COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Mensen kiezen het verhaal dat ze het prettigste in de oren klinkt en daar passen ze hun gedrag op aan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik krijg hier gewoon een uitnodiging voor een gin proeverij zondag a.s. In een restaurant.....
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tegengeluid is altijd goed, mee eens. Echter is de timing en manier waarop echt maximaal fout. Hij gooit zijn eigen ruiten in. Hoe effectief maatregelen zijn en hoe dit hele gebeuren verder verloopt valt of staat met hoe de burgers reageren. Als je de burgers, waarvan een deel al vijf weken roept dat ze geen maatregelen willen, een stok geeft om je te meppen dan zullen zij daar dankbaar gebruik van maken en dat is gewoon niet slim.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.
... maar goed gaan wij niet over eens worden en ook dat is prima
Ik weet niet wat het doel is. Misschien is er over nagedacht, misschien ook niet. Maar dan nog, het de mond willen snoeren van mensen die niet klakkeloos achter de leider aanlopen vind ik wat gevaarlijk.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:06 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Tegengeluid is zeker nooit verkeerd. Maar op deze positie is het toch uitermate onhandig om dit te doen? Mensen acteren hierop en het risico dat mensen dit positieve geluid gebruiken om de regels los te laten is best aanwezig. Wat is dan je doel?
Voor je het weet is er een angstcultuur en dan ben je nog veel verder van huis.
zie email 27 oktober
' ik heb gister bij Jinek een dokter horen zeggen dat het niet zo streng hoeft te zijn' is voor een bepaalde groep voldoende. En ik denk dat die groep best redelijk is. Ik kan ze ook niet geheel ongelijk geven eigenlijk.quote:
[..]
mensen die hierop acteren, zouden er ook op acteren als ik dit zou zeggen.....
Zie deze video.quote:
[..]
De user Polderturk kwam daar ook te pas en te onpas mee, hoe goed Erdolf wel niet bezig was met zijn Hydrochloroquine.
BBC is langs gegaan bij een Turks ziekenhuis. Een arts geeft aan dat ondanks het aantal patiënten dat zich bij het ziekenhuis heeft gemeld verdrievoudigd is, het aantal patiënten op de IC's maar licht is gestegen.
Aan het einde wordt er een vrouwelijke patiënt geïnterviewd. Ze heeft 2 weken last van symptomen gehad. Ze was heel erg aan het hoesten. Ze kon nauwelijks praten. 2 dagen terug kreeg ze medicijnen. Nu voelt ze zich prima. Het hoesten is gestopt.
In Turkije krijgen patiënten gelijk medicijnen en zuurstof.
Ik vind dit op het eerste oog ook niet slim. Maar ik vind wel dat hij het mag zeggen.quote:
[..]
Tegengeluid is altijd goed, mee eens. Echter is de timing en manier waarop echt maximaal fout. Hij gooit zijn eigen ruiten in. Hoe effectief maatregelen zijn en hoe dit hele gebeuren verder verloopt valt of staat met hoe de burgers reageren. Als je de burgers, waarvan een deel al vijf weken roept dat ze geen maatregelen willen, een stok geeft om je te meppen dan zullen zij daar dankbaar gebruik van maken en dat is gewoon niet slim.
... maar goed gaan wij niet over eens worden en ook dat is prima
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kuipers is coördinator van alle IC capaciteit. Hij zorgde dus voor de verdeling van de patiënten tijdens de piek en zorgt voor communicatie richting media betreffende capaciteit. Gommers is voorzitter van NVIC.quote:
Ik ben niet voor de mond te laten snoeren. Ik verbaas me alleen erover dat hij dat zelf niet doet op dit moment.quote:
[..]
Ik weet niet wat het doel is. Misschien is er over nagedacht, misschien ook niet. Maar dan nog, het de mond willen snoeren van mensen die niet klakkeloos achter de leider aanlopen vind ik wat gevaarlijk.
Voor je het weet is er een angstcultuur en dan ben je nog veel verder van huis.
Dan zijn wij het eens.quote:
[..]
Ik ben niet voor de mond te laten snoeren. Ik verbaas me alleen erover dat hij dat zelf niet doet op dit moment.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit vooral ook jaquote:
[..]
Ik ben niet voor de mond te laten snoeren. Ik verbaas me alleen erover dat hij dat zelf niet doet op dit moment.
Zag deze voorbij komen op twitter
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je kijkt naar hoe het virus zich in een paar maanden verspreid over de hele wereld, is er dan een reeële kans dat we allemaal al lang en breed in aanraking zijn geweest met dit virus maar de een gewoon niet ziek wordt en niet positief test en een ander willekeurig persoon wél?
Bel zondag de politie.quote:
Ik krijg hier gewoon een uitnodiging voor een gin proeverij zondag a.s. In een restaurant.....
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Of nu, met de uitnodiging als "bijlage".
quote:
Zag deze voorbij komen op twitter
Hahaha. Nee, dit kan niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Turkije is zowiezo goed bezig.quote:
[..]
Zie deze video.
BBC is langs gegaan bij een Turks ziekenhuis. Een arts geeft aan dat ondanks het aantal patiënten dat zich bij het ziekenhuis heeft gemeld verdrievoudigd is, het aantal patiënten op de IC's maar licht is gestegen.
Aan het einde wordt er een vrouwelijke patiënt geïnterviewd. Ze heeft 2 weken last van symptomen gehad. Ze was heel erg aan het hoesten. Ze kon nauwelijks praten. 2 dagen terug kreeg ze medicijnen. Nu voelt ze zich prima. Het hoesten is gestopt.
In Turkije krijgen patiënten gelijk medicijnen en zuurstof.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
daarom wil ik getest worden, er is 19.000 capaciteit, er worden maar 4000 testen gedaan, want geld tekortquote:
Als je kijkt naar hoe het virus zich in een paar maanden verspreid over de hele wereld, is er dan een reeële kans dat we allemaal al lang en breed in aanraking zijn geweest met dit virus maar de een gewoon niet ziek wordt en niet positief test en een ander willekeurig persoon wél?
Dat zou echt zo zwaar fucked up zijn...quote:
[..]
Engste scenario, geen immuniteit maar hiv voor je longen. Virus sluimert in je en keer terug als hiv/herpes/hepatitus overleef je het nu ga je er later alsnog aan. Hele wereld vol invalide mensen met gatenkaas longen.
Tering Jantje, what if...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
SOW. Gratis brood. Toe maar.quote:
[..]
Turkije is zowiezo goed bezig.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Heil Erdogan!quote:
[..]
Turkije is zowiezo goed bezig.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Op
Nja, zo zit ik niet in elkaar.quote:
[..]
Bel zondag de politie.
Of nu, met de uitnodiging als "bijlage".
Die Kuipers is gewoon een simpele arts die duidelijk ver boven zijn gewicht aan het boksen is. Hij moet zich helemaal niet bezighouden met de strategie van het land. Dat doen heel veel experts en politici in allerlei vergaderingen, waar veel en veel en veel meer informatie beschikbaar is.
Echt ontzettend dom van die gozer. Natuurlijk is hij onervaren maar kom op. Dit is gewoon gevaarlijk wat hij doet.
Echt ontzettend dom van die gozer. Natuurlijk is hij onervaren maar kom op. Dit is gewoon gevaarlijk wat hij doet.
Is dat verstandig om heen te gaan?quote:
Ik krijg hier gewoon een uitnodiging voor een gin proeverij zondag a.s. In een restaurant.....
Ik zie ook heel wat mensen die zich hebben aangemeld en gaan. Dat in combinatie met hoe druk het hier in de stad is laat wel zien dan mensen het echt stukken minder serieus nemen.
Humor, serieus en vrolijk!
Denk het niet hèquote:
[..]
Is dat verstandig om heen te gaan?
Ik ben nog steeds verwonderd over die enorme capaciteit.quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Ja, in Duitsland hebben ze belachelijk veel bedden, maar ook daar hebben ze maatregelen.
Daarnaast betekent 20000 bedden 20x normale capaciteit, dus niet iets wat je even uit je broekzak kan halen.
wat mij dan weer verbaast... waarom heeft Duitsland die surplus aan ICu bedden nodig ?quote:bron: Berlin 23apr20
According to the German Hospital Federation, the number of ICU beds in Germany has since increased by 12,000 to about 40,000. Doubling the original number is the goal. This would mean having a total of 56,000 ICU beds. The federation’s head Gerald Gass told the “Rheinische Post” daily, out of the 40,000 intensive care beds available right now, about 15,000 to 20,000 were vacant at this stage.
...
Another existential aspect. in the truest sense of the word, is the number of ICU beds equipped with respirators. Before the Coronavirus crisis, 20,000 of the 28,000 ICU beds had respirators. Now, 30,000 of the 40,000 intensive care beds are equipped that way.
Er zijn in Duitsland nu cumulatief 1113 23apr20 sterfgevallen tgv Covid19....
.... stel dat al die doden allemaal IC werk zijn/waren....ga ik dat toch weer miezerig berekenen dat in het allerbeste geval 90% bij hun de IC overleefd en zij dus sinds uitbraak (mdio maart) ruim 11000 (waarvan 1113 dood) patiënten op de IC hebben/gehad.
Ergens klopt daar iets niet of ons/mijn perceptie qua behandelcapaciteit.
Ik kan mij niet voorstellen dat hun zorg structureel meer dan 60% (of zelfs 80%) van hun IC capaciteit in reserve houdt. Hebben ze daar dan geld (en mensen) als water etc.etc.
Of het zou kunnen zijn dat in Duitsland een bed standaard wordt uitgerust met beademing, echter dat heb nog niet bevestigd gezien.
Onder normale omstandigheden zou een IC eindbaas - voor die tijd - al zijn ontslagen omdat die veel te veel capaciteit heeft (bij)geplaatst. Sws is de IC-ratio met 228 IC bedden per miljoen inwoners (bij ons 67) extreem maar nu wel dan "handig".
Ook matcht de surplus niet met zorgpersoneel per duizend inwoners DE:NL = ca 10 : 12 ,
NL heeft dus meer Ziekenhuis gerelateerd personeel dan Duitsland voor hara inwoners ... en dan geen kwart van het aantal IC bedden.
In Duitsland werken 875.000 bron in de ziekenhuiszorg (NL: ca 215.000 bron
Kortom, Duitsland zal meer bedden hebben maar of dat maatgevend is om Nederland te beoordelen, kan ik niet plaatsen.
Iets verneukt het te optimale beeld dat Duitsland schept (sws al de extreem lage Covid19 sterfteratio's van Duitsland).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ok, maar wijnproeverijen zijn nu nog verboden eigenlijk. Maar echter zijn wij wel echt verstandig om aan de maatregelen te houden.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
We hebben niet voor niks noodwetten in dit land. Waarom worden die niet ingezet en grijpt de regering naar middellen die rechtsstatelijk en democratisch dubieus zijn? https://www.trouw.nl/binn(...)-aangepast~be66a1da/
zie email 27 oktober
Juist oude mensen niet allemaal hoor.quote:
[..]
Turkije is zowiezo goed bezig.
Weinig besmettingen, gratis mondkapjes, gratis brood wat uitgedeeld wordt.
Iedereen houd zich daar ook gewoon aan de maatregelen
Hij zegt dat toch niet in zijn rol van het Erasmus MC ?quote:
[..]
Volgens mij is hij in dienst van het Erasmus MC en niet van de rijksoverheid.
Juist het tegengeluid moet gehoord kunnen worden. Altijd.
De man geeft 30+ jaar ervaring, slip of the tong kan en dan ga je imho de volgende dag alle zeilen bijzetten de ontstane ruis weg te werken. Maar nee, hij blijft in zijn rol, desgevraagd door de NOS, achter zijn woorden staan. En, ik wakker het maar wat aan, we zijn nog niet eens begonnen met de beheersing van de pandemie.
Of beetje BNW, hij wordt ingezet als koekoeksduif zodat het "versoepelingvolk" achter hem komt staan en straks allemaal kunnen worden weggezet als "zie je wel dat jullie allemaal te vroeg kraaiden" en Kuipers op Mars zijn carrière kan voortzetten.
Tegengeluid prima... maar dit is, zijn we het wel +/- over eens, gewoon verwarrend in MSM communicatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
Als de mensen zich druk maken, met oogkleppen op lopen, kan je alles doen zonder dat iemand er wat van merkt.quote:
We hebben niet voor niks noodwetten in dit land. Waarom worden die niet ingezet en grijpt de regering naar middellen die rechtsstatelijk en democratisch dubieus zijn? https://www.trouw.nl/binn(...)-aangepast~be66a1da/
En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?quote:
[..]
Niet tegen de media. Tuurlijk mag hij zijn mening geven achter de schermen, maar tegen de media dingen roepen die je helemaal niet mag/kan bepalen is gewoon echt één van de domste dingen die je nu kan doen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten
En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.
Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?quote:Op donderdag 23 april 2020 21:45 schreef _I het volgende:
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
zie email 27 oktober
Bizar inderdaad. Lijkt wel een kamikazeactie.quote:
[..]
Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hij nuanceert het wel aan alle kanten. Noemt de eisen van het OMT en geeft ook wel de beperkingen aan.quote:
[..]
Wat drijft die vent joh? Is ie zn kinderen zat of wat zit hier in godennaam achter?
Hij geeft alleen wel de toon af dat elke keer 2 of 3 weken wachten op het effect wel heel lang gaat duren. Er zouden meerdere stappen met weinig riisico genomen worden.
Ik vind het heel opmerkelijk. Het is ook niet alsof hier geen oplossingen voor zijn.quote:
[..]
Als de mensen zich druk maken, met oogkleppen op lopen, kan je alles doen zonder dat iemand er wat van merkt.
zie email 27 oktober
Onvoorstelbaar... hoe lang zal hij in functie blijven ?quote:
Ernst zit bij Jinek en fietst hem er nog even in. School start pas rond 11 mei, dan duurt het nog twee weken voor dat eventueel effect zou hebben en het RIVM heeft zo overtuigend verhaal gehouden dat kinderen nagenoeg geen invloed lijken te hebben, dus kan er wel verder gekeken worden wat er kan gebeuren.
Vind het dapper. Maar wel fijn om te horen.
Hij hoort helemaal niets te zeggen over het RIVM/OMT etc.etc.
Ik ben benieuwd wat hij allemaal zegt (ik heb geen RTL4, satelliet issuetje). ... dit gaat zeker een staart dan krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De oudere streng gelovige garde daar is echt compleet de weg kwijtquote:
[..]
Juist oude mensen niet allemaal hoor.
Bible Belt in het kwadraat zeg maar.
Dan nog. Zeer opvallend dit.quote:
[..]
Hij nuanceert het wel aan alle kanten. Noemt de eisen van het OMT en geeft ook wel de beperkingen aan.
Hij geeft alleen wel de toon af dat elke keer 2 of 3 weken wachten op het effect wel heel lang gaat duren. Er zouden meerdere stappen met weinig riisico genomen worden.
zie email 27 oktober
Hij is enthousiast.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar... hoe lang zal hij in functie blijven ?
Hij hoort helemaal niets te zeggen over het RIVM/OMT etc.etc.
Ik ben benieuwd wat hij allemaal zegt (ik heb geen RTL4, satelliet issuetje). ... dit gaat zeker een staart dan krijgen.
Waar haal je deze onzin vandaan?quote:
[..]
Juist oude mensen niet allemaal hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gommers:quote:
[..]
En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten
En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.
Kuipers:quote:Als er minder dan 700 coronapatiënten op de intensive care liggen, kunnen de operatiekamers en de uitslaapkamers weer worden gebruikt waarvoor ze bedoeld zijn. Er wordt dan ook nog steeds uitgegaan van 500 IC-plaatsen voor niet-coronapatiënten. In feite kan dan het gewone ziekenhuisleven weer worden opgepakt. Tot die tijd is het goed de strenge maatregelen te handhaven, zegt Gommers.
Het zijn details, maar er zit een verschil tussen de twee. Gommers zegt dat bij 700 bezette bedden reguliere zorg weer rustig opgebouwd kan worden en dat men tot die tijd geen versoepeling moet doorvoeren.quote:"Ik denk dat we niet hoeven te wachten tot 20 mei om te kijken wat de impact van de maatregel rond de lagere scholen is. Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden. En moet de economie weer opgestart kunnen worden."
Kuipers zegt laten wij niet wachten op wat voor effect de huidige versoepeling van de maatregelen gaat brengen en gewoon nog meer moeten versoepelen.
Dat verschil snap je wel toch? Daarnaast beredeneert Gommers puur uit IC perspectief. Hij is de voorzitter van NVIC, dus dat is zijn taak. Kuipers heeft het over economie en onderwijs en dat is niet zijn pakkie aan .....
De aankomende versoepelingen zijn al niet 100% onderbouwd en nemen een risico met zich mee. Dit geeft het RIVM zelfs toe, maar voor Kuipers is het blijkbaar niet genoeg risico, die wil er nog een schep bovenop doen.
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?quote:
[..]
Gommers:
[..]
Kuipers:
[..]
Het zijn details, maar er zit een verschil tussen de twee. Gommers zegt dat bij 700 bezette bedden reguliere zorg weer rustig opgebouwd kan worden en dat men tot die tijd geen versoepeling moet doorvoeren.
Kuipers zegt laten wij niet moeten wachten op wat voor effect de huidige versoepeling van de maatregelen gaat brengen en gewoon nog meer moeten versoepelen.
Dat verschil snap je wel toch? Daarnaast beredeneert Gommers puur uit IC perspectief. Hij is de voorzitter van NVIC, dus dat is zijn taak. Kuipers heeft het over economie en onderwijs en dat is niet zijn pakkie aan .....
De aankomende versoepelingen zijn al niet 100% onderbouwd en nemen een risico met zich mee. Dit geeft het RIVM zelfs toe, maar voor Kuipers is het blijkbaar niet genoeg risico, die wil er nog een schep bovenop doen.
zie email 27 oktober
BNR stuk was van twee weken geleden, 08apr22.quote:
[..]
En waarom mag Kuipers niks zeggen, maar mag Gommers wel dit zeggen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)dan-700-ic-patienten
En eenduidig naar buiten komen is sowieso geen sprake van. Gommers kwam met een grens van IC 700 patiënten. Jaap weer met 600. Iedereen praat door elkaar heen.
Gommers weet wat van zijn IC zorg (intensivisten)... graag bron voor wat Jaap wat anders zou hebben gezegd. Tot op heden heb ik Jaap daar niet op kunnen betrappen.
Kuipers is aangesteld als coördinator over de plaatsen. Kuipers, gerespecteerd medicus, is denk bezig zijn rol als arts/inzichthebbende te verwarren met waarvoor hij is aangesteld.
Wat imho Kuipers aan het doen is zich bemoeien met OMT en dat moet hij dan doen op persoonlijke titel. Nu schopt hij gewoon de ziekenhuis de sloot in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-04-2020 22:07:04 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |