COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kuipers houdt de bredere visie aan, is goed te horen dat hij de economie niet vergeet in z'n stelling.
Dat mond snoeren is wel erg dictatoriaal. Het is goed te horen hoe een andere er over denkt die zich vollop met de coördinatie bezig houdt.
Dat mond snoeren is wel erg dictatoriaal. Het is goed te horen hoe een andere er over denkt die zich vollop met de coördinatie bezig houdt.
Wat sowieso raar is: tot 20 mei wachten om de gevolgen van het openen van de scholen te bekijken is volslagen zinloos, aangezien die pas op 11 mei open gaan en je daar op 20 mei nauwelijks effect van kan meten. En al helemaal niet als je op de persconferentie van 13 mei wil gaan vertellen hoe 20 mei eruit ziet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het werd in de tweede kamer ook nadrukkelijk genoemd. We zijn op het punt gekomen waarbij een zuiver medische invalshoek niet meer volstaat. Het is belangrijk dat ook andere invalshoeken worden meegenomen.quote:Op donderdag 23 april 2020 21:59 schreef Jed1Gam het volgende:
Kuipers houdt de bredere visie aan, is goed te horen dat hij de economie niet vergeet in z'n stelling.
zie email 27 oktober
Ja, vond ik ook zo vreemd. Jammer dat journalisten daar geen vragen over stellen ipv die NOS kneus die mad was dat niet alles meteen versoepeld werd terwijl Rutte complimentjes gegeven had dat mensen zich goed aan de richtlijn hielden.quote:
Wat sowieso raar is: tot 20 mei wachten om de gevolgen van het openen van de scholen te bekijken is volslagen zinloos, aangezien die pas op 11 mei open gaan en je daar op 20 mei nauwelijks effect van kan meten. En al helemaal niet als je op de persconferentie van 13 mei wil gaan vertellen hoe 20 mei eruit ziet.
https://www.google.com/am(...)en-van-de-ic-af.htmlquote:Op donderdag 23 april 2020 21:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
BNR stuk was van twee weken gelede, 08apr22.
Gommers weet wat van zijn IC zorg (intensivisten)... graag bron voor wat Jaap wat anders zou hebben gezegd. Tot op heden heb ik Jaap daar niet op kunnen betrappen.
Kuipers is aangesteld als coördinator over de plaatsen. Kuipers, gerespecteerd medicus, is denk bezig zijn rol als arts/inzichthebbende te verwarren met waarvoor hij is aangesteld.
Wat imho Kuipers aan het doen is zich bemoeien met OMT en dat moet hij dan doen op persoonlijke titel. Nu schopt hij gewoon de ziekenhuis de sloot in.
Kijk beide in 1 nieuwsbericht.
quote:Diederik Gommers zei eerder namens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat de maatregelen pas versoepeld kunnen worden als er niet meer dan 700 coronapatienten op de IC liggen. Jaap van Dissel van het RIVM zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij uitgaat van maximaal 600 patiënten.
Heb er ook niks op tegen. Prima kerel. Snap de reacties van sommigen hier ook niet.quote:
Kuipers houdt de bredere visie aan, is goed te horen dat hij de economie niet vergeet in z'n stelling.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat het niet verstandg en ondoordacht is. Als iedereen in allerlei functies dingen gaat roepen waar zij niet over gaan schiet het toch niet op. Hij heeft een belangrijke functie en moet daar naar handelen. Burgers zijn al verdeeld en hij zorgt voor nog meer verdeling. Kuipers zoekt nu media op en steekt zijn middelvinger op naar het RIVM, het OMT, de NVIC en de regering en dat zou gewoon niet moeten. Domste wat je kan doen in een land wat al behoorlijk verdeeld raakt door de maatregelen.quote:
[..]
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?
Je moet mijn "mag niet" ook niet te serieus nemen. Ik zeg niet dat zij hem de mond moeten snoeren ofzo. Het is gewoon dom en hij zou het zelf al niet moeten doen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is ook prima, ben ik helemaal voor, maar dan moet dan geregeld worden door economen in het OMT plaats te laten nemen en niet door Kuipers (ook een arts).quote:
[..]
Het werd in de tweede kamer ook nadrukkelijk genoemd. We zijn op het punt gekomen waarbij een zuiver medische invalshoek niet meer volstaat. Het is belangrijk dat ook andere invalshoeken worden meegenomen.
Dat is zijn rol en taak niet.quote:
[..]
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?
Waarom niet is puur: Iets met tokkies die straks gaan gillen dat ze op het terras willen zitten want Kuipers zegt versoepelen kan.
Het gaat mij er niet om dat iemand geen mening mag hebben maar in de huidige crisis moet je niet formeel met verschillende monden spreken. De enige verklaring die ik zie dat hij hiermee naar buiten komt omdat hij zich kennelijk niet gehoord voelt of serieus genomen voelt in zijn overleggen. Zoiets wat ook gebeurd door/met voormalige RIVM medewerkers.
Als hij iets wil zeggen moet hij die logistieke rol niet hebben. Dit is zagen aan de stoelpoten van je management. Ik zou die vent gelijk er flikkeren en dan nog 's in een talkshow verschijnen.
Maar wel interessant, want daarmee heb ik weer een uurtje gevuld met mij te blijven verwonderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies dit.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is zijn rol en taak niet.
Waarom niet is puur: Iets met tokkies die straks gaan gillen dat ze op het terras willen zitten want Kuipers zegt versoepelen kan.
Het gaat mij er niet om dat iemand geen mening mag hebben maar in de huidige crisis moet je niet formeel met verschillende monden spreken. De enige verklaring die ik zie dat hij hiermee naar buiten komt omdat hij zich kennelijk niet gehoord voelt of serieus genomen voelt in zijn overleggen. Zoiets wat ook gebeurd door/met voormalige RIVM medewerkers.
Als hij iets wil zeggen moet hij die logistieke rol niet hebben. Dit is zagen aan de stoelpoten van je management. Ik zou die vent gelijk er flikkeren en dan nog 's in een talkshow verschijnen.
Maar wel interessant, want daarmee heb ik weer een uurtje gevuld met mij te blijven verwonderen.
Ben het gewoon met Vallon eens
Is er een bron voor dat Kuipers niks mag zeggen? Heb teruggeklikt, maar zag dat niet.quote:
[..]
Ja dat snapt iedereen. Maar de vraag is waarom die man dat niet zou mogen zeggen. Jij kunt vinden dat het onverstandig is, maar waarom mag die man dat dan niet zeggen?
Het OMT/RIVM doet toch precies hetzelfde? Zijn ook enkel zorg experts die zich wel bezig houden met alle maatregelen en daar uitspraken over doen. Hebben ook geen zicht op alle onderdelen van de samenleving. Waarom is het dan anders bij de persoon die wat tegengeluid geeft? Als niemand meer uitspraken mag doen die niet bij zijn of haar rol passen dan kan je dit specifieke stukje commentaar gebruiken richting vrijwel iedereen in het kabinet, etc.quote:
[..]
Omdat het niet verstandg en ondoordacht is. Als iedereen in allerlei functies dingen gaat roepen waar zij niet over gaan schiet het toch niet op. Hij heeft een belangrijke functie en moet daar naar handelen. Burgers zijn al verdeeld en hij zorgt voor nog meer verdeling. Kuipers zoekt nu media op en steekt zijn middelvinger op naar het RIVM, het OMT, de NVIC en de regering en dat zou gewoon niet moeten. Domste wat je kan doen in een land wat al behoorlijk verdeeld raakt door de maatregelen.
Je moet mijn "mag niet" ook niet te serieus nemen. Ik zeg niet dat zij hem de mond moeten snoeren ofzo. Het is gewoon dom en hij zou het zelf al niet moeten doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 22:15:50 ]
Yep: Diederik Gommers zei eerder namens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat de maatregelen pas versoepeld kunnen worden als er niet meer dan 700 coronapatienten op de IC liggen. Jaap van Dissel van het RIVM zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij uitgaat van maximaal 600 patiënten.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:02 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
https://www.google.com/am(...)en-van-de-ic-af.html
Kijk beide in 1 nieuwsbericht.
[..]
Point taken. Idd ook verwarrend.... ik begin mij af te vragen wat elk persoon nu precies bedoeld met hun uitlating over "maatregel": zoiets als Gommers: personeel terugschakelen, Jaap: afstandhouden en Kuipers: afschalen bedden.
Mogelijk bedoeld Gommers met patiënten: inclusief het reguliere aantal (ca 500), en mogelijk kijkt Jaap alleen naar het Covid19 aantal van zijn 700.
Kortom tijd voor biertje
en even wat anders doen dan uitgestorte cijfers niet meer begrijpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Taak van het OMT en het RIVM is adviseren over het virus, de verspreiding, zorgcapaciteit etc. en dat is precies wat ze doen. Het is daarna aan de regering om hier al dan niet iets mee te doen.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het OMT/RIVM doet toch precies hetzelfde? Zijn ook enkel zorg experts die zich wel bezig houden met alle maatregelen en daar uitspraken over doen. Hebben ook geen zicht op alle onderdelen van de samenleving. Waarom is het dan anders bij de persoon die wat tegengeluid geeft?
Kuipers heeft niet als taak de regering hierover te adviseren, maar als taak om IC capaciteit te coördineren en moet zich niet openlijk gaan bemoeien met de maatregelen. Dat is zijn functie niet.
Als hij wel tegengeluid wil geven moet hij zijn functie neerleggen en gewoon als Ernst Kuipers plaatsnemen bij Jinek, maar niet als landelijke coördinator, want dan ondermijn je de rest van de organisatie.
Daarnaast ben ik voor om economen etc. in het OMT plaats te laten nemen.
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?quote:
[..]
Het OMT/RIVM doet toch precies hetzelfde? Zijn ook enkel zorg experts die zich wel bezig houden met alle maatregelen en daar uitspraken over doen. Hebben ook geen zicht op alle onderdelen van de samenleving. Waarom is het dan anders bij de persoon die wat tegengeluid geeft?
Wat die Kuipers doet is eigenlijk hetzelfde als wat Bruls vorige week flikte. Het kabinet prematuur oproepen om de regels voor jongeren te versoepelen en de scholen open te gooien. Was ook zijn rol niet - in elk geval niet om dat op tv te doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.quote:
[..]
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
Wat Bruls deed was gewoon prima. Verwoorden wat er in je achterban leeft. Dat is prima, ik snap de behoefte aan eenheid echt heus. Maar soms moet je even drukzetten of je belang onder de aandacht brengen. Zeker in de volgende fase die een stuk politieker was.quote:
Wat die Kuipers doet is eigenlijk hetzelfde als wat Bruls vorige week flikte. Het kabinet prematuur oproepen om de regels voor jongeren te versoepelen en de scholen open te gooien. Was ook zijn rol niet - in elk geval niet om dat op tv te doen.
Laten we niet vergeten dat de door oa @Kyran gewenste verzwaring van de maatregelen er pas kwam nadat Ann Vossen een boze brief stuurde. Of was dat ook fout?
zie email 27 oktober
Het publieke debat is juist uitstekend. Het moet niet zo zijn dat kritiek verboden is. Dan wordt dit land bestuurt door een mannatje of 10. Dan mis je zo veel kennis en inzichten. Moet je echt niet willen.quote:
[..]
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bruls had kunnen zeggen "jongeren vinden het echt heel lastig" klaar. Niet vragen om een versoepeling, want dat kan hij helemaal niet overzien.quote:
[..]
Wat Bruls deed was gewoon prima. Verwoorden wat er in je achterban leeft. Dat is prima, ik snap de behoefte aan eenheid echt heus. Maar soms moet je even drukzetten of je belang onder de aandacht brengen. Zeker in de volgende fase die een stuk politieker was.
Laten we niet vergeten dat de door oa @:kyran gewenste verzwaring van de maatregelen er pas kwam nadat Ann Vossen een boze brief stuurde. Of was dat ook fout?
Als Ann Vossen voor haar beurt heeft gepraat ben ik daar ook tegen ja. Meest gevaarlijke wat je kan doen tijdens dit soort dingen is verdeeldheid creëren, vooral als alles afhangt van hoe goed je burgers meewerken.
Nog een keer dan: Is er een bron voor dat Kuipers niks mag zeggen? Heb teruggeklikt, maar zag dat niet.quote:
[..]
Het publieke debat is juist uitstekend. Het moet niet zo zijn dat kritiek verboden is. Dan wordt dit land bestuurt door een mannatje of 10. Dan mis je zo veel kennis en inzichten. Moet je echt niet willen.
Met het huidige tempo van dalen van de ic-bezetting zitten we toch over een week of zo al onder die genoemde 700 Corona patiënten op de ic? Kuipers zal nog wel beter inzicht in de verwachtte bezetting hebben. Volgens gommers en rivm zou er dan ruimte ontstaan.
Was een mening van een user. Of althans, dat werd beweerd. Het is meer onhandig van hem dan dat het niet mag.quote:
[..]
Nog een keer dan: Is er een bron voor dat Kuipers niks mag zeggen? Heb teruggeklikt, maar zag dat niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nu maak je kunstmatig onderscheid. Het heeft niks te maken met verdeeldheid creëren. Het is het scherp houden van kabinet en beleidsmakers. Het is het opdoen van nieuwe inzichten en ideeen. Het is het aan de noodrem trekken. Het is het erger voorkomen.quote:
[..]
Bruls had kunnen zeggen "jongeren vinden het echt heel lastig" klaar. Niet vragen om een versoepeling, want dat kan hij helemaal niet overzien.
Als Ann Vossen voor haar beurt heeft gepraat ben ik daar ook tegen ja. Meest gevaarlijke wat je kan doen tijdens dit soort dingen is verdeeldheid creëren, vooral als alles afhangt van hoe goed je burgers meewerken.
Uitstekend. Moet ook vooral blijven gebeuren. De bevolking snapt echt wel dat als een dwarse denker iets roept dat niet meteen staand beleid is.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die tien mannen besturen het land nog steeds. Alsof zij zich iets aantrekken van Kuipers. Ik zeg ook nergens dat er geen publiek debat moet komen. Die moet er zeker zijn, graag zelfs! Kritiek is altijd goed.quote:
[..]
Het publieke debat is juist uitstekend. Het moet niet zo zijn dat kritiek verboden is. Dan wordt dit land bestuurt door een mannatje of 10. Dan mis je zo veel kennis en inzichten. Moet je echt niet willen.
Echter moet een belangrijk figuur als Kuipers niet zomaar dingen roepen en de belangrijke organen ondermijnen. Als hij dat graag wil doen moet hij zijn functie gewoon neerleggen.
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?quote:
[..]
Was een mening van een user. Of althans, dat werd beweerd. Het is meer onhandig van hem dan dat het niet mag.
Klinkt toch redelijk als een hetze richting Kuipers. Eerst quote je mij en leg je het verschil uit tussen de uitspraken van Kuipers en Gommers. Vervolgens stuur ik een nieuwsbericht naar Vallon waarin duidelijk in staat dat Gommers aangeeft bij 700 IC patiënten kunnen we denken aan versoepelen. Exact wat Kuipers zegt. Want hij geeft in deze tempo zijn we ruim voor 20 mei op dat aantal. Maar nee hoor Kuipers heeft het gedaan want Gommers is zo sympathiek.quote:
[..]
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Men valt ook teveel over "mag niet" ..... Hij zou het gewoon nooit moeten willen.quote:
[..]
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?
Maar die mag niet geuit worden? Verder trekken ze zich wel degelijk iets aan van maatschappelijke kritiek. Zie de basisscholensoap.quote:
[..]
Die tien mannen besturen het land nog steeds. Alsof zij zich iets aantrekken van Kuipers. Ik zeg ook nergens dat er geen publiek debat moet komen. Die moet er zeker zijn, graag zelfs! Kritiek is altijd goed.
Ben ik het niet mee eens. Hij is voorzitter van de LNAZ, dat is gewoon een lobbyclub. Dan mag je best iets zeggen.quote:Echter moet een belangrijk figuur als Kuipers niet zomaar dingen roepen en de belangrijke organen ondermijnen. Als hij dat graag wil doen moet hij zijn functie gewoon neerleggen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik val over het stukje waarin Kuipers zegt dat men niet hoeft te wachten op de effecten van de versoepeling (openen scholen, sport voor kinderen etc). Gommers zegt juist dat dit wel moet en daar zit het verschil!quote:
[..]
Klinkt toch redelijk als een hetze richting Kuipers. Eerst quote je mij en leg je het verschil uit tussen de uitspraken van Kuipers en Gommers. Vervolgens stuur ik een nieuwsbericht naar Vallon waarin duidelijk in staat dat Gommers aangeeft bij 700 IC patiënten kunnen we denken aan versoepelen. Exact wat Kuipers zegt. Want hij geeft in deze tempo zijn we ruim voor 20 mei op dat aantal. Maar nee hoor Kuipers heeft het gedaan want Gommers is zo sympathiek.
Over de gevolgen van zijn uitspraken voor de bereidheid van de bevolking om zich aan de -nog steeds geldende- maatregelen te houden.quote:
[..]
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?
Ik zie geen enkele juridische reden waarom Kuipers niet zou mogen vertellen wat hij vindt. Het is hier gelukkig geen Hongarije. Maar dat maakt nog steeds niet dat het slim is wmb.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.quote:
[..]
Ik val over het stukje waarin Kuipers zegt dat men niet hoeft te wachten op de effecten van de versoepeling (openen scholen, sport voor kinderen etc). Gommers zegt juist dat dit wel moet en daar zit het verschil!
zie email 27 oktober
Iedereen roept min of meer hetzelfde over de te volgen koers, en eentje roept iets heel anders. Dan kijk je toch eerder naar de rol van die ene dan naar de groep die onderling consensus heeft?quote:
[..]
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Prima, maar als je geen standpunten meer mag innemen kun je ook nooit medestanders verwerven natuurlijk.quote:
[..]
Iedereen roept min of meer hetzelfde over de te volgen koers, en eentje roept iets heel anders. Dan kijk je toch eerder naar de rol van die ene dan naar de groep die onderling consensus heeft?
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zucht.quote:
[..]
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.
Zowel Gommers als Kuipers zijn personen die een belangrijke rol spelen in dit hele gebeuren. Personen die men serieus neemt.
Gommers volgt beleid van de regering. Kuipers gaat daar tegenin. Iedereen mag van alles roepen gelukkig, maar het is gewoon niet slim als je één dag na nieuwe aankondigingen van de overheid dit soort dingen gaat roepen. Vooral niet als je indirect een onderdeel bent van het geheel/beleid.
Maar tegelijkertijd mag kritiek op het beleid wel. Als je er maar niet tegen in gaat? Hoe moet ik dat voor me zien?quote:
[..]
Zucht.
Zowel Gommers als Kuipers zijn personen die een belangrijke rol spelen in dit hele gebeuren. Personen die men serieus neemt.
Gommers volgt beleid van de regering. Kuipers gaat daar tegenin. Iedereen mag van alles roepen gelukkig, maar het is gewoon niet slim als je één dag na nieuwe aankondigingen van de overheid dit soort dingen gaat roepen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kuipers zou niet openlijk kritiek moeten uiten in zijn huidige functie. Niet omdat het niet mag, maar omdat het niet slim is.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd mag kritiek op het beleid wel. Als je er maar niet tegen in gaat? Hoe moet ik dat voor me zien?
Als hij geen coördinator was en geen onderdeel was van het team dat een grote rol speelt was het anders geweest.
Gommers is het ook vaak niet eens geweest met het RIVM, maar heeft dit nooit groot lopen uitspelen. Volgens mij was het bij Op1 dat ze hun best deden om Gommers het RIVM aan te laten vallen of iets te laten zeggen wat het RIVM/OMT ondermijnde en daar ging hij niet in mee.
Kuipers doet dit wel en dat is gewoon niet slim.
.... maar wij blijven nu herhalen
Niet slim, prima daar kan iedereen voor zichzelf wat van vinden. Maar 'niet mogen' val ik over.quote:
[..]
Kuipers zou niet openlijk kritiek moeten uiten in zijn huidige functie. Niet omdat het niet mag, maar omdat het niet slim is.
Als hij geen coördinator was en geen onderdeel was van het team dat een grote rol speelt was het anders geweest.
Gommers is het ook vaak niet eens geweest met het RIVM, maar heeft dit nooit groot lopen uitspelen. Volgens mij was het bij Op1 dat ze hun best deden om Gommers het RIVM aan te laten vallen of iets te laten zeggen wat het RIVM/OMT ondermijnde en daar ging hij niet in mee.
Kuipers doet dit wel en dat is gewoon niet slim.
.... maar wij blijven nu herhalen
Ik weet niet waarom hij dat zegt, als daar geen plan achter zit vind in het ook niet slim. Maar ik kan me dat bijna niet voorstellen. Zo dom zou hij toch niet zijn.
zie email 27 oktober
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iedereen mag van alles roepen. Het is niet verboden.quote:
[..]
Niet slim, prima daar kan iedereen voor zichzelf wat van vinden. Maar 'niet mogen' val ik over.
Ik weet niet waarom hij dat zegt, als daar geen plan achter zit vind in het ook niet slim. Maar ik kan me dat bijna niet voorstellen. Zo dom zou hij toch niet zijn.
Met "niet mogen" bedoel ik gewoon dat hij het uberhaupt niet zou moeten willen. Dit heb ik nu al een paar keer herhaald.
Als hij hele goede redenen heeft om dit wel te roepen zou het een beter idee zijn om zijn functie neer te leggen en dan iedere avond bij Op1 of JINEK aan te schuiven om dit te blijven herhalen, inclusief onderbouwing.
Hoe hij het nu doet is gewoon niet slim.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.quote:
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Ja, ik ben het met je eens dat het niet handig is in dat licht. Ik denk tegelijk dat een andere mening op tv brengen van iemand die als gezaghebbend overkomt niet heel veel verandert aan de omgang van ons allemaal ... we houden nog steeds de afstand...quote:
[..]
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.
Als democratische maatschappij moet je ook andere meningen de ruimte geven bovendien. En ik denk niet dat dit echt wezenlijk levensgevaarlijk is, tenzij het propagandistische vormen gaat aannemen.
Ja burgers kunnen ook gaan downplayen als Gerard Joling zijn bek open trekt. Het gros van de mensen kent Kuipers waarschijnlijk niet eens. Ik zag Wilders gisteren ook roepen dat de horeca open moet. Niemand die er aan twijfelt dat het niet gaat gebeuren. (Lijkt mij)quote:
[..]
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Levensgevaarlijk is inderdaad overdreven, eens.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Het komt een beetje tegenstrijdig over. Blijven in cirkeltjes praten, dus laat ik het er maar bij houden dat ik blij ben dat er tegengas gegeven word door iemand die best wel wat zicht op de situatie heeft. Maakt mij niet uit dat het niet dezelfde mening is als het RIVM.quote:
[..]
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?
quote:
Levensgevaarlijk is inderdaad overdreven, eens.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wilders roept iedere week wat anders en het liefst tegenovergestelde van deskundigen.quote:
[..]
Ja burgers kunnen ook gaan downplayen als Gerard Joling zijn bek open trekt. Het gros van de mensen kent Kuipers waarschijnlijk niet eens. Ik zag Wilders gisteren ook roepen dat de horeca open moet. Niemand die er aan twijfelt dat het niet gaat gebeuren. (Lijkt mij)
En Gerard Joling is inderdaad hetzelfde als Ernst Kuipers die dagelijks een persconferentie geeft over IC capaciteit, landelijke coordinator is en ook voorzitter is van LNAZ.
Eensquote:
[..]
Het komt een beetje tegenstrijdig over. Blijven in cirkeltjes praten, dus laat ik het er maar bij houden dat ik blij ben dat er tegengas gegeven word door iemand die best wel wat zicht op de situatie heeft. Maakt mij niet uit dat het niet dezelfde mening is als het RIVM.
zie email 27 oktober
Als het beleid zo goed is heb je ook geen licht-afwijkende geluiden onder de betrokken experts.
Iemand die betrokken is, compassie heeft voor wat hij doet, en ook de problemen ziet aan de andere kant van het spectrum, zal zijn mening alleen verkondigen om nuance in de zaak te leggen.
Die nuance kan snel verdwijnen in een crisis-situatie, waarin alleen oog is voor wat op de voorgrond afspeelt.
Dat heeft verder niks met ondermijnen van posities, of de baas willen spelen te maken.
Iemand die betrokken is, compassie heeft voor wat hij doet, en ook de problemen ziet aan de andere kant van het spectrum, zal zijn mening alleen verkondigen om nuance in de zaak te leggen.
Die nuance kan snel verdwijnen in een crisis-situatie, waarin alleen oog is voor wat op de voorgrond afspeelt.
Dat heeft verder niks met ondermijnen van posities, of de baas willen spelen te maken.
Je hebt qua beleid zolang ik de politiek volg altijd licht-afwijkende geluiden onder experts voor welk beleidsonderdeel dan ook. Hoezo denk je dat dat niet zo is?quote:
Als het beleid zo goed is heb je ook geen licht-afwijkende geluiden onder de betrokken experts.
