Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...quote:Op maandag 20 april 2020 13:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik kan zo snel in ieder geval niets vinden.
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.quote:Op maandag 20 april 2020 13:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.quote:Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Je gaat erg makkelijk voorbij aan het feit dat de schade voor de volksgezondheid staat amper nog in verhouding tot die aan de economie. En dan zijn we pas 4 weken onderweg. Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven? Dat kun je je eigenlijk niet permitteren.
Dat valt te bezien.quote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zo ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%quote:Op maandag 20 april 2020 13:12 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?quote:Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijnquote:Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Heb je de modellen gezien voor als we het land weer open gooien? Dát kunnen we ons niet permitteren.quote:Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef Elan het volgende:
Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven?
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?quote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef Eightyone het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
Een theorie was dat het virus zich hecht aan de receptoren van de vetcellen. Hoe meer vetcellen, hoe makkelijker de verspreiding in het lijf.quote:Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Dat is toch logisch?quote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef Eightyone het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
daarom BMI is niet meer of minder dan een vuistregel voor mensen die net beginnen naar hun gezondheid/gewicht te kijkenquote:Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Noek het volgende:
[..]
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zp ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.quote:Op maandag 20 april 2020 13:18 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?
Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
Ligt er wel aan welke medicijnen lijkt me.quote:Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Tarado het volgende:
[..]
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijn
Goed voorbeeld doet hopelijk volgenquote:Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
Elderly 'live longer if they are overweight'quote:Op maandag 20 april 2020 13:12 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-riskquote:"This study has demonstrated that, for people who have survived to the age of 70, the risk of death is lowest among those with a BMI [body mass index] classified as overweight," said Professor Leon Flicker, one of the world's most eminent specialists in geriatric health. "Those in their seventies who were classified as normal weight had a higher risk of death than the overweight group."
The link between weight and mortality remained true for all of the most common causes of death, including cardiovascular disease and cancer.
"Even after removing the effects of early mortality, those who were overweight were still at lowest risk," added Flicker, whose research will be published in the Journal of the American Geriatrics Society
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.quote:
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?quote:Op maandag 20 april 2020 13:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.
Hoe kom je daar nou bij?quote:Op maandag 20 april 2020 13:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.
U snapt dat de CCP de partij van Mao is.quote:Op maandag 20 april 2020 12:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..quote:Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?
Kan, ik weet het oprecht niet.
Leeftijd zelf speelt geen rol. Wel dat met de leeftijd het afweersysteem minder goed werkt en dat kans gemiddeld toeneemt dat er onderliggende problemen zijn.quote:Op maandag 20 april 2020 13:08 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Waarom? Het speelt overduidelijk een rol in het Corona gebeuren, niet in kans op besmetting, maar wel degelijk een rol in gevolgen van een besmetting.
Kan.quote:Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.quote:Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.quote:Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Het zijn er echt heel veel.quote:Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Als je naar je werk kan, kun je ook naar je werk wanneer we mensen gaan 'loslaten' die niet of minder tot de risicogroep behoren.quote:Op maandag 20 april 2020 13:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij?
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.quote:Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Kan.
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.quote:Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef hooibaal het volgende:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.quote:Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.
Niet iedereen kan autorijden.quote:Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef hooibaal het volgende:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%quote:Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Klopt maar we hadden het hier niet specifiek over ouderen toch? Voor ouderen kan een wat hoger bmi gehanteerd worden, voor Hindoestanen kan het wellicht zelfs beter richting de 22-23 gaanquote:Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Elderly 'live longer if they are overweight'
[..]
https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-risk
Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
NS moet ook gewoon langere treinen inzetten ja, mee eens.quote:Op maandag 20 april 2020 13:23 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem en feit blijft dat dit bijna de helft van de bevolking betreft. Daar hoeven we niet over te discussierenquote:Op maandag 20 april 2020 13:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%
Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:quote:Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.
Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.quote:Op maandag 20 april 2020 13:24 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Niet iedereen kan autorijden.
In huis opsluiten dan maar?
Werk in een vitaal beroep lijkt me een goede reden. Eventueel ziekenhuisbezoek of een begrafenis van een naaste, mits toestemming om te komen. Verder niet.quote:Op maandag 20 april 2020 13:23 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.
Kan een keuze zijn.
natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor metenquote:Op maandag 20 april 2020 13:26 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Lol, haha.quote:Op maandag 20 april 2020 13:26 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.quote:Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat de economie lekker zou draaien als de ziekenhuizen overbelast zijn?
Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef hooibaal het volgende:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Dan ga je fietsen. Voor naar de supermarkt of de apotheek is dat prima te doen, en de rest valt onder 'niet noodzakelijk'.quote:Op maandag 20 april 2020 13:24 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Niet iedereen kan autorijden.
In huis opsluiten dan maar?
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.quote:Op maandag 20 april 2020 13:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.
Mij lijkt de vraag om zoveel mogelijk thuis te werken niet te veranderen de komende maanden.quote:Op maandag 20 april 2020 13:27 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.
Het is een beetje afhankelijk van je definitie van risicogroep/onderliggend lijden. Mensen met overgewicht zijn een risicogroep. Hier zijn genoeg bronnen voor te vinden, zelfs buiten COVID-19 om zijn mensen met een overgewicht een risicogroep voor longklachten.quote:Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.quote:Op maandag 20 april 2020 13:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.quote:Op maandag 20 april 2020 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:
https://twitter.com/ALJVerhulst/status/1251927530967371776
En dit is niet het enige voorbeeld..
Hij loopt al een tijdlang dit soort onzin te spuienquote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
Komt alleen door de mondkapjes natuurlijk.quote:Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef Maikuuul het volgende:
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.
https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/
4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
Je moest eens weten hoe vaak die oudjes in de spits gaan reizenquote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
Dat word dan een hoop ellende als je door een vertraging de trein uitvalt.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Het is in beginsel niet goed geregeld, daarom zitten we in deze walgelijke situatie.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
In hoeverre kloppen doe cijfers?quote:Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef Maikuuul het volgende:
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.
https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/
4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
Internationaal is het spoor ook niet zo druk en vallen er wat minder treinen uit dan bij de NS.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Mij lijkt de vraag om zoveel mogelijk thuis te werken niet te veranderen de komende maanden.
Waarom zou je een relatief simpele methode afschalen?
Zeker als je kijkt naar functies waar het productief weinig tot geen verschil maakt.
Logisch redeneren is lastig soms, maar zo'n tweet op zondagavond verraad al dat er gewoon heel veel dagjesmensen op weg naar huis zijn en daarmee de treinen overvol raken. Dat de NS kortere treinen inzit is tevens een probleem, maar het heeft ook te maken met een algemeen 'ach het zal wel' betreft het virus, mensen gaan er weer op uit en denken niet aan de mensen die er echt toe doen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
Mjah heb ook wel overgewicht, ben nu 47, maar wel goede conditie.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is een beetje afhankelijk van je definitie van risicogroep/onderliggend lijden. Mensen met overgewicht zijn een risicogroep. Hier zijn genoeg bronnen voor te vinden, zelfs buiten COVID-19 om zijn mensen met een overgewicht een risicogroep voor longklachten.
Of het daadwerkelijk als onderliggend lijden wordr gemeld bij een overlijden is een goede vraag. Nu snap ik je opmerking in ieder geval beter. Beetje verwarrend dat ik die twee termen door elkaar gebruik.
Daar heb je gelijk in (for the record: ik snap dat heel goed, ik heb een phd in dit onderwerp, wat betreft vetmetingen enzo)quote:Op maandag 20 april 2020 13:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor meten
Dat zeg ik tochquote:Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je dat kunt voorstellen of dat het een gegeven is.quote:Op maandag 20 april 2020 13:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je moest eens weten hoe vaak die oudjes in de spits gaan reizen
Dan moet je dus behoorlijk wat infrastructuur gaan aanpassen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Ik denk at ik even ergens anders met mijn gedachten was.quote:Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch?!
Effectieve methode, zonder veel moeite/geld/gevolgen.
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.quote:Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Logisch redeneren is lastig soms, maar zo'n tweet op zondagavond verraad al dat er gewoon heel veel dagjesmensen op weg naar huis zijn en daarmee de treinen overvol raken. Dat de NS kortere treinen inzit is tevens een probleem, maar het heeft ook te maken met een algemeen 'ach het zal wel' betreft het virus, mensen gaan er weer op uit en denken niet aan de mensen die er echt toe doen.
waarom zeg je dat dan niet meteen, ik begon me al zorgen over die patiënten in jouw wachtkamerquote:Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in (for the record: ik snap dat heel goed, ik heb een phd in dit onderwerp, wat betreft vetmetingen enzo)
Bmi is niet altijd een betrouwbare maat voor de daadwerkelijke metabole consequenties van het aanwezige vet in een lichaam. Ook bij gelijke bmi zijn er grote verschillen tussen percentage spiermassa en vetmassa bij verschillende mensen.
Maar goed. En nu? De individuele percentages worden bijna nooit berekend en een bmi is makkelijker te bepalen.
Dus dan gewoon ff pragmatisch: grosso modo kan je mensen met bmi >26 gewoon als “te zwaar” beschouwen, waarbij het overigens niet een keiharde grens is maar eerder een schaal.
Dus ik hanteer gewoon deels het getal en deels boerenverstand. Iedereen kan zelf in de spiegel zien of er vet over de broekrand blubbert
De sportschooltypes zijn een nihil percentage tov de bmi 25+ types met teveel vet.quote:Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.
Zoveel zegt het dus
Ik heb geen getallen, maar in de spits toch al snel 5-10 procent schat ik.quote:Op maandag 20 april 2020 13:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je dat kunt voorstellen of dat het een gegeven is.
Het is gewoon een gegeven dat de scherpte verslapt.quote:Op maandag 20 april 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
Weet je wat onzin is? Een heel land op slot gooien en de economie volledig om zeep helpen vanwege een vleermuis-virus.quote:Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Hij loopt al een tijdlang dit soort onzin te spuien. Kan me nauwelijks voorstellen dat hij serieus is.
Ja, vreselijk.quote:Op maandag 20 april 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
Tram een beetje zelfde in Amsterdam, zat laatst met 2 man in een tram.quote:Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Isabeau het volgende:
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinenMisschien 1-3 andere mensen in zelfde coupe, meestal 0. Gisteren was ik ook weer eens de enige die op mijn station uit stapte. Er stapte ook niemand in. Maar goed, ik doe alleen nachtdiensten in het ziekenhuis, dus neem of heel vroeg of heel laat treinen. Die dus leeg zijn.
Alles met de fiets doen is een redelijk leven als je in een heel levendig deel van het land met veel voorzieningen woont (mits je fiets niet wordt gejat).quote:Op maandag 20 april 2020 13:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dan ga je fietsen. Voor naar de supermarkt of de apotheek is dat prima te doen, en de rest valt onder 'niet noodzakelijk'.
Wie gaat dit regelen?quote:Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Anton91 het volgende:
als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Dat roep je al drie of vier weken. En al die tijd mondjesmaat wat excessen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is gewoon een gegeven dat de scherpte verslapt.
Zal niet veel van NL schelen.quote:
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristenquote:Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef raptorix het volgende:
Tram een beetje zelfde in Amsterdam, zat laatst met 2 man in een tram.
Tijdens corona of normaal gesproken?quote:Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb geen getallen, maar in de spits toch al snel 5-10 procent schat ik.
nee Amsterdam is altijd kut en stinktquote:Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.quote:Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Isabeau het volgende:
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinenMisschien 1-3 andere mensen in zelfde coupe, meestal 0. Gisteren was ik ook weer eens de enige die op mijn station uit stapte. Er stapte ook niemand in. Maar goed, ik doe alleen nachtdiensten in het ziekenhuis, dus neem of heel vroeg of heel laat treinen. Die dus leeg zijn.
En volgend jaar ook minder internationale studenten.quote:Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen
Ja klopt, vroeger zaten ze alleen in het Centrum, nu ook veel in de hippe wijken (waar ik woon).quote:Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen
Normaal gesproken, maar als je ziet hoe de oudjes zich gedragen, dan vermoed ik dat het niet veel uit maakt.quote:Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tijdens corona of normaal gesproken?
Hoe moeten die arme hogescholen en universiteiten overleven nu ze geen busladingen Chinezen kunnen importeren a 30k per jaar?quote:Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En volgend jaar ook minder internationale studenten.
Fixed.quote:Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
nee Amsterdam Centrum is altijd kut en stinkt
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat roep je al drie of vier weken. En al die tijd mondjesmaat wat excessen.
Ah, dus ook gewoon een natte vinger.quote:Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Normaal gesproken, maar als je ziet hoe de oudjes zich gedragen, dan vermoed ik dat het niet veel uit maakt.
woon jij in een hippe wijk?quote:Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja klopt, vroeger zaten ze alleen in het Centrum, nu ook veel in de hippe wijken (waar ik woon).
Helaas toch nog erg druk op straat.
Laten veel bedrijven daar uberhaupt eens verder over nadenken. Waarom moeten allemaal kantoormedewerkers 5 dagen per week in de file staan om bij elkaar op kantoor te zitten? Spreek een aantal vaste dagen af voor als je elkaar wil zien en werk deels thuis. Mensen houden meer tijd over, filedruk neemt af, goed voor het milieu.quote:Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Anton91 het volgende:
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Dat is inderdaad de vraag: https://www.scienceguide.(...)onderwijs-na-corona/quote:Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoe moeten die arme hogescholen en universiteiten overleven nu ze geen busladingen Chinezen kunnen importeren a 30k per jaar?
quote:Afhankelijk van de internationale instroom
Wat de precieze effecten zijn op de financiële bedrijfsvoering van instellingen mag dan onduidelijk zijn, maar dat er instellingen zijn waar de internationale instroom van grote invloed is op de begroting staat buiten kijf. Zo gaf een aantal universiteiten onlangs bij de Inspectie van het Onderwijs aan dat zij financieel afhankelijk zijn van de internationale instroom.
De Inspectie gaat in haar rapport niet zover dat zij de internationale student als ‘cash cow’ zien, zoals sommigen beweren, maar ziet wel degelijk dat er instellingen zijn die financieel afhankelijk zijn van internationale studentenstromen. “Toch zijn de internationale studenten een belangrijke inkomstenbron, dankzij de Rijksbekostiging of het instellingscollegegeld. Daarom zien wij die afhankelijkheid wel.”
En geen studenten en scholieren in de trein! Dat scheelt ook enorm.quote:Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef raptorix het volgende:
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.quote:Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.quote:Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wie gaat dit regelen?
En waarom zou kantoorpersoneel voorrang moeten krijgen op onderwijs?
Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.quote:Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.quote:Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet je wat onzin is? Een heel land op slot gooien en de economie volledig om zeep helpen vanwege een vleermuis-virus.
Wat denk je dat de lange termijn gevolgen zijn sociaal-economisch, en hoeveel mensenlevens daar mee gemoeid zijn? Verder kijken dan je neus lang is.
Dat en de studenten zijn normaal gesproken het gros van de treinreizigers. Zodra je die thuis houdt, rijdt de NS bijna voor niks.quote:Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Eens. Hardlopers zijn doodlopers v.w.b het snel opengooien. Het is korte termijn denken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Ik ben het met je eens, maar als ieder bedrijf het voor zichzelf gaat bepalen vrees ik dat alsnog iedereen tussen 8 en 10 gaat beginnen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef Anton91 het volgende:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Logisch ook. Treinen ander ov zijn ultieme besmettingsplekken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.quote:Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Vooral die toekomstplanning is belangrijk imo. Voor individuen maar vooral ook voor bedrijven.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom?quote:Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ah, dus ook gewoon een natte vinger.
En buitenom dat, waarom zouden ouderen niet in de spits mogen reizen normaal gesproken? 5-10% is echt gelul overigens.
En misschien ook meer uren op een dag. Bijvoorbeeld 4x9 of 4x10 uur. Een bouwvakker die 1.5 uur moet reizen houd zou uiteindelijk veel meer tijd over voor zichzelf.quote:Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef OProg het volgende:
[..]
Laten veel bedrijven daar uberhaupt eens verder over nadenken. Waarom moeten allemaal kantoormedewerkers 5 dagen per week in de file staan om bij elkaar op kantoor te zitten? Spreek een aantal vaste dagen af voor als je elkaar wil zien en werk deels thuis. Mensen houden meer tijd over, filedruk neemt af, goed voor het milieu.
Wereld is afgesteld op 8-18. Je krijgt geen klant, contactpersoon aan de telefoon anders.quote:Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef Anton91 het volgende:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.quote:Op maandag 20 april 2020 13:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Logisch ook. Treinen ander ov zijn ultieme besmettingsplekken.
Oplossing is: iedereen die kan thuiswerken moet thuiswerken.
Rest liever met auto/fiets/scooter dan ov.
Risicogroepen moeten ov sowieso mijden.
Stel je de normale sardien in blik drukte voor in de metro/trein met corona. Kan echt niet.
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Ik ben best kritisch, maar dat gezeik op rijen bij vuilstorten is wel echtquote:Op maandag 20 april 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
Uiteraard, zie Zuid Korea.quote:Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef Zeroku het volgende:
Komt alleen door de mondkapjes natuurlijk.
Op basis waarvan zou Rutte zo'n planning kunnen geven?quote:Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.quote:Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.
Als het bij de uitbraak al niet gebeurde, zie ik het nu helemaal niet gebeuren dat juist die werkgever overstag gaan.
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Eerst moesten we snel omlaag. Als je een gegeven punt bereikt hebt, is snel omlaag geen prioriteit meer, maar kan het verder langzaam omlaag.quote:Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
Dan moet het echt beter dan wij adviseren dat. Frisse neus vrijblijvendheid zorgt ervoor dat bedrijven iedereen weer naar kantoor laten komen zodra het lijkt te kunnen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef mark6791 het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.
Verplicht thuiswerken, en bijvoorbeeld ook de werkgever (mede) verantwoordelijk maken voor naleving. Controles in OV liggen ook voor de hand.
Ik verwacht dat een user niet zomaar gaat roepen dat de treinen vol zitten met oudjes die niets te doen hebben zonder daar ook maar één gegeven voor te hebben. Dus gewoon uit z'n fantasie zit te brallen. Jij doet in feite hetzelfde door maar aan te nemen dat er nu tijdens de spits veel ouderen in de trein zitten.quote:Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom?![]()
![]()
Dwingen kan zeker, door bijvoorbeeld alleen zakelijke reizigers toe te laten.
Nou ja, ik vind het wat anders als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag +100 extra patiënten op de IC komen of als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag -25 patiënten op de IC komen. Dat heeft niks met verbreden van mijn straatje te maken, maar gewoon logisch nadenken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
Overigens is er toch weinig vaags aan wat nu de situatie is? 21 april een nieuwe update, dat is altijd de boodschap geweest. Je kunt toch niet iedere drie dagen een update geven...
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Ik persoonlijk ook niet, maar lees maar eens hier in diverse topics. Die hele groep is toch best wat.quote:Op maandag 20 april 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.quote:Op maandag 20 april 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.quote:Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef Anton91 het volgende:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Oh, ik verwacht ook geen versoepelingen hoor, nogal duidelijk waar ze morgen mee gaan komen, maar dan kan ik er nog wel op hopen natuurlijk. En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen. Dat is het punt waar de meeste mensen tegen aan lopen. De angst dat het eindeloos verlengd gaat worden, zelfs als de nummers gekelderd zijn; uit angst voor een nieuwe piek....zonder dat ze met ideeën komen om toch wat te versoepelen op de lange termijn. Leuk dat ze aan de meeste sectoren vragen om mee te denken, maar uiteindelijk moeten Rutte en co beslissen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.
Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Het grootste voordeel dat Zweden heeft, is vooral dat de maatschappij redelijk door blijft gaan en een heleboel problemen die voortkomen uit de lockdown (zowel sociale, als economische) veel minder heeft. Dit terwijl de zorg de situatie prima aankan.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.
bron: https://datagraver.com/corona/#/ (zelf landen invoeren op grafiek (Growth Rate Fatalities)
De daling naar afvlakking van fataliteit (op dag 23 uitbraak moment 100 doden) ligt met 9% iig slechter dan van een land als Denemarken (6%), bijna gelijk met die iets mindere van Nederland (11%) en beter dan bv Frankrijk (16%). Met dezelfde insteek, doet bv Duitsland (met 13%) het weer slechter dan Nederland (11%).
[ afbeelding ]
Kortom: de maatregelen zelf lijken een minder grotere invloed te hebben dan hoe het land het oppakt.
Het lastige hier is wat te vergelijken aan inhoudelijk onvergelijkbare aantallen en trends (percentage van wat) zonder dat duidelijk is wat precies de oorzaak is. Je kunt wel vermoeden dat tijdstip van maatregelen een flinke rol speelt maar ook hoe het land zelf qua zorg(capaciteit) is ingericht.
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.quote:Op maandag 20 april 2020 13:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.
Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit door moet gaan en tegen welke prijs.
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.quote:Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
Daarmee committeren ze zich teveel aan een tijdsspanne, denk ik. In de media lopen de voorspelling ook uiteen van eind 2020 tot 2023. Lijkt me geen bandbreedte waar het kabinet momenteel iets zinnigs over kan zeggen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen.
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Veilig wil ik niet meer horen. Dan hadden ze direct moeten ingrijpen toen het in december duidelijk was dat er iets ernstigs speelde in China.quote:Op maandag 20 april 2020 13:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.
Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
Zeker wel, in Zweden zijn ze gewoon open en daar gaat het primaquote:Op maandag 20 april 2020 13:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Ik zeg ook helemaal niet dat 90-95% schijt heeft aan de maatregelen.. wel dat je langzaam ziet dat er steeds meer mensen wat minder strikt voor zichzelf en anderen worden. Het wordt gewoon weer drukker op straat. Is dat erg? Nee, maar ik vrees dat het gevolgen gaat hebbenquote:Op maandag 20 april 2020 13:51 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.
Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
Nee wat er op tv komt is lekker representatief... Je begrijpt dat wat op tv komt interessant genoeg moet zijn om op tv te komen he? Dat 95% van Nederland prima draait is geen nieuws, dat de Keukenhof volloopt en dat 15 studenten een feestje vieren wel.quote:Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
Longarts waar ik mee sprak zei ook al dat hij niet had verwacht dat het hier zo enorm zou uitbreken omdat de mensen hier best goed luisteren naar de adviezenquote:Op maandag 20 april 2020 13:53 schreef Noek het volgende:
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook.![]()
Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
Precies waarom scholrn niet open moeten trek het door tot eind augustus.quote:Op maandag 20 april 2020 13:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Maar niet iedereen hoeft op hetzelfde moment aanwezig te zijn. En waarom zouden liften uitgezet moeten worden? En ook zoals iemand hier zei, de dagen kunnen ook verspreid worden.quote:Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |