaf en de mensen die het al gehad hebben, zeker niet.
Vraag me ook ernstig af wat dit in beide gevallen voor een vaccin betekent.
Nou ja, erg kort door de bocht natuurlijk, maar als je niet eens wil wachten op effecten van versoepeling is het wel een beetje in de categorie "hey ho let's go".quote:
Ik denk niet dat "hey ho let's go" een faire beschrijving is van Kuipers standpunt.
Wij hebben nog steeds flink wat ziekenhuis- en IC-opnames per dag en dit gaat bij iedere versoepeling weer een stuk omhoog. OMT geeft aan dat men 25-30 nieuwe IC patiënten per dag aan zou kunnen. Wij zitten nu al bijna een week op die 25 per dag. Als dit niet verder daalt dan zal het dus na iedere versoepeling gaan stijgen, waardoor reguliere zorg weer in moeilijkheden gaat komen.
Het wordt hier gesteld of die Kuipers compleet tegen alles in gaat.quote:
[..]
Je hebt qua beleid zolang ik de politiek volg altijd licht-afwijkende geluiden onder experts voor welk beleidsonderdeel dan ook. Hoezo denk je dat dat niet zo is?
Eens, maar dat gaan ze toch ook doen? Scholen gaan open, kinderen mogen weer sporten, tandartsen gaan weer aan het werk (ook al was dit geen echte maatregel). Het is toch verstandig om eerst even te kijken wat dit gaat doen voordat je verder gaat versoepelen. Als de huidige IC cijfers al op het limiet zijn (25 nieuwe patiënten per dag) dan is het toch niet slim om nog verder te gaan (voor nu).quote:
Soms moet je de lijnen laten vieren, met wat risico van dien, je kan het niet voor maanden strak aangespannen houden.
Dan sta je straks compleet stil, en was de inspanning voor niks geweest.
Dat is ook allemaal gebaseerd op anekdotes. En dan moet je je ook nog eens afvragen of het niet de zink of het antibioticum is wat het verschil maakt. En op basis van anekdotes zou chloroquine an sich al behoorlijk fantastisch moeten zijn. En dat blijkt dus nogal tegen te vallen nu er meer data beschikbaar komt.quote:
[..]
Het schijnt vooral wat te doen in combinatie met zink en een antibioticum. Geen idee of er ook al
fatsoenlijk onderzoek is gedaan naar een dergelijke kuur.
Sterker nog, het lijkt zelfs averechts te werken bij veel mensen.
Pest is dat je in deze situatie niet de luxe hebt om eens 10 gerandomiseerde studies op te zetten en dan eens 2 jaar lang te kijken hoe het gaat. Dus het is gewoon gokken wat er nu gebeurt eigenlijk.
Dat is ook wel een beetje zo. Iedereen kiest de voorzichtige kant, en Kuipers wil meer deuren open zetten nog voordat de effecten van de eerste versoepeling duidelijk zijn.quote:
[..]
Het wordt hier gesteld of die Kuipers compleet tegen alles in gaat.
Ik denk dat dit het is.... het is geen kwestie van juridisch mag niet etc.... idd alsjeblieft geen apparatjisks gedrag en ook niet je leider gaan bejubelen. Je kan prima loyaal zijn en toch kritisch.quote:
[..]
Men valt ook teveel over "mag niet" ..... Hij zou het gewoon nooit moeten willen.
In een crisis vind ik het wel belangrijk dat je duidelijkheid schept in beleid en dat doe je niet wanneer je voor het zelfde belang zijnd/werkt; dan iets anders gaat roepen. Prima om dat te doen maar maak duidelijk dat dit een eigen context heeft die niet gebruikt kan/moet worden als argument.
Ik ben het ook vaak niet eens met een baas maar accepteer wel de eindverantwoordelijkheid van elkaars rollen. Sterker nog, du moment dat je ergens voor gaat moet je niet meer proberen je kinnesinne te gaan halen. Letterlijk maak(te) ik in projecten mee dat "teamleden" dan de boel saboteren (waarbij de dwarsliggers of ik dan zal afhaken).
Kuipers lijkt mij geen dwarsligger. Kuipers zal vast iets willen en ik ben op zoek naar het "wat dan" in -en van zijn rol. Als Kuipers iets vind buiten zijn job, trek dan een andere jas aan en desnoods deze loodzware uit.
Je kan best zeggen: op persoonlijke titel vind ik a.b.c. maar steun onverkort het x.y.z. beleid.
Je moet (in de zin van behoort) geen beleidsuitspraken te doen die je rol te boven gaan.
Door Kyran werd dat even zo voorgesteld, maar die is het daar niet mee eens lijkt het.quote:
[..]
Het wordt hier gesteld of die Kuipers compleet tegen alles in gaat.
Echter, ik zie niet in hoe dit een reactie op mijn reactie is?
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.quote:
[..]
Dat is ook wel een beetje zo. Iedereen kiest de voorzichtige kant, en Kuipers wil meer deuren open zetten nog voordat de effecten van de eerste versoepeling duidelijk zijn.
dat klopt de gemiddelde burger zal zeggen de politiek (OMT/RIVM/NVIC) lult maar en vergeet dan dat we het hebben over de groep die onze volksgezondheid moet kanaliseren.quote:
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Meh. Dat is niet hoe coronavirussen werken. HIV voor je longen is een prachtig doemdenken maar in geen enkel opzicht op enige realiteit gebaseerd.quote:
[..]
Mooie post. Vroeg me al af wanneer er weer nieuws kwam over de 'herbesmettingen'.
Dit houdt mij al een mooi poosje bezig en is hoe dan ook zeer slecht nieuws. Volgens mij zijn er maar 2 opties:
1) Men bouwt (in sommige gevallen?) helemaal geen immuniteit op en kan net zo gemakkelijk opnieuw besmet worden
2) Wat jij zegt. En dat zou nog slechter nieuws zijn als -zoals het artikel al aankaart- men dan ook nog besmettelijk blijft. Dan komen we er dus echt nooit vanaf en de mensen die het al gehad hebben, zeker niet.
Vraag me ook ernstig af wat dit in beide gevallen voor een vaccin betekent.
Je kan nog zoveel data hebben, je kan alles afwachten, data is eindeloos.quote:
[..]
Dat is ook wel een beetje zo. Iedereen kiest de voorzichtige kant, en Kuipers wil meer deuren open zetten nog voordat de effecten van de eerste versoepeling duidelijk zijn.
Maar het gaat niet vertellen of jij straks de juiste keuze maakt.
Dit zal het zijn ja.quote:
[..]
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.
Ik denk dat je best kunt pleiten voor bepaalde versoepeling zonder te doen voorkomen alsof je in het wilde westen bent aanbeland. Het lijkt me in een democratie vrij normaal dat je mensen met expertise hoort die het niet eens zijn met de lijn.quote:
[..]
Nou ja, erg kort door de bocht natuurlijk, maar als je niet eens wil wachten op effecten van versoepeling is het wel een beetje in de categorie "hey ho let's go".
Wij hebben nog steeds flink wat ziekenhuis- en IC-opnames per dag en dit gaat bij iedere versoepeling weer een stuk omhoog. OMT geeft aan dat men 25-30 nieuwe IC patiënten per dag aan zou kunnen. Wij zitten nu al bijna een week op die 25 per dag. Als dit niet verder daalt dan zal het dus na iedere versoepeling gaan stijgen, waardoor reguliere zorg weer in moeilijkheden gaat komen.
Ik ben het wel met je eens dat er een gevaar in schuil zou gaan, althans, als je dat zo voelt. Het herinnert me aan het klimaatdebat, waarbij allerhande non-experts zich voordeden als experts in gerenommeerde media om twijfel en verwarring te zaaien en dat tot heden nog doen.
Die 20 mei is inderdaad gebakken lucht. Dat zal er eerder voor zorgen dat Rutte op 13/5 staat te vertellen dat er nog geen nieuw besluit genomen kan worden, omdat de gevolgen van die van eergisteren nog niet bekend zijn. Wat dat betreft is die datum niet zo handig gekozen.quote:
[..]
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.
Goed kans idd... en ik ga mij volgende week weer opmaken voor een Kamer vraag show.quote:
Dit virus werkt sowieso al niet zoals andere coronavirussen. Heb je de link gelezen?quote:
[..]
Meh. Dat is niet hoe coronavirussen werken. HIV voor je longen is een prachtig doemdenken maar in geen enkel opzicht op enige realiteit gebaseerd.
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
Daar ben ik het mee eens, als de scholen pas 11 mei open gaan dan weet je 20 mei nog niks, maar dat wil nog niet zeggen dat je het dan maar niet moet afwachten.quote:
[..]
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Het zou mij weinig verbazen dat je virusdrager en zelfs verspreider kunt zijn zonder dat je zelf er last van hebt. Genoeg virussen die gebruik van een gastheer maken zonder het nadeel te bezorgen.quote:
[..]
Dit virus werkt sowieso al niet zoals andere coronavirussen. Heb je de link gelezen?
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
Pas maar op voor ik het SAS survival boek plaatje weer ga postenquote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Ook bij andere virussen is er soms nog weken na genezing RNA-materiaal te vinden en zodoende als positief te bestempelen is. Wil niet zeggen dat men nog infectieus is.quote:
[..]
Dit virus werkt sowieso al niet zoals andere coronavirussen. Heb je de link gelezen?
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
https://mobiel.voedingsce(...)et-coronavirus-.aspxquote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3571484quote:Abstract
The rapid spread of COVID-2019 in many areas of the world calls for preventive health measures. Although basic guidelines on infection control are recommended, treatment has remained the best choice to avert mortality. However, for the time being, there are no known vaccines for the disease. In this paper, I used multinomial logistic regression to predict clinical outcomes of patients infected with COVID-2019 based on 25-hydroxyvitamin D [25(OH)D] levels, the barometer for Vitamin D status. Using the database of three hospitals in Southern Asian countries, I conducted a retrospective multicentre study of 212 cases with laboratory-confirmed infection of SARS-CoV-2. Data pertaining to clinical features and serum 25(OH)D levels were extracted from the medical records. For statistical analysis, I used Mann-Whitney U and χ² tests to compare differences in the clinical outcomes. Multinomial logistic regression was used to explore the association between serum 25(OH)D level and clinical outcomes of the cases. Frequency and percentage were used for categorical variables. Mean was used for continuous variables. A p-value below 0.01 was considered statistically significant. Of the 212 cases of COVID-2019, majority had ordinary clinical outcome. Mean serum 25(OH)D level was 23.8 ng/ml. Serum 25(OH)D level was lowest in critical cases, but highest in mild cases. Serum 25(OH)D levels were statistically significant among clinical outcomes. Majority had insufficient Vitamin D status, most of them were not severe. Vitamin D status is significantly associated with clinical outcomes. A multinomial logistic regression analysis reported that for each standard deviation increase in serum 25(OH)D, the odds of having a mild clinical outcome rather than a severe outcome were approximately 7.94 times (OR=0.126, p<0.001) while interestingly, the odds of having a mild clinical outcome rather than a critical outcome were approximately 19.61 times (OR=0.051, p<0.001). The results suggest that an increase in serum 25(OH)D level in the body could either improve clinical outcomes or mitigate worst (severe to critical) outcomes, while a decrease in serum 25(OH)D level in the body could worsen clinical outcomes of COVID-2019 patients. In conclusion, this study provides substantial information to clinicians and health policy-makers. Vitamin D supplementation could possibly improve clinical outcomes of patients infected with COVID-2019. Further research should conduct randomized controlled trials and large population studies to evaluate this recommendation.
Bron?quote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3571484quote:
https://www.ergogenics.org/vitamine-d-coronavirus.html
Dat was toch al bekend?quote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Het wordt sowieso ´´schipperen´´ met die r0 waarde, het optimum ligt rond de 1 immers. Hoe hoger het plateau, hoe meer vrijheid.quote:
Persoonlijk heb ik liever maatregelen die een paar maanden langer duren en dat wij daarna niet meer snel strengere maatregelen krijgen dan nu te snel afbouwen waardoor wij mogelijk over een paar weken weer een stapje terug moeten doen.
RIVM/OMT/Gommers/regering wil ook een voorzichtige aanpak.
Kuipers denkt "hey ho let's go" en wij zien het dan wel weer.
Als men nu te snel versoepelt waardoor men later weer flink wat stappen terug moet doen is vele malen lastiger uit te leggen aan de burgers en komt veel harder aan dan nu nog even een paar weken extra volhouden.
Verder moeten er echt meer aspecten in het OMT komen. Vooral nu er ruimte begint te ontstaan om maatregelen te versoepelen.
Misschien moet je ook gaan rokenquote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Rokers blijken zowel in Frankrijk als China flink ondervertegenwoordigd in corona-cijfers en dat zou kunnen komen door nicotine.
Rare dingen in rare tijden: zou het kunnen dat mensen die roken op één of andere manier minder vatbaar zijn om erg ziek te worden van Covid-19? In Frankrijk willen ze beginnen met een test waarbij nicotinepleisters gebruikt worden bij corona-patiënten. Een studie – die de ernstige gezondheidsrisico’s van roken benadrukt – suggereert immers dat een stof in tabak het risico op coronavirus kan verminderen.
https://newsweek.be/frans(...)oien-tegen-covid-19/
Duurt wel een tijdje voor dat begint te werken. En vitamine D-gebrek is niet zoveel voorkomend indien je geen bijkomende problemen hebt of zwart als roet bent.quote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Het relatief kleine onderzoek is voor het eerst op 9 april gepubliceerd. Dat vind ik best recent.quote:
Maar ja, hoe weet je dat he? Deze man test dus al 70 dagen meer positief dan negatief en het einde is dus nog niet in zicht.quote:
[..]
Ook bij andere virussen is er soms nog weken na genezing RNA-materiaal te vinden en zodoende als positief te bestempelen is. Wil niet zeggen dat men nog infectieus is.
En wat als het wel iets is dat sluimerend aanwezig blijft? Ik vraag me ook af waarom deze mensen na 2 negatieve tests toch opnieuw getest werden. Kregen ze toch weer klachten?
Het gaat erom dat je meer dan 30 ng/ml in je bloed moet hebben. Veel mensen hebben dat niet terwijl ze dagelijks buiten zijn. Daarnaast kun je vitamine D ook frontloaden. Ik slik aan het begin van de winter 30 pillen van 5000 iu in 1 keer. Werkt prima.quote:
[..]
Duurt wel een tijdje voor dat begint te werken. En vitamine D-gebrek is niet zoveel voorkomend indien je geen bijkomende problemen hebt of zwart als roet bent.
Ik vraag me echt af of we het virus dan niet sneller rond hadden laten gaan en een relatief hoog sterftecijfer zouden accepteren als 'collateral damage'. Het probleem is volgens mij dat er door onze beperkte capaciteit mensen zouden sterven die met een IC-plek gered hadden kunnen worden.quote:
Je moet je voorstellen hoe het eruit zou zien als je niks zou doen hè. Dan zouden honderdduizenden of wellicht zelfs miljoenen mensen tegelijkertijd ziek zijn. En iedereen zou in zijn directe omgeving een zwik doden en ernstig zieken kennen. In zo'n setting gaan de mensen echt niet meer rustig door met hun leven.
Soms denk ik dat ook weleens. Wat is wijsheid?quote:
[..]
Ik vraag me echt af of we het virus dan niet sneller rond hadden laten gaan en een relatief hoog sterftecijfer zouden accepteren als 'collateral damage'. Het probleem is volgens mij dat er door onze beperkte capaciteit mensen zouden sterven die met een IC-plek gered hadden kunnen worden.
quote:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Altijd iom met je dokter, niet zelf overdadig gaan slikken op grond van een artikel, mening of overtuigingBepaalde Vitamine-D supplementen hebben in dit kader, voor het lichaam baat bij o.a. ontstekingsremende werking. Gebrek daaraan kan je (in algemene zin) mogelijk vatbaarder maken voor aandoeningen in algemene zin.
Wat dan niet moet worden aangegrepen dat je door gebrek aan Vitamine-D, je dan sneller covid19 oploopt. Zo werkt het niet.
Het SAR-Cov-02 virus werk in op de celmembranen van de niet immune longcellen. Het blahblahblah-langverhaal gevolg zijn dan die ontstekingsreacties tgv dood celmateriaal die dan, waar Vitamine-D een rol kan spelen; het lichaam dan verder vergiftigen en organen kan doen uitvallen. Ik geef je vast op een briefje dat Vitamine slikken of Thee drinke niet gaat voorkomen of iemand van Covid19 gaat afhelpen.
Etos/Kruidvat en andere winkels zullen wel blij
zijn met je klandizie.Die eerste is wel een wetenschappelijk journal, die tweede volstrekt niet. De grafieken komen uit de 2e bron. Mijn bullshitmeter gaat hier erg bij af om een aantal redenen:quote:
- In de eerste grafiek een 3d-representatie overbodig is en daarom ook niet gebruikt wordt in wetenschappelijke literatuur.
- In de tweede grafiek plot je in feite de ontwikkelde wereld versus de niet-ontwikkelde wereld, waar het toen ook zomer was.
Het zijn er meer dan deze twee, maar who cares... Deze ergogenics site zou ik voortaan echt helemaal links laten liggen.
https://nos.nl/artikel/23(...)lijven-verdeeld.html
https://annals.org/aim/fu(...)ontrolled-comparisonquote:Discussion: Neither surgical nor cotton masks effectively filtered SARS–CoV-2 during coughs by infected patients. Prior evidence that surgical masks effectively filtered influenza virus (1) informed recommendations that patients with confirmed or suspected COVID-19 should wear face masks to prevent transmission (2). However, the size and concentrations of SARS–CoV-2 in aerosols generated during coughing are unknown. Oberg and Brousseau (3) demonstrated that surgical masks did not exhibit adequate filter performance against aerosols measuring 0.9, 2.0, and 3.1 μm in diameter. Lee and colleagues (4) showed that particles 0.04 to 0.2 μm can penetrate surgical masks. The size of the SARS–CoV particle from the 2002–2004 outbreak was estimated as 0.08 to 0.14 μm (5); assuming that SARS-CoV-2 has a similar size, surgical masks are unlikely to effectively filter this virus.
Zeer kleinschalig onderzoek (4 patiënten) overigens.
De overheid had het nooit moeten overlaten aan de scholen. Wat dom, wat dom.
Ter vergelijking : pas sinds een dag of twee zijn er officieel meer dan duizend gevallen bekend.
Doorrekenend naar het land zouden dan zou een kleine 350.000 mensen inmiddels besmet zijn geweest. Er zijn er in totaal voor zover bekend 52 aan de ziekte overleden.
In dat geval ligt de mortaliteit dus extreem laag. Wat zoals eerder al beargumenteerd zou kunnen liggen aan het feit dat 'iedereen' als kind het BCG-vaccin gekregen heeft en dit het ziektebeeld drastisch lijkt te verminderen.
De roep om de hele boel open te gooien is er alleszins niet minder om geworden. Tot en met restaurants aan toe, met enkel nog het inreisverbod dat zou moeten gelden.
Scholen worden verplicht om op 11/05 open te gaan.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:26 schreef Jojoortje het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)gn=socialsharing_web
De overheid had het nooit moeten overlaten aan de scholen. Wat dom, wat dom.
Ook dat doen sommige scholen niet. Sommige scholen gaan 13/5 open.quote:
[..]
Scholen worden verplicht om op 11/05 open te gaan.
Kan je niet echt een onderzoek noemen dan he.quote:
Zeer kleinschalig onderzoek (4 patiënten) overigens.
Waarom moet de bovenbouw gehaald en gebracht worden?quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)gn=socialsharing_web
De overheid had het nooit moeten overlaten aan de scholen. Wat dom, wat dom.
Ja, dan was het sneller rond gegaan. Maar de totale mortaliteit zou veel hoger zijn. Het gaat ook niet alleen om IC-plekken. Je had dan een situatie gekregen dat de boel zo verstopt zou raken dat ook de gewone bedden vol zouden zitten. Er zijn en worden nu nog een heleboel mensen gered met wat extra zuurstof, een infuus, koortsremmers en low level ziekenhuiszorg. Van die groep zou bij een overspoeling van de zorg ook een groot deel sterven.quote:
[..]
Ik vraag me echt af of we het virus dan niet sneller rond hadden laten gaan en een relatief hoog sterftecijfer zouden accepteren als 'collateral damage'. Het probleem is volgens mij dat er door onze beperkte capaciteit mensen zouden sterven die met een IC-plek gered hadden kunnen worden.
Plus de maatschappelijke ontwrichting van honderduizenden tot miljoenen mensen die tegelijkertijd ziek zijn. Vrijwel elke organisatie zou geconfronteerd worden met een uitval van tientallen procenten van het personeel. Dan zou de economie nog stiller liggen dan hij nu doet.
Dit doe ik gewoon op doktersadvies.quote:
[..]
5000 IU kost mij 4 cent per dag. Daar worden ze niet rijk van.quote:Etos/Kruidvat en andere winkels zullen wel blij
https://nl.iherb.com/pr/N(...)U-240-Softgels/22335
Soms heb ik het idee dat er in Nederland allemaal debielen in het onderwijs werken.quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)gn=socialsharing_web
De overheid had het nooit moeten overlaten aan de scholen. Wat dom, wat dom.
Scholen: "WE KUNNEN ZELF WEL BEPALEN WAT GOED VOOR ONS IS!"
Kabinet: "Oké, jullie mogen bepalen hoe jullie nu op halve kracht op gaan starten"
Scholen: "WE KUNNEN HET HELEMAAL NIET ALLEEN!"
Dat hangt van je onderzoeksopzet af he.quote:
[..]
Kan je niet echt een onderzoek noemen dan he.
Het wordt al flink geremd hoor met bijv, Zweedse stijl van opereren.quote:
[..]
Ja, dan was het sneller rond gegaan. Maar de totale mortaliteit zou veel hoger zijn. Het gaat ook niet alleen om IC-plekken. Je had dan een situatie gekregen dat de boel zo verstopt zou raken dat ook de gewone bedden vol zouden zitten. Er zijn en worden nu nog een heleboel mensen gered met wat extra zuurstof, een infuus, koortsremmers en low level ziekenhuiszorg. Van die groep zou bij een overspoeling van de zorg ook een groot deel sterven.
Plus de maatschappelijke ontwrichting van honderduizenden tot miljoenen mensen die tegelijkertijd ziek zijn. Vrijwel elke organisatie zou geconfronteerd worden met een uitval van tientallen procenten van het personeel. Dan zou de economie nog stiller liggen dan hij nu doet.
Erogenics interpreteert wetenschappelijke artikelen vaak wel heel losjes inderdaad maar ze hebben er verder geen commercieel belang bij om zaken anders te doen weergeven dan ze daadwerkelijk zijn. Als je de artikelen kritisch leest dan is het helemaal geen verkeerde site.quote:
[..]
Die eerste is wel een wetenschappelijk journal, die tweede volstrekt niet. De grafieken komen uit de 2e bron. Mijn bullshitmeter gaat hier erg bij af om een aantal redenen:
- In de eerste grafiek een 3d-representatie overbodig is en daarom ook niet gebruikt wordt in wetenschappelijke literatuur.
- In de tweede grafiek plot je in feite de ontwikkelde wereld versus de niet-ontwikkelde wereld, waar het toen ook zomer was.
Het zijn er meer dan deze twee, maar who cares... Deze ergogenics site zou ik voortaan echt helemaal links laten liggen.
Bij ons wonen er best wel wat uit de richting omdat er veel scholen gesloten zijn de laatste tijd.quote:
[..]
Waarom moet de bovenbouw gehaald en gebracht worden?
Precies. Dit.quote:
[..]
Soms heb ik het idee dat er in Nederland allemaal debielen in het onderwijs werken.
Scholen: "WE KUNNEN ZELF WEL BEPALEN WAT GOED VOOR ONS IS!"
Kabinet: "Oké, jullie mogen bepalen hoe jullie nu op halve kracht op gaan starten"
Scholen: "WE KUNNEN HET HELEMAAL NIET ALLEEN!"
Zo dat die kinderen ms niet gaan rondhupsen....quote:
[..]
Waarom moet de bovenbouw gehaald en gebracht worden?
.... en ik vernam dat ouders van klein grut geen toegang hebben tot het schoolgebouw (en dus lokaal). Dus afzetten en ophalen bij de poort. Verder denkbaar dat scholen een haal/breng protocol opstellen zodat samenscholingen worden voorkomen.
"Kruisjes/vakjes" waar ouders kunnen wachten.
Dan ben je nog steeds aan het afremmen. Ik heb het over scenario 'helemaal niks doen'. En ook dan zal de wal het schip keren. Als iedereen mensen om zich heen ziek ziet worden gaan mensen zichzelf opsluiten. Volkomen in paniek, hamsterend als een dolle.quote:
[..]
Het wordt al flink geremd hoor met bijv, Zweedse stijl van opereren.
Zweden is verder ook niet bepaald vergelijkbaar met een land als Nederland. We zijn wel 'iets' dichtbevolkter. Dat is ideaal voor de verspreiding van een besmettelijk virus.
quote:
[..]
Bij ons wonen er best wel wat uit de richting omdat er veel scholen gesloten zijn de laatste tijd.
Ah oke, wel logischquote:Op donderdag 23 april 2020 23:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo dat die kinderen ms niet gaan rondhupsen....
.... en ik vernam dat ouders van klein grut geen toegang hebben tot het schoolgebouw (en dus lokaal). Dus afzetten en ophalen bij de poort. Verder denkbaar dat scholen een haal/breng protocol opstellen zodat samenscholingen worden voorkomen.
"Kruisjes/vakjes" waar ouders kunnen wachten.
Dat scenario is helemaal geen realistisch scenario, geen idee waarom daar dus überhaupt over wordt gepraat.quote:
[..]
Dan ben je nog steeds aan het afremmen. Ik heb het over scenario 'helemaal niks doen'. En ook dan zal de wal het schip keren. Als iedereen mensen om zich heen ziek ziet worden gaan mensen zichzelf opsluiten. Volkomen in paniek, hamsterend als een dolle.
Zweden is verder ook niet bepaald vergelijkbaar met een land als Nederland. We zijn wel 'iets' dichtbevolkter. Dat is ideaal voor de verspreiding van een besmettelijk virus.
Tjah je kan naar Stockholm kijken.
Ik hoor in mijn omgeving in de onderwijssector niets anders dan geklaag over de hoeveelheid regels en vanuit de overheid opgelegde regels. Als er één continu terugkerend thema is, is het wel dat scholen meer autonomie willen. En keer op keer blijkt dat de meeste scholen gewoonweg niet met die verantwoordelijkheid om kunnen gaan.quote:
De regering had dan maar duidelijker moeten zijn.
Zonder ook maar te denken wat voor een effect dat heeft op scholen, BSO’s en je hebt meer heen en weer gereis. Man man man.
Het is een vrij interessant ethisch vraagstuk. Hypothetisch of niet. Bovendien vrij eenvoudig door te trekken naar de huidige (realistischere) afwegingen.quote:
Dat scenario is helemaal geen realistisch scenario, geen idee waarom daar dus überhaupt over wordt gepraat.
Ons is ook opgelegd dat ik een ochtendploeg en middagploeg krijg. Een discussie had geen zin meer.quote:
[..]
Ik hoor in mijn omgeving in de onderwijssector niets anders dan geklaag over de hoeveelheid regels en vanuit de overheid opgelegde regels. Als er één continu terugkerend thema is, is het wel dat scholen meer autonomie willen. En keer op keer blijkt dat de meeste scholen gewoonweg niet met die verantwoordelijkheid om kunnen gaan.
Er zijn nogal wat mensen die vinden dat we gewoon alles z'n gangetje moeten laten gaan hoorquote:
[..]
Dat scenario is helemaal geen realistisch scenario, geen idee waarom daar dus überhaupt over wordt gepraat.
Tjah je kan naar Stockholm kijken.
Maar Zweden doet het ook niet echt goed hoor. Van alle Scandinavische landen doen ze het het slechtst zelfs. En er is ook geen enkel zicht op afvlakking daar. Dus waarom dat als heilig voorbeeld genoemd wordt ontgaat me ook een beetje.
Het is niet haalbaar, mensen denken zelf na.quote:
[..]
Het is een vrij interessant ethisch vraagstuk. Hypothetisch of niet. Bovendien vrij eenvoudig door te trekken naar de huidige (realistischere) afwegingen.
Maar wat is precies het probleem daarvan?quote:
[..]
Ons is ook opgelegd dat ik een ochtendploeg en middagploeg krijg. Een discussie had geen zin meer.
Ik snap het argument van kruisende ouders ook niet, want er zit een lunchuur tussen.
Dan nog, als jij risicogroep bent ga je wel oppassen.quote:
Er zijn nogal wat mensen die vinden dat we gewoon alles z'n gangetje moeten laten gaan hoor
Wat gaat er daar slecht dan? IC's overbeladen?quote:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die vinden dat we gewoon alles z'n gangetje moeten laten gaan hoor
Maar Zweden doet het ook niet echt goed hoor. Van alle Scandinavische landen doen ze het het slechtst zelfs. En er is ook geen enkel zicht op afvlakking daar. Dus waarom dat als heilig voorbeeld genoemd wordt ontgaat me ook een beetje.
Nou ja, ik ken de site verder in zijn geheel niet, maar het lijkt me overbodig als ze niet misleiden.quote:
[..]
Erogenics interpreteert wetenschappelijke artikelen vaak wel heel losjes inderdaad maar ze hebben er verder geen commercieel belang bij om zaken anders te doen weergeven dan ze daadwerkelijk zijn. Als je de artikelen kritisch leest dan is het helemaal geen verkeerde site.
Ze representeren simpele grafieken verkeerd, wat een indicatie is dat ze niet heel goed weten wat ze waarom willen weergeven en ze misleiden in hun grafieken ook nog eens of althans in 1 van hun grafieken.
Ja, lees dit artikel ff.quote:
[..]
Maar wat is precies het probleem daarvan?
Ik snap het argument van kruisende ouders ook niet, want er zit een lunchuur tussen.
https://www.tubantia.nl/b(...)gn=socialsharing_web
Het zal vast geen dictaat zijn, toch? Komende weken in overleg hoe het moet?quote:Op donderdag 23 april 2020 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
Ik hoop vooral dat de scholen geen variërende openings- en sluitingstijden gaan hanteren. Dan zijn we aardig de klos als onze kinderen in verschillende 'ploegen' terechtkomen. Denk aan kind 1 wegbrengen, naar huis gaan, kind 2 wegbrengen, naar huis gaan, kind 1 ophalen, naar huis gaan, kind 2 ophalen, naar huis gaan.
Wij hebben er wel voor gezorgd dat alle kinderen uit 1 gezin dezelfde dagdelen naar school gaan.quote:
Ik hoop vooral dat de scholen geen variërende openings- en sluitingstijden gaan hanteren. Dan zijn we aardig de klos als onze kinderen in verschillende 'ploegen' terechtkomen. Denk aan kind 1 wegbrengen, naar huis gaan, kind 2 wegbrengen, naar huis gaan, kind 1 ophalen, naar huis gaan, kind 2 ophalen, naar huis gaan.
We krijgen morgen een e-mail met de plannen. Het zal mij benieuwen. Uiteindelijk is het gedoe voor ons ondergeschikt aan het gedoe voor de leerkrachten.quote:
[..]
Het zal vast geen dictaat zijn, toch? Komende weken in overleg hoe het moet?
quote:
[..]
Wij hebben er wel voor gezorgd dat alle kinderen uit 1 gezin dezelfde dagdelen naar school gaan.
Heb ik gelezen en ik zie het probleem niet zo. Het enige wat ik lees is dat:quote:
[..]
Ja, lees dit artikel ff.
https://www.tubantia.nl/b(...)gn=socialsharing_web
- ouders onnodig tijd kwijt zijn aan het ophalen van hun kind midden op de dag
De meeste ouders van kinderen op de basisschool wonen vlakbij, dus dat kost je even een paar minuten, ja, dat klopt. Is dat nou onoverkomelijk? Dan lunch je even vijf minuten korter.
- er onnodige verplaatsingen plaatsvinden
Kan ik me ergens wil in vinden, maar tegelijkertijd moet het makkelijk mogelijk zijn om op de grote schoolpleinen als ouders uit elkaar te gaan staan. Lijkt me eerder een logistiek vraagstuk, en niet bepaald eentje die lastig op te lossen is.
Het aantal gevallen en doden stijgt lineair door. Dat zie je niet in de buurlanden, of in Nederland. Wij hebben duidelijk een knik in de verspreiding gelegd. Als ze op deze voet verder gaan lijkt een overbeladen zorgstelsel me niet ver weg daar.quote:
[..]
Wat gaat er daar slecht dan? IC's overbeladen?
Ik zou primair naar je huisarts luisteren en vwb de eigen gezondheid geen bewijskracht ontlenen aan welk smartass-artikel dan ook.quote:
[..]
Erogenics interpreteert wetenschappelijke artikelen vaak wel heel losjes inderdaad maar ze hebben er verder geen commercieel belang bij om zaken anders te doen weergeven dan ze daadwerkelijk zijn. Als je de artikelen kritisch leest dan is het helemaal geen verkeerde site.
Hooguit als zg. "kennis" om je huisarts mee te impressen...... en als die zegt nu is het genoeg met je dwaas gelul... gedwee je kop houden en dan slikken of stikken.
Zo werkt die van mij tenminste... we kennen elkaar al een tijdje, een gepassioneerde "hufter" eerste klas
en nog geen reden gehad, laat staan durf gehad te wisselen. ... Bij mij gaat ook BullShitRadar af wanneer "reclame" vertelt dat ik een probleem hebt en laat nu net zij mij, belangeloos beter willen gaan maken.
Nou ze zijn al een maand bezig of meer dus zo out of control lijkt het allemaal niet.quote:
[..]
Het aantal gevallen en doden stijgt lineair door. Dat zie je niet in de buurlanden, of in Nederland. Wij hebben duidelijk een knik in de verspreiding gelegd. Als ze op deze voet verder gaan lijkt een overbeladen zorgstelsel me niet ver weg daar.
Bij jongere kinderen lijkt dat me lastiger (denk groep 1-2). Mijn dochter heeft lang verlatingsangst gehad en het zou een ramp zijn geweest om afscheid van d'r te moeten nemen op het schoolplein. Maar goed, dat komt ook weer niet bij zoveel kinderen voor vanaf groep 3.quote:
- er onnodige verplaatsingen plaatsvinden
Kan ik me ergens wil in vinden, maar tegelijkertijd moet het makkelijk mogelijk zijn om op de grote schoolpleinen als ouders uit elkaar te gaan staan. Lijkt me eerder een logistiek vraagstuk, en niet bepaald eentje die lastig op te lossen is.
Bovendien gaat dat probleem blijven ongeacht hoe je de halve dagen verdeelt. Uiteindelijk is dat, zoals ook in reguliere tijden, een kwestie van wennen voor het kind.quote:
Bij jongere kinderen lijkt dat me lastiger (denk groep 1-2). Mijn dochter heeft lang verlatingsangst gehad en het zou een ramp zijn geweest om afscheid van d'r te moeten nemen op het schoolplein.
Zo'n huisarts zou ik niet hoeven. Die van mij moedigt googelen aan. We doen het zelfs wel eens samen. (En ik slik ook trouw vitamine D.)quote:
[..]
Ik zou primair naar je huisarts luisteren en vwb de eigen gezondheid geen bewijskracht ontlenen aan welk smartass-artikel dan ook.
Hooguit als zg. "kennis" om je huisarts mee te impressen...... en als die zegt nu is het genoeg met je dwaas gelul... gedwee je kop houden en dan slikken of stikken.
Zo werkt die van mij tenminste... we kennen elkaar al een tijdje, een gepassioneerde "hufter" eerste klas
Bij mij gaat ook BullShitRadar af wanneer "reclame" vertelt dat ik een probleem hebt en laat nu net zij mij, belangeloos beter willen gaan maken.
Nog niet nee. Maar vergeleken met hun buurlanden doen ze het slecht cijfermatig gezien. En ze hebben nog geen knik gemaakt. Terwijl ze wel ontzettend dunbevolkt zijn. Lijkt me niet echt een argument om hun aanpak dan maar te volgen.quote:
[..]
Nou ze zijn al een maand bezig of meer dus zo out of control lijkt het allemaal niet.
Hoe ga je met halve shifts aansluiten op de bso’s? Je kind heeft de ochtendshift, moet je die dan eerst ophalen om 2u later weer naar de bso te brengen?quote:
[..]
Heb ik gelezen en ik zie het probleem niet zo. Het enige wat ik lees is dat:
- ouders onnodig tijd kwijt zijn aan het ophalen van hun kind midden op de dag
De meeste ouders van kinderen op de basisschool wonen vlakbij, dus dat kost je even een paar minuten, ja, dat klopt. Is dat nou onoverkomelijk? Dan lunch je even vijf minuten korter.
- er onnodige verplaatsingen plaatsvinden
Kan ik me ergens wil in vinden, maar tegelijkertijd moet het makkelijk mogelijk zijn om op de grote schoolpleinen als ouders uit elkaar te gaan staan. Lijkt me eerder een logistiek vraagstuk, en niet bepaald eentje die lastig op te lossen is.
Overigens woon ik 5 km van de basisschool...
Hoe mensen naar die man luisteren zonder dat ze een herseninfarct oplopen of hun oren gaan bloeden blijft een raadsel.quote:
The Donald legt de stand van zaken weer uitéén:
Ik zou zeggen: eigen keus.quote:
[..]
Hoe ga je met halve shifts aansluiten op de bso’s? Je kind heeft de ochtendshift, moet je die dan eerst ophalen om 2u later weer naar de bso te brengen?
Die je in normale tijden ook al iedere dag af moest leggen, dus wat verandert er dan? Behalve dan dat het nu rond de lunch moet i.p.v. 's ochtends/'s middags (afhankelijk welke shift je hebt).quote:Overigens woon ik 5 km van de basisschool...
Het is beperkender dan je denkt. Je kunt niet echt vroeg beginnen met werken, want de kinderen moeten het ochtenritueel in. Die breng je weg. Kom je thuis, kun je even werken. Al snel moet je de kinderen weer halen. 's Middags kun je werken, maar de kinderen zijn er ook nog. Blijft weinig effectieve werktijd over. En dan kun je natuurlijk nog gebruikmaken van de buitenschoolse opvang, maar dan moet je weer op en neer.quote:
Die je in normale tijden ook al iedere dag af moest leggen, dus wat verandert er dan? Behalve dan dat het nu rond de lunch moet i.p.v. 's ochtends/'s middags (afhankelijk welke shift je hebt).
Niet op mij van toepassing overigens, maar ik kan me wel voorstellen dat ouders daarvan balen.
Ik durf bijna te wedden dat je huppelend van geluk bij hem vandaan gaat, hij weet precies hoe hij zijn patiënten moet aanspreken en toestaat. Van mij weet ie al dat ik technisch alles uitzoek en is daar uiterst relaxt onder zolang ik hem maar niet gebruik als klaasvaak.quote:
[..]
Zo'n huisarts zou ik niet hoeven. Die van mij moedigt googelen aan. We doen het zelfs wel eens samen. (En ik slik ook trouw vitamine D.)
Kortom fijne huisarts en iemand eenmaal kent - wat supersnel gaat - goed weet die feilloos op de juiste snaar aan te tokkelen. Kortom, prima
vent en wil ook niets anders dan huisarts zijn.Nou dam ben ik er dus zo eentje die zecallebei mee naar school neemt en ze daar laat. Noodzaak kweken om mensen in beweging te zetten om na te denken over onuithoudbare consequenties. I.p.v. bedenken achter de tekentafel ..quote:
Ik hoop vooral dat de scholen geen variërende openings- en sluitingstijden gaan hanteren. Dan zijn we aardig de klos als onze kinderen in verschillende 'ploegen' terechtkomen. Denk aan kind 1 wegbrengen, naar huis gaan, kind 2 wegbrengen, naar huis gaan, kind 1 ophalen, naar huis gaan, kind 2 ophalen, naar huis gaan.
Ik vind BV NL echt steeds meer van de pot gerukt aan het worden. We zijn echt kmettergek aan het worden met zijn allen of laten ons knettergek maken.
Ik snap dat het soms wat irritant is, maar laten we de problemen ook niet groter maken dan ze zijn. In een gezonde werksituatie neem je om de paar uur een lange pauze en die kun je nu gebruiken om je kind weer op te halen. De gemiddelde afstand tot de dichtsbijzijnde basisschool is welgeteld 700 meter.quote:
[..]
Het is beperkender dan je denkt. Je kunt niet echt vroeg beginnen met werken, want de kinderen moeten het ochtenritueel in. Die breng je weg. Kom je thuis, kun je even werken. Al snel moet je de kinderen weer halen. 's Middags kun je werken, maar de kinderen zijn er ook nog. Blijft weinig effectieve werktijd over. En dan kun je natuurlijk nog gebruikmaken van de buitenschoolse opvang, maar dan moet je weer op en neer.
Niet op mij van toepassing overigens, maar ik kan me wel voorstellen dat ouders daarvan balen.
En laten we vooral stilstaan bij de doelgroep waar het om gaat: dit is gewoon een flinke verbetering in de leefomstandigheden van de kinderen. Dan maar even een suboptimaal leven voor de ouders. Waarschijnlijk is het maar voor een paar weken, want daarna gaan ze weer full-time naar school. In principe zou het ook een verbetering moeten zijn voor de ouders, want in de huidige situatie zit je de hele dag met je kind opgescheept en nu zijn ze een paar uur weg.
Oh, ik vind het heerlijk dat ze thuis zijn. Ik kijk nu al op tegen het 's avonds smeren van de boterhammen, het zetten van de wekker, het zeuren om op te schieten ('en vergeet je tas niet!'), het eindeloze wachten op het schoolplein omdat er weer eens iets uitloopt, het luizenpluizen, het mee moeten nemen van wc-papierrollen of bloemen of wat ze ook maar weer bedacht hebben in het kader van een of ander onzinnig project. Dag vrijheid.quote:
In principe zou het ook een verbetering moeten zijn voor de ouders, want in de huidige situatie zit je de hele dag met je kind opgescheept en nu zijn ze een paar uur weg.
Het is bijna een ritueel, maakt elke dag weer een feestje.quote:
[..]
Hoe mensen naar die man luisteren zonder dat ze een herseninfarct oplopen of hun oren gaan bloeden blijft een raadsel.
Bedenk ook dat ze in het WhiteHouse ook in LockDown zitten en elkaar moeten toejubelen.
Los daarvan, volgen ze trendmatig dezelfde lijn als van elk ander land. Ik heb ondertussen geleerd uit POL / [AMV] Amerikaanse politiek #757 Op naar de 20.000 leugens dat de Persco's; daar een meervoudig doel dienen.
Jezelf in het zonnetje zetten, meelopers in het zonlicht zetten en je tegenstanders vertellen dat ze niet het lef moeten hebben om uit jouw schaduw te stappen.
Daarnaast is het één grote campagne voor Trump4President (als je het maar vaak genoeg herhaalt).
Los daarvan natuurlijk ook waar dan mogelijk/passend iets functioneels te zeggen over de volksgezondheid. Wanneer het ene en dan het andere aan de orde is, is soms moeilijk te onderscheiden.
Kortom vanuit die invalshoeken, loop je ook geen braindamage op
Als je je hoofd eerst vult met bullshit, loop je geen hersenschade op ... vat dat het goed samen?quote:Op vrijdag 24 april 2020 00:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is bijna een ritueel, maakt elke dag weer een feestje.
Bedenk ook dat ze in het WhiteHouse ook in LockDown zitten en elkaar moeten toejubelen.
Los daarvan, volgen ze trendmatig dezelfde lijn als van elk ander land. Ik heb ondertussen geleerd uit POL / [AMV] Amerikaanse politiek #757 Op naar de 20.000 leugens dat de Persco's; daar een meervoudig doel dienen.
Jezelf in het zonnetje zetten, meelopers in het zonlicht zetten en je tegenstanders vertellen dat ze niet het lef moeten hebben om uit jouw schaduw te stappen.
Daarnaast is het één grote campagne voor Trump4President (als je het maar vaak genoeg herhaalt).
Los daarvan natuurlijk ook waar dan mogelijk/passend iets functioneels te zeggen over de volksgezondheid. Wanneer het ene en dan het andere aan de orde is, is soms moeilijk te onderscheiden.
Kortom vanuit die invalshoeken, loop je ook geen braindamage op
Yep... van onzin heb ik geen last.quote:Op vrijdag 24 april 2020 00:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als je je hoofd eerst vult met bullshit, loop je geen hersenschade op ... vat dat het goed samen?