Het grote SARS-CoV-2 topic #618

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:08 schreef F.Sinatra het volgende:
Ik krijg hier gewoon een uitnodiging voor een gin proeverij zondag a.s. In een restaurant.....

Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.

Is dat verstandig om heen te gaan?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 20:49 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet. Ja, in Duitsland hebben ze belachelijk veel bedden, maar ook daar hebben ze maatregelen.

Daarnaast betekent 20000 bedden 20x normale capaciteit, dus niet iets wat je even uit je broekzak kan halen.

Ik ben nog steeds verwonderd over die enorme capaciteit.

quote:

bron: Berlin ^23apr20
According to the German Hospital Federation, the number of ICU beds in Germany has since increased by 12,000 to about 40,000. Doubling the original number is the goal. This would mean having a total of 56,000 ICU beds. The federation’s head Gerald Gass told the “Rheinische Post” daily, out of the 40,000 intensive care beds available right now, about 15,000 to 20,000 were vacant at this stage.
...
Another existential aspect. in the truest sense of the word, is the number of ICU beds equipped with respirators. Before the Coronavirus crisis, 20,000 of the 28,000 ICU beds had respirators. Now, 30,000 of the 40,000 intensive care beds are equipped that way.

wat mij dan weer verbaast... waarom heeft Duitsland die surplus aan ICu bedden nodig ?

Er zijn in Duitsland nu cumulatief 1113 ^23apr20 sterfgevallen tgv Covid19....
.... stel dat al die doden allemaal IC werk zijn/waren....ga ik dat toch weer miezerig berekenen dat in het allerbeste geval 90% bij hun de IC overleefd en zij dus sinds uitbraak (mdio maart) ruim 11000 (waarvan 1113 dood) patiënten op de IC hebben/gehad.

Ergens klopt daar iets niet of ons/mijn perceptie qua behandelcapaciteit.
Ik kan mij niet voorstellen dat hun zorg structureel meer dan 60% (of zelfs 80%) van hun IC capaciteit in reserve houdt. Hebben ze daar dan geld (en mensen) als water etc.etc.
Of het zou kunnen zijn dat in Duitsland een bed standaard wordt uitgerust met beademing, echter dat heb nog niet bevestigd gezien.

Onder normale omstandigheden zou een IC eindbaas - voor die tijd - al zijn ontslagen omdat die veel te veel capaciteit heeft (bij)geplaatst. Sws is de IC-ratio met 228 IC bedden per miljoen inwoners (bij ons 67) extreem maar nu wel dan "handig".

Ook matcht de surplus niet met zorgpersoneel per duizend inwoners DE:NL = ca 10 : 12 ,
NL heeft dus meer Ziekenhuis gerelateerd personeel dan Duitsland voor hara inwoners ... en dan geen kwart van het aantal IC bedden.

In Duitsland werken 875.000 ^bron in de ziekenhuiszorg (NL: ca 215.000 ^bron

Kortom, Duitsland zal meer bedden hebben maar of dat maatgevend is om Nederland te beoordelen, kan ik niet plaatsen.
Iets verneukt het te optimale beeld dat Duitsland schept (sws al de extreem lage Covid19 sterfteratio's van Duitsland).

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:32 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Denk het niet hè

Wat heb je geantwoord?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:32 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Denk het niet hè

Ok, maar wijnproeverijen zijn nu nog verboden eigenlijk. Maar echter zijn wij wel echt verstandig om aan de maatregelen te houden.

We hebben niet voor niks noodwetten in dit land. Waarom worden die niet ingezet en grijpt de regering naar middellen die rechtsstatelijk en democratisch dubieus zijn? https://www.trouw.nl/binn(...)-aangepast~be66a1da/

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.

Hij zegt dat toch niet in zijn rol van het Erasmus MC ?

De man geeft 30+ jaar ervaring, slip of the tong kan en dan ga je imho de volgende dag alle zeilen bijzetten de ontstane ruis weg te werken. Maar nee, hij blijft in zijn rol, desgevraagd door de NOS, achter zijn woorden staan. En, ik wakker het maar wat aan, we zijn nog niet eens begonnen met de beheersing van de pandemie.

Of beetje BNW, hij wordt ingezet als koekoeksduif zodat het "versoepelingvolk" achter hem komt staan en straks allemaal kunnen worden weggezet als "zie je wel dat jullie allemaal te vroeg kraaiden" en Kuipers op Mars zijn carrière kan voortzetten.

Tegengeluid prima... maar dit is, zijn we het wel +/- over eens, gewoon verwarrend in MSM communicatie.

Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.

Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:37 schreef trein2000 het volgende:
We hebben niet voor niks noodwetten in dit land. Waarom worden die niet ingezet en grijpt de regering naar middellen die rechtsstatelijk en democratisch dubieus zijn? https://www.trouw.nl/binn(...)-aangepast~be66a1da/

Als de mensen zich druk maken, met oogkleppen op lopen, kan je alles doen zonder dat iemand er wat van merkt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 20:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niet tegen de media. Tuurlijk mag hij zijn mening geven achter de schermen, maar tegen de media dingen roepen die je helemaal niet mag/kan bepalen is gewoon echt één van de domste dingen die je nu kan doen.

En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?

https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten

En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:45 schreef _I het volgende:
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.

Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.

Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?

Bizar inderdaad. Lijkt wel een kamikazeactie.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?

Hij nuanceert het wel aan alle kanten. Noemt de eisen van het OMT en geeft ook wel de beperkingen aan.

Hij geeft alleen wel de toon af dat elke keer 2 of 3 weken wachten op het effect wel heel lang gaat duren. Er zouden meerdere stappen met weinig riisico genomen worden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Als de mensen zich druk maken, met oogkleppen op lopen, kan je alles doen zonder dat iemand er wat van merkt.

Ik vind het heel opmerkelijk. Het is ook niet alsof hier geen oplossingen voor zijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:45 schreef _I het volgende:
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.

Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.

Onvoorstelbaar... hoe lang zal hij in functie blijven ?
Hij hoort helemaal niets te zeggen over het RIVM/OMT etc.etc.

Ik ben benieuwd wat hij allemaal zegt ^{(ik heb geen RTL4, satelliet issuetje).} ... dit gaat zeker een staart dan krijgen.

Hysterie-verlaging is positief.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:41 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Juist oude mensen niet allemaal hoor.

De oudere streng gelovige garde daar is echt compleet de weg kwijt Bible Belt in het kwadraat zeg maar.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:49 schreef _I het volgende:

[..]

Hij nuanceert het wel aan alle kanten. Noemt de eisen van het OMT en geeft ook wel de beperkingen aan.

Hij geeft alleen wel de toon af dat elke keer 2 of 3 weken wachten op het effect wel heel lang gaat duren. Er zouden meerdere stappen met weinig riisico genomen worden.

Dan nog. Zeer opvallend dit.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar... hoe lang zal hij in functie blijven ?
Hij hoort helemaal niets te zeggen over het RIVM/OMT etc.etc.

Ik ben benieuwd wat hij allemaal zegt ^{(ik heb geen RTL4, satelliet issuetje).} ... dit gaat zeker een staart dan krijgen.

Hij is enthousiast.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:41 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Juist oude mensen niet allemaal hoor.

Waar haal je deze onzin vandaan?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:47 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?

https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten

En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.

Gommers:

quote:

Als er minder dan 700 coronapatiënten op de intensive care liggen, kunnen de operatiekamers en de uitslaapkamers weer worden gebruikt waarvoor ze bedoeld zijn. Er wordt dan ook nog steeds uitgegaan van 500 IC-plaatsen voor niet-coronapatiënten. In feite kan dan het gewone ziekenhuisleven weer worden opgepakt. Tot die tijd is het goed de strenge maatregelen te handhaven, zegt Gommers.

Kuipers:

quote:

"Ik denk dat we niet hoeven te wachten tot 20 mei om te kijken wat de impact van de maatregel rond de lagere scholen is. Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden. En moet de economie weer opgestart kunnen worden."

Het zijn details, maar er zit een verschil tussen de twee. Gommers zegt dat bij 700 bezette bedden reguliere zorg weer rustig opgebouwd kan worden en dat men tot die tijd geen versoepeling moet doorvoeren.

Kuipers zegt laten wij niet wachten op wat voor effect de huidige versoepeling van de maatregelen gaat brengen en gewoon nog meer moeten versoepelen.

Dat verschil snap je wel toch? Daarnaast beredeneert Gommers puur uit IC perspectief. Hij is de voorzitter van NVIC, dus dat is zijn taak. Kuipers heeft het over economie en onderwijs en dat is niet zijn pakkie aan .....

De aankomende versoepelingen zijn al niet 100% onderbouwd en nemen een risico met zich mee. Dit geeft het RIVM zelfs toe, maar voor Kuipers is het blijkbaar niet genoeg risico, die wil er nog een schep bovenop doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gommers:
[..]

Kuipers:
[..]

Het zijn details, maar er zit een verschil tussen de twee. Gommers zegt dat bij 700 bezette bedden reguliere zorg weer rustig opgebouwd kan worden en dat men tot die tijd geen versoepeling moet doorvoeren.

Kuipers zegt laten wij niet moeten wachten op wat voor effect de huidige versoepeling van de maatregelen gaat brengen en gewoon nog meer moeten versoepelen.

Dat verschil snap je wel toch? Daarnaast beredeneert Gommers puur uit IC perspectief. Hij is de voorzitter van NVIC, dus dat is zijn taak. Kuipers heeft het over economie en onderwijs en dat is niet zijn pakkie aan .....

De aankomende versoepelingen zijn al niet 100% onderbouwd en nemen een risico met zich mee. Dit geeft het RIVM zelfs toe, maar voor Kuipers is het blijkbaar niet genoeg risico, die wil er nog een schep bovenop doen.

Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 21:47 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?

https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten

En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.

^{BNR stuk was van twee weken geleden, 08apr22.}
Gommers weet wat van zijn IC zorg (intensivisten)... graag bron voor wat Jaap wat anders zou hebben gezegd. Tot op heden heb ik Jaap daar niet op kunnen betrappen.

Kuipers is aangesteld als coördinator over de plaatsen. Kuipers, gerespecteerd medicus, is denk bezig zijn rol als arts/inzichthebbende te verwarren met waarvoor hij is aangesteld.
Wat imho Kuipers aan het doen is zich bemoeien met OMT en dat moet hij dan doen op persoonlijke titel. Nu schopt hij gewoon de ziekenhuis de sloot in.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-04-2020 22:07:04 ]