COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
ik vind het de grootste onzin, die deeltjes zijn zo licht dat ze door de wind worden weggeblazen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 13:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja, die deeltjes blijven lang hangen in de lucht. Het is verstandig altijd schuin achter iemand hard te lopen of fietsen met voldoende afstand.
Je hebt gelijk, woensdag +189 ineens.. Pasen is dan ook compleet aan me voorbij gegaan zo'n beetje.quote:Op dinsdag 21 april 2020 14:00 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Pasen toch? Kijk eens naar die woensdag?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarschijnlijk op dezelfde manier gelekt als de Miljoenennota elk jaar:
Door het kabinet aan alle nieuwsredacties gestuurd.
Door het kabinet aan alle nieuwsredacties gestuurd.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
We moeten er vanaf, en zo snel mogelijk. Ik vind de nieuwe 'versoepeling' van een piet luttigheid van heb ik jou daar.quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
Allemaal cabaretteketet!
Ook zonder die app weet ik al prima te ontkomen aan besmetting: namelijk zo veel mogelijk thuis blijven, en in de supermarkt zo ver mogelijk wegblijven van tokkies die niet geleerd hebben hoe lang een meter is.
Dus die app levert mij helemaal niks op.
Daarentegen zou ik die app wel kunnen gebruiken om te zien waar op dit moment geen Coronatokkies zijn, en kan ik ook zien of mijn vrienden wel of niet Corona hebben. En dus kan ik het gebruiken om veilig feesten te organiseren!
Dus eigenlijk levert die app me wel iets op: ik kan met die app nu veilig feesten organiseren met al mijn vrienden!
Dus die app levert mij helemaal niks op.
Daarentegen zou ik die app wel kunnen gebruiken om te zien waar op dit moment geen Coronatokkies zijn, en kan ik ook zien of mijn vrienden wel of niet Corona hebben. En dus kan ik het gebruiken om veilig feesten te organiseren!
Dus eigenlijk levert die app me wel iets op: ik kan met die app nu veilig feesten organiseren met al mijn vrienden!
Is inderdaad bewust gedaan volgens mij.quote:Op dinsdag 21 april 2020 14:03 schreef MichaelScott het volgende:
Waarschijnlijk op dezelfde manier gelekt als de Miljoenennota elk jaar:
Door het kabinet aan alle nieuwsredacties gestuurd.
quote:
[..]
ik vind het de grootste onzin, die deeltjes zijn zo licht dat ze door de wind worden weggeblazen.
https://www.hardlopen.nl/(...)dlopers-houd-afstandquote:*UPDATE: Uit onderzoek van de Belgische hoogleraar Bert Blocken, gespecialiseerd in sportaerodynamica is gebleken dat de afstandsregel van 1,5 meter alleen effectief is voor mensen die stilstaan. ''Wie tijdens het sporten ademt, hoest of niest, creëert namelijk een wolk van druppels achter zich die verder reikt dan 1,5 meter. De persoon die net achter jou rent – in de zogenoemde slipstream – loopt dan door die wolk van druppels heen”, zegt Blocken. Op basis van de resultaten adviseert Blocken om tijdens het hardlopen in de looprichting 10 meter afstand te houden. ''Wanneer je iemand wil inhalen, is het ook verstandiger om al vanaf een vrij grote afstand te beginnen ‘voorsorteren’ zodat je iemand schuin kan inhalen, aldus Blocken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ben benieuwd voor de cijfers van VK vandaag, die hadden gisteren een daling, maar ja dinsdagen daar tot nu toe gebleken ook dat daar het weekend erbij komt
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Hoop dat ik je buren de politie bellenquote:
Ook zonder die app weet ik al prima te ontkomen aan besmetting: namelijk zo veel mogelijk thuis blijven, en in de supermarkt zo ver mogelijk wegblijven van tokkies die niet geleerd hebben hoe lang een meter is.
Dus die app levert mij helemaal niks op.
Daarentegen zou ik die app wel kunnen gebruiken om te zien waar op dit moment geen Coronatokkies zijn, en kan ik ook zien of mijn vrienden wel of niet Corona hebben. En dus kan ik het gebruiken om veilig feesten te organiseren!
Dus eigenlijk levert die app me wel iets op: ik kan met die app nu veilig feesten organiseren met al mijn vrienden!
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Stoort mij ook, ze zouden ook andere aspecten mee moeten nemen; luisteren naar economen, etc.quote:Op dinsdag 21 april 2020 13:54 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Daarom is het ook zo raar dat Rutte continu verkondigt hoe heilig het advies van het OMT is. Idealiter zou dat één van de overwegingen moeten zijn en niet dat dat 1 op 1 over wordt genomen telkens.
We hebben een VVD regering. Die VVD-ers vinden zichzelf allemaal genoeg deskundig econoom. Ze hoeven er niet nog meer bij te betrekken.quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
We leven in een 1,5 meter en 0 risico samenlevingquote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
Wie zegt dat ze alleen maar naar het OMT luisteren nu?quote:Op dinsdag 21 april 2020 14:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Stoort mij ook, ze zouden ook andere aspecten mee moeten nemen; luisteren naar economen, etc.
In theorie mag dat wel ja. Dat als je een hoge bal speelt en de tegenstander wil gaan smashen, je heel snel naar het net rent en er dan voor gaat staan.quote:
Op Dat kan en mag ja.
Je plaat blijf5 hangen.quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
En het is een ernstige inbreuk op onze vrijheid? Kom op man, je hebt geen idee wat dat echt inhoudt.
Media is uit op clicks en sensatie. Negatief nieuws trekt meer aandacht.quote:
Ik stoor me aan de Media met het vermelden van aantal doden.
Het is het minst belangrijke cijfer.
Bij de volgende deadline wordt er niet meer alleen naar het OMT gekeken toch?
Maar ook brancheverenigingen etc. ?
Dan verwacht ik meer eigenlijk.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:07:35 ]
Maar ook brancheverenigingen etc. ?
Dan verwacht ik meer eigenlijk.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:07:35 ]
meest belangrijke is aantal opnames, aantal besmettingen, en ook IC patientenquote:
Ik stoor me aan de Media met het vermelden van aantal doden.
Het is het minst belangrijke cijfer.
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Wacht vanavond maar af dit rapport zullen ze in Jip en Janneke taal voorlezen en opdreunen.quote:
[..]
Wie zegt dat ze alleen maar naar het OMT luisteren nu?
Met de woorden hou vol
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Eens. Boeit me vrij weinig.quote:
Ik stoor me aan de Media met het vermelden van aantal doden.
Het is het minst belangrijke cijfer.
IC bezetting, dat moeten we weten. En instroom kliniek.
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
Eens. En niks in perspectief zetten. Om gek van te worden.quote:
Ik stoor me aan de Media met het vermelden van aantal doden.
Het is het minst belangrijke cijfer.
Voor mij blijft de vraag; gaan ze mee met het OMT v.w.b. onderwijs of niet.
Slob heeft aangegeven te wachten op het volledige rapport, en dit advies is ook niet waterdicht.
Slob heeft aangegeven te wachten op het volledige rapport, en dit advies is ook niet waterdicht.
dicteer ze een telegram.quote:
Ik stoor me aan de Media met het vermelden van aantal doden.
Het is het minst belangrijke cijfer.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Nogal duidelijk dat ze alles overnemen wat het OMT benoemd. In het OMT enkel medische mensen. You do the math.quote:
[..]
Wie zegt dat ze alleen maar naar het OMT luisteren nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:12:14 ]
Er staat:quote:
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
quote:pedagogisch medewerkers en leraren behorend tot de risicogroepen nog niet
voor de groep te gaan staan omdat fysiek contact met de jongste kinderen
redelijkerwijs niet voorkomen kan worden en er onzekerheid bestaat over het besmettings risico.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:09:28 ]
Zolang ze hier maar niet op gaan handhavenquote:
[..]
[..]
https://www.hardlopen.nl/(...)dlopers-houd-afstand
Iemand van 60 kan sowieso toch prima naar zijn kleinkinderen?quote:
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat weet je niet.quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
en als de wind er dwars op staat?quote:
[..]
[..]
https://www.hardlopen.nl/(...)dlopers-houd-afstand
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 1003quote:
[..]
Eens. Boeit me vrij weinig.
IC bezetting, dat moeten we weten. En instroom kliniek.
https://nl.wikipedia.org/(...)Team#Vaste_OMT-ledenquote:
Ja wiki, maar wel met bronvermelding op de wiki.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:11:40 ]
Hoi Jongens van 18, we gaan de Nazi's verslaan en verwachten dat jullie de standen van Frankrijk gaan bevrijden. 40% van jullie zal het niet overleven. Onze dank is groot.quote:
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
De mensen in het onderwijs gaan echt niet bij bosjes omvallen. Je kunt nu iets voor de samenleving doen, het risico voor gezonde mensen onder de 65 is verwaarloosbaar.
Bron?quote:
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wel klote dat 20% 55+ is en voor alle partners en ouders van leerlingen die in een risicogroep vallen.quote:
Ik bedoel dat je niet weet of de maatregelen meer doden tot gevolg hebben dan zonder.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)Team#Vaste_OMT-leden
Ja wiki, maar wel met bronvermelding op de wiki.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
[..]
https://www.hardlopen.nl/(...)dlopers-houd-afstand
https://www.nrc.nl/nieuws(...)estdruppels-a3996740quote:Theoretisch zouden hoestdruppeltjes in de slipstream van een hardloper of wielrenner kunnen blijven hangen, maar in de praktijk is de kans erg klein dat de sporter die erachteraan komt daar ziek van wordt. We beoordelen deze stelling als ongefundeerd.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
leerkracht van in de 60 (risicogroep) zou gewoon niet voor de klas moeten staan in deze tijden
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Daarom vraag ik me af het kabinet hierin meegaat.quote:
[..]
Wel klote dat 20% 55+ is en voor alle partners en ouders van leerlingen die in een risicogroep vallen.
Er is nog best wat onduidelijkheid.
Tevens vragen ze om te kijken naar scandinavische landen die ze ook open gaan doen.
Misschien dat eerst even afwachten?
Tegen jouw gezicht.quote:
[..]
ik vind het de grootste onzin, die deeltjes zijn zo licht dat ze door de wind worden weggeblazen.
Dat is dan ook het advies.quote:
leerkracht van in de 60 (risicogroep) zou gewoon niet voor de klas moeten staan in deze tijden
Mooi hoe dat de concensus wordt. We gaan van het ksp maar een griepje -> oki, isoleer alleen zwakkeren dan want terras en economie -> dont ask what your country can do for you, ask what you can do for your country" offer jezelf maar op hiervoor.quote:
[..]
Hoi Jongens van 18, we gaan de Nazi's verslaan en verwachten dat jullie de standen van Frankrijk gaan bevrijden. 40% van jullie zal het niet overleven. Onze dank is groot.
De mensen in het onderwijs gaan echt niet bij bosjes omvallen. Je kunt nu iets voor de samenleving doen, het risico voor gezonde mensen onder de 65 is verwaarloosbaar.
Die cijfers zijn pas achteraf beschikbaar.quote:
Net zoals pas achteraf zal blijken als we de lockdown opheffen of er verschil is.
Want zoveel doden is geraamd op modellen en en die kloppen vaker niet dan wel.
Maar om voorbeelden te geven:
Baan kwijt is geen inkomen is geen hypotheek is stress verkleind levensverwachting
Zelfmoordlijnen worden meer gebeld.
Zorg dat ze uitstellen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Wat een onzin, leraren in risicogroepen hoeven misschien niet eens voor de klas.quote:
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
Ja pfffff verklaart een hoop ditquote:
[..]
Nogal duidelijk dat ze alles overnemen wat het OMT benoemd. In het OMT enkel medische mensen. You do the math.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
OMT zegt dat er straks genoeg ruimte is om standaard 25-30 nieuwe IC patiënten per dag op te nemen.
De afgelopen week (een maand na het nemen van de huidige maatregelen) zitten wij standaard rond dit getal volgens de cijfers van het RIVM.
Volgens hun eigen beredenering en eisen kan er dus gewoon niet verder versoepeld worden. Deze cijfers zijn dan nog zonder de aankomende versoepeling m.b.t. scholen,opvang en jeugdsport.
Ik snap echt niet waarom ze niet IC capaciteit standaard verhogen en terug willen naar 1150. Dat geeft echt nul ruimte tot versoepeling. Het is echt niet makkelijk om het te doen, dat snap ik, maar als wij hier nog minstens een jaar mee zitten zijn er vast wel opties.
Dut voorspelde ik een paar dagen geleden al, zonder dat ik een deskundige ben, gewoon logisch beredeneren.
De afgelopen week (een maand na het nemen van de huidige maatregelen) zitten wij standaard rond dit getal volgens de cijfers van het RIVM.
Volgens hun eigen beredenering en eisen kan er dus gewoon niet verder versoepeld worden. Deze cijfers zijn dan nog zonder de aankomende versoepeling m.b.t. scholen,opvang en jeugdsport.
Ik snap echt niet waarom ze niet IC capaciteit standaard verhogen en terug willen naar 1150. Dat geeft echt nul ruimte tot versoepeling. Het is echt niet makkelijk om het te doen, dat snap ik, maar als wij hier nog minstens een jaar mee zitten zijn er vast wel opties.
Dut voorspelde ik een paar dagen geleden al, zonder dat ik een deskundige ben, gewoon logisch beredeneren.
dus op een fietspad kan je dan niemand inhalen, is dus niet te doen.quote:
[..]
Ja, die deeltjes blijven lang hangen in de lucht. Het is verstandig altijd schuin achter iemand hard te lopen of fietsen met voldoende afstand.
Ik hoop het, op ze minst tot juni.quote:
[..]
Daarom vraag ik me af het kabinet hierin meegaat.
Er is nog best wat onduidelijkheid.
Tevens vragen ze om te kijken naar scandinavische landen die ze ook open gaan doen.
Misschien dat eerst even afwachten?
- we kunnen kijken hoe het in andere landen gaat
- meer info over het virus, asymptomatisch/aerosol/verspreiding via kinderen/immmuniteit/betere testeb, behandelmethodes etc.
-welke sectoren hebben het snelst innovatieve oplossingen nodig, wat kan eenvoudiger open zonder veel moeite.
Kennis, plan, actie. In die volgorde ipv nattevingerwerk,aannames en overhaaste beslissingen.
Vergeet je dan de uitstroom niet?quote:
OMT zegt dat er straks genoeg ruimte is om standaard 25-30 nieuwe IC patiënten per dag op te nemen.
De afgelopen week (een maand na het nemen van de huidige maatregelen) zitten wij standaard rond dit getal volgens de cijfers van het RIVM.
Volgens hun eigen beredenering en eisen kan er dus gewoon niet verder versoepeld worden. Deze cijfers zijn dan nog zonder de aankomende versoepeling m.b.t. scholen,opvang en jeugdsport.
Ik snap echt niet waarom ze niet IC capaciteit standaard verhogen en terug willen naar 1150. Dat geeft echt nul ruimte tot versoepeling. Het is echt niet makkelijk om het te doen, dat snap ik, maar als wij hier nog minstens een jaar mee zitten zijn er vast wel opties.
Dut voorspelde ik een paar dagen geleden al, zonder dat ik een deskundige ben, gewoon logisch beredeneren.
Het staat er wat krom ja, ben ik met je eens.
Maar als er 25 uitstromen, 25 bijkomen is je capaciteit eigenlijk 50.
Wat is de toegevoegde waarde van die laatste zin danquote:
OMT zegt dat er straks genoeg ruimte is om standaard 25-30 nieuwe IC patiënten per dag op te nemen.
De afgelopen week (een maand na het nemen van de huidige maatregelen) zitten wij standaard rond dit getal volgens de cijfers van het RIVM.
Volgens hun eigen beredenering en eisen kan er dus gewoon niet verder versoepeld worden. Deze cijfers zijn dan nog zonder de aankomende versoepeling m.b.t. scholen,opvang en jeugdsport.
Ik snap echt niet waarom ze niet IC capaciteit standaard verhogen en terug willen naar 1150. Dat geeft echt nul ruimte tot versoepeling. Het is echt niet makkelijk om het te doen, dat snap ik, maar als wij hier nog minstens een jaar mee zitten zijn er vast wel opties.
Dut voorspelde ik een paar dagen geleden al, zonder dat ik een deskundige ben, gewoon logisch beredeneren.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Niet gelezen wie erin zitten maar al die RIVM-deskundigen zijn natuurlijk statistici.quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Ja, ik snap die haast in deze ook niet zo. Volgens mij hoeft het voor veel ouders ook niet open. Er is in ieder geval geen/weinig maatschappelijke druk.quote:
[..]
Ik hoop het, op ze minst tot juni.
- we kunnen kijken hoe het in andere landen gaat
- meer info over het virus, asymptomatisch/aerosol/verspreiding via kinderen/immmuniteit/betere testeb, behandelmethodes etc.
-welke sectoren hebben het snelst innovatieve oplossingen nodig, wat kan eenvoudiger open zonder veel moeite.
Kennis, plan, actie. In die volgorde ipv nattevingerwerk,aannames en overhaaste beslissingen.
Allemaal mensen in de medische sector.quote:
[..]
Niet gelezen wie erin zitten maar al die RIVM-deskundigen zijn natuurlijk statistici.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Vergeet je dan de uitstroom niet?
Het staat er wat krom ja, ben ik met je eens.
Maar als er 25 uitstromen, 25 bijkomen is je capaciteit eigenlijk 50.
Staat toch heel duidelijk nieuwe patiënten.quote:Het is belangrijk dat de gezondheidszorg in Nederland mogelijk blijft op een
kwalitatief goed niveau en dat de kwetsbaren in de samenleving zoveel als
mogelijk beschermd worden. Voor de zorg betekent dit praktisch gezien dat een
deel van de voorheen gebruikelijke IC-capaciteit gereserveerd moet kunnen
worden voor COVID-19-patiënten, d.w.z. nádat de nu sterk opgeschaalde IC-
capaciteit tot het niveau van voor de COVID-19-uitbraak teruggebracht is. Bij een
IC-opnameduur van circa 3 weken betekent dit dat er dagelijks ruimte is voor
maximaal 25-30 nieuwe IC-opnames door COVID-19.
Klopt. Maar ik deed dezelfde berekening als jij deed.quote:
[..]
[..]
Staat toch heel duidelijk nieuwe patiënten.
Dat kan dan bijna niet kloppen.
De vraag was ook niet zozeer richting jou, maar naar het rapport
.[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:21:31 ]
Uhhuh.quote:
[..]
Die cijfers zijn pas achteraf beschikbaar.
Net zoals pas achteraf zal blijken als we de lockdown opheffen of er verschil is.
Want zoveel doden is geraamd op modellen en en die kloppen vaker niet dan wel.
Maar om voorbeelden te geven:
Baan kwijt is geen inkomen is geen hypotheek is stress verkleind levensverwachting
Zelfmoordlijnen worden meer gebeld.
Zorg dat ze uitstellen
Niet zo slap uit je nek lullen. Het aantal zelfmoorden loopt niet in lijn met doden door een pandemie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
wel een goed idee, die zelfmoordlijnen opschalenquote:
[..]
Die cijfers zijn pas achteraf beschikbaar.
Net zoals pas achteraf zal blijken als we de lockdown opheffen of er verschil is.
Want zoveel doden is geraamd op modellen en en die kloppen vaker niet dan wel.
Maar om voorbeelden te geven:
Baan kwijt is geen inkomen is geen hypotheek is stress verkleind levensverwachting
Zelfmoordlijnen worden meer gebeld.
Zorg dat ze uitstellen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat ik niet snap dat ik als leek snap dat dit niet kan werken, terwijl er tientallen knappe koppen het kunnen brengen als iets moois.quote:
[..]
Wat is de toegevoegde waarde van die laatste zin dan
Ik gok dat het meer met bemensing te maken heeft. We zitten nog op 180% standaard capaciteit. Intensivisten kunnen niet oneindig 12 uur per dag maken.quote:
OMT zegt dat er straks genoeg ruimte is om standaard 25-30 nieuwe IC patiënten per dag op te nemen.
De afgelopen week (een maand na het nemen van de huidige maatregelen) zitten wij standaard rond dit getal volgens de cijfers van het RIVM.
Volgens hun eigen beredenering en eisen kan er dus gewoon niet verder versoepeld worden. Deze cijfers zijn dan nog zonder de aankomende versoepeling m.b.t. scholen,opvang en jeugdsport.
Ik snap echt niet waarom ze niet IC capaciteit standaard verhogen en terug willen naar 1150. Dat geeft echt nul ruimte tot versoepeling. Het is echt niet makkelijk om het te doen, dat snap ik, maar als wij hier nog minstens een jaar mee zitten zijn er vast wel opties.
Dut voorspelde ik een paar dagen geleden al, zonder dat ik een deskundige ben, gewoon logisch beredeneren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Laat ik het anders stellen. Wat is de toegevoegde waarde om dat ie-de-re keer maar te blijven benadrukken? Ik heb echt zelden zoveel eigendunk gezien en ik ben al heel wat jaren voor Ajax.quote:
[..]
Dat ik niet snap dat ik als leek snap dat dit niet kan werken, terwijl er tientallen knappe koppen het kunnen brengen als iets moois.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat kan je niet nog maanden of jaren voort laten duren nee.quote:
[..]
Ik gok dat het meer met bemensing te maken heeft. We zitten nog op 180% standaard capaciteit. Intensivisten kunnen niet oneindig 12 uur per dag maken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.quote:
[..]
Klopt. Maar ik deed dezelfde berekening als jij deed.
Dat kan dan bijna niet kloppen.
De vraag was ook niet zozeer richting jou, maar naar het rapport
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
no way, 450 minderquote:
[..]
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nogmaals, het is geen eigendunk maar verbazing en dat wil je niet snappen.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Wat is de toegevoegde waarde om dat ie-de-re keer maar te blijven benadrukken? Ik heb echt zelden zoveel eigendunk gezien en ik ben al heel wat jaren voor Ajax.
het zal wel misschien iets minder zijn, maar geen 450 minder voor 1 mei
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Het aantal doden uit deze pandemie loopt ook niet in lijn met het aantal doden uit de griepgolf twee jaar geleden.quote:
[..]
Uhhuh.
Niet zo slap uit je nek lullen. Het aantal zelfmoorden loopt niet in lijn met doden door een pandemie.
En overal komen cijfers met onderzoeken het sterftecijfer niet zo hoog is als ons eerst verteld werd.
En er is geen enkel bewijs dat dit komt door de lockdowns
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Lijkt me ook veel. Maar ik mag aan de andere kant ook hopen dat de vragen die wij al kunnen verzinnen, ook door andere in die groep gesteld worden.quote:
[..]
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
'Dit voorspelde ik ... geleden al, gewoon logisch redeneren'.quote:
[..]
Nogmaals, het is geen eigendunk maar verbazing en dat wil je niet snappen.
Dat is geen verbazing, dat is borstklopperij. Dat heeft niets met willen snappen te maken. Ik zou bijna zeggen met logisch redeneren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens en het moet ook absoluut lager, maar denk toch dat het mogelijk moet zijn om straks op een of andere manier structureel capaciteit te verhogen naar 1400 of iets dergelijks? Niet morgen of volgende week, maar ergens tegen het einde van de zomer bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ik gok dat het meer met bemensing te maken heeft. We zitten nog op 180% standaard capaciteit. Intensivisten kunnen niet oneindig 12 uur per dag maken.
Niet fantastischquote:
het zal wel misschien iets minder zijn, maar geen 450 minder voor 1 mei
Nieuw is niet altijd beter.
Dat vind ik niet, maar okay.quote:
[..]
'Dit voorspelde ik ... geleden al, gewoon logisch redeneren'.
Dat is geen verbazing, dat is borstklopperij.
goeie, goeiequote:
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoop ik ook, maar heb zo mijn twijfels als ik naar de afgelopen weken kijk.quote:
[..]
Lijkt me ook veel. Maar ik mag aan de andere kant ook hopen dat de vragen die wij al kunnen verzinnen, ook door andere in die groep gesteld worden.
Je moet de gemiddelde ligtijd nemen en dus kijken naar de instroom op dat aantal dagen geleden. Ik las ergens dat een patient zo'n 21 dagen (en lengend) op de IC ligt. Dat betekent dat de mensen die eind maart, begin april instroomden gemiddeld uitstromen nu. Dus ik verwacht dat de daling de komende dagen wel steeds iets groter wordt.quote:
[..]
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
Komt bij, slechts een deel van de nieuwe ziekenhuisopnames gaat (op termijn) door naar de IC. Het aantal ziekenhuisopnames daalt steeds verder, dus daarmee ook de nieuwe instroom. Ik denk dat je pas als een week nadat de daling van het aantal ziekenhuisopnames is gestopt kunt zien wat de nieuwe instroom is bij de huidige maatregelen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dan krijg je dus 1. docenten die daarmee akkoord gaan 2. docenten die dan ook denken dat ze hun kinderen en kleinkinderen vast wel weer kunnen zien (van dichtbij).quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb het gevoel dat de RIVM gelijk gaat krijgenquote:
[..]
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
Zweden 185 doden vandaag. Hun sterftepercentage ligt nu op bijna 11%. Uiteraard omdat er veel meer cases zijn dan officieel getest, maar laat wel zien hoe weinig ze testen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit lijkt me inderdaad de enige juiste redenatie. Of het uitkomt is afwachten, maar als je naar het aantal ziekenhuisopnames van de afgelopen weken kijkt mag je dit redelijkerwijs verwachten zonder dat je jezelf rijk rekent.quote:
[..]
Je moet de gemiddelde ligtijd nemen en dus kijken naar de instroom op dat aantal dagen geleden. Ik las ergens dat een patient zo'n 21 dagen (en lengend) op de IC ligt. Dat betekent dat de mensen die eind maart, begin april instroomden gemiddeld uitstromen nu. Dus ik verwacht dat de daling de komende dagen wel steeds iets groter wordt.
Komt bij, slechts een deel van de nieuwe ziekenhuisopnames gaat (op termijn) door naar de IC. Het aantal ziekenhuisopnames daalt steeds verder, dus daarmee ook de nieuwe instroom. Ik denk dat je pas als een week nadat de daling van het aantal ziekenhuisopnames is gestopt kunt zien wat de nieuwe instroom is bij de huidige maatregelen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je throughput is 50, maar je opslagcapaciteit is 25.quote:
[..]
Vergeet je dan de uitstroom niet?
Het staat er wat krom ja, ben ik met je eens.
Maar als er 25 uitstromen, 25 bijkomen is je capaciteit eigenlijk 50.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
... wat? Heb je uberhaupt iets van deze threads meegekregen?quote:
[..]
Het aantal doden uit deze pandemie loopt ook niet in lijn met het aantal doden uit de griepgolf twee jaar geleden.
En overal komen cijfers met onderzoeken het sterftecijfer niet zo hoog is als ons eerst verteld werd.
En er is geen enkel bewijs dat dit komt door de lockdowns
Voortdurend bleken we aan de bovengrens van de voorspellingen te zitten. En dat we niet aan de 60-80.000 doden zitten komt nu juist door de lockdown. Je maakt vooralsnog overduidelijk waarom er medici in de adviesraad zitten niet "economen".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lijkt me niet verantwoord om risicogroepen voor de klas te zetten idd. Nou zal daar wel in veel gevallen iets voor te regelen zijn als de werkgever welwillend is.quote:
Hoi leerkracht van 60, lesgeven kan prima, leerlingen vormen amper gevaar qua verspreiding en worden niet ziek.
U mag alleen niet uw eigen kleinkinderen zien, dat is wel gevaarlijk.
We testen dit een maand op scholen apls die van u en bij weinig doden en ziekenhuisopnames gooien we ook de middelbare scholen open.
Met vriendelijke groet,
Omt
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jup, maar op mijn school werken er zo'n 6 leerkrachten van boven de 60, zie daar maar eens vervangers voor te krijgen, die krijg je normaal al nietquote:
[..]
Lijkt me niet verantwoord om risicogroepen voor de klas te zetten idd. Nou zal daar wel in veel gevallen iets voor te regelen zijn als de werkgever welwillend is.
Ja want in het basisonderwijs is er amper een lerarentekort en is slechts 25% van de docenten 50+. Dit gaat voor enorme problemen zorgen denk ik, niet zozeer vanwege besmettingen of het risico daarop, maar meer uit angst bij deze risicogroepen.quote:
[..]
Lijkt me niet verantwoord om risicogroepen voor de klas te zetten idd. Nou zal daar wel in veel gevallen iets voor te regelen zijn als de werkgever welwillend is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, ook dat is weer waar.quote:
[..]
Hoop ik ook, maar heb zo mijn twijfels als ik naar de afgelopen weken kijk.
Nee, waarom? We zijn een virus aan het bestrijden. Dan luister je naar virologen, want die hebben er voor doorgeleerd.quote:
[..]
Daarom is het ook zo raar dat Rutte continu verkondigt hoe heilig het advies van het OMT is. Idealiter zou dat één van de overwegingen moeten zijn en niet dat dat 1 op 1 over wordt genomen telkens.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als je al ziet wat de scholen discussie hier doet, van mensen buiten de doelgroep, dan is het toch bijna niet houdbaar ze open te gooien met deze onduidelijkheden qua besmetting risico's PLUS de gevolgen van extra bezoek opa/oma etc.
Los daarvan nog eens de ouders waarvan het niet zo hoeft om de kinderen te brengen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:39:15 ]
Los daarvan nog eens de ouders waarvan het niet zo hoeft om de kinderen te brengen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:39:15 ]
Omdat een viroloog geen verstand heeft van de economie en onderwijs en alle andere dingen waar ook aan gedacht moet worden.quote:
[..]
Nee, waarom? We zijn een virus aan het bestrijden. Dan luister je naar virologen, want die hebben er voor doorgeleerd.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Gelukkig zijn er genoeg mensen op fok die expert zijn in al die gebieden.quote:
[..]
Omdat een viroloog geen verstand heeft van de economie en onderwijs en alle andere dingen waar ook aan gedacht moet worden.
Zo lang we nog geen enkel middel in handen hebben om het virus te bestrijden is dat niet relevant. Het enige wat we kunnen doen is de social distancing maatregelen voortzetten om te voorkomen dat het virus zich (weer) sneller gaat verspreiden. Kun je 100 sociologen en economen laten roepen dat de café's weer open moeten, maar dat verandert daar niks aan.quote:
[..]
Omdat een viroloog geen verstand heeft van de economie en onderwijs en alle andere dingen waar ook aan gedacht moet worden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Spanje meldt weer 5.200 besmettingen en 430 doden ze zitten al 6 weken opgesloten thuis hoe verklaar je dit dan?quote:
[..]
... wat? Heb je uberhaupt iets van deze threads meegekregen?
Voortdurend bleken we aan de bovengrens van de voorspellingen te zitten. En dat we niet aan de 60-80.000 doden zitten komt nu juist door de lockdown. Je maakt vooralsnog overduidelijk waarom er medici in de adviesraad zitten niet "economen".
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
quote:
[..]
Jup, maar op mijn school werken er zo'n 6 leerkrachten van boven de 60, zie daar maar eens vervangers voor te krijgen, die krijg je normaal al niet
Ik ben me bewust van de moeilijkheden hoor. Maar je bent gewoon een hele slechte werkgever als je deze mensen gedwongen voor de klas zou zetten. Je schiet jezelf er ook ontzettend mee in de voet want het gaat dan natuurlijk ziekmeldingen en ontslagbrieven regenen.quote:
[..]
Ja want in het basisonderwijs is er amper een lerarentekort en is slechts 25% van de docenten 50+. Dit gaat voor enorme problemen zorgen denk ik, niet zozeer vanwege besmettingen of het risico daarop, maar meer uit angst bij deze risicogroepen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is wel erg simpel gedacht.quote:
[..]
Zo lang we nog geen enkel middel in handen hebben om het virus te bestrijden is dat niet relevant. Het enige wat we kunnen doen is de social distancing maatregelen voortzetten om te voorkomen dat het virus zich (weer) sneller gaat verspreiden. Kun je 100 sociologen en economen laten roepen dat de café's weer open moeten, maar dat verandert daar niks aan.
Dit.quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zou het niet wijs zijn ook de naderende zomervakantie te behandelen? In ieder geval reizen die in juni zijn gepland?
Dan geef je die groep ook weer wat meer duidelijkheid.
Dan geef je die groep ook weer wat meer duidelijkheid.
Kun je nagaan hoe agressief dat virus is. Als ze daar nog steeds in groepen van 20 paëlla zaten te vreten dan waren het er nu 10x zo veel.quote:
[..]
Spanje meldt weer 5.200 besmettingen en 430 doden ze zitten al 6 weken opgesloten thuis hoe verklaar je dit dan?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens hoor, maar aantal ziekenhuisopnames ligt al sinds ongeveer 12 april rondom de 100 per dag. Denk dat je bijna vier weken na maatregelen wel iets kan zeggeb over de gevolgen.quote:
[..]
Je moet de gemiddelde ligtijd nemen en dus kijken naar de instroom op dat aantal dagen geleden. Ik las ergens dat een patient zo'n 21 dagen (en lengend) op de IC ligt. Dat betekent dat de mensen die eind maart, begin april instroomden gemiddeld uitstromen nu. Dus ik verwacht dat de daling de komende dagen wel steeds iets groter wordt.
Komt bij, slechts een deel van de nieuwe ziekenhuisopnames gaat (op termijn) door naar de IC. Het aantal ziekenhuisopnames daalt steeds verder, dus daarmee ook de nieuwe instroom. Ik denk dat je pas als een week nadat de daling van het aantal ziekenhuisopnames is gestopt kunt zien wat de nieuwe instroom is bij de huidige maatregelen.
Natuurlijk is alles onzeker etc., maar zie gewoon even niet in hoe er ruimte gaat ontstaan voor versoepeling en daar baal ik van.
Hoop dat de komende dagen alsnog een flinke daling laat zien, graag zelfs.
Het gaat niet alleen om alles opengooien, als je het gesloten houdt zul je ook na moeten denken over gevolgen daarvan en eventuele compensatie voor ondernemers. Dat is geen stof voor virologen.quote:
[..]
Zo lang we nog geen enkel middel in handen hebben om het virus te bestrijden is dat niet relevant. Het enige wat we kunnen doen is de social distancing maatregelen voortzetten om te voorkomen dat het virus zich (weer) sneller gaat verspreiden. Kun je 100 sociologen en economen laten roepen dat de café's weer open moeten, maar dat verandert daar niks aan.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Die werkgever komt in een onmogelijke spagaat terecht als 80% van de werknemers in de risicogroep valt. Wat moet je dan doen? Hoe veel risico wil je nemen en willen je werknemers dat?quote:
[..]
[..]
Ik ben me bewust van de moeilijkheden hoor. Maar je bent gewoon een hele slechte werkgever als je deze mensen gedwongen voor de klas zou zetten. Je schiet jezelf er ook ontzettend mee in de voet want het gaat dan natuurlijk ziekmeldingen en ontslagbrieven regenen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In elk geval een festivalverbod. Kunnen de organisatoren ook weer verder met het annuleren.quote:
Zou het niet wijs zijn ook de naderende zomervakantie te behandelen? In ieder geval reizen die in juni zijn gepland?
Dan geef je die groep ook weer wat meer duidelijkheid.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ontslagbrieven in deze tijd zullen wel meevallen.quote:
[..]
[..]
Ik ben me bewust van de moeilijkheden hoor. Maar je bent gewoon een hele slechte werkgever als je deze mensen gedwongen voor de klas zou zetten. Je schiet jezelf er ook ontzettend mee in de voet want het gaat dan natuurlijk ziekmeldingen en ontslagbrieven regenen.
Geen mensen met een vakgebied op de grens van zoiets? Statisticus die bezig is vooral met modelleren van infectieziektes? Gezondheidsfilosoof?quote:
Net dat rapport gelezen maar typisch dat er echt alleen maar medici in die adviescommissie zitten en geen enkele econoom, filosoof of statisticus. Dus verbaast mij deze extreem voorzichtig adviezen totaal niet.
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
Politiek kan hierin enkel advies geven, voor de rest wordt al het gros van de vakanties zelf geannuleerd of door maatschappijen. Mensen die nu serieus nog plannen hebben om in Juli/Augustus lekker op vakantie te gaan hebben enorme oogkleppen op.quote:
Zou het niet wijs zijn ook de naderende zomervakantie te behandelen? In ieder geval reizen die in juni zijn gepland?
Dan geef je die groep ook weer wat meer duidelijkheid.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar ook geen stof om met de virologen te bespreken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om alles opengooien, als je het gesloten houdt zul je ook na moeten denken over gevolgen daarvan en eventuele compensatie voor ondernemers. Dat is geen stof voor virologen.
Ja MaAr ZwEdEn DoEt HeT gOeDquote:
Zweden 185 doden vandaag. Hun sterftepercentage ligt nu op bijna 11%. Uiteraard omdat er veel meer cases zijn dan officieel getest, maar laat wel zien hoe weinig ze testen.
Nee, maar dat staat dan ook los van de adviezen rondom de virusbestrijding. Hoe je ondernemers compenseert is iets voor de Kamercommissie Financiën of Sociale Zaken, daar heeft het OMT verder niets mee te maken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om alles opengooien, als je het gesloten houdt zul je ook na moeten denken over gevolgen daarvan en eventuele compensatie voor ondernemers. Dat is geen stof voor virologen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Net de adviezen van het OMT gelezen en wat er allemaal gebeurd in de wereld, evenementen voor oktober/november worden al gecancelled.
grote kans dat er dit jaar gewoon geen grote ( 100+ man ? ) evenementen meer mogen plaatsvinden en geen sportwedstrijden met publiek.
restaurants mogen misschien open met de 1.5 regel en een maximaal aantal klanten per vierkante meter, maar ik ga zelf dat risico gewoon niet nemen.
sportscholen zullen heel veel moeten aanpassen voordat ze weer open kunnen.
hoe zit het bijvoorbeeld met de toestellen, gewichten, kleedkamers, entree etc etc
zomervakantie kunnen we gewoon vergeten, misschien in eigen land maar lekker naar het zwembad ? vergeet het maar
grote kans dat er dit jaar gewoon geen grote ( 100+ man ? ) evenementen meer mogen plaatsvinden en geen sportwedstrijden met publiek.
restaurants mogen misschien open met de 1.5 regel en een maximaal aantal klanten per vierkante meter, maar ik ga zelf dat risico gewoon niet nemen.
sportscholen zullen heel veel moeten aanpassen voordat ze weer open kunnen.
hoe zit het bijvoorbeeld met de toestellen, gewichten, kleedkamers, entree etc etc
zomervakantie kunnen we gewoon vergeten, misschien in eigen land maar lekker naar het zwembad ? vergeet het maar
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
hier was echt NIKS van te merken in februari.....in nederlandquote:
[..]
Nee, waarom? We zijn een virus aan het bestrijden. Dan luister je naar virologen, want die hebben er voor doorgeleerd.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niet helemaal mee eens, want veel mensen die al vroeg geboekt hebben, willen graag dat iemand anders het bonnetje pakt. Die gaan niet zelf annuleren.quote:
[..]
Politiek kan hierin enkel advies geven, voor de rest wordt al het gros van de vakanties zelf geannuleerd of door maatschappijen. Mensen die nu serieus nog plannen hebben om in Juli/Augustus lekker op vakantie te gaan hebben enorme oogkleppen op.
Maatschappijen volgen ook overheidsadvies van hun land of het aan te reizen land. Ik zie nergens duidelijke maatregelen voor juni/juli/augustus.
400 in een vliegtuig is risicovoller dan 400 man in de plaatselijke horeca of een lokaal festival voor wat betreft verspreiding.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 14:47:42 ]
Dat leek me toch al een tijdje duidelijk eigenlijk. Het wordt gewoon niks meer dit jaar.quote:
grote kans dat er dit jaar gewoon geen grote ( 100+ man ? ) evenementen meer mogen plaatsvinden en geen sportwedstrijden met publiek.
Dit weet je gewoon niet. Je bent aan het gissen.quote:
De lockdown kost meer levens dan er mee gered worden en is een ernstige inbreuk op onze vrijheid.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zeg, als we de huidige trend lineair doortrekken zijn we op 30 april van de ziekenhuisopnames af...
Wat me wel lichtelijk verbaast is dat we in feite hoogtepunt van het effect der maatregelen al gehad zouden moeten hebben. Immers in de eerste twee weken werden deze optisch met meest effectief opgevolgd. En toch daalt het aantal opnames steeds verder. Ook na die mooie weekenden waar bepaalde mensen hier zich volop zorgen maakten over een volgende golf.
Zouden de zon en het temperatuurverschil dan toch een positief effect hebben?
Wat me wel lichtelijk verbaast is dat we in feite hoogtepunt van het effect der maatregelen al gehad zouden moeten hebben. Immers in de eerste twee weken werden deze optisch met meest effectief opgevolgd. En toch daalt het aantal opnames steeds verder. Ook na die mooie weekenden waar bepaalde mensen hier zich volop zorgen maakten over een volgende golf.
Zouden de zon en het temperatuurverschil dan toch een positief effect hebben?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Als zelfs deze gast meer ratio heeft op dit moment dan Rutte.quote:
epje
ze doen het wel anders, te vroeg om te zeggen of het goed is maar hun IC capaciteit is meen ik te vergelijken met de onze dus die moeten inmiddels ook wel aardig richting hun max lopenquote:
Nee, de maatregelen brengen de R0 naar beneden. Dit zorgt dan vervolgens voor een constante daling.quote:
Zeg, als we de huidige trend lineair doortrekken zijn we op 30 april van de ziekenhuisopnames af...
[ afbeelding ]
Wat me wel lichtelijk verbaast is dat we in feite hoogtepunt van het effect der maatregelen al gehad zouden moeten hebben. Immers in de eerste twee weken werden deze optisch met meest effectief opgevolgd. En toch daalt het aantal opnames steeds verder. Ook na die mooie weekenden waar bepaalde mensen hier zich volop zorgen maakten over een volgende golf.
Zouden de zon en het temperatuurverschil dan toch een positief effect hebben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit. OMT adviseert over het virus. Wat doet het, wat gaat het doen, wat helpt, wat niet...quote:
[..]
Nee, maar dat staat dan ook los van de adviezen rondom de virusbestrijding. Hoe je ondernemers compenseert is iets voor de Kamercommissie Financiën of Sociale Zaken, daar heeft het OMT verder niets mee te maken.
De economische gevolgen zijn dan weer iets voor de regering.
Je kan een vraagstuk bij het OMT leggen en bijvoorbeeld vragen wat er zou gebeuren als alle scholen weer open zouden gaan. Het OMT kan je dan adviseren en als regering neem je dan een besluit.
80% zal wel een uitzondering zijn.:P Maar het is roeien met de riemen die je hebt. Ik denk niet dat risicogroepers zich en masse laten dwingen om voor de klas te gaan staan. En ik denk ook niet dat je dat moet willen als werkgever. Dan blijft de school maar dicht.quote:
[..]
Die werkgever komt in een onmogelijke spagaat terecht als 80% van de werknemers in de risicogroep valt. Wat moet je dan doen? Hoe veel risico wil je nemen en willen je werknemers dat?
In sommige verpleeghuizen heeft het al ontslagbrieven geregend. Zaten zelf in de risicogroep of hadden thuis iemand uit de risicogroep zitten. Als je het financieel een tijdje uit kan zingen zullen er genoeg zijn die er voor kiezen. Over een half jaar kom je wel weer aan de bak als je wil in de zorg of het onderwijs hoor.quote:
[..]
Ontslagbrieven in deze tijd zullen wel meevallen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Limburg gaat hard.quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zou mooi zijn, ik loop al richting een terrasje en bestel mijn eerste biertje alvast!quote:
Zeg, als we de huidige trend lineair doortrekken zijn we op 30 april van de ziekenhuisopnames af...
[ afbeelding ]
Wat me wel lichtelijk verbaast is dat we in feite hoogtepunt van het effect der maatregelen al gehad zouden moeten hebben. Immers in de eerste twee weken werden deze optisch met meest effectief opgevolgd. En toch daalt het aantal opnames steeds verder. Ook na die mooie weekenden waar bepaalde mensen hier zich volop zorgen maakten over een volgende golf.
Zouden de zon en het temperatuurverschil dan toch een positief effect hebben?
Er zijn modellen met een beter fit dan een lineare lijnquote:
Zeg, als we de huidige trend lineair doortrekken zijn we op 30 april van de ziekenhuisopnames af...
[ afbeelding ]
Wat me wel lichtelijk verbaast is dat we in feite hoogtepunt van het effect der maatregelen al gehad zouden moeten hebben. Immers in de eerste twee weken werden deze optisch met meest effectief opgevolgd. En toch daalt het aantal opnames steeds verder. Ook na die mooie weekenden waar bepaalde mensen hier zich volop zorgen maakten over een volgende golf.
Zouden de zon en het temperatuurverschil dan toch een positief effect hebben?
Natuurlijk zijn we 30 april niet klaar met ziekenhuisopnames.
Klopt inderdaad wel ja.quote:
[..]
80% zal wel een uitzondering zijn.:P Maar het is roeien met de riemen die je hebt. Ik denk niet dat risicogroepers zich en masse laten dwingen om voor de klas te gaan staan. En ik denk ook niet dat je dat moet willen als werkgever. Dan blijft de school maar dicht.
[..]
In sommige verpleeghuizen heeft het al ontslagbrieven geregend. Zaten zelf in de risicogroep of hadden thuis iemand uit de risicogroep zitten. Als je het financieel een tijdje uit kan zingen zullen er genoeg zijn die er voor kiezen. Over een half jaar kom je wel weer aan de bak als je wil in de zorg of het onderwijs hoor.
Vind ik wel heel makkelijk gedacht. Ik denk dan dat nu de helft van de populatie al dood zou zijn. Dat denk ik oprecht.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe agressief dat virus is. Als ze daar nog steeds in groepen van 20 paëlla zaten te vreten dan waren het er nu 10x zo veel.
helaas pindakaas.....hier in australie gewoon een staat 3 dagen 0 besmettingen ontdekt ( met meer testen dan in NL ) en opeens vandaag weer een aantal.quote:
[..]
Zou mooi zijn, ik loop al richting een terrasje en bestel mijn eerste biertje alvast!
dus zelfs met een aantal dagen 0 besmettingen kan nog niet alles opeens open want dan krijg je de 2de golf.
maatregelen tot er een geneesmiddel/vaccin is
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is ook een probleem. Er is een lerarentekort en ze zijn ook bang.quote:
[..]
Jup, maar op mijn school werken er zo'n 6 leerkrachten van boven de 60, zie daar maar eens vervangers voor te krijgen, die krijg je normaal al niet
Als ik oprecht mee probeer te denken met de huidige situatie:
- jong voor de klas, oud online
- kinderen in dagdelen in kleine groepen
- optioneel voor ouders
Ik heb moeite met de oplossingen voor de onderbouw op korte termijn.
- speel maar met elkaar, negeer afstand vind ik geen oplossing maar ze helemaal bang maken en afstand willen behouden perse ook niet.
Ja dat omdat er honderdduizenden zonder klachten rondlopen, allemaal dweilen met de kraan open.quote:
[..]
helaas pindakaas.....hier in australie gewoon een staat 3 dagen 0 besmettingen ontdekt ( met meer testen dan in NL ) en opeens vandaag weer een aantal.
dus zelfs met een aantal dagen 0 besmettingen kan nog niet alles opeens open want dan krijg je de 2de golf.
maatregelen tot er een geneesmiddel/vaccin is
0 is een illusie
Maar minder goed opvolgen zorgt dan weer voor een stijging van de R0. En dat minder opvolgen hebben we toch wel gezien?quote:
[..]
Nee, de maatregelen brengen de R0 naar beneden. Dit zorgt dan vervolgens voor een constante daling.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Of er worden nu gewoon minder mensen doorverwezen naar het ziekenhuis.quote:
Zeg, als we de huidige trend lineair doortrekken zijn we op 30 april van de ziekenhuisopnames af...
[ afbeelding ]
Wat me wel lichtelijk verbaast is dat we in feite hoogtepunt van het effect der maatregelen al gehad zouden moeten hebben. Immers in de eerste twee weken werden deze optisch met meest effectief opgevolgd. En toch daalt het aantal opnames steeds verder. Ook na die mooie weekenden waar bepaalde mensen hier zich volop zorgen maakten over een volgende golf.
Zouden de zon en het temperatuurverschil dan toch een positief effect hebben?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
wel indrukwekkend, 3 dagen 0 besmettingen, dus iedereen houdt zich daar keurig aan de maatregelen en blijven thuis neem ik aanquote:
[..]
helaas pindakaas.....hier in australie gewoon een staat 3 dagen 0 besmettingen ontdekt ( met meer testen dan in NL ) en opeens vandaag weer een aantal.
dus zelfs met een aantal dagen 0 besmettingen kan nog niet alles opeens open want dan krijg je de 2de golf.
maatregelen tot er een geneesmiddel/vaccin is
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
daarom zeg ik ook....0 besmettingen ontdekt....quote:
[..]
Ja dat omdat er honderdduizenden zonder klachten rondlopen, allemaal dweilen met de kraan open.
0 is een illusie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
zoals verwacht.....quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er zijn al 30 mutaties van deze virus jongens. Vaccine is een droom die nooit waar gaat komen.
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kon ook niet anders. Beetje gekkenwerk om te verwachten dat het daar anders zou lopen. Toch knap dat ze het zo lang hebben volgehouden.quote:
Tsja, toch vraag ik mij af of ze de scholen niet gewoon beter helemaal open kunnen gooien. Half- half gaat echt gedoe geven voor een hoop ouders. Maar we horen het vanavond...
Zonder wrijving geen glans
Zweden is de equivalent van seks zonder condoom tijdens de aids crisis want zolang ik positief denk zal me niks overkomen.quote:
Natuurlijk is het niet leuk voor de mensen in Zweden, maar het is wel echt gevaarlijk als teveel mensen denken dat een gebrek aan maatregelen positief kan uitpakken.quote:
Zucht... kleine mutaties betekend niet dat vaccins niet meer werken.quote:
Er zijn al 30 mutaties van deze virus jongens. Vaccine is een droom die nooit waar gaat komen.
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, ik zou ook zeggen wacht dan nog even twee weken langer en maak het je niet te moeilijk.quote:
Tsja, toch vraag ik mij af of ze de scholen niet gewoon beter helemaal open kunnen gooien. Half- half gaat echt gedoe geven voor een hoop ouders. Maar we horen het vanavond...
Ja precies, mijn idee eigenlijk.quote:
[..]
Mja, ik zou ook zeggen wacht dan nog even twee weken langer en maak het je niet te moeilijk.
Zonder wrijving geen glans
https://www.scmp.com/news(...)-all-over-body-swiss
Ik hoop echt dat dit alleen geldt voor mensen die ernstig ziek worden van corona en niet voor iedereen. Anders hebben we allemaal misschien na 5 jaar een beroerte?
Ik hoop echt dat dit alleen geldt voor mensen die ernstig ziek worden van corona en niet voor iedereen. Anders hebben we allemaal misschien na 5 jaar een beroerte?
bij sommige vaccins maken de mutaties niet uit....quote:
Er zijn al 30 mutaties van deze virus jongens. Vaccine is een droom die nooit waar gaat komen.
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
Er zijn al 30 mutaties van deze virus jongens. Vaccine is een droom die nooit waar gaat komen.
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
ummm je hebt ook meerdere coronavirussen om eerlijk te zijn, misschien wel meer dan 30 soorten virussen denk ik
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Onzin. Niet iedere mutatie zorgt voor een dusdanige verandering dat een vaccin niet kan werken. Influenza verandert ook constant en ook dat kunnen wij in de meeste jaren aardig bijbenen.quote:
Er zijn al 30 mutaties van deze virus jongens. Vaccine is een droom die nooit waar gaat komen.
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
En is ook wel goed het tempo erin te houden zodat we op 1 juno naar de kroeg kunnenquote:
Tsja, toch vraag ik mij af of ze de scholen niet gewoon beter helemaal open kunnen gooien. Half- half gaat echt gedoe geven voor een hoop ouders. Maar we horen het vanavond...
Dat begrijp ik, maar om het nou als iets positiefs te zien...quote:
[..]
Natuurlijk is het niet leuk voor de mensen in Zweden, maar het is wel echt gevaarlijk als teveel mensen denken dat een gebrek aan maatregelen positief kan uitpakken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar is geen enkel bewijs voor dat zijn vermoedens en modellen die al een paar keer naar beneden zijn bijgesteld en nog steeds te negatief zijn.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe agressief dat virus is. Als ze daar nog steeds in groepen van 20 paëlla zaten te vreten dan waren het er nu 10x zo veel.
Begin maart was er paniek waren de beelden (vaak nog dezelfde ook) uit Italië en waren er modellen en waren de maatregelen acceptabel.
Alleen nu is toch wel duidelijk dat 90% van de mensen niks er van merkt en ze wekken de indruk nog steeds dat iedereen er dood aan gaat en het erg is als je het krijgt en dat is voor meer dan 95% niet erg. Wekenlang propaganda 1.5 meter en social distancing als je nu op straat loopt mensen lopen met een boog om andere heen van de week was er zelf een debiel aan het fietsen met zijn handen wijd als mensen er langs liepen dat ze afstand hielden.
Meer dan 50% sterft in de verzorgingshuizen dit zijn vaak al mensen die veel onderliggende klachten hebben en niet lang te leven meer hebben.
Er zijn landen die niks hebben gedaan er zijn landen die een totale lockdown hebben gedaan je zou zeggen dat de resultaten in de landen met de strengste lockdowns de minste doden zouden zijn maar Italie, Spanje en België hebben de meeste.
De grootste verspreiders zijn grote gezinnen dicht op elkaar zitten (Italië, Spanje) ziekenhuizen, verpleegtehuizen door medisch personeel die het niet expres doen overigens dus ik wil hun niet de schuld geven.
En ook in New York en die cruise schepen waar het hard ging aan het begin zitten ze dicht op elkaar.
Als je elkaar passeert loop je het echt niet meteen op (het is niet dat het niet kan) maar kans is niet zo groot helemaal niet als je hygiëne goed is wat helaas bij sommige mensen ook ontbreekt openbare toiletten gebruiken en zonder handen wassen aan hun eten zitten.
Dus het voorzorgsmaatregel was aan het begin te begrijpen en je kan wel zeggen dat het werkt maar op basis waarvan dan.
Want de sterftecijfers onderzoek uit onder andere Duitsland lijkt rond de 0.38 uit te komen en grotendeels 65+ met meerdere onderliggende klachten.
Dat we de zwakkere/ouderen moeten beschermen is begrijpbaar maar is dit de juiste manier en er is nooit volgens mij serieus de gevolgen overwogen ook als je kijkt wie het advies geeft in het rapport alleen mensen met een medische achtergrond..
Maar lockdown 1,5 meter beleid is natte vinger werk en achteraf zullen ze zeggen ja zie je we hadden gelijk maar waar is het bewijs dat dat gezond verstand gebruiken en geen lockdown niet dezelfde resultaten had gehad.
Ook in dit verslag van het RIVM aan de tweede kamer zie je niks dat grotendeels van Nederland zich geen zorgen hoeft te maken alleen een klein groepje en hoelang ga je dit beleid verdedigen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
https://nextstrain.org/ncov/globalquote:
[..]
Onzin. Niet iedere mutatie zorgt voor een dusdanige verandering dat een vaccin niet kan werken. Influenza verandert ook constant en ook dat kunnen wij in de meeste jaren aardig bijbenen.
Jup, hier een overzicht al van die mutaties van het virus over de tijd.
Maar dan kan het toch zijn net als een griepprik. Ja, je krijgt het maar je gaat er niet zo slecht op als nu. Dan is het echt gereduceeerd tot maar een griepjequote:
Er zijn al 30 mutaties van deze virus jongens. Vaccine is een droom die nooit waar gaat komen.
https://www.jpost.com/hea(...)w-study-finds-625333
Daar maken we elke keer een nieuwe vaccine voor. Dat kan omdat we het onder controle hebben. Met corona lopen we achter de feiten aan.quote:
[..]
Onzin. Niet iedere mutatie zorgt voor een dusdanige verandering dat een vaccin niet kan werken. Influenza verandert ook constant en ook dat kunnen wij in de meeste jaren aardig bijbenen.
dat zegt ook iets over dat virus dan, die kan wel heel agressief zijn maar als ie zo vaak muteert is ie ook erg instabiel lijkt mijquote:
[..]
https://nextstrain.org/ncov/global
Jup, hier een overzicht al van die mutaties van het virus over de tijd.
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Dankjewel Daarnaast, de fokviroloog.quote:
[..]
Daar maken we elke keer een nieuwe vaccine voor. Dat kan omdat we het onder controle hebben. Met corona lopen we achter de feiten aan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voor nu wel. De eerste vaccins voor de griep zijn ook niet uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Daar maken we elke keer een nieuwe vaccine voor. Dat kan omdat we het onder controle hebben. Met corona lopen we achter de feiten aan.
Ja maar weet je hoeveel mensen aan de griep zijn overleden voordat we grip op hadden? Dat was echt rampzalig.quote:
[..]
Voor nu wel. De eerste vaccins voor de griep zijn ook niet uit de lucht komen vallen.
Er zijn heel veel mensen die hun baan kwijt zijn. Als een deel daarvan zich nou laat omscholen tot docent, politieagent, zorgmedewerker of schoonmaker zijn er weer wat meer dingen mogelijk.quote:
[..]
Dat is ook een probleem. Er is een lerarentekort en ze zijn ook bang.
Als ik oprecht mee probeer te denken met de huidige situatie:
- jong voor de klas, oud online
- kinderen in dagdelen in kleine groepen
- optioneel voor ouders
Ik heb moeite met de oplossingen voor de onderbouw op korte termijn.
- speel maar met elkaar, negeer afstand vind ik geen oplossing maar ze helemaal bang maken en afstand willen behouden perse ook niet.
En ja, ik weet dat het niet realistisch is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daarom hebben wij nu maatregelen genomen.quote:
[..]
Ja maar weet je hoeveel mensen aan de griep zijn overleden voordat we grip op hadden? Dat was echt rampzalig.
Je bewering dat je op basis van dit onderzoek een vaccin kan vergeten is gewoon onzin, daar ging het mij om.
enig onderliggende klachten?quote:
2 mensen in de laatste 24 uur overleden in de leeftijdsgroep 45-49 jaar.
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind een deel van de leerkrachten serieus jankerds hoor.
Alsof zij de enige werknemers zijn die moeten werken terwijl ze mogelijk in een risicogroep vallen.
Er zijn ook artsen, verpleegkundigen, supermarktmedewerkers, schoonmakers etc. in risicogroepen die door blijven werken en lang niet zoveel zeuren als leerkrachten.
Alsof zij de enige werknemers zijn die moeten werken terwijl ze mogelijk in een risicogroep vallen.
Er zijn ook artsen, verpleegkundigen, supermarktmedewerkers, schoonmakers etc. in risicogroepen die door blijven werken en lang niet zoveel zeuren als leerkrachten.
Klopt, is ook een over het paard getilde beroepsgroep.quote:
Ik vind een deel van de leerkrachten serieus jankerds hoor.
Alsof zij de enige werknemers zijn die moeten werken terwijl ze mogelijk in een risicogroep vallen.
Er zijn ook artsen, verpleegkundigen, supermarktmedewerkers, schoonmakers etc. in risicogroepen die door blijven werken en lang niet zoveel zeuren als leerkrachten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
geen van die banen lijkt me wat.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen die hun baan kwijt zijn. Als een deel daarvan zich nou laat omscholen tot docent, politieagent, zorgmedewerker of schoonmaker zijn er weer wat meer dingen mogelijk.
En ja, ik weet dat het niet realistisch is.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
mijn regio eindhoven (als ik het goed zie op die kaart) tussen de 200-290 dan
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Je noemt nu wel groepen die voldoende beschermingsmiddelen krijgen (dokters/verpleegkundigen) of groepen die meestal geen keus hebben vanwege nuluren- of uitzendcontract (supermarktmedewerker/schoonmakers)quote:
Ik vind een deel van de leerkrachten serieus jankerds hoor.
Alsof zij de enige werknemers zijn die moeten werken terwijl ze mogelijk in een risicogroep vallen.
Er zijn ook artsen, verpleegkundigen, supermarktmedewerkers, schoonmakers etc. in risicogroepen die door blijven werken en lang niet zoveel zeuren als leerkrachten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Er is een hele logische verklaring voor die ook al voldoende is uitgelegd hier.quote:
[..]
Dit weet je gewoon niet. Je bent aan het gissen.
Die cijfers kun je niet actueel hebben, omdat ze later pas komen.
Hier geen rekening mee houden is beestachtig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
zeeland kleurt goed bruin 
opvallend want hadden die niet alles afgesloten van de rest van nederland
opvallend want hadden die niet alles afgesloten van de rest van nederland
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Verklaar je nader.quote:
zeeland kleurt goed bruin
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
dat ene bovenste gedeelte van zeeland heeft bruinere kleur dan bv sommige plaatsen in brabant, zuid-holland, gelderlandquote:
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zie op de dagen die ik werk gemiddeld 30 patiënten, zonder bescherming. Alleen mondkapje als ze klachten hebben.quote:
[..]
Je noemt nu wel groepen die voldoende beschermingsmiddelen krijgen (dokters/verpleegkundigen) of groepen die meestal geen keus hebben vanwege nuluren- of uitzendcontract (supermarktmedewerker/schoonmaker)
Een caissière ziet honderden mensen per dagen raakt duizenden artikelen per dag aan.
Een schoonmaker komt op de meest ranzige plekken, zonder bescherming.
Wat voor contract men heeft doet er niet toe. Dat leerkrachten vaste contracten hebben geeft ze geen vrijbrief om te janken. Integendeel ....
Het gaat om deze uitspraak van je: "opvallend want hadden die niet alles afgesloten van de rest van nederland"quote:
[..]
dat ene bovenste gedeelte van zeeland heeft bruinere kleur dan bv sommige plaatsen in brabant, zuid-holland, gelderland
Dat geeft dan wel weer ruimte voor festivals en terrasjes. Ik zeg: doen!quote:
Conclusie: carnaval, wintersport en het geloof afschaffen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ben u Dokter?quote:
[..]
Ik zie op de dagen die ik werk gemiddeld 30 patiënten, zonder bescherming. Alleen mondkapje als ze klachten hebben.
Een caissière ziet honderden mensen per dagen raakt duizenden artikelen per dag aan.
Een schoonmaker komt op de meest ranzige plekken, zonder bescherming.
Wat voor contract men heeft doet er niet toe. Dat leerkrachten vaste contracten hebben geeft ze geen vrijbrief om te janken. Integendeel ....
Seek professional attention!quote:
Ik heb echt het idee dat ik in een simulatie leef he. Dat ik de enige ben met bewustzijn en alle andere mensen poppetjes zijn die alleen maar geprogrammeerd zijn om mij te doen denken dat dit realiteit is.
Ik denk hier al een lange tijd over op deze manier, maar door corona ben ik eigenlijk van overtuigd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat bovenste is ook heul geen Zeelandquote:
[..]
dat ene bovenste gedeelte van zeeland heeft bruinere kleur dan bv sommige plaatsen in brabant, zuid-holland, gelderland
Nieuw is niet altijd beter.
Ja dat begrijp ik maar wat bedoel je met alles afgesloten?quote:
[..]
dat ene bovenste gedeelte van zeeland heeft bruinere kleur dan bv sommige plaatsen in brabant, zuid-holland, gelderland
(ik hoop overigens dat je het over Tholen hebt en niet over Goeree)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
wat hoort dat dan bij?quote:
[..]
Dat bovenste is ook heul geen Zeeland
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Oh. We hadden het dus wel over Goereequote:
.Dat is Zuid-Holland...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jij bent ook een poppetje. Jouw gedachten worden gesimuleerd.quote:
[..]
De psycholoog is ook een poppetje.
afgesloten, dat buitenstaanders die daar vakantiehuisjes hebben nu niet welkom zijn daar, dat bedoel ikquote:
[..]
Ja dat begrijp ik maar wat bedoel je met alles afgesloten?
(ik hoop overigens dat je het over Tholen hebt en niet over Goeree)
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Fuckquote:
[..]
Jij bent ook een poppetje. Jouw gedachten worden gesimuleerd.
En als leraar kun je ook nog eens veel beter afstand houden dan mensen in de zorg of in de supermarkt.quote:
Ik vind een deel van de leerkrachten serieus jankerds hoor.
Alsof zij de enige werknemers zijn die moeten werken terwijl ze mogelijk in een risicogroep vallen.
Er zijn ook artsen, verpleegkundigen, supermarktmedewerkers, schoonmakers etc. in risicogroepen die door blijven werken en lang niet zoveel zeuren als leerkrachten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nope, werk in de radiotherapie als MBBer (Medisch Beeldvormings- en Bestralingsdeskundige / radiotherapeutisch laborant)quote:
Dat is niet afgesloten natuurlijk.quote:
[..]
afgesloten, dat buitenstaanders die daar vakantiehuisjes hebben nu niet welkom zijn daar, dat bedoel ik
Verder lijkt me Zeeland buitenom Tholen behoorlijk lichtbruin.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het lijkt wel alsof zeiken en staken daar contractueel wordt afgedwongen.quote:
Ik vind een deel van de leerkrachten serieus jankerds hoor.
Alsof zij de enige werknemers zijn die moeten werken terwijl ze mogelijk in een risicogroep vallen.
Er zijn ook artsen, verpleegkundigen, supermarktmedewerkers, schoonmakers etc. in risicogroepen die door blijven werken en lang niet zoveel zeuren als leerkrachten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In regio Zwolle zijn het een aantal verpleeg/verzorgingstehuizen waar het gros van de doden is gevallen, of dat een relatie met kerkdiensten heeft weet ik niet.quote:
Is het in de Zwolle regio en Goeree-Overflakee nou puur uit de hand gelopen door die kerkdiensten?
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Aan die beademingsapparatuur hangt ook een behoorlijk prijskaartje neem ik aan.quote:
[..]
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
Kunnen die gedane bestellingen voor extra apparaten nog afgezegd worden?
Kan mijn bruiloft (+80 man) in de eerste week van September doorgaan..... dat is een vraag die me nogal bezig houdt.....
Ik hoop dat ze daar vanavond iets over zeggen.
Ik hoop dat ze daar vanavond iets over zeggen.
Veel van die verpleegtehuizen tellen ze niet eens mee toch in de officiële doden?quote:
[..]
In regio Zwolle zijn het een aantal verpleeg/verzorgingstehuizen waar het gros van de doden is gevallen, of dat een relatie met kerkdiensten heeft weet ik niet.
Hier bespreken ze ook de kerkdiensten waar meerdere mensen besmet raakte, maar het zal vast een combinatie van verschillende factoren zijn.
Als je slim bent ga je nu al voorbereidingen treffen om het te verzetten met >6 maanden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:33 schreef NaturalScience het volgende:
Kan mijn bruiloft (+80 man) in de eerste week van September doorgaan..... dat is een vraag die me nogal bezig houdt.....
Ik hoop dat ze daar vanavond iets over zeggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
maak er een leuke skype bruiloft van, heb dat laatst ook gezien bij CNN dat sommigen dat nu als alternatief doenquote:
Kan mijn bruiloft (+80 man) in de eerste week van September doorgaan..... dat is een vraag die me nogal bezig houdt.....
Ik hoop dat ze daar vanavond iets over zeggen.
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Waarom het risico lopen. Gewoon verzetten.quote:
Kan mijn bruiloft (+80 man) in de eerste week van September doorgaan..... dat is een vraag die me nogal bezig houdt.....
Ik hoop dat ze daar vanavond iets over zeggen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik zag trouwfoto's gemaakt met een dronequote:
[..]
maak er een leuke skype bruiloft van, heb dat laatst ook gezien bij CNN dat sommigen dat nu als alternatief doen
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
We zijn er mee bezig....quote:
[..]
Als je slim bent ga je nu al voorbereidingen treffen om het te verzetten met >6 maanden.
Dan verzetten we het liever een jaar.quote:
[..]
maak er een leuke skype bruiloft van, heb dat laatst ook gezien bij CNN dat sommigen dat nu als alternatief doen
Dit zou ik ook doen, september wordt heel krap voor grote evenementen.quote:
[..]
Als je slim bent ga je nu al voorbereidingen treffen om het te verzetten met >6 maanden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo makkelijk is het niet.quote:
[..]
Waarom het risico lopen. Gewoon verzetten.
Er zijn al flinke aanbetalingen gedaan. Pas als de overheid het verbiedt kan het verzet worden.
Verstandig, wat is een jaar op een heel mensenleven vol liefdequote:
[..]
We zijn er mee bezig....
[..]
Dan verzetten we het liever een jaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
80 man is natuurlijk geen groot evenement.quote:
[..]
Dit zou ik ook doen, september wordt heel krap voor grote evenementen.
Als de horeca tegen die tijd gewoon open is en je neemt de anderhalve meter afstand in ogenschouw, dan zou je best kunnen trouwen denk ik. Het zal apart zijn, maar denk dat heel veel de komende tijd anders/apart gaat zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik heb wel artikels gelezen over kerkdiensten in verzorgingshuizen die in deze plaatsen hebben gezorgd voor verspreiding van het virus. Ik vraag mij af waardoor dat komt. Zou je meer virus verspreiden als je zingt?quote:
Is het in de Zwolle regio en Goeree-Overflakee nou puur uit de hand gelopen door die kerkdiensten?
Ik keek een beetje door de websites van de kerken in het gebied, de meeste zijn wel gewoon netjes gesloten. Maarja, soms lees je ook:quote:
Is het in de Zwolle regio en Goeree-Overflakee nou puur uit de hand gelopen door die kerkdiensten?
Goh 100 man bij elkaar, ja dat moet kunnenquote:Vandaag hebben wij diverse berichten ontvangen met betrekking tot het weloverwogen besluit om de kerkdienst op zondagmorgen in afgeslankte vorm door te laten gaan.
In de kerkzaal worden max. 100 mensen toegelaten.
Nieuw is niet altijd beter.
Italie gaat volgende maand hun maatregelen wat versoepelen, sommige winkels zijn nu al open maar ondere strikte voorwaarden en regels
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Ja het kan ook zijn dat ze ook besmet zijn als ze met elkaar seks bedrijven.quote:
[..]
Zweden is de equivalent van seks zonder condoom tijdens de aids crisis want zolang ik positief denk zal me niks overkomen.
Humor, serieus en vrolijk!
quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:40 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Ik keek een beetje door de websites van de kerken in het gebied, de meeste zijn wel gewoon netjes gesloten. Maarja, soms lees je ook:
[..]
Goh 100 man bij elkaar, ja dat moet kunnen
ja 100 man in een kerkruimte, wat kan daar nou misgaan
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Dan is het nog even wachten op vanavond.quote:
[..]
Zo makkelijk is het niet.
Er zijn al flinke aanbetalingen gedaan. Pas als de overheid het verbiedt kan het verzet worden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
het is maar net hoe lang je leeft.quote:
[..]
Verstandig, wat is een jaar op een heel mensenleven vol liefde
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
God beschermd dan toch?quote:
[..]
Ik keek een beetje door de websites van de kerken in het gebied, de meeste zijn wel gewoon netjes gesloten. Maarja, soms lees je ook:
[..]
Goh 100 man bij elkaar, ja dat moet kunnen
Dat is wel gebleken...
Volgens mij zijn het vooral hele conservatieve kerken die hun kerkdiensten door laten gaan. Die zijn nog conservatiever dan Kees van der Staaij.quote:
[..]
Ik keek een beetje door de websites van de kerken in het gebied, de meeste zijn wel gewoon netjes gesloten. Maarja, soms lees je ook:
[..]
Goh 100 man bij elkaar, ja dat moet kunnen
Precies, maar het is ook een jaar van betekenis waar men ook voor elkaar heel veel kan betekenen, zoals hulp van anderen, solidair zijn met anderen en etc.quote:
[..]
het is maar net hoe lang je leeft.
Humor, serieus en vrolijk!
Jij grijpt ook alles aan om het maar over je favoriete onderwerp te hebben hè.quote:
[..]
Ja het kan ook zijn dat ze ook besmet zijn als ze met elkaar seks bedrijven.
Ga lekker naar je eigen (zieke) seks en lockdown topic
die mensen zou je ook niet kunnen inenten met vaccin, want ja dat gaat tegen het geloof in zoals andere inentingen oofquote:
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Corona is een straf van God denken de griffo's hier.quote:
[..]
die mensen zou je ook niet kunnen inenten met vaccin, want ja dat gaat tegen het geloof in zoals andere inentingen oof
Een straf voor voor de ongelovigen.
natuurlijk mag dat wel maar een regering met CDA en CU erin zal dat niet snel doenquote:
[..]
Ik denk dat het misschien lastig is om ze te verbieden, grondwettelijk enzo.
wat denk je van Mekka, dat is iets meer dan 100 man, hoop dat dat niet doorgaat dit jaarquote:
[..]
Corona is een straf van God denken de griffo's hier.
Een straf voor voor de ongelovigen.
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Terwijl ze zelf massaal kreperen. Toch te weinig gebeden dan.quote:
[..]
Corona is een straf van God denken de griffo's hier.
Een straf voor voor de ongelovigen.
Alles staat geschreven. Religieuze mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen.quote:
[..]
wat denk je van Mekka, dat is iets meer dan 100 man, hoop dat dat niet doorgaat dit jaar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Lekker!quote:
Even afwachten nog, maar dan lijkt die -450 in een week toch wel te kunnen lukken
Hoop dat ik er inderdaad naast zat en dat wij begin mei inderdaad op of onder 700 patiënten op de IC zitten.
Nou inderdaad, die ramandan is iets waar ik mij meer zorgen over maak dan basisscholen die weer voorzichtig opstarten...quote:
[..]
Alles staat geschreven. Religieuze mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen.
Dat is een zeer mooie ontwikkeling.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
https://www.news.com.au/t(...)4379c240ea2bcfecf2c4quote:
[..]
Daarom hebben wij nu maatregelen genomen.
Je bewering dat je op basis van dit onderzoek een vaccin kan vergeten is gewoon onzin, daar ging het mij om.
quote:The new coronavirus is able to quickly mutate and multiple strains could account for differing impacts around the world.
Research by China’s top scientists found new strains of the virus not previously reported.
Professor Li Lanjuan and her colleagues from Zhejiang University also found direct evidence that certain mutations could create strains deadlier than others.
The team took viral strains from 11 randomly chosen COVID-19 patients from Hangzhou and tested how efficiently they could infect and kill cells, the SCMP reports.
The researchers observed “diverse mutations” among the virus strains including one that generates 270 times as much viral load as the least potent type.
Strains of the virus that create high viral loads are more dangerous.
The deadliest strains have been detected in Europe and the US, which is one of the world’s worst-hit countries.
The weaker mutations still pose a threat to humans, with at least two Chinese patients becoming extremely unwell. One needed treatment in intensive care.
The study, published on Medrvix, showed “mutations can have a direct impact on the viral load”.
The researchers “observed abundant mutational diversity, including several founding mutations for different major clusters of viruses now circulating globally”.
Generic researchers have noticed differences between strains in different geographic areas.
The mystery of varying mortality rates was complicated by factors such as age, health conditions and a patient’s blood type.
Wat ik om me heen hoor is dat de moskeeën de deur wel dicht houden. Dus wel vasten tenzij zwak of oud en thuis biddenn. Lijkt me een prima oplossing als het echt zo is.quote:
[..]
Nou inderdaad, die ramandan is iets waar ik mij meer zorgen over maak dan basisscholen die weer voorzichtig opstarten...
Hopelijk gaan ze niet massaal bij elkaar over de vloer in de avonden.
-71 is wel echt flink zeg. Lekker hoor.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja zeker. Hoeveel daarvan zijn levend en hoeveel dood? Is dat bekend?quote:
Op 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Extreme moslims zijn al heel blij dat gezichtsbedekking als positief wordt beschouwd, en er geen handen meer worden geschut. Gasten lopen al al jaren voorquote:
[..]
Wat ik om me heen hoor is dat de moskeeën de deur wel dicht houden. Dus wel vasten tenzij zwak of oud en thuis biddenn. Lijkt me een prima oplossing als het echt zo is.
Hopelijk gaan ze niet massaal bij elkaar over de vloer in de avonden.
Laten we het hopen, gelovigen staan niet vaak bekend om hun rationele overwegingen...quote:
[..]
Wat ik om me heen hoor is dat de moskeeën de deur wel dicht houden. Dus wel vasten tenzij zwak of oud en thuis biddenn. Lijkt me een prima oplossing als het echt zo is.
Hopelijk gaan ze niet massaal bij elkaar over de vloer in de avonden.
Veel gaat gewoon online nu.quote:
[..]
Laten we het hopen, gelovigen staan niet vaak bekend om hun rationele overwegingen...
http://www.moskee-sounnat.nl/live/
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Over een week is de IC helemaal uitgestorven LOL!
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
quote:
[..]
Heb het gevoel dat ze zich weer rijk rekenen. Ze verwachten ook rond 1 mei 700 patiënten op de IC terwijl er nu ruim 1150 liggen, dus volgende ruime week 450+ minder patiënten.
Hoop dat het uitkomt natuurlijk, maar heb mijn twijfels.
Nu nog steeds twijfels?
Zie dat je al gereageerd had op de cijfers
Zit daar ook niet een weekendvertraging in? Want overledenen komen ook nu pas door terwijl die de afgelopen dagen zijn overleden. Weet dus niet of die -71 echt in 1 dag is geweest.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou, echt hoor.quote:
Kan reguliere zorg ook weer rustig opgestart worden, dat lijkt me mooi
De hulpverlening ook trouwens.
Sprak een vriendin die werkzaam is in de jeugdhulpverlening en ook met jong volwassenen en ze heeft elke dag wel iemand aan de lijn die het echt niet meer ziet zitten. Dat gebeurt wel vaker maar het is nu echt elke dag raak. Ze kan niet heen, niks.
Dat zijn jongeren die heel veel missen nu, controle, routine, dagbesteding, contacten.
Go hard or go home
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Was je al voor met reactie hierboven. Ben blij dat ik er naast lijk te zitten, hopelijk zet het door. Liever ik die het fout heeft dan het OMT.quote:
Klopt, wij worden zelfs alweer ingepland op onze eigen afdelingen en poliklinische activiteiten worden weer opgestart.quote:
Kan reguliere zorg ook weer rustig opgestart worden, dat lijkt me mooi
Dit wist Jaap allemaal al.quote:
[..]
Lekker!
Even afwachten nog, maar dan lijkt die -450 in een week toch wel te kunnen lukken
Hulde voor die man.
Maar dit zijn mooie cijfers. Het is ook goed dat we weer iets los worden gelaten, die doet de mens goed.
Net bij de Décathlon bij Bijlmer Arena geweest. Het is daar echt uitgestorven rondom het station.
Ook bij de Décathlon vroeg de bewaker mij waar ik voor kwam, zodat ze "gericht kunnen winkelen". Best wel goed voor elkaar moet ik zeggen.
Ook bij de Décathlon vroeg de bewaker mij waar ik voor kwam, zodat ze "gericht kunnen winkelen". Best wel goed voor elkaar moet ik zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Idd die vrouwen zitten al jaren in quarentaine. De momdkapnikaab als beschermingsmiddelquote:
[..]
Extreme moslims zijn al heel blij dat gezichtsbedekking als positief wordt beschouwd, en er geen handen meer worden geschut. Gasten lopen al al jaren voor
Ah dat is mooi.quote:
[..]
Klopt, wij worden zelfs alweer ingepland op onze eigen afdelingen en poliklinische activiteiten worden weer opgestart.
Ik gok dat er nog wel wordt geschoven met de patienten om alle ziekenhuizen evenveel te belasten of hoeft dat nu niet meer omdat de cijfers dalende zijn?
En we zitten weer onder de maximale capaciteit qua coronapatiënten (excl. reguliere spoed uiteraard). Dat is mooi.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er gaan speciale wijkteams (met moskeegangers) de wijken in. Ik zie het wel goed komen.quote:
[..]
Wat ik om me heen hoor is dat de moskeeën de deur wel dicht houden. Dus wel vasten tenzij zwak of oud en thuis biddenn. Lijkt me een prima oplossing als het echt zo is.
Hopelijk gaan ze niet massaal bij elkaar over de vloer in de avonden.
Modellen bijgewerkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin maart, je bedoelt toen het RIVM er vanuit ging dat de gemiddelde ligtijd op de IC 8 dagen was en we niet op hoefden te schalen en we bij de zomer wel groepsimmuniteit zouden hebben?quote:
[..]
Daar is geen enkel bewijs voor dat zijn vermoedens en modellen die al een paar keer naar beneden zijn bijgesteld en nog steeds te negatief zijn.
Begin maart was er paniek waren de beelden (vaak nog dezelfde ook) uit Italië en waren er modellen en waren de maatregelen acceptabel.
Zijn die modellen al meerdere keren naar beneden geschaald?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heel weinig nog, vervoer is kostbaar, tijdrovend en vooral niet patientvriendelijk. Het aantal COVID patiënten is nu in veel ziekenhuizen nog maar 10-15% van de maximale beddencapaciteit (zonder de IC).quote:
[..]
Ah dat is mooi.
Ik gok dat er nog wel wordt geschoven met de patienten om alle ziekenhuizen evenveel te belasten of hoeft dat nu niet meer omdat de cijfers dalende zijn?
Hier nog niet echt regulier. Maandag 6 OK's open.quote:
[..]
Klopt, wij worden zelfs alweer ingepland op onze eigen afdelingen en poliklinische activiteiten worden weer opgestart.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als we 12 mei een terrasje mogen pakken kom ik en mag je drie uur lang op mijn kosten drinken.quote:
12 mei terrasje jongens! Eerste rondje is voor hooibaal wie komt?
quote:
Modellen bijgewerkt.Die eerste twee weken waren echt verschrikkelijk omdat iedereen zo zat te pushen en paniekzaaien. Dat was niet te doen. Gewoon heel netjes aangepakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kortom, de eerste voorspellingen van het RIVM waren zo slecht nog niet?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, OK's bij ons ook niet/weinig (alleen oncologisch, traumatologie en enkele vaat).quote:
[..]
Hier nog niet echt regulier. Maandag 6 OK's open.
Bedoel dat er een opstart wordt gemaakt om de reguliere zorg gefaseerd te beginnen. Alles nog in de kinderschoenen, maar het begin is er.
quote:
Kortom, de eerste voorspellingen van het RIVM waren zo slecht nog niet?Jacco WallingaGODSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Mijn vrouw werkt ook in die sector, en daar is het alle hens aan dek. Veel gezinnen die in een situatie zaten die net te managen was, maar hierdoor over het randje heengaan.quote:
[..]
Nou, echt hoor.
De hulpverlening ook trouwens.
Sprak een vriendin die werkzaam is in de jeugdhulpverlening en ook met jong volwassenen en ze heeft elke dag wel iemand aan de lijn die het echt niet meer ziet zitten. Dat gebeurt wel vaker maar het is nu echt elke dag raak. Ze kan niet heen, niks.
Dat zijn jongeren die heel veel missen nu, controle, routine, dagbesteding, contacten.
Ik ook?quote:
[..]
Als we 12 mei een terrasje mogen pakken kom ik en mag je drie uur lang op mijn kosten drinken.
Ah dat is logisch ja.quote:
[..]
Heel weinig nog, vervoer is kostbaar, tijdrovend en vooral niet patientvriendelijk. Het aantal COVID patiënten is nu in veel ziekenhuizen nog maar 10-15% van de maximale beddencapaciteit (zonder de IC).
bron?quote:
Rutte: "Het is heel eng buiten, nog even vol houden tot de app klaar is".
Over een tijd gaat net zoals met de Mexicaanse griep de vraag komen waarom er op deze manier is ingegrepen... Er zijn twee dingen helemaal fout gegaan, de eerste is dat er te laat is ingegrepen, de tweede is dat er veel te veel is ingegrepen.
De eerste heeft een golf aan toenames in ziekenhuizen en op de IC veroorzaakt die niet nodig was
De tweede fout veroorzaakt nu dat er veel te veel mensen nu zowel sociaal als economisch in de problemen komen, terwijl ook dit niet nodig is.
De eerste heeft een golf aan toenames in ziekenhuizen en op de IC veroorzaakt die niet nodig was
De tweede fout veroorzaakt nu dat er veel te veel mensen nu zowel sociaal als economisch in de problemen komen, terwijl ook dit niet nodig is.
Gaat Nederland trouwens ook een systeem optuigen om te bepalen/schatten hoeveel mensen er inmiddels hersteld zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja daaaag. Wat een kul zeg.quote:
Over een tijd gaat net zoals met de Mexicaanse griep de vraag komen waarom er op deze manier is ingegrepen... Er zijn twee dingen helemaal fout gegaan, de eerste is dat er te laat is ingegrepen, de tweede is dat er veel te veel is ingegrepen.
De eerste heeft een golf aan toenames in ziekenhuizen en op de IC veroorzaakt die niet nodig was
De tweede fout veroorzaakt nu dat er veel te veel mensen nu zowel sociaal als economisch in de problemen komen, terwijl ook dit niet nodig is.
Je vergeet het belangrijste, IC was al geoptimaliseerd (kosten besparing in de zorg).quote:
Over een tijd gaat net zoals met de Mexicaanse griep de vraag komen waarom er op deze manier is ingegrepen... Er zijn twee dingen helemaal fout gegaan, de eerste is dat er te laat is ingegrepen, de tweede is dat er veel te veel is ingegrepen.
De eerste heeft een golf aan toenames in ziekenhuizen en op de IC veroorzaakt die niet nodig was
De tweede fout veroorzaakt nu dat er veel te veel mensen nu zowel sociaal als economisch in de problemen komen, terwijl ook dit niet nodig is.
Als je al in het begin meer bedden had kon je de hysterie ook beter tegen houden.
Nouja als er eerder ingegrepen was waren de maatregelen wellicht voldoende geweest als die iets minder strikt waren. Dat is wat hij zegt. Denkt ik.quote:
Dat er te laat ingegrepen werd is iedereen het wel over eens lijkt me.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wat is te laat?quote:
[..]
Nouja als er eerder ingegrepen was waren de maatregelen wellicht voldoende geweest als die iets minder strikt waren. Dat is wat hij zegt. Denkt ik.
Dat er te laat ingegrepen werd is iedereen het wel over eens lijkt me.
De signalen waren nog niet zo sterk om een volksfeest als Carnaval af te gelasten. Dat had ik namelijk niet zien gebeuren. Dit heeft bij ons een brandhaard veroorzaakt. Pijnlijk en sneu voor de nabestaanden, maar dit hoort nou eenmaal bij een pandemie. Zoals we er nu lijken vanaf te komen mogen we daar echt wel tevreden over zijn. Er is op de wereld overal te laat gereageerd.
Je hebt wel een dikke duim he?quote:
Rutte: "Het is heel eng buiten, nog even vol houden tot de app klaar is".
Als heel snel was ingegrepen met minimale aanpassingen als geen handen schudden, veel handen wassen, niet het huis uitgaan met ook maar het minste symptoom van verkoudheid/koorts, en zoveel mogelijk thuis werken als mogelijk, in combinatie met het gereedmaken van de IC's voor een toename in combinatie met goede bescherming van alle mensen die in de zorg was komen (zeker ook die in verzorgingshuizen) dan denk ik dat er weinig meer nodig was geweest. Uiteraard is dit makkelijker nu te zeggen, dan een paar weken geleden.
Count me in, hooibaal verdient wel wat!quote:
12 mei terrasje jongens! Eerste rondje is voor hooibaal wie komt?
De modellen met 100.000 doden nee die zijn goedquote:
[..]
Begin maart, je bedoelt toen het RIVM er vanuit ging dat de gemiddelde ligtijd op de IC 8 dagen was en we niet op hoefden te schalen en we bij de zomer wel groepsimmuniteit zouden hebben?
Zijn die modellen al meerdere keren naar beneden geschaald?
Maar blijkbaar was je al gestopt met lezen bij de eerste zin voor de rest ben je namelijk te dom om te bevatten
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
-71
Ik ga een petitie starten om een plein te vernoemen naar Jaap.
Ik ga een petitie starten om een plein te vernoemen naar Jaap.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
er is een apart horeca topic voor kroegtijgersquote:
[..]
En is ook wel goed het tempo erin te houden zodat we op 1 juno naar de kroeg kunnen
quote:
Kortom, de eerste voorspellingen van het RIVM waren zo slecht nog niet?Dat waren niet de eerste voorspellingen, deze is van 25 maart.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die zijn er (adh van ingrijpen) nooit geweest.quote:
[..]
De modellen met 100.000 doden nee die zijn goed
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, dan moet je volgens mij in Zuid-Korea gaan wonen. Ook de samenleving moet voor de maatregelen klaar zijn. We zijn niet zo volgzaam volkje. Valt het je op dat de hardst getroffen landen allemaal een open samenleving hebben?quote:
Als heel snel was ingegrepen met minimale aanpassingen als geen handen schudden, veel handen wassen, niet het huis uitgaan met ook maar het minste symptoom van verkoudheid/koorts, en zoveel mogelijk thuis werken als mogelijk, in combinatie met het gereedmaken van de IC's voor een toename in combinatie met goede bescherming van alle mensen die in de zorg was komen (zeker ook die in verzorgingshuizen) dan denk ik dat er weinig meer nodig was geweest. Uiteraard is dit makkelijker nu te zeggen, dan een paar weken geleden.
Is dat niet wat voorbarig?quote:
-71
Ik ga een petitie starten om een plein te vernoemen naar Jaap.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De bevolking had dat natuurlijk inderdaad ook moeten opvolgen en dat was wel een uitdaging geweest op het moment dat er nog niet zoveel aan de hand is... Maar de maatregelen waren wel simpel op te volgen geweest zonder dat je er echt last van zou hebben...quote:
[..]
Nee, dan moet je volgens mij in Zuid-Korea gaan wonen. Ook de samenleving moet voor de maatregelen klaar zijn. We zijn niet zo volgzaam volkje. Valt het je op dat de hard getroffen landen allemaal een open samenleving hebben?
Sterker nog, een mutatie kan er zelfs voor zorgen dat een virus uit zichzelf minder dodelijk wordt.quote:
[..]
Zucht... kleine mutaties betekend niet dat vaccins niet meer werken.
Laten we het hopenquote:
[..]
Sterker nog, een mutatie kan er zelfs voor zorgen dat een virus uit zichzelf minder dodelijk wordt.
Nouja dan denk ik nog klein. De kans is aanzienlijk dat we over een jaar bijvoorbeeld een Jaapdag hebben in plaats van koningsdagquote:
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Doordeweeks loopt daar 50% kantoorvolk. Die zijn nu thuis.quote:
Net bij de Décathlon bij Bijlmer Arena geweest. Het is daar echt uitgestorven rondom het station.
Ook bij de Décathlon vroeg de bewaker mij waar ik voor kwam, zodat ze "gericht kunnen winkelen". Best wel goed voor elkaar moet ik zeggen.
.
Saudi-Arabië is erg verstandig (zeg ik niet vaak) en is in een full lockdown. Hopelijk zetten ze dat de komende tijd door.quote:
[..]
wat denk je van Mekka, dat is iets meer dan 100 man, hoop dat dat niet doorgaat dit jaar
Denk je niet dat dat één van de redenen is waarom veel mensen met medische klachten zich nu niet melden?quote:
[..]
Ik zie op de dagen die ik werk gemiddeld 30 patiënten, zonder bescherming. Alleen mondkapje als ze klachten hebben.
[..]
Men heeft het over de schijnveiligheid van maskers dragen, maar als binnenkomende patienten een masker zouden krijgen (en dit in de media zou benadrukt worden), zou die schijnveiligheid misschien levens redden. Desnoods die maskers die men weggooide omdat ze niet aan de normen voldeden...quote:Al sinds de eerste dagen van de corona-epidemie rapporteren ziekenhuizen op hun spoeddiensten een zorgwekkende afname van het aantal patiënten die niet met covid-19 besmet zijn.
[..]
Vooral voor hartinfarcten zijn de gevolgen ingrijpend, zeggen veel spoedartsen. ‘Sommige infarcten zijn zo ernstig, dat we ze al vijftien jaar niet meer hadden gezien’, zegt Sandra Verelst, hoofd van de spoedgevallendienst in het UZ Leuven. ‘Normaal worden mensen meteen getriggerd bij pijn in de borstkas. Nu hebben ze soms al een week klachten voor ze naar de spoeddienst komen. Tegen dan is de schade aan de hartspier vaak zo groot, dat ze gewoon uitvalt. Die mensen sterven binnen enkele uren – alleen maar omdat ze te lang gewacht hebben om naar hier te komen. Daar zijn we heel zeker van.’
[..]
Als verklaring voor dat uitstel wijst Vander Velpen, net als veel van haar collega’s, op de angst om naar het ziekenhuis te komen. ‘De drempels van onze gezondheidszorg, die normaal heel laag liggen, zijn door corona plots verhoogd. Uit angst om besmet te raken of onnodig druk te leggen op het ziekenhuispersoneel minimaliseren mensen alarmsignalen als bloed in hun urine of pijn in de borst, en komen ze pas binnen als het acuut wordt.
De collateral damage gaat verder dan alleen hartinfarcten. Ook in de eerste lijn merken ze de schade op. ‘Een van mijn patiënten had een beroerte, maar belde pas vijf dagen later een dokter’, zegt Linde Tilley, voorzitster van de Huisartsenvereniging Gent. ‘Nochtans telt bij een beroerte elk uur. Een deel van zijn hersenen kon niet meer gered worden. Er wacht hem nu een veel moeilijkere revalidatie dan wanneer hij wel tijdig hulp zou hebben gezocht.’
In het UZ Leuven ziet Verelst ‘meer vergevorderde appendicitissen – en zo ook gesprongen appendices en buikvliesontstekingen – dan vóór corona’. In een bevraging door het Verbond van Belgische Artsen Specialisten melden longartsen ‘meerdere gevallen van patiënten met de longziekte COPD, die niet bijtijds naar het ziekenhuis kwamen en overleden aan niet-covid-longletsels’.
Hoe staat het trouwens met het steriliseren en hergebruik van maskers?
are we infinite or am I alone
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |