Ik zou pleiten voor een IMT naast het OMT. Het kabinet moet dat dan wegen. Dan doe je ook recht aan wat het is. Namelijk een politieke keuze.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:54 schreef Kyran het volgende:
Persoonlijk heb ik liever maatregelen die een paar maanden langer duren en dat wij daarna niet meer snel strengere maatregelen krijgen dan nu te snel afbouwen waardoor wij mogelijk over een paar weken weer een stapje terug moeten doen.
RIVM/OMT/Gommers/regering wil ook een voorzichtige aanpak.
Kuipers denkt "hey ho let's go" en wij zien het dan wel weer.
Als men nu te snel versoepelt waardoor men later weer flink wat stappen terug moet doen is vele malen lastiger uit te leggen aan de burgers en komt veel harder aan dan nu nog even een paar weken extra volhouden.
Verder moeten er echt meer aspecten in het OMT komen. Vooral nu er ruimte begint te ontstaan om maatregelen te versoepelen.
Dat lijkt mij ook niet.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik denk niet dat "hey ho let's go" een faire beschrijving is van Kuipers standpunt.
Mooie post. Vroeg me al af wanneer er weer nieuws kwam over de 'herbesmettingen'.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Engste scenario, geen immuniteit maar hiv voor je longen. Virus sluimert in je en keer terug als hiv/herpes/hepatitus overleef je het nu ga je er later alsnog aan. Hele wereld vol invalide mensen met gatenkaas longen.
Nou ja, erg kort door de bocht natuurlijk, maar als je niet eens wil wachten op effecten van versoepeling is het wel een beetje in de categorie "hey ho let's go".quote:Op donderdag 23 april 2020 22:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik denk niet dat "hey ho let's go" een faire beschrijving is van Kuipers standpunt.
Het wordt hier gesteld of die Kuipers compleet tegen alles in gaat.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:53 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je hebt qua beleid zolang ik de politiek volg altijd licht-afwijkende geluiden onder experts voor welk beleidsonderdeel dan ook. Hoezo denk je dat dat niet zo is?
Eens, maar dat gaan ze toch ook doen? Scholen gaan open, kinderen mogen weer sporten, tandartsen gaan weer aan het werk (ook al was dit geen echte maatregel). Het is toch verstandig om eerst even te kijken wat dit gaat doen voordat je verder gaat versoepelen. Als de huidige IC cijfers al op het limiet zijn (25 nieuwe patiënten per dag) dan is het toch niet slim om nog verder te gaan (voor nu).quote:Op donderdag 23 april 2020 22:56 schreef Jed1Gam het volgende:
Soms moet je de lijnen laten vieren, met wat risico van dien, je kan het niet voor maanden strak aangespannen houden.
Dan sta je straks compleet stil, en was de inspanning voor niks geweest.
Dat is ook allemaal gebaseerd op anekdotes. En dan moet je je ook nog eens afvragen of het niet de zink of het antibioticum is wat het verschil maakt. En op basis van anekdotes zou chloroquine an sich al behoorlijk fantastisch moeten zijn. En dat blijkt dus nogal tegen te vallen nu er meer data beschikbaar komt.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:32 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het schijnt vooral wat te doen in combinatie met zink en een antibioticum. Geen idee of er ook al
fatsoenlijk onderzoek is gedaan naar een dergelijke kuur.
Dat is ook wel een beetje zo. Iedereen kiest de voorzichtige kant, en Kuipers wil meer deuren open zetten nog voordat de effecten van de eerste versoepeling duidelijk zijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:58 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het wordt hier gesteld of die Kuipers compleet tegen alles in gaat.
Ik denk dat dit het is.... het is geen kwestie van juridisch mag niet etc.... idd alsjeblieft geen apparatjisks gedrag en ook niet je leider gaan bejubelen. Je kan prima loyaal zijn en toch kritisch.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Men valt ook teveel over "mag niet" ..... Hij zou het gewoon nooit moeten willen.
Door Kyran werd dat even zo voorgesteld, maar die is het daar niet mee eens lijkt het.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:58 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het wordt hier gesteld of die Kuipers compleet tegen alles in gaat.
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat is ook wel een beetje zo. Iedereen kiest de voorzichtige kant, en Kuipers wil meer deuren open zetten nog voordat de effecten van de eerste versoepeling duidelijk zijn.
dat klopt de gemiddelde burger zal zeggen de politiek (OMT/RIVM/NVIC) lult maar en vergeet dan dat we het hebben over de groep die onze volksgezondheid moet kanaliseren.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Meh. Dat is niet hoe coronavirussen werken. HIV voor je longen is een prachtig doemdenken maar in geen enkel opzicht op enige realiteit gebaseerd.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:57 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mooie post. Vroeg me al af wanneer er weer nieuws kwam over de 'herbesmettingen'.
Dit houdt mij al een mooi poosje bezig en is hoe dan ook zeer slecht nieuws. Volgens mij zijn er maar 2 opties:
1) Men bouwt (in sommige gevallen?) helemaal geen immuniteit op en kan net zo gemakkelijk opnieuw besmet worden
2) Wat jij zegt. En dat zou nog slechter nieuws zijn als -zoals het artikel al aankaart- men dan ook nog besmettelijk blijft. Dan komen we er dus echt nooit vanaf en de mensen die het al gehad hebben, zeker niet.
Vraag me ook ernstig af wat dit in beide gevallen voor een vaccin betekent.
Je kan nog zoveel data hebben, je kan alles afwachten, data is eindeloos.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat is ook wel een beetje zo. Iedereen kiest de voorzichtige kant, en Kuipers wil meer deuren open zetten nog voordat de effecten van de eerste versoepeling duidelijk zijn.
Dit zal het zijn ja.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:02 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.
Ik denk dat je best kunt pleiten voor bepaalde versoepeling zonder te doen voorkomen alsof je in het wilde westen bent aanbeland. Het lijkt me in een democratie vrij normaal dat je mensen met expertise hoort die het niet eens zijn met de lijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, erg kort door de bocht natuurlijk, maar als je niet eens wil wachten op effecten van versoepeling is het wel een beetje in de categorie "hey ho let's go".
Wij hebben nog steeds flink wat ziekenhuis- en IC-opnames per dag en dit gaat bij iedere versoepeling weer een stuk omhoog. OMT geeft aan dat men 25-30 nieuwe IC patiënten per dag aan zou kunnen. Wij zitten nu al bijna een week op die 25 per dag. Als dit niet verder daalt dan zal het dus na iedere versoepeling gaan stijgen, waardoor reguliere zorg weer in moeilijkheden gaat komen.
Die 20 mei is inderdaad gebakken lucht. Dat zal er eerder voor zorgen dat Rutte op 13/5 staat te vertellen dat er nog geen nieuw besluit genomen kan worden, omdat de gevolgen van die van eergisteren nog niet bekend zijn. Wat dat betreft is die datum niet zo handig gekozen.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:02 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.
Goed kans idd... en ik ga mij volgende week weer opmaken voor een Kamer vraag show.quote:
Dit virus werkt sowieso al niet zoals andere coronavirussen. Heb je de link gelezen?quote:Op donderdag 23 april 2020 23:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Meh. Dat is niet hoe coronavirussen werken. HIV voor je longen is een prachtig doemdenken maar in geen enkel opzicht op enige realiteit gebaseerd.
Daar ben ik het mee eens, als de scholen pas 11 mei open gaan dan weet je 20 mei nog niks, maar dat wil nog niet zeggen dat je het dan maar niet moet afwachten.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:02 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Kuipers is de enige die ziet dat die 20 mei termijn gebakken lucht is. Alsof je binnen 1 week de effecten ziet terwijl er een incubatietijd is van 2 weken. Dus op 20 mei is alles rozengeur en maneschijn. Kuiper denkt wat een mongolen daar in Den Haag. Gooi dan net zo goed wat eerder open.
Het zou mij weinig verbazen dat je virusdrager en zelfs verspreider kunt zijn zonder dat je zelf er last van hebt. Genoeg virussen die gebruik van een gastheer maken zonder het nadeel te bezorgen.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:09 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dit virus werkt sowieso al niet zoals andere coronavirussen. Heb je de link gelezen?
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
Pas maar op voor ik het SAS survival boek plaatje weer ga postenquote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Ook bij andere virussen is er soms nog weken na genezing RNA-materiaal te vinden en zodoende als positief te bestempelen is. Wil niet zeggen dat men nog infectieus is.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:09 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dit virus werkt sowieso al niet zoals andere coronavirussen. Heb je de link gelezen?
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN2240HI
https://mobiel.voedingsce(...)et-coronavirus-.aspxquote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3571484quote:Abstract
The rapid spread of COVID-2019 in many areas of the world calls for preventive health measures. Although basic guidelines on infection control are recommended, treatment has remained the best choice to avert mortality. However, for the time being, there are no known vaccines for the disease. In this paper, I used multinomial logistic regression to predict clinical outcomes of patients infected with COVID-2019 based on 25-hydroxyvitamin D [25(OH)D] levels, the barometer for Vitamin D status. Using the database of three hospitals in Southern Asian countries, I conducted a retrospective multicentre study of 212 cases with laboratory-confirmed infection of SARS-CoV-2. Data pertaining to clinical features and serum 25(OH)D levels were extracted from the medical records. For statistical analysis, I used Mann-Whitney U and χ² tests to compare differences in the clinical outcomes. Multinomial logistic regression was used to explore the association between serum 25(OH)D level and clinical outcomes of the cases. Frequency and percentage were used for categorical variables. Mean was used for continuous variables. A p-value below 0.01 was considered statistically significant. Of the 212 cases of COVID-2019, majority had ordinary clinical outcome. Mean serum 25(OH)D level was 23.8 ng/ml. Serum 25(OH)D level was lowest in critical cases, but highest in mild cases. Serum 25(OH)D levels were statistically significant among clinical outcomes. Majority had insufficient Vitamin D status, most of them were not severe. Vitamin D status is significantly associated with clinical outcomes. A multinomial logistic regression analysis reported that for each standard deviation increase in serum 25(OH)D, the odds of having a mild clinical outcome rather than a severe outcome were approximately 7.94 times (OR=0.126, p<0.001) while interestingly, the odds of having a mild clinical outcome rather than a critical outcome were approximately 19.61 times (OR=0.051, p<0.001). The results suggest that an increase in serum 25(OH)D level in the body could either improve clinical outcomes or mitigate worst (severe to critical) outcomes, while a decrease in serum 25(OH)D level in the body could worsen clinical outcomes of COVID-2019 patients. In conclusion, this study provides substantial information to clinicians and health policy-makers. Vitamin D supplementation could possibly improve clinical outcomes of patients infected with COVID-2019. Further research should conduct randomized controlled trials and large population studies to evaluate this recommendation.
Bron?quote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3571484quote:
Dat was toch al bekend?quote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Het wordt sowieso ´´schipperen´´ met die r0 waarde, het optimum ligt rond de 1 immers. Hoe hoger het plateau, hoe meer vrijheid.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:54 schreef Kyran het volgende:
Persoonlijk heb ik liever maatregelen die een paar maanden langer duren en dat wij daarna niet meer snel strengere maatregelen krijgen dan nu te snel afbouwen waardoor wij mogelijk over een paar weken weer een stapje terug moeten doen.
RIVM/OMT/Gommers/regering wil ook een voorzichtige aanpak.
Kuipers denkt "hey ho let's go" en wij zien het dan wel weer.
Als men nu te snel versoepelt waardoor men later weer flink wat stappen terug moet doen is vele malen lastiger uit te leggen aan de burgers en komt veel harder aan dan nu nog even een paar weken extra volhouden.
Verder moeten er echt meer aspecten in het OMT komen. Vooral nu er ruimte begint te ontstaan om maatregelen te versoepelen.
Misschien moet je ook gaan rokenquote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Duurt wel een tijdje voor dat begint te werken. En vitamine D-gebrek is niet zoveel voorkomend indien je geen bijkomende problemen hebt of zwart als roet bent.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Het relatief kleine onderzoek is voor het eerst op 9 april gepubliceerd. Dat vind ik best recent.quote:
Maar ja, hoe weet je dat he? Deze man test dus al 70 dagen meer positief dan negatief en het einde is dus nog niet in zicht.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:14 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ook bij andere virussen is er soms nog weken na genezing RNA-materiaal te vinden en zodoende als positief te bestempelen is. Wil niet zeggen dat men nog infectieus is.
Het gaat erom dat je meer dan 30 ng/ml in je bloed moet hebben. Veel mensen hebben dat niet terwijl ze dagelijks buiten zijn. Daarnaast kun je vitamine D ook frontloaden. Ik slik aan het begin van de winter 30 pillen van 5000 iu in 1 keer. Werkt prima.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:18 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Duurt wel een tijdje voor dat begint te werken. En vitamine D-gebrek is niet zoveel voorkomend indien je geen bijkomende problemen hebt of zwart als roet bent.
Ik vraag me echt af of we het virus dan niet sneller rond hadden laten gaan en een relatief hoog sterftecijfer zouden accepteren als 'collateral damage'. Het probleem is volgens mij dat er door onze beperkte capaciteit mensen zouden sterven die met een IC-plek gered hadden kunnen worden.quote:Op donderdag 23 april 2020 18:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Je moet je voorstellen hoe het eruit zou zien als je niks zou doen hè. Dan zouden honderdduizenden of wellicht zelfs miljoenen mensen tegelijkertijd ziek zijn. En iedereen zou in zijn directe omgeving een zwik doden en ernstig zieken kennen. In zo'n setting gaan de mensen echt niet meer rustig door met hun leven.
Soms denk ik dat ook weleens. Wat is wijsheid?quote:Op donderdag 23 april 2020 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af of we het virus dan niet sneller rond hadden laten gaan en een relatief hoog sterftecijfer zouden accepteren als 'collateral damage'. Het probleem is volgens mij dat er door onze beperkte capaciteit mensen zouden sterven die met een IC-plek gered hadden kunnen worden.
quote:Op donderdag 23 april 2020 23:11 schreef Arkai het volgende:
Verband vitamine D spiegel in bloed en de symptonen van COVID-19
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of het evident bewijs is weet ik niet maar ik ga op basis van deze info mijn dagelijkse dosis vitamine D wel verdubbelen.
Die eerste is wel een wetenschappelijk journal, die tweede volstrekt niet. De grafieken komen uit de 2e bron. Mijn bullshitmeter gaat hier erg bij af om een aantal redenen:quote:
https://annals.org/aim/fu(...)ontrolled-comparisonquote:Discussion: Neither surgical nor cotton masks effectively filtered SARS–CoV-2 during coughs by infected patients. Prior evidence that surgical masks effectively filtered influenza virus (1) informed recommendations that patients with confirmed or suspected COVID-19 should wear face masks to prevent transmission (2). However, the size and concentrations of SARS–CoV-2 in aerosols generated during coughing are unknown. Oberg and Brousseau (3) demonstrated that surgical masks did not exhibit adequate filter performance against aerosols measuring 0.9, 2.0, and 3.1 μm in diameter. Lee and colleagues (4) showed that particles 0.04 to 0.2 μm can penetrate surgical masks. The size of the SARS–CoV particle from the 2002–2004 outbreak was estimated as 0.08 to 0.14 μm (5); assuming that SARS-CoV-2 has a similar size, surgical masks are unlikely to effectively filter this virus.
Scholen worden verplicht om op 11/05 open te gaan.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:26 schreef Jojoortje het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)gn=socialsharing_web
De overheid had het nooit moeten overlaten aan de scholen. Wat dom, wat dom.
Ook dat doen sommige scholen niet. Sommige scholen gaan 13/5 open.quote:Op donderdag 23 april 2020 23:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Scholen worden verplicht om op 11/05 open te gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |