abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192713638
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:11 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van? Ik kan zo snel in ieder geval niets vinden.
Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 20 april 2020 @ 13:13:44 #152
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_192713646
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:12 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt.
Dat is nou juist niet zo
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_192713649
Ziektes die gepaard gaan met een hoge BMI zijn natuurlijk wel een onderliggend probleem. Hoge bloeddruk, hart/vaatziekten, diabetes etc.
Uiteindelijk mag er naderhand gerust een discussie ontstaan dat gezondheid deels maakbaar is. Beetje letten op je voeding, je lijf, kwaliteit van je voeding, stressmanagement, bewegen, sporten, etc. is zo verkeerd niet.
Go hard or go home
  maandag 20 april 2020 @ 13:14:45 #154
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_192713658
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:02 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.

Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.

Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 20 april 2020 @ 13:15:06 #155
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192713661
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef Elan het volgende:

[..]

Je gaat erg makkelijk voorbij aan het feit dat de schade voor de volksgezondheid staat amper nog in verhouding tot die aan de economie. En dan zijn we pas 4 weken onderweg. Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven? Dat kun je je eigenlijk niet permitteren.
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.
  maandag 20 april 2020 @ 13:15:44 #156
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_192713670
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html

:N

Moet ik dan maar hopen dat ik corona krijg, zodat ik ofwel dood ben, ofwel immuun? Zodat ik gewoon mee mag, indien immuun?
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
pi_192713679
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.
Dat valt te bezien.
blablablabla
pi_192713685
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192713688
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:12 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.

Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zo ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%
Go hard or go home
pi_192713691
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?

Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 20 april 2020 @ 13:17:35 #161
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192713696
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.

Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.

Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijn
pi_192713697
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/

Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
  maandag 20 april 2020 @ 13:17:51 #163
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192713700
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef Elan het volgende:
Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven?
Heb je de modellen gezien voor als we het land weer open gooien? Dát kunnen we ons niet permitteren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192713705
quote:
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?

Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
pi_192713711
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?

Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Een theorie was dat het virus zich hecht aan de receptoren van de vetcellen. Hoe meer vetcellen, hoe makkelijker de verspreiding in het lijf.
Go hard or go home
  maandag 20 april 2020 @ 13:18:26 #166
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192713713
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 20 april 2020 @ 13:18:54 #167
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192713717
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Noek het volgende:

[..]

Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zp ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%
daarom BMI is niet meer of minder dan een vuistregel voor mensen die net beginnen naar hun gezondheid/gewicht te kijken
pi_192713718
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:18 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?

Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192713724
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Tarado het volgende:

[..]

iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijn
Ligt er wel aan welke medicijnen lijkt me.
Als jij dagelijks je anti allergie tabletjes slikt zal het wel meevallen.
  maandag 20 april 2020 @ 13:19:13 #170
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_192713728
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/

Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
Goed voorbeeld doet hopelijk volgen :)
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 20 april 2020 @ 13:19:20 #171
8369 speknek
Another day another slay
pi_192713732
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:12 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.

Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Elderly 'live longer if they are overweight'
quote:
"This study has demonstrated that, for people who have survived to the age of 70, the risk of death is lowest among those with a BMI [body mass index] classified as overweight," said Professor Leon Flicker, one of the world's most eminent specialists in geriatric health. "Those in their seventies who were classified as normal weight had a higher risk of death than the overweight group."

The link between weight and mortality remained true for all of the most common causes of death, including cardio­vascular disease and cancer.

"Even after removing the effects of early mortality, those who were overweight were still at lowest risk," added Flicker, whose research will be published in the Journal of the American Geriatrics Society

https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-risk

Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_192713737
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:13 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat is nou juist niet zo
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.

Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.

Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
pi_192713738
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?

Kan, ik weet het oprecht niet.

Er reizen volgens mij nog behoorlijk wat naar kantoor. Dan zou je die groep moeten gaan beperken?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:20:34 ]
  maandag 20 april 2020 @ 13:20:21 #174
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_192713747
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.
Hoe kom je daar nou bij?
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_192713756
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 12:10 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
U snapt dat de CCP de partij van Mao is.

Het is alsof de NSDAP Duitsland nog steeds regeerd.
pi_192713760
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?

Kan, ik weet het oprecht niet.
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 20 april 2020 @ 13:21:17 #177
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192713769
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:08 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Waarom? Het speelt overduidelijk een rol in het Corona gebeuren, niet in kans op besmetting, maar wel degelijk een rol in gevolgen van een besmetting.
Leeftijd zelf speelt geen rol. Wel dat met de leeftijd het afweersysteem minder goed werkt en dat kans gemiddeld toeneemt dat er onderliggende problemen zijn.

Genoeg ouderen die kerngezond zijn en kunnen wedijveren met een "ziekelijke" 20'er.

Het probleem met leeftijd is dat je gemiddeld ms gelijk hebt qua kwetsbaarheid maar daarmee degene die daar niet aan voldoet, eveneens uitsluit. En die mensen uitsluiten op grond van o.a. kenmerken is sws discriminerend. Gemiddelden mogen nooit een maatstaf zijn voor onderscheidende, discriminerende, maatregelen.
Ik hoop dat je dat kunt inzien of accepteren.

Beter is te spreken over kwetsbaren waarbij er wmb twee instanties zijn die dat aangeven:
a) door de persoon zelf
b) bevestiging door de verantwoordelijke zorgverlener i.c. de behandeld (huis)arts.

De rest van de populatie dient dat dan zonder (kwetsende) discussie, laat staan oordeel; te accepteren. Zelfs wanneer iemand doodziek is en vind dat die geen zorg nodig heeft ... "so be it".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 20 april 2020 @ 13:21:37 #178
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192713774
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192713779
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Kan.
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
  maandag 20 april 2020 @ 13:22:05 #180
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192713780
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat valt te bezien.
Jij denkt dat de economie lekker zou draaien als de ziekenhuizen overbelast zijn?
pi_192713781
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 20 april 2020 @ 13:22:20 #182
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_192713783
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.

Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.

Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.

Zoveel zegt het dus
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_192713784
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:14 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.

Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.

Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Het zijn er echt heel veel.
Bmi over 25 is aL de helft van het land.
30+ is 15%

We hebben 1,3 mil mensen met copd en astma.

33% van de Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.

1,2 mil heedt diabetis

17% rookt

Helft van de Nederlanders is 50+

Ik weet de cijfers niet voor chronische hartaandoeningen of auto immuun ziektes maar het toont aan dat de groep met weinig risico wellicht kleiner is dan de risicogroep, los van de gradaties hierin.
pi_192713785
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:20 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij?
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
Als je naar je werk kan, kun je ook naar je werk wanneer we mensen gaan 'loslaten' die niet of minder tot de risicogroep behoren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192713786
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Kan.
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192713796
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef hooibaal het volgende:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.

Kan een keuze zijn.
pi_192713801
Nu las ik hier vanmorgen dat er ergens een haard was op een school en een kinderdagverblijf in Azië en de ouders en medewerkers testen positief. Daar was het van afkomstig. De kinderen worden dan ook wel getest toch?
Go hard or go home
pi_192713807
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.
  maandag 20 april 2020 @ 13:24:27 #189
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_192713812
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef hooibaal het volgende:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Niet iedereen kan autorijden.

In huis opsluiten dan maar?
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
  maandag 20 april 2020 @ 13:24:49 #190
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192713817
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.

Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.

Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%
pi_192713820
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Elderly 'live longer if they are overweight'
[..]

https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-risk

Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
Klopt maar we hadden het hier niet specifiek over ouderen toch? Voor ouderen kan een wat hoger bmi gehanteerd worden, voor Hindoestanen kan het wellicht zelfs beter richting de 22-23 gaan
pi_192713821
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:23 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.
NS moet ook gewoon langere treinen inzetten ja, mee eens.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192713852
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem en feit blijft dat dit bijna de helft van de bevolking betreft. Daar hoeven we niet over te discussieren
pi_192713859
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.
Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:

https://twitter.com/ALJVerhulst/status/1251927530967371776

En dit is niet het enige voorbeeld..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192713860
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:24 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Niet iedereen kan autorijden.

In huis opsluiten dan maar?
Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.
  maandag 20 april 2020 @ 13:27:16 #196
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192713864
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:23 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.

Kan een keuze zijn.
Werk in een vitaal beroep lijkt me een goede reden. Eventueel ziekenhuisbezoek of een begrafenis van een naaste, mits toestemming om te komen. Verder niet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 20 april 2020 @ 13:27:48 #197
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192713870
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:26 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor meten
pi_192713871
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:26 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Lol, haha.

Overgewicht
Bij overgewicht en obesitas (ernstig overgewicht) is er te veel overtollig vet in het lichaam opgeslagen

De werkelijke definitie van het woord. Dus nee, je zit fout. Het draait om overtollig vet en niet overtollig gewicht(spiermassa bv) wat een index weer geeft.
pi_192713874
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jij denkt dat de economie lekker zou draaien als de ziekenhuizen overbelast zijn?
Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.

Ondertussen alles gewoon open en zo snel mogelijk mogelijk toewerken naar groepsimmuniteit. En ja dat gaat dramatische taferelen opleveren maar soms moet je je verlies pakken.

Zo'n anderhalve meter samenleving of wat ze nu allemaal krampachtig lopen doen kost A teveel geld en B is alleen uitstel van executie.
blablablabla
pi_192713875
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:21 schreef hooibaal het volgende:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 20 april 2020 @ 13:28:15 #201
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192713882
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:24 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Niet iedereen kan autorijden.

In huis opsluiten dan maar?
Dan ga je fietsen. Voor naar de supermarkt of de apotheek is dat prima te doen, en de rest valt onder 'niet noodzakelijk'.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 20 april 2020 @ 13:29:00 #202
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192713895
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.
Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
pi_192713900
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:27 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.
Mij lijkt de vraag om zoveel mogelijk thuis te werken niet te veranderen de komende maanden.

Waarom zou je een relatief simpele methode afschalen?
Zeker als je kijkt naar functies waar het productief weinig tot geen verschil maakt.
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 april 2020 @ 13:29:26 #204
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192713903
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?

Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Het is een beetje afhankelijk van je definitie van risicogroep/onderliggend lijden. Mensen met overgewicht zijn een risicogroep. Hier zijn genoeg bronnen voor te vinden, zelfs buiten COVID-19 om zijn mensen met een overgewicht een risicogroep voor longklachten.

Of het daadwerkelijk als onderliggend lijden wordr gemeld bij een overlijden is een goede vraag. Nu snap ik je opmerking in ieder geval beter. Beetje verwarrend dat ik die twee termen door elkaar gebruik.
  maandag 20 april 2020 @ 13:29:35 #205
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192713907
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.
Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192713918
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:

https://twitter.com/ALJVerhulst/status/1251927530967371776

En dit is niet het enige voorbeeld..
Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 20 april 2020 @ 13:29:58 #207
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192713919
quote:
13s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
Hij loopt al een tijdlang dit soort onzin te spuien :'). Kan me nauwelijks voorstellen dat hij serieus is.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192713926


Belgie: Wat wij doen heeft het juiste effect
Zweden: Wat wij doen heeft het juiste effect
Nederland: Wat wij doen heeft het juiste effect
Italie: Lekker cashen bij de EU, dus gewoon doortrekken zolang het kan.

[ Bericht 29% gewijzigd door Jed1Gam op 20-04-2020 13:44:32 ]
  maandag 20 april 2020 @ 13:30:23 #209
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_192713929
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.

https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/

4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
  maandag 20 april 2020 @ 13:30:52 #210
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192713941
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef Maikuuul het volgende:
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.

https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/

4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
Komt alleen door de mondkapjes natuurlijk.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192713947
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
Je moest eens weten hoe vaak die oudjes in de spits gaan reizen :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192713962
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Dat word dan een hoop ellende als je door een vertraging de trein uitvalt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192713966
quote:
13s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is makkelijk praten, maar dat is gelukkig niet hoe we de gezondheidszorg hier hebben geregeld.
Het is in beginsel niet goed geregeld, daarom zitten we in deze walgelijke situatie.
blablablabla
pi_192713969
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef Maikuuul het volgende:
Steek dat geld van die gare app in een mondmasker fabriekje. Hoe lastig kan het zijn.

https://www.worldometers.(...)china-hong-kong-sar/

4 doden op 8 miljoen inwoners. De boodschap wilt nog steeds niet aankomen schijnbaar.
In hoeverre kloppen doe cijfers?
  maandag 20 april 2020 @ 13:32:09 #215
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192713971
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Internationaal is het spoor ook niet zo druk en vallen er wat minder treinen uit dan bij de NS.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192713974
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Mij lijkt de vraag om zoveel mogelijk thuis te werken niet te veranderen de komende maanden.

Waarom zou je een relatief simpele methode afschalen?
Zeker als je kijkt naar functies waar het productief weinig tot geen verschil maakt.
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
pi_192713976
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Luister kerel, je schrijft 'ik kan me zo voorstellen dat oudjes...' dus wat is daar precies geen aanname aan? Die tweet gaat over drukte in de trein, niet over drukte in de trein door oudjes die tijd over hebben en zomaar op pad gaan.
Logisch redeneren is lastig soms, maar zo'n tweet op zondagavond verraad al dat er gewoon heel veel dagjesmensen op weg naar huis zijn en daarmee de treinen overvol raken. Dat de NS kortere treinen inzit is tevens een probleem, maar het heeft ook te maken met een algemeen 'ach het zal wel' betreft het virus, mensen gaan er weer op uit en denken niet aan de mensen die er echt toe doen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192713983
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is een beetje afhankelijk van je definitie van risicogroep/onderliggend lijden. Mensen met overgewicht zijn een risicogroep. Hier zijn genoeg bronnen voor te vinden, zelfs buiten COVID-19 om zijn mensen met een overgewicht een risicogroep voor longklachten.

Of het daadwerkelijk als onderliggend lijden wordr gemeld bij een overlijden is een goede vraag. Nu snap ik je opmerking in ieder geval beter. Beetje verwarrend dat ik die twee termen door elkaar gebruik.
Mjah heb ook wel overgewicht, ben nu 47, maar wel goede conditie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192713984
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor meten
Daar heb je gelijk in (for the record: ik snap dat heel goed, ik heb een phd in dit onderwerp, wat betreft vetmetingen enzo)

Bmi is niet altijd een betrouwbare maat voor de daadwerkelijke metabole consequenties van het aanwezige vet in een lichaam. Ook bij gelijke bmi zijn er grote verschillen tussen percentage spiermassa en vetmassa bij verschillende mensen.

Maar goed. En nu? De individuele percentages worden bijna nooit berekend en een bmi is makkelijker te bepalen.

Dus dan gewoon ff pragmatisch: grosso modo kan je mensen met bmi >26 gewoon als “te zwaar” beschouwen, waarbij het overigens niet een keiharde grens is maar eerder een schaal.
Dus ik hanteer gewoon deels het getal en deels boerenverstand. Iedereen kan zelf in de spiegel zien of er vet over de broekrand blubbert
pi_192713989
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Dat zeg ik toch :P ?!
Effectieve methode, zonder veel moeite/geld/gevolgen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:33:20 ]
pi_192713994
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je moest eens weten hoe vaak die oudjes in de spits gaan reizen :')
Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je dat kunt voorstellen of dat het een gegeven is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192714003
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Bij een reservering krijg je een rijtuig- en stoelnummer. Dat is bij internationale treinreizen nu al zo. Weet je precies waar je moet gaan staan op het perron.
Dan moet je dus behoorlijk wat infrastructuur gaan aanpassen.

En eenieder die wel eens met gereserveerde stoelen heeft gereden weet dat de trein allesbehalve zeker op de plek stopt waar die zou moeten stoppen. Dat vereist een behoorlijk goede onderlinge afstemming.

En eenieder die wel eens in NL met de trein is geweest weet dat verkorte treinen soms last-minute nog ergens moeten komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714020
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch :P ?!
Effectieve methode, zonder veel moeite/geld/gevolgen.
Ik denk at ik even ergens anders met mijn gedachten was. :?
pi_192714029
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Logisch redeneren is lastig soms, maar zo'n tweet op zondagavond verraad al dat er gewoon heel veel dagjesmensen op weg naar huis zijn en daarmee de treinen overvol raken. Dat de NS kortere treinen inzit is tevens een probleem, maar het heeft ook te maken met een algemeen 'ach het zal wel' betreft het virus, mensen gaan er weer op uit en denken niet aan de mensen die er echt toe doen.
Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 20 april 2020 @ 13:34:41 #225
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192714039
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in (for the record: ik snap dat heel goed, ik heb een phd in dit onderwerp, wat betreft vetmetingen enzo)

Bmi is niet altijd een betrouwbare maat voor de daadwerkelijke metabole consequenties van het aanwezige vet in een lichaam. Ook bij gelijke bmi zijn er grote verschillen tussen percentage spiermassa en vetmassa bij verschillende mensen.

Maar goed. En nu? De individuele percentages worden bijna nooit berekend en een bmi is makkelijker te bepalen.

Dus dan gewoon ff pragmatisch: grosso modo kan je mensen met bmi >26 gewoon als “te zwaar” beschouwen, waarbij het overigens niet een keiharde grens is maar eerder een schaal.
Dus ik hanteer gewoon deels het getal en deels boerenverstand. Iedereen kan zelf in de spiegel zien of er vet over de broekrand blubbert
waarom zeg je dat dan niet meteen, ik begon me al zorgen over die patiënten in jouw wachtkamer
pi_192714048
quote:
10s.gif Op maandag 20 april 2020 13:22 schreef Caland het volgende:

[..]

Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.

Zoveel zegt het dus
De sportschooltypes zijn een nihil percentage tov de bmi 25+ types met teveel vet.
Dat is een vergelijkbare met overgewicht vanwege een medische aandoening.
Ja, het komt voor maar je kan niet alles ermee ontkrachten.

Iedereen die bmi 25+ is weet van zichzelf dondersgoed of dit te vet is of spiermassa. Percentage ripped mensen met een 25+ is minimaal tov de rest.
pi_192714049
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinen :o Misschien 1-3 andere mensen in zelfde coupe, meestal 0. Gisteren was ik ook weer eens de enige die op mijn station uit stapte. Er stapte ook niemand in. Maar goed, ik doe alleen nachtdiensten in het ziekenhuis, dus neem of heel vroeg of heel laat treinen. Die dus leeg zijn.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_192714052
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat erom of je je dat kunt voorstellen of dat het een gegeven is.
Ik heb geen getallen, maar in de spits toch al snel 5-10 procent schat ik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714055
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
Het is gewoon een gegeven dat de scherpte verslapt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192714059
quote:
15s.gif Op maandag 20 april 2020 13:29 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Hij loopt al een tijdlang dit soort onzin te spuien :'). Kan me nauwelijks voorstellen dat hij serieus is.
Weet je wat onzin is? Een heel land op slot gooien en de economie volledig om zeep helpen vanwege een vleermuis-virus.

Wat denk je dat de lange termijn gevolgen zijn sociaal-economisch, en hoeveel mensenlevens daar mee gemoeid zijn? Verder kijken dan je neus lang is.
blablablabla
pi_192714072
BMI zegt ook niet altijd alles. Als je serieus aan krachtsport doet heb je een te hoog BMI, terwijl je volledig afgetraind kunt zijn.
pi_192714073
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:34 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die laatste riedel is zo ongeveer ook een coronagodwin aan het worden in dit topic.
Ja, vreselijk.
Go hard or go home
pi_192714075
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Isabeau het volgende:
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinen :o Misschien 1-3 andere mensen in zelfde coupe, meestal 0. Gisteren was ik ook weer eens de enige die op mijn station uit stapte. Er stapte ook niemand in. Maar goed, ik doe alleen nachtdiensten in het ziekenhuis, dus neem of heel vroeg of heel laat treinen. Die dus leeg zijn.
Tram een beetje zelfde in Amsterdam, zat laatst met 2 man in een tram.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 20 april 2020 @ 13:36:09 #234
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_192714077
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:28 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dan ga je fietsen. Voor naar de supermarkt of de apotheek is dat prima te doen, en de rest valt onder 'niet noodzakelijk'.
Alles met de fiets doen is een redelijk leven als je in een heel levendig deel van het land met veel voorzieningen woont (mits je fiets niet wordt gejat).

Niet iedereen leeft in zo'n gebied.
En zonder auto wordt het leven dan erg doods, als je ook nog eens geen ov mag gebruiken.

Ik vind een verzetje op z'n tijd wel degelijk noodzakelijk. Vergeet de mentale gezondheid niet.
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
pi_192714084
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Anton91 het volgende:
als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Wie gaat dit regelen?

En waarom zou kantoorpersoneel voorrang moeten krijgen op onderwijs?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714085
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is gewoon een gegeven dat de scherpte verslapt.
Dat roep je al drie of vier weken. En al die tijd mondjesmaat wat excessen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 20 april 2020 @ 13:36:52 #237
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_192714088
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

In hoeverre kloppen doe cijfers?
Zal niet veel van NL schelen.

En het is door tijdig ingrijpen + leren van SARS 10 jaar geleden. Maar het Westen vind graag opnieuw het wiel uit...
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
pi_192714093
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef raptorix het volgende:

Tram een beetje zelfde in Amsterdam, zat laatst met 2 man in een tram.
Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen _O_
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_192714095
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb geen getallen, maar in de spits toch al snel 5-10 procent schat ik.
Tijdens corona of normaal gesproken?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192714098
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen _O_
nee Amsterdam is altijd kut en stinkt
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_192714100
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Zal niet veel van NL schelen
^O^
  maandag 20 april 2020 @ 13:38:03 #242
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192714108
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Isabeau het volgende:
Ik zit overigens al wekenlang in bijna lege treinen :o Misschien 1-3 andere mensen in zelfde coupe, meestal 0. Gisteren was ik ook weer eens de enige die op mijn station uit stapte. Er stapte ook niemand in. Maar goed, ik doe alleen nachtdiensten in het ziekenhuis, dus neem of heel vroeg of heel laat treinen. Die dus leeg zijn.
Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
pi_192714112
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen _O_
En volgend jaar ook minder internationale studenten. _O_
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714125
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Wat zal Amsterdam heerlijk zijn zonder al die toeristen _O_
Ja klopt, vroeger zaten ze alleen in het Centrum, nu ook veel in de hippe wijken (waar ik woon).
Helaas toch nog erg druk op straat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714132
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Tijdens corona of normaal gesproken?
Normaal gesproken, maar als je ziet hoe de oudjes zich gedragen, dan vermoed ik dat het niet veel uit maakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 20 april 2020 @ 13:39:51 #246
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_192714136
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En volgend jaar ook minder internationale studenten. _O_
Hoe moeten die arme hogescholen en universiteiten overleven nu ze geen busladingen Chinezen kunnen importeren a 30k per jaar?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_192714141
Feit blijft dat dit gewoon een ontzettend lastige situatie is.

Je bekijkt het vaak ook vanuit je eigen perspectief.
Zit je in loondienst bij een gezond bedrijf, ben je eerder geneigd te verlengen, dan wanneer je zzp'er in de horeca bent.

Uiteindelijk zal geen enkele keuze de perfecte zijn. Je kan alleen proberen in de buurt te komen.
pi_192714146
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:37 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

nee Amsterdam Centrum is altijd kut en stinkt
Fixed.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714152
quote:
14s.gif Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 20 april 2020 @ 13:40:53 #250
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192714153
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat roep je al drie of vier weken. En al die tijd mondjesmaat wat excessen.
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192714154
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Normaal gesproken, maar als je ziet hoe de oudjes zich gedragen, dan vermoed ik dat het niet veel uit maakt.
Ah, dus ook gewoon een natte vinger.

En buitenom dat, waarom zouden ouderen niet in de spits mogen reizen normaal gesproken? 5-10% is echt gelul overigens.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 20 april 2020 @ 13:40:59 #252
131800 Tarado
capô de fusca
pi_192714155
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja klopt, vroeger zaten ze alleen in het Centrum, nu ook veel in de hippe wijken (waar ik woon).
Helaas toch nog erg druk op straat.
woon jij in een hippe wijk?
  maandag 20 april 2020 @ 13:41:00 #253
14505 OProg
A Life in Music
pi_192714156
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:32 schreef Anton91 het volgende:
Maar daarnaast zijn er ook wel genoeg beroepen die vooral thuis kunnen werken. Het OV hoeft echt niet zo druk te zijn als dat het voor de corona was als bedrijven de werktijden wat meer spreiden. Veel scholen/universiteiten zijn volgens mij toch nog het hele jaar gesloten.
Laten veel bedrijven daar uberhaupt eens verder over nadenken. Waarom moeten allemaal kantoormedewerkers 5 dagen per week in de file staan om bij elkaar op kantoor te zitten? Spreek een aantal vaste dagen af voor als je elkaar wil zien en werk deels thuis. Mensen houden meer tijd over, filedruk neemt af, goed voor het milieu.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_192714158
quote:
9s.gif Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Hoe moeten die arme hogescholen en universiteiten overleven nu ze geen busladingen Chinezen kunnen importeren a 30k per jaar?
Dat is inderdaad de vraag: https://www.scienceguide.(...)onderwijs-na-corona/

quote:
Afhankelijk van de internationale instroom

Wat de precieze effecten zijn op de financiële bedrijfsvoering van instellingen mag dan onduidelijk zijn, maar dat er instellingen zijn waar de internationale instroom van grote invloed is op de begroting staat buiten kijf. Zo gaf een aantal universiteiten onlangs bij de Inspectie van het Onderwijs aan dat zij financieel afhankelijk zijn van de internationale instroom.

De Inspectie gaat in haar rapport niet zover dat zij de internationale student als ‘cash cow’ zien, zoals sommigen beweren, maar ziet wel degelijk dat er instellingen zijn die financieel afhankelijk zijn van internationale studentenstromen. “Toch zijn de internationale studenten een belangrijke inkomstenbron, dankzij de Rijksbekostiging of het instellingscollegegeld. Daarom zien wij die afhankelijkheid wel.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714168
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef raptorix het volgende:

Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
En geen studenten en scholieren in de trein! Dat scheelt ook enorm.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_192714172
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.

Als het bij de uitbraak al niet gebeurde, zie ik het nu helemaal niet gebeuren dat juist die werkgever overstag gaan.
pi_192714173
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie gaat dit regelen?

En waarom zou kantoorpersoneel voorrang moeten krijgen op onderwijs?
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
  maandag 20 april 2020 @ 13:42:09 #258
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_192714175
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:17 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/

Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.

bron: https://datagraver.com/corona/#/ (zelf landen invoeren op grafiek (Growth Rate Fatalities)
De daling naar afvlakking van fataliteit (op dag 23 uitbraak moment 100 doden) ligt met 9% iig slechter dan van een land als Denemarken (6%), bijna gelijk met die iets mindere van Nederland (11%) en beter dan bv Frankrijk (16%). Met dezelfde insteek, doet bv Duitsland (met 13%) het weer slechter dan Nederland (11%).


Kortom: de maatregelen zelf lijken een minder grotere invloed te hebben dan hoe het land het oppakt.

Het lastige hier is wat te vergelijken aan inhoudelijk onvergelijkbare aantallen en trends (percentage van wat) zonder dat duidelijk is wat precies de oorzaak is. Je kunt wel vermoeden dat tijdstip van maatregelen een flinke rol speelt maar ook hoe het land zelf qua zorg(capaciteit) is ingericht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 20 april 2020 @ 13:42:09 #259
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_192714176
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:35 schreef Elan het volgende:

[..]

Weet je wat onzin is? Een heel land op slot gooien en de economie volledig om zeep helpen vanwege een vleermuis-virus.

Wat denk je dat de lange termijn gevolgen zijn sociaal-economisch, en hoeveel mensenlevens daar mee gemoeid zijn? Verder kijken dan je neus lang is.
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
  maandag 20 april 2020 @ 13:42:21 #260
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_192714179
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik denk omdat relatief veel mensen die met de trein reizen ook kunnen thuiswerken.
Dat en de studenten zijn normaal gesproken het gros van de treinreizigers. Zodra je die thuis houdt, rijdt de NS bijna voor niks.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 april 2020 @ 13:42:54 #261
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192714189
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.

Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.

Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
pi_192714208
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Eens. Hardlopers zijn doodlopers v.w.b het snel opengooien. Het is korte termijn denken.
pi_192714211
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Ik ben het met je eens, maar als ieder bedrijf het voor zichzelf gaat bepalen vrees ik dat alsnog iedereen tussen 8 en 10 gaat beginnen.

En ploegendiensten laten wisselen om 11 uur betekent ook dat mensen om 3 uur 's nachts moeten beginnen. Lijkt me ook niet altijd wenselijk.

Ik denk dat het niet alleen werktijdenspreiding moet zijn, maar ook werkdagenspreiding.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714212
quote:
14s.gif Op maandag 20 april 2020 13:38 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Aantallen treinreizgers zijn inderdaad echt heel flink gedaald de afgelopen periode. Met name in de spits zijn de treinen echt beduidend veel leger dan eerst.
Logisch ook. Treinen ander ov zijn ultieme besmettingsplekken.

Oplossing is: iedereen die kan thuiswerken moet thuiswerken.
Rest liever met auto/fiets/scooter dan ov.
Risicogroepen moeten ov sowieso mijden.

Stel je de normale sardien in blik drukte voor in de metro/trein met corona. Kan echt niet.
pi_192714216
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192714230
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.

Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.

Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Vooral die toekomstplanning is belangrijk imo. Voor individuen maar vooral ook voor bedrijven.
pi_192714233
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:

Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.

Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
pi_192714238
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ah, dus ook gewoon een natte vinger.

En buitenom dat, waarom zouden ouderen niet in de spits mogen reizen normaal gesproken? 5-10% is echt gelul overigens.
Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom? :') :')
Dwingen kan zeker, door bijvoorbeeld alleen zakelijke reizigers toe te laten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714242
quote:
14s.gif Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef OProg het volgende:

[..]

Laten veel bedrijven daar uberhaupt eens verder over nadenken. Waarom moeten allemaal kantoormedewerkers 5 dagen per week in de file staan om bij elkaar op kantoor te zitten? Spreek een aantal vaste dagen af voor als je elkaar wil zien en werk deels thuis. Mensen houden meer tijd over, filedruk neemt af, goed voor het milieu.
En misschien ook meer uren op een dag. Bijvoorbeeld 4x9 of 4x10 uur. Een bouwvakker die 1.5 uur moet reizen houd zou uiteindelijk veel meer tijd over voor zichzelf.
pi_192714247
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

woon jij in een hippe wijk?
Amsterdam Oud West, dat is behoorlijk hip ja :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714250
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Wereld is afgesteld op 8-18. Je krijgt geen klant, contactpersoon aan de telefoon anders.
Thuiswerken waar mogelijk is de oplossing. Op ze minst een paar dagen pw.
pi_192714260
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Logisch ook. Treinen ander ov zijn ultieme besmettingsplekken.

Oplossing is: iedereen die kan thuiswerken moet thuiswerken.
Rest liever met auto/fiets/scooter dan ov.
Risicogroepen moeten ov sowieso mijden.

Stel je de normale sardien in blik drukte voor in de metro/trein met corona. Kan echt niet.
Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.

Verplicht thuiswerken, en bijvoorbeeld ook de werkgever (mede) verantwoordelijk maken voor naleving. Controles in OV liggen ook voor de hand.
pi_192714263
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.

Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.

Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.

Overigens is er toch weinig vaags aan wat nu de situatie is? 21 april een nieuwe update, dat is altijd de boodschap geweest. Je kunt toch niet iedere drie dagen een update geven...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 april 2020 @ 13:46:58 #274
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192714265
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
Ik ben best kritisch, maar dat gezeik op rijen bij vuilstorten is wel echt :')

In de rij zit je gewoon in je auto, veilig. Als je zo'n stort op rijdt stop je misschien op 1 of 2 plekken, haalt wat uit je auto, gooit dat in een container en stapt weer in je auto. Als je het goed doet heb je echt NUL contact met personen. Hooguit met de gasten die daar werken en even een rondje om je auto lopen om in je kofferbak te kijken en zelfs dat kan makkelijk op 2 meter afstand.
pi_192714267
quote:
9s.gif Op maandag 20 april 2020 13:30 schreef Zeroku het volgende:

Komt alleen door de mondkapjes natuurlijk.
Uiteraard, zie Zuid Korea.
  maandag 20 april 2020 @ 13:47:06 #276
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_192714268
quote:
7s.gif Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Op basis waarvan zou Rutte zo'n planning kunnen geven?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_192714272
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.

Als het bij de uitbraak al niet gebeurde, zie ik het nu helemaal niet gebeuren dat juist die werkgever overstag gaan.
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714278
quote:
7s.gif Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.

Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714284
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
Eerst moesten we snel omlaag. Als je een gegeven punt bereikt hebt, is snel omlaag geen prioriteit meer, maar kan het verder langzaam omlaag.

En: hoe sneller we snel omlaag kunnen, hoe eerder we kunnen kiezen voor versoepeling, zodat we verder langzaam omlaag kunnen.
pi_192714286
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.

Verplicht thuiswerken, en bijvoorbeeld ook de werkgever (mede) verantwoordelijk maken voor naleving. Controles in OV liggen ook voor de hand.
Dan moet het echt beter dan wij adviseren dat. Frisse neus vrijblijvendheid zorgt ervoor dat bedrijven iedereen weer naar kantoor laten komen zodra het lijkt te kunnen.
pi_192714297
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom? :') :')
Dwingen kan zeker, door bijvoorbeeld alleen zakelijke reizigers toe te laten.
Ik verwacht dat een user niet zomaar gaat roepen dat de treinen vol zitten met oudjes die niets te doen hebben zonder daar ook maar één gegeven voor te hebben. Dus gewoon uit z'n fantasie zit te brallen. Jij doet in feite hetzelfde door maar aan te nemen dat er nu tijdens de spits veel ouderen in de trein zitten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 april 2020 @ 13:48:54 #282
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192714299
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.

Overigens is er toch weinig vaags aan wat nu de situatie is? 21 april een nieuwe update, dat is altijd de boodschap geweest. Je kunt toch niet iedere drie dagen een update geven...
Nou ja, ik vind het wat anders als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag +100 extra patiënten op de IC komen of als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag -25 patiënten op de IC komen. Dat heeft niks met verbreden van mijn straatje te maken, maar gewoon logisch nadenken.
pi_192714319
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.

Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit zo nog door moet gaan en vooral tegen welke prijs.
blablablabla
pi_192714324
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.
Ik persoonlijk ook niet, maar lees maar eens hier in diverse topics. Die hele groep is toch best wat.

Mijn mening blijft: thuiswerken zolang mogelijk aanhouden. Effectieve maatregel en onnodig af te schalen.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:51:13 ]
pi_192714326
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192714332
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714342
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.

Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Oh, ik verwacht ook geen versoepelingen hoor, nogal duidelijk waar ze morgen mee gaan komen, maar dan kan ik er nog wel op hopen natuurlijk. En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen. Dat is het punt waar de meeste mensen tegen aan lopen. De angst dat het eindeloos verlengd gaat worden, zelfs als de nummers gekelderd zijn; uit angst voor een nieuwe piek....zonder dat ze met ideeën komen om toch wat te versoepelen op de lange termijn. Leuk dat ze aan de meeste sectoren vragen om mee te denken, maar uiteindelijk moeten Rutte en co beslissen.
pi_192714346
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.

bron: https://datagraver.com/corona/#/ (zelf landen invoeren op grafiek (Growth Rate Fatalities)
De daling naar afvlakking van fataliteit (op dag 23 uitbraak moment 100 doden) ligt met 9% iig slechter dan van een land als Denemarken (6%), bijna gelijk met die iets mindere van Nederland (11%) en beter dan bv Frankrijk (16%). Met dezelfde insteek, doet bv Duitsland (met 13%) het weer slechter dan Nederland (11%).

[ afbeelding ]
Kortom: de maatregelen zelf lijken een minder grotere invloed te hebben dan hoe het land het oppakt.

Het lastige hier is wat te vergelijken aan inhoudelijk onvergelijkbare aantallen en trends (percentage van wat) zonder dat duidelijk is wat precies de oorzaak is. Je kunt wel vermoeden dat tijdstip van maatregelen een flinke rol speelt maar ook hoe het land zelf qua zorg(capaciteit) is ingericht.
Het grootste voordeel dat Zweden heeft, is vooral dat de maatschappij redelijk door blijft gaan en een heleboel problemen die voortkomen uit de lockdown (zowel sociale, als economische) veel minder heeft. Dit terwijl de zorg de situatie prima aankan.
  Moderator / Redactie Sport maandag 20 april 2020 @ 13:51:26 #289
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_192714349
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:49 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.

Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit door moet gaan en tegen welke prijs.
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.

Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
pi_192714356
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:

Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.

Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_192714360
quote:
7s.gif Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen.
Daarmee committeren ze zich teveel aan een tijdsspanne, denk ik. In de media lopen de voorspelling ook uiteen van eind 2020 tot 2023. Lijkt me geen bandbreedte waar het kabinet momenteel iets zinnigs over kan zeggen.

Ik zie genoeg stippen op de horizon. Maar dat zijn er zoveel dat ze ook weer niet zoveel waard zijn. De hoofdmoot lijkt echter wel te zijn: we zitten er nog wel even mee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192714368
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Kyran het volgende:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.

Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.

Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_192714380
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.

Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
Veilig wil ik niet meer horen. Dan hadden ze direct moeten ingrijpen toen het in december duidelijk was dat er iets ernstigs speelde in China.

Ze hebben dit over zichzelf afgeroepen door te lang passief toe te kijken.
blablablabla
pi_192714385
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Zeker wel, in Zweden zijn ze gewoon open en daar gaat het prima
pi_192714388
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:40 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook. *O*

Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
Go hard or go home
pi_192714395
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:51 schreef Isabeau het volgende:

[..]

De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.

Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
Ik zeg ook helemaal niet dat 90-95% schijt heeft aan de maatregelen.. wel dat je langzaam ziet dat er steeds meer mensen wat minder strikt voor zichzelf en anderen worden. Het wordt gewoon weer drukker op straat. Is dat erg? Nee, maar ik vrees dat het gevolgen gaat hebben
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_192714398
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
Nee wat er op tv komt is lekker representatief... Je begrijpt dat wat op tv komt interessant genoeg moet zijn om op tv te komen he? Dat 95% van Nederland prima draait is geen nieuws, dat de Keukenhof volloopt en dat 15 studenten een feestje vieren wel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_192714401
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:53 schreef Noek het volgende:

Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook. *O*

Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
Longarts waar ik mee sprak zei ook al dat hij niet had verwacht dat het hier zo enorm zou uitbreken omdat de mensen hier best goed luisteren naar de adviezen :Y
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_192714403
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Precies waarom scholrn niet open moeten trek het door tot eind augustus.
Tegen die tijd is er veel meer kennis eb ruimte voor een plan.
pi_192714409
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.
Maar niet iedereen hoeft op hetzelfde moment aanwezig te zijn. En waarom zouden liften uitgezet moeten worden? En ook zoals iemand hier zei, de dagen kunnen ook verspreid worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')