COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op basis waarvan zou Rutte zo'n planning kunnen geven?quote:Op maandag 20 april 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.quote:Op maandag 20 april 2020 13:41 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Maar het probleem is dat niet iedere werkgever dat wilt/doet.
Als het bij de uitbraak al niet gebeurde, zie ik het nu helemaal niet gebeuren dat juist die werkgever overstag gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.quote:
[..]
Zo kijk ik ook naar morgen en zo sta ik er ook in. Ik hoef niet zo zeer versoepeling te zien (al zou dat imo wel kunnen in kleine stapjes, maar dat is een andere discussie), maar ik wil lange termijn plannen hoor. Ze kunnen zich niet elke week of maand verschuilen achter de ''we zijn bang voor een nieuwe piek, dus verlenging''.
Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eerst moesten we snel omlaag. Als je een gegeven punt bereikt hebt, is snel omlaag geen prioriteit meer, maar kan het verder langzaam omlaag.quote:Op maandag 20 april 2020 13:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
En: hoe sneller we snel omlaag kunnen, hoe eerder we kunnen kiezen voor versoepeling, zodat we verder langzaam omlaag kunnen.
Dan moet het echt beter dan wij adviseren dat. Frisse neus vrijblijvendheid zorgt ervoor dat bedrijven iedereen weer naar kantoor laten komen zodra het lijkt te kunnen.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat met versoepeling van sommige maatregelen, strakkere handhaving (en/of regelgeving) van andere zaken nodig is.
Verplicht thuiswerken, en bijvoorbeeld ook de werkgever (mede) verantwoordelijk maken voor naleving. Controles in OV liggen ook voor de hand.
Ik verwacht dat een user niet zomaar gaat roepen dat de treinen vol zitten met oudjes die niets te doen hebben zonder daar ook maar één gegeven voor te hebben. Dus gewoon uit z'n fantasie zit te brallen. Jij doet in feite hetzelfde door maar aan te nemen dat er nu tijdens de spits veel ouderen in de trein zitten.quote:
[..]
Je verwacht van mij dat ik met harde getallen kom?
Dwingen kan zeker, door bijvoorbeeld alleen zakelijke reizigers toe te laten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, ik vind het wat anders als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag +100 extra patiënten op de IC komen of als ik mensen op een hoopje zie staan terwijl er per dag -25 patiënten op de IC komen. Dat heeft niks met verbreden van mijn straatje te maken, maar gewoon logisch nadenken.quote:
[..]
Dit is wel een beetje je straatje verbreden. Eerst was iedereen die ook maar een stap buiten zette al een halve paria, nu blijkt het toch wat mee te vallen en is het nu weer waarschuwen voor het volgende.
Overigens is er toch weinig vaags aan wat nu de situatie is? 21 april een nieuwe update, dat is altijd de boodschap geweest. Je kunt toch niet iedere drie dagen een update geven...
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.quote:Op maandag 20 april 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Juist als je verder kijkt dan je neus lang is, zou je snappen dat het op de lange termijn nogal veel schade aan de economie zou doen als we er hier een grote zooi van zouden maken. Denk je nou echt dat als de gezondheidszorg hier op z'n gat komt te liggen en er god weet hoeveel doden zijn, we daarna nog veel internationale handel kunnen drijven? Als Nederlander kom je dan nergens meer binnen, joh.
Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit zo nog door moet gaan en vooral tegen welke prijs.
blablablabla
Ik persoonlijk ook niet, maar lees maar eens hier in diverse topics. Die hele groep is toch best wat.quote:
[..]
Dat zijn meestal relatief kleine clubjes, ik ken bijna geen 1 groot bedrijf die tegen thuiswerken is.
Mijn mening blijft: thuiswerken zolang mogelijk aanhouden. Effectieve maatregel en onnodig af te schalen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:51:13 ]
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.quote:
[..]
Ja hoor, ben ook gewoon naar buiten geweest. Zag op sommige plekken wat drukte, waarbij mensen heel duidelijk op elkaar aan het letten waren om afstand te houden. Zag ook te veel verkeer op een populaire plek, die is dan ook gesloten. Grote rijen bij vuilstorten, misschien niet goed maar iedereen wel op afstand. Dus concluderen dat 'de mensen' de regels allemaal niet in acht nemen en dat het allemaal aan het loslopen is, komt rechtstreeks uit de onderbuik en slaat helemaal nergens op.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.quote:
[..]
De overheid kan toch duidelijk net als met 1.5 adviseren dat bedrijven met oplossingen komen het werken te verspreiden. Niet iedere kantoor slaaf hoeft om 8-9uur te beginnen. Of fabrieken, laat ze bijvoorbeeld de wacht overdragen om 11 uur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh, ik verwacht ook geen versoepelingen hoor, nogal duidelijk waar ze morgen mee gaan komen, maar dan kan ik er nog wel op hopen natuurlijk. En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen. Dat is het punt waar de meeste mensen tegen aan lopen. De angst dat het eindeloos verlengd gaat worden, zelfs als de nummers gekelderd zijn; uit angst voor een nieuwe piek....zonder dat ze met ideeën komen om toch wat te versoepelen op de lange termijn. Leuk dat ze aan de meeste sectoren vragen om mee te denken, maar uiteindelijk moeten Rutte en co beslissen.quote:
[..]
Verwacht je dan niet te veel van het kabinet? Momenteel worden per sector plannen geschreven over hoe hun sector (niet) kan functioneren in de komende maanden. Het lijkt me dat het kabinet mede op basis daarvan vervolgstappen gaat nemen.
Verder is het nog erg koffiedik kijken, dus ik kan je nu alvast op een briefje geven dat er, buiten wellicht een versoepeling in een aantal vitale sectoren (bv. onderwijs, kinderopvang, mondzorg en fysio) er niets gaat veranderen en de boodschap 'hou vol' wordt.
Het grootste voordeel dat Zweden heeft, is vooral dat de maatschappij redelijk door blijft gaan en een heleboel problemen die voortkomen uit de lockdown (zowel sociale, als economische) veel minder heeft. Dit terwijl de zorg de situatie prima aankan.quote:
[..]
Dat is maar net of en hoe je dat waarom zo bekijkt.
bron: https://datagraver.com/corona/#/ (zelf landen invoeren op grafiek (Growth Rate Fatalities)
De daling naar afvlakking van fataliteit (op dag 23 uitbraak moment 100 doden) ligt met 9% iig slechter dan van een land als Denemarken (6%), bijna gelijk met die iets mindere van Nederland (11%) en beter dan bv Frankrijk (16%). Met dezelfde insteek, doet bv Duitsland (met 13%) het weer slechter dan Nederland (11%).
[ afbeelding ]
Kortom: de maatregelen zelf lijken een minder grotere invloed te hebben dan hoe het land het oppakt.
Het lastige hier is wat te vergelijken aan inhoudelijk onvergelijkbare aantallen en trends (percentage van wat) zonder dat duidelijk is wat precies de oorzaak is. Je kunt wel vermoeden dat tijdstip van maatregelen een flinke rol speelt maar ook hoe het land zelf qua zorg(capaciteit) is ingericht.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe haalbaar dit is wat men nu poogt te realiseren, die anderhalve meter samenleving.
Ik zie wereldleiders als Trump maar ook Merkel en Rutte erg twijfelen hoelang dit door moet gaan en tegen welke prijs.
Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.quote:
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Daarmee committeren ze zich teveel aan een tijdsspanne, denk ik. In de media lopen de voorspelling ook uiteen van eind 2020 tot 2023. Lijkt me geen bandbreedte waar het kabinet momenteel iets zinnigs over kan zeggen.quote:
En ik vind gewoon dat ze zo onderhand wel een keer een lange termijn plan mogen benoemen.
Ik zie genoeg stippen op de horizon. Maar dat zijn er zoveel dat ze ook weer niet zoveel waard zijn. De hoofdmoot lijkt echter wel te zijn: we zitten er nog wel even mee.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.quote:
Op zich zijn die kleine groepen die zich niet aan de maatregelen houden niet meer zo'n probleem. Aantal patiënten op de IC's zijn aan het dalen, aantal besmettingen nemen niet meer exponentieel toe, aantal opgenomen patiënten per dag daalt of is stabiel.
Enige gevaar is als dat meer mensen dit gaan doen de cijfers weer gaan stijgen en de maatregelen nog langer gehandhaafd moeten worden. Ik hoop echt dat ze morgen met een goed verhaal, uitleg en toekomstplan komen i.p.v. een paar simpele zinnen over dat het nog niet over is.
Hoe willen zij het aanpakken, waar wachten zij op, wat is hun visie etc. Het is allemaal wat te vaag op dit moment. Snap dat ze niet alles weten, maar ik mag toch hopen dat ze een idee hebben van de te varen koers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veilig wil ik niet meer horen. Dan hadden ze direct moeten ingrijpen toen het in december duidelijk was dat er iets ernstigs speelde in China.quote:
[..]
Gelukkig twijfelen ze. Niemand doet dit met plezier, niemand wil zijn of haar land op slot gooien of een anderhalvemeter samenleving.
Echter weet ook nog niemand hoe het precies verder moet, dus is dit het meest veilige keuze.
Ze hebben dit over zichzelf afgeroepen door te lang passief toe te kijken.
blablablabla
Zeker wel, in Zweden zijn ze gewoon open en daar gaat het primaquote:
[..]
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.quote:
[..]
Zelf nog buiten geweest in de afgelopen dagen? Mondjesmaat is niet het woord dat ik zou kiezen.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook.
Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
Go hard or go home
Ik zeg ook helemaal niet dat 90-95% schijt heeft aan de maatregelen.. wel dat je langzaam ziet dat er steeds meer mensen wat minder strikt voor zichzelf en anderen worden. Het wordt gewoon weer drukker op straat. Is dat erg? Nee, maar ik vrees dat het gevolgen gaat hebbenquote:
[..]
De media laten heel graag alle extremen zien hè. Dat is met alles zo en altijd al zo geweest.
Het merendeel van de mensen houdt zich prima aan alle voorschriften.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee wat er op tv komt is lekker representatief... Je begrijpt dat wat op tv komt interessant genoeg moet zijn om op tv te komen he? Dat 95% van Nederland prima draait is geen nieuws, dat de Keukenhof volloopt en dat 15 studenten een feestje vieren wel.quote:
[..]
Ook voor jou geldt: jouw beleving of ervaring is niet voor heel Nederland hetzelfde. Op tv zie je iig genoeg voorbeelden dat het steeds vaker mis gaat of dreigt te gaan. Dat is verontrustend.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Longarts waar ik mee sprak zei ook al dat hij niet had verwacht dat het hier zo enorm zou uitbreken omdat de mensen hier best goed luisteren naar de adviezenquote:
Eh ja en hier kan ik een bom afsteken.
Drenthe hè, weinig besmettingen ook.
Jij presenteert steeds jouw mening als waarheid, ontzettend onaangenaam.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Precies waarom scholrn niet open moeten trek het door tot eind augustus.quote:
[..]
Er is echter 1 groot probleem, de kennis over Corona is nog steeds beperkt, kortom als je nu scholen gaat openen, kun je daar helemaal geen verhaal bij houden of dat veilig is.
Tegen die tijd is er veel meer kennis eb ruimte voor een plan.
Maar niet iedereen hoeft op hetzelfde moment aanwezig te zijn. En waarom zouden liften uitgezet moeten worden? En ook zoals iemand hier zei, de dagen kunnen ook verspreid worden.quote:
[..]
Lang niet elk kantoor is hier op in te richten, ik werk in een groot gebouw met 22 verdiepingen en 2000 man. Ik denk dat als ze daar de liften uit zetten er meer mensen overlijden aan hartverknettering dan aan corona.
