COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?quote:Op donderdag 23 april 2020 22:26 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Was een mening van een user. Of althans, dat werd beweerd. Het is meer onhandig van hem dan dat het niet mag.
Klinkt toch redelijk als een hetze richting Kuipers. Eerst quote je mij en leg je het verschil uit tussen de uitspraken van Kuipers en Gommers. Vervolgens stuur ik een nieuwsbericht naar Vallon waarin duidelijk in staat dat Gommers aangeeft bij 700 IC patiënten kunnen we denken aan versoepelen. Exact wat Kuipers zegt. Want hij geeft in deze tempo zijn we ruim voor 20 mei op dat aantal. Maar nee hoor Kuipers heeft het gedaan want Gommers is zo sympathiek.quote:
[..]
Of je snapt het niet of je wil het gewoon niet snappen.
Hij zou in zijn functie dit soort dingen niet moeten roepen.Rutte en de Jonge gaan ook niet verschillende dingen roepen en elkaar afvallen. Als je een belangrijke functie bekleed moet je gewoon communiceren als een geheel en niet lopen trappen.
Vorige week deed die mafkees van een burgemeester van Nijmegen dat ook al. Die burgemeester weet toch niet meer of minder dan dat wij hier weten. Hoezo gaat hij opeens op de stoel van het RIVM, het OMT en de regering zitten?
Rutte en het RIVM zeggen beiden dat ze al een risico nemen door de scholen te openen voordat het onderzoek afgerond is en dan roept Kuipers even dat er nog meer versoepeling kan komen en dat men niet moet wachten totdat de effecten bekend zijn. Dat kan toch niet .....
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Men valt ook teveel over "mag niet" ..... Hij zou het gewoon nooit moeten willen.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:28 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?
Maar die mag niet geuit worden? Verder trekken ze zich wel degelijk iets aan van maatschappelijke kritiek. Zie de basisscholensoap.quote:
[..]
Die tien mannen besturen het land nog steeds. Alsof zij zich iets aantrekken van Kuipers. Ik zeg ook nergens dat er geen publiek debat moet komen. Die moet er zeker zijn, graag zelfs! Kritiek is altijd goed.
Ben ik het niet mee eens. Hij is voorzitter van de LNAZ, dat is gewoon een lobbyclub. Dan mag je best iets zeggen.quote:Echter moet een belangrijk figuur als Kuipers niet zomaar dingen roepen en de belangrijke organen ondermijnen. Als hij dat graag wil doen moet hij zijn functie gewoon neerleggen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik val over het stukje waarin Kuipers zegt dat men niet hoeft te wachten op de effecten van de versoepeling (openen scholen, sport voor kinderen etc). Gommers zegt juist dat dit wel moet en daar zit het verschil!quote:Op donderdag 23 april 2020 22:28 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Klinkt toch redelijk als een hetze richting Kuipers. Eerst quote je mij en leg je het verschil uit tussen de uitspraken van Kuipers en Gommers. Vervolgens stuur ik een nieuwsbericht naar Vallon waarin duidelijk in staat dat Gommers aangeeft bij 700 IC patiënten kunnen we denken aan versoepelen. Exact wat Kuipers zegt. Want hij geeft in deze tempo zijn we ruim voor 20 mei op dat aantal. Maar nee hoor Kuipers heeft het gedaan want Gommers is zo sympathiek.
Over de gevolgen van zijn uitspraken voor de bereidheid van de bevolking om zich aan de -nog steeds geldende- maatregelen te houden.quote:
[..]
Ja, uiteraard is het gezien zijn rol onhandig, maar als het echt zo is dat het gewoon wel juridisch mag... waar hebben ze het dan over?
Ik zie geen enkele juridische reden waarom Kuipers niet zou mogen vertellen wat hij vindt. Het is hier gelukkig geen Hongarije. Maar dat maakt nog steeds niet dat het slim is wmb.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.quote:
[..]
Ik val over het stukje waarin Kuipers zegt dat men niet hoeft te wachten op de effecten van de versoepeling (openen scholen, sport voor kinderen etc). Gommers zegt juist dat dit wel moet en daar zit het verschil!
zie email 27 oktober
Iedereen roept min of meer hetzelfde over de te volgen koers, en eentje roept iets heel anders. Dan kijk je toch eerder naar de rol van die ene dan naar de groep die onderling consensus heeft?quote:
[..]
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Prima, maar als je geen standpunten meer mag innemen kun je ook nooit medestanders verwerven natuurlijk.quote:
[..]
Iedereen roept min of meer hetzelfde over de te volgen koers, en eentje roept iets heel anders. Dan kijk je toch eerder naar de rol van die ene dan naar de groep die onderling consensus heeft?
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zucht.quote:
[..]
Maar dan hebben we een meningsverschil tussen twee gepromoveerde artsen. Beide werkzaam in de crisisbestrijding. En de een mag het wel zeggen en de ander niet? Dat is onlogisch.
Zowel Gommers als Kuipers zijn personen die een belangrijke rol spelen in dit hele gebeuren. Personen die men serieus neemt.
Gommers volgt beleid van de regering. Kuipers gaat daar tegenin. Iedereen mag van alles roepen gelukkig, maar het is gewoon niet slim als je één dag na nieuwe aankondigingen van de overheid dit soort dingen gaat roepen. Vooral niet als je indirect een onderdeel bent van het geheel/beleid.
Maar tegelijkertijd mag kritiek op het beleid wel. Als je er maar niet tegen in gaat? Hoe moet ik dat voor me zien?quote:
[..]
Zucht.
Zowel Gommers als Kuipers zijn personen die een belangrijke rol spelen in dit hele gebeuren. Personen die men serieus neemt.
Gommers volgt beleid van de regering. Kuipers gaat daar tegenin. Iedereen mag van alles roepen gelukkig, maar het is gewoon niet slim als je één dag na nieuwe aankondigingen van de overheid dit soort dingen gaat roepen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kuipers zou niet openlijk kritiek moeten uiten in zijn huidige functie. Niet omdat het niet mag, maar omdat het niet slim is.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd mag kritiek op het beleid wel. Als je er maar niet tegen in gaat? Hoe moet ik dat voor me zien?
Als hij geen coördinator was en geen onderdeel was van het team dat een grote rol speelt was het anders geweest.
Gommers is het ook vaak niet eens geweest met het RIVM, maar heeft dit nooit groot lopen uitspelen. Volgens mij was het bij Op1 dat ze hun best deden om Gommers het RIVM aan te laten vallen of iets te laten zeggen wat het RIVM/OMT ondermijnde en daar ging hij niet in mee.
Kuipers doet dit wel en dat is gewoon niet slim.
.... maar wij blijven nu herhalen
Niet slim, prima daar kan iedereen voor zichzelf wat van vinden. Maar 'niet mogen' val ik over.quote:
[..]
Kuipers zou niet openlijk kritiek moeten uiten in zijn huidige functie. Niet omdat het niet mag, maar omdat het niet slim is.
Als hij geen coördinator was en geen onderdeel was van het team dat een grote rol speelt was het anders geweest.
Gommers is het ook vaak niet eens geweest met het RIVM, maar heeft dit nooit groot lopen uitspelen. Volgens mij was het bij Op1 dat ze hun best deden om Gommers het RIVM aan te laten vallen of iets te laten zeggen wat het RIVM/OMT ondermijnde en daar ging hij niet in mee.
Kuipers doet dit wel en dat is gewoon niet slim.
.... maar wij blijven nu herhalen
Ik weet niet waarom hij dat zegt, als daar geen plan achter zit vind in het ook niet slim. Maar ik kan me dat bijna niet voorstellen. Zo dom zou hij toch niet zijn.
zie email 27 oktober
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iedereen mag van alles roepen. Het is niet verboden.quote:
[..]
Niet slim, prima daar kan iedereen voor zichzelf wat van vinden. Maar 'niet mogen' val ik over.
Ik weet niet waarom hij dat zegt, als daar geen plan achter zit vind in het ook niet slim. Maar ik kan me dat bijna niet voorstellen. Zo dom zou hij toch niet zijn.
Met "niet mogen" bedoel ik gewoon dat hij het uberhaupt niet zou moeten willen. Dit heb ik nu al een paar keer herhaald.
Als hij hele goede redenen heeft om dit wel te roepen zou het een beter idee zijn om zijn functie neer te leggen en dan iedere avond bij Op1 of JINEK aan te schuiven om dit te blijven herhalen, inclusief onderbouwing.
Hoe hij het nu doet is gewoon niet slim.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.quote:
Veel mensen zijn in hun functie politiek onhandig ... een van de redenen waarom ze wel maatschappelijk relevant werk willen doen, maar nooit de politiek in zijn gegaan. Deze man bedrijft geen politiek, maar geeft zijn mening.
Ik zie het probleem niet zo. Trouwens, dit is alleen maar voer voor politico's .. de gemiddelde burger interesseert het echt geen reet.
Ja, ik ben het met je eens dat het niet handig is in dat licht. Ik denk tegelijk dat een andere mening op tv brengen van iemand die als gezaghebbend overkomt niet heel veel verandert aan de omgang van ons allemaal ... we houden nog steeds de afstand...quote:
[..]
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.
Als democratische maatschappij moet je ook andere meningen de ruimte geven bovendien. En ik denk niet dat dit echt wezenlijk levensgevaarlijk is, tenzij het propagandistische vormen gaat aannemen.
Ja burgers kunnen ook gaan downplayen als Gerard Joling zijn bek open trekt. Het gros van de mensen kent Kuipers waarschijnlijk niet eens. Ik zag Wilders gisteren ook roepen dat de horeca open moet. Niemand die er aan twijfelt dat het niet gaat gebeuren. (Lijkt mij)quote:
[..]
Maar burgers kunnen dit wel aangrijpen om het te downplayen en dat is iets wat alleen maar verkeerd kan uitpakken. Wij zijn zo goed bezig en dit soort opmerkingen helpen echt niet en zorgen eerder voor verlenging van maatregelen dan andersom.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Levensgevaarlijk is inderdaad overdreven, eens.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Het komt een beetje tegenstrijdig over. Blijven in cirkeltjes praten, dus laat ik het er maar bij houden dat ik blij ben dat er tegengas gegeven word door iemand die best wel wat zicht op de situatie heeft. Maakt mij niet uit dat het niet dezelfde mening is als het RIVM.quote:
[..]
Ja maar daar gaat het niet om. Hij mag wel wat zeggen als het maar kut is. Als het positief is dan moet die gewoon zijn bek houden. Komop zeg je gaat Rutte toch niet tegenspreken?
quote:
Levensgevaarlijk is inderdaad overdreven, eens.
Laten wij het houden op niet zo slim/onhandig.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wilders roept iedere week wat anders en het liefst tegenovergestelde van deskundigen.quote:
[..]
Ja burgers kunnen ook gaan downplayen als Gerard Joling zijn bek open trekt. Het gros van de mensen kent Kuipers waarschijnlijk niet eens. Ik zag Wilders gisteren ook roepen dat de horeca open moet. Niemand die er aan twijfelt dat het niet gaat gebeuren. (Lijkt mij)
En Gerard Joling is inderdaad hetzelfde als Ernst Kuipers die dagelijks een persconferentie geeft over IC capaciteit, landelijke coordinator is en ook voorzitter is van LNAZ.
Eensquote:
[..]
Het komt een beetje tegenstrijdig over. Blijven in cirkeltjes praten, dus laat ik het er maar bij houden dat ik blij ben dat er tegengas gegeven word door iemand die best wel wat zicht op de situatie heeft. Maakt mij niet uit dat het niet dezelfde mening is als het RIVM.
zie email 27 oktober
Als het beleid zo goed is heb je ook geen licht-afwijkende geluiden onder de betrokken experts.
Iemand die betrokken is, compassie heeft voor wat hij doet, en ook de problemen ziet aan de andere kant van het spectrum, zal zijn mening alleen verkondigen om nuance in de zaak te leggen.
Die nuance kan snel verdwijnen in een crisis-situatie, waarin alleen oog is voor wat op de voorgrond afspeelt.
Dat heeft verder niks met ondermijnen van posities, of de baas willen spelen te maken.
Iemand die betrokken is, compassie heeft voor wat hij doet, en ook de problemen ziet aan de andere kant van het spectrum, zal zijn mening alleen verkondigen om nuance in de zaak te leggen.
Die nuance kan snel verdwijnen in een crisis-situatie, waarin alleen oog is voor wat op de voorgrond afspeelt.
Dat heeft verder niks met ondermijnen van posities, of de baas willen spelen te maken.
Je hebt qua beleid zolang ik de politiek volg altijd licht-afwijkende geluiden onder experts voor welk beleidsonderdeel dan ook. Hoezo denk je dat dat niet zo is?quote:
Als het beleid zo goed is heb je ook geen licht-afwijkende geluiden onder de betrokken experts.
