COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Tot nu toe ongeveer 30 mensen onder de 50 overleden. Met maar een klein deel van de bevolking besmet.....quote:Op maandag 20 april 2020 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Sws is/was de hele insteek qua aanpak al verkeerd. Specificaties van een APP aangeven waarbij totaal onduidelijk is wat de APP nu moe(s)t gaan doen of (ver)bieden.quote:
[..]
* Kyran mompelt iets over overheid en ICT
Ze zijn met alles traag qua reactievermogen en net nu het heel belangrijk is dat dit zorgvuldig wordt aangepakt zit er zoveel haast achter dat het onmogelijk is om een goed product af te leveren.
Er is al veel over gezegd, zelf vond ik de APP'aton sws uiterst teleurstellend en vooral het niveau hebben van u vraagt en wij draaien kritiekloos ons voorstel af. Zelfs de (te laat) beschikbaar gestelde sources zijn voor mij beneden kwaliteit. Ook inherent aan en gezien de korte tijdsduur. Probleem met de beschikbare sources (broncode) die ik dan weer heb, is dat die ondoorzichtig zijn wat die nu precies allemaal (niet) doen. Ik mis zg het ontwerp en hoe dat te controleren. Er wordt volop gebruik gemaakt van (andere/ongedocumenteerde) interfaces waarmee je al snel de draad kwijt bent.
Ook was ondoorzichtig wat vervolgens de GGD, als verzamelende data-instantie, dan precies gaat doen met die verzamelde, per APP aangereikte of zg. geanonimiseerde data.
Ook was mij veel onduidelijk wat commerciële partijen nu verstaan onder privacy en hoe dan veilig "contacten" te detecteren.
Afgelopen donderdag had Ronald Plasterk (onze wetenschapper) al een ijzersterk column:
De Frontend werd dus alleen behandeld tijdens de APP'aton terwijl de Backend in volstrekte in mistigheid (ook van cloud/privacy) bleef.quote:Telegraaf 16apr20... [over de APP veel gezegd etc.etc.]
Tot slot: er is nog iets ongerijmds met dit plan. Het is erop gebaseerd dat mensen die van zichzelf weten dat ze het virus dragen dat netjes op hun telefoon noteren voor ze naar buiten gaan. Maar ze mogen met symptomen helemaal niet naar buiten! Als ze braaf genoeg zijn om de app te gebruiken, zijn ze ook zo braaf om thuis te blijven.
Het is een krankjorum idee. De tracing app levert alleen maar ruis en valse signalen. Leuk bedacht, maar nu heel snel vergeten.
Het meest ludieke element vond ik nog dat de GGD de mogelijkheid moest hebben om de APP (criteria?) snel te kunnen veranderen, waarmee de werking een bewegend doelwit wordt: "vandaag werkt het zo en morgen even wat anders".
Ook gaven partijen aan dat alles staat of valt met de schaal van vrijwillige (verplichte?) invoering wat dan gepaard moet gaan met promotie die aangestuurd wordt door gedragswetenschappers en (massa)psychologen.
Kortom, met Plasterk, heel snel vergeten. Eerst goed nadenken wat men wil met een overigens legitieme stellling dat een adequate tracking/tracing als eis heeft voor virusbestrijding.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat bedoel ik.quote:
[..]
Eh, nee.
Met de maatregelen die we nu genomen hebben hebben de ziekenhuizen het net gered door alles en iedereen op 150% te laten draaien, wat op den duur natuurlijk nooit een haalbare kaart is. Iedere vorm van versoepeling zal weer leiden tot een stijgend aantal besmettingen waardoor de zorg onmiddellijk overvraagd wordt. Of nog meer overvraagd, is een betere omschrijving.
De misvatting is dat veel mensen denken dat we dit alleen doen voor een paar oudjes die eigenlijk over hun houdbaarheidsdatum heen zitten.
Het kwam er wat scheef uit bij mij zie ik
zeer vocale Trump hater - VEM2012
19.00, neem ik aan.quote:
Wanneer gaat Rutte iets zeggen over de maatregelen?
-edit- Oh, ja morgen natuurlijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het probleem is dan ook vooral dat mensen van onder de 50 het doorgeven aan mensen boven de 50.quote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Stel dat iedereen onder de 50 zou leven zoals een paar maanden geleden... dan is binnen no-time iedereen onder de 50 besmet en blijft er niemand meer over om in ziekenhuizen te werken en ouderen te verzorgen in verzorgingstehuizen. Bezoek is dan al helemaal uit den boze voor ouderen.... en hoe moeten ouderen van boven de 50 nog naar de supermarkt als het virus vrij overal rondzweeft?
Morgen, waarschijnlijk om 19:00 uur.quote:
Wanneer gaat Rutte iets zeggen over de maatregelen?
Die waren allemaal gezond of was er sprake van onderliggend lijden ?quote:
[..]
Tot nu toe ongeveer 30 mensen onder de 50 overleden. Met maar een klein deel van de bevolking besmet.....
blablablabla
Is bijvoorbeeld aan bod gekomen bij de wekelijkse persconferentie.quote:
Op Maar ik zag dat mijn reactie niet duidelijk was. Ik bedoelde dat het een misvatting is dat de maatregelen bedoeld zijn om een paar ouderen te beschermen. De maatregelen zijn onder andere bedoeld om de druk op het zorgstelsel te verminderen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mwoah in theorie misschien, nu zijn ook een substantieel percentage van de verzorgingstehuizen besmet met talloze doden tot gevolg (die niet eens mee werden gerekend!). Dus het hele concept van die kwetsbare groep beschermen heeft in feite allang gefaald.quote:
[..]
Het probleem is dan ook vooral dat mensen van onder de 50 het doorgeven aan mensen boven de 50.
Stel dat iedereen onder de 50 zou leven zoals een paar maanden geleden... dan is binnen no-time iedereen onder de 50 besmet en blijft er niemand meer over om in ziekenhuizen te werken en ouderen te verzorgen in verzorgingstehuizen. Bezoek is dan al helemaal uit den boze voor ouderen.... en hoe moeten ouderen van boven de 50 nog naar de supermarkt als het virus vrij overal rondzweeft?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pleeghuizen-a3996889
blablablabla
quote:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2020/als-de-maskers-afgaan-spreken-de-gezichten~v382125/
Mooie rapportage in de volkskrant over medisch personeel en hoe hun dit beleven.
Vooral dit
Die arts lijkt me niet echt geschikt voor zijn beroep dan...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Allebei, helaas genoeg verhalen gezien van gezonde dertigers en veertigers die kwamen te overlijden. Zelfs die jongen van 29 jaar uit Brabant. Al zijn dat uitzonderingen, daar wil je er niet meer van bij hebben. Zou het jou ook minder uitmaken als ze geen onderliggend lijden hadden (kan al astma of overgewicht zijn)? Zijn genoeg mensen met onderliggend lijden die geen zielige zieke mensen zijn en gewoon mee draaien in de maatschappij.quote:
[..]
Die waren allemaal gezond of was er sprake van onderliggend lijden ?
De supermarkten/picnic etc hebben inmiddels wel aardig de capaciteit om gewoon dedicated boodschappen naar de risicogroep te brengen.quote:
[..]
Het probleem is dan ook vooral dat mensen van onder de 50 het doorgeven aan mensen boven de 50.
Stel dat iedereen onder de 50 zou leven zoals een paar maanden geleden... dan is binnen no-time iedereen onder de 50 besmet en blijft er niemand meer over om in ziekenhuizen te werken en ouderen te verzorgen in verzorgingstehuizen. Bezoek is dan al helemaal uit den boze voor ouderen.... en hoe moeten ouderen van boven de 50 nog naar de supermarkt als het virus vrij overal rondzweeft?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Morgen om 19 uur.quote:
Wanneer gaat Rutte iets zeggen over de maatregelen?
Naar iedereen gewoon weer, genoeg slots hier.quote:Op maandag 20 april 2020 12:57 schreef Caland het volgende:
[..]
De supermarkten/picnic etc hebben inmiddels wel aardig de capaciteit om gewoon dedicated boodschappen naar de risicogroep te brengen.
Daarom, je kan ze best opdragen om alleen nog maar voor 50+ te laten rijden.quote:Op maandag 20 april 2020 12:58 schreef Leonos het volgende:
[..]
Naar iedereen gewoon weer, genoeg slots hier.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"Wat ruim" zegt hij danquote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Ongeveer 60% te ruim ja ...11% van de mensen op de IC zijn onder de 50. Nog eens 37% is onder de 65, dus 48% < 65 jaar.
Ook een groot deel van werkend Nederland wordt dus geraakt.
Je kan heel leuk naar je eigen leeftijd kijken, maar er leven meer mensen in Nederland. Ik hoor zelf in een categorie van maar 1.4%, maar ga ook niet lopen zeiken dat ik een biertje op een terras wil pakken. Als ik een biertje wil pak ik die uit de koelkast en ga in mijn tuin zitten, desnoods met een goede vriend 2 meter verderop.
Dat overdreven moord en brand roepen na net vier weken light lockdown is echt niet normaal hoor .....
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09 Use of care and mortality due to corona in Finland, Sweden, Norway, Denmark, Iceland and Estonia; data from yesterday 19.4.
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
Use of care and mortality due to corona in Finland, Sweden, Norway, Denmark, Iceland and Estonia; data from yesterday 19.4.
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, maar die mensen moeten ook zorg natuurlijk. Je kan moeilijk van zo'n Picnicbezorger verwachten dat hij ook nog mensen gaan wassen en incontinentiemateriaal gaan verwisselen.quote:
[..]
De supermarkten/picnic etc hebben inmiddels wel aardig de capaciteit om gewoon dedicated boodschappen naar de risicogroep te brengen.
blablablabla
Vergelijk het ook even met Frankrijk, Italie, Belgie of Nederlandquote:
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
[ afbeelding ]twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09 Use of care and mortality due to corona in Finland, Sweden, Norway, Denmark, Iceland and Estonia; data from yesterday 19.4.
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
In Zweden zie je ook een afvlakking.
Zet het dan ook ff op logaritmisch, om het beter te beoordelen.
Al die selectieve data-visualisaties om het zo er uit te laten zien als men wilt (meestal dramatisch).
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 20-04-2020 13:07:13 ]
Die lijn vlakt af en je hebt het over 50 per miljoen,dat houden ze nog wel ff vol in dit tempo.quote:
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
[ afbeelding ]twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09 Use of care and mortality due to corona in Finland, Sweden, Norway, Denmark, Iceland and Estonia; data from yesterday 19.4.
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
blablablabla
BMI van 26 is al onderliggend lijden ja?quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Even geen tijd om alles te lezen, maar interessant dat Zweden alsnog lijkt af te vlakken zonder maatregelen. Of hebben zij iets aangescherpt?quote:
dat Zweedse model hoe interessant ook lijkt dus ook onhoudbaar
[ afbeelding ]twitter:MarkkuPeltonen twitterde op maandag 20-04-2020 om 05:31:09 Use of care and mortality due to corona in Finland, Sweden, Norway, Denmark, Iceland and Estonia; data from yesterday 19.4.
Read the whole thread. (English)
Fig 1. Number of persons in intensive care per day. Measures the burden on intensive care capacity. 1/x https://t.co/UNoBFz4l5t reageer retweet
Laten "we" het hele leeftijdscriterium als maatstaf niet verder gebruiken.quote:
[..]
Oké die 95% was wellicht wat ruim genomen, maar alsnog onder de 50 speelt het dan toch amper?
Scheelt een hoop discussie, alsmede een onderscheiden opmaat naar verwarrende discriminatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Tsjah, ik wil ook geen 360 verkeersdoden en duizenden ongelukken met blijvend letsel per jaar voor de groep onder 50. En toch halen we inmiddels onze schouders op nadat we even 'wat erg' denken als er weer ergens 4 jongeren in een auto tegen een boom klappen.quote:
Allebei, helaas genoeg verhalen gezien van gezonde dertigers en veertigers die kwamen te overlijden. Zelfs die jongen van 29 jaar uit Brabant. Al zijn dat uitzonderingen, daar wil je er niet meer van bij hebben.
Dat is omdat we met zijn allen vinden dat mobiel zijn belangrijker is dan dit soort risico's.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Sinds wanneer is een BMI van boven de 25 onderliggend lijden?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het gaat niet om mij of m'n biertje maar de ondernemers die er kapot aan gaan, want eerlijk dit kan nog duren tot ver in volgend jaar tot er een vaccin is..quote:
[..]
"Wat ruim" zegt hij dan
11% van de mensen op de IC zijn onder de 50. Nog eens 37% is onder de 65, dus 48% < 65 jaar.
Ook een groot deel van werkend Nederland wordt dus geraakt.
Je kan heel leuk naar je eigen leeftijd kijken, maar er leven meer mensen in Nederland. Ik hoor zelf in een categorie van maar 1.4%, maar ga ook niet lopen zeiken dat ik een biertje op een terras wil pakken. Als ik een biertje wil pak ik die uit de koelkast en ga in mijn tuin zitten, desnoods met een goede vriend 2 meter verderop.
Dat overdreven moord en brand roepen na net vier weken light lockdown is echt niet normaal hoor .....
Daarbij heb jij een lekkere tuin zeg je, niet iedereen heeft dat. Dus dan denk je net zo goed egoïstisch als iemand die roept om versoepeling van de maatregelen.
blablablabla
doe wat je niet laten kuntquote:
[..]
Vergelijk het ook even met Frankrijk, Italie of Belgie.
In Zweden zie je ook een afvlakking.
Zet het dan ook ff op logaritmisch, om het beter te beoordelen.
Nee, dat is bankvoedsel.quote:Op maandag 20 april 2020 12:10 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb zojuist wel wat voedsel op mijn bank laten vallen
Maar dat telt zeker niet?
De helft van de Nederlanders is ook te dik.quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
Aldus iemand die zichzelf speknek genoemd heeft.quote:En nee mijn BMI is prima.
Het is een criteria dat blijkt duidelijk uit de cijfers, wegkijken gaan we niet aan beginnen hier.quote:Op maandag 20 april 2020 13:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten "we" het hele leeftijdscriterium als maatstaf niet verder gebruiken.
Scheelt een hoop discussie, alsmede een onderscheiden opmaat naar verwarrende discriminatie.
blablablabla
Volgens de gemiddelde fokker welquote:
[..]
BMI van 26 is al onderliggend lijden ja?
.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden alquote:
[..]
BMI van 26 is al onderliggend lijden ja?
Dan ga je op je balkon, of zet je een stoeltje voor de deur. Moeten in oplossingen denken en niet in belemmeringen. Je mag hier ook nog gewoon naar buiten, dus je kan ook je biertje meenemen en ergens in een park op een rustig plekje genieten van je biertje. Men doet nu net alsof niemand meer het huis uit mag.quote:
[..]
Het gaat niet om mij of m'n biertje maar de ondernemers die er kapot aan gaan, want eerlijk dit kan nog duren tot ver in volgend jaar tot er een vaccin is..
Daarbij heb jij een lekkere tuin zeg je, niet iedereen heeft dat. Dus dan denk je net zo goed egoïstisch als iemand die roept om versoepeling van de maatregelen.
Niemand ontkent dat er ondernemers kapot gaan, maar het is nu even niet anders, totdat er meer duidelijkheid komt over het virus, verspreiding, besmettelijkheid, controle etc.
Waarom? Het speelt overduidelijk een rol in het Corona gebeuren, niet in kans op besmetting, maar wel degelijk een rol in gevolgen van een besmetting.quote:
[..]
Laten "we" het hele leeftijdscriterium als maatstaf niet verder gebruiken.
Scheelt een hoop discussie, alsmede een onderscheiden opmaat naar verwarrende discriminatie.
Daarom ook gewoon mond/neusbedekking, en geen medische mondkapjes.quote:
als de mondkapjes wel een eis worden voor versoepeling van de maatregelen dan verergerd de run op die dingen wel extreem.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
dat hangt ook van hun IC capaciteit afquote:
[..]
Die lijn vlakt af en je hebt het over 50 per miljoen,dat houden ze nog wel ff vol in dit tempo.
Underpromise overdeliver.quote:
[..]
De helft van de Nederlanders is ook te dik.
[..]
Aldus iemand die zichzelf speknek genoemd heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik spreek wel eens iemand die zich nu heel erg druk maakt om volksgezondheid in combinatie met Corona. Dan met name over zijn eigen gezondheid. Dit is iemand van 44 met een enorme pens, de conditie dat als hij 50 meter moet rennen hij 3 minuten buiten adem is en bij het posten van zijn Facebookberichten hierover hij waarschijnlijk tevreden aan zijn zoveeste sigaret trekt.quote:
[..]
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.
Ik hoop dan dat hij hierdoor ook eens serieus naar zichzelf gaat kijken over de rol die zijn eigen levensstijl heeft op zijn gezondheid want ik vraag me al tijden af of hij zo de 60 gaat halen.
Maar als dit allemaal voorbij is vrees ik dat hij gewoon op dezelfde voet door blijft gaan. Terwijl ik hoop dat mensen toch ook eens zelf na gaan denken over hun eigen rol hier in.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, eens.quote:
Alleen gaat dat voor de gemiddelde Nederlander niet op. Die hebben niet zo gek veel spiermassa.
Go hard or go home
Dus die paar jonge mensen zoals die 18-19 jarige die overleed en onderliggend lijden had kan dus ook gewoon een BMI hebben gehad van 26-30? En dan de nadruk leggen dat hij onderliggend lijden had? Vind ik wel opvallend. Dan heeft 70% van de Nederlanders onderliggend lijden als overgewicht daar bovenop nog meetelt.quote:
[..]
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden al
[..]
Heb je daar een bron van? Ik kan zo snel in ieder geval niets vinden.quote:
[..]
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden al
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is een handvat natuurlijk. Je moet naar vetpercentage kijken.quote:
[..]
Toch valt het onder overgewicht volgens de definitie.
Maar dat is ook zo stom aan die discussie over calorieen. Het is een handvat wat je ongeveer binnen krijgt en je moet het niet blind op gaan tellen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.quote:
Ik vind het ook aanmatigend dat een BMI van 26 onderliggend lijden is, dat is meer dan de helft van het land en normaal gesproken voor bejaarden gezonder dan een laag normaal BMI.
En nee mijn BMI is prima.
Overigens denk ik nog steeds dat de bepalende factor hypertensie is en niet per se overgewicht. En dat is normaal geen probleem en wordt niet opgemerkt bij jongeren.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, ben het ook wel eens hoor, iemand met een BMI van 25-26 is per definitie overgewicht, maar niet perse ongezondquote:
[..]
Het is een handvat natuurlijk. Je moet naar vetpercentage kijken.
Maar dat is ook zo stom aan die discussie over calorieen. Het is een handvat wat je ongeveer binnen krijgt en je moet het niet blind op gaan tellen.
daarom vet%quote:
[..]
Toch valt het onder overgewicht volgens de definitie.
Je gaat erg makkelijk voorbij aan het feit dat de schade voor de volksgezondheid staat amper nog in verhouding tot die aan de economie. En dan zijn we pas 4 weken onderweg. Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven? Dat kun je je eigenlijk niet permitteren.quote:
[..]
Ja, BMI > 25 is overgewicht en valt onder onderliggend lijden al
[..]
Dan ga je op je balkon, of zet je een stoeltje voor de deur. Moeten in oplossingen denken en niet in belemmeringen. Je mag hier ook nog gewoon naar buiten, dus je kan ook je biertje meenemen en ergens in een park op een rustig plekje genieten van je biertje. Men doet nu net alsof niemand meer het huis uit mag.
Niemand ontkent dat er ondernemers kapot gaan, maar het is nu even niet anders, totdat er meer duidelijkheid komt over het virus, verspreiding, besmettelijkheid, controle etc.
blablablabla
Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...quote:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik kan zo snel in ieder geval niets vinden.
Ziektes die gepaard gaan met een hoge BMI zijn natuurlijk wel een onderliggend probleem. Hoge bloeddruk, hart/vaatziekten, diabetes etc.
Uiteindelijk mag er naderhand gerust een discussie ontstaan dat gezondheid deels maakbaar is. Beetje letten op je voeding, je lijf, kwaliteit van je voeding, stressmanagement, bewegen, sporten, etc. is zo verkeerd niet.
Uiteindelijk mag er naderhand gerust een discussie ontstaan dat gezondheid deels maakbaar is. Beetje letten op je voeding, je lijf, kwaliteit van je voeding, stressmanagement, bewegen, sporten, etc. is zo verkeerd niet.
Go hard or go home
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.quote:
[..]
Daarom. Het is zo makkelijk praten dat "ja maar ze hadden een onderliggend lijden" .... helft van Nederland heeft een BMI van >25.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.quote:
[..]
Je gaat erg makkelijk voorbij aan het feit dat de schade voor de volksgezondheid staat amper nog in verhouding tot die aan de economie. En dan zijn we pas 4 weken onderweg. Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven? Dat kun je je eigenlijk niet permitteren.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
Moet ik dan maar hopen dat ik corona krijg, zodat ik ofwel dood ben, ofwel immuun? Zodat ik gewoon mee mag, indien immuun?
Moet ik dan maar hopen dat ik corona krijg, zodat ik ofwel dood ben, ofwel immuun? Zodat ik gewoon mee mag, indien immuun?
Dat valt te bezien.quote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
De economie gaat sowieso nog veel meer kapot als we dit virus niet onder controle krijgen en houden.
blablablabla
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.quote:
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zo ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%quote:
[..]
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
Go hard or go home
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk is je BMI niet als zodanig een criterium, maar (te) dik zijn gaat wel vaak hand in hand met hypertensie (te hoge bloeddruk), dus in die zin...
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijnquote:
[..]
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Heb je de modellen gezien voor als we het land weer open gooien? Dát kunnen we ons niet permitteren.quote:
Heb je de modellen gezien voor als we tot september in lockdown blijven?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
Een theorie was dat het virus zich hecht aan de receptoren van de vetcellen. Hoe meer vetcellen, hoe makkelijker de verspreiding in het lijf.quote:
[..]
Dat het virus lekker gaat op vet betekent niet dat we te maken hebben met onderliggend lijden dan toch?
Een hoge bloeddruk of een bierbuik is toch geen onderliggend lijden, dan denk ik meer aan mensen die al een chronische ziekte hebben.
Go hard or go home
Dat is toch logisch?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-ov-mag-reizen.html
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
daarom BMI is niet meer of minder dan een vuistregel voor mensen die net beginnen naar hun gezondheid/gewicht te kijkenquote:
[..]
Bullshit, ik werk met mensen die zgn een "gevaarlijk" gewicht hebben en die hebben een perfect vetpercentage. Zp ook mijn partner bijv. Net te hoog BMI, gezond vetpercentage van 15%
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.quote:
[..]
Lijkt me een lastige keuze. Zorgpersoneel kan/mag /doet het al. Wie is er nog noodzakelijk?
Dan zou je het eerder moeten afschalen dan opschalen als het nu al te druk is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ligt er wel aan welke medicijnen lijkt me.quote:
[..]
iedereen die dagelijks medicijnen slikt in principe, geen idee hoeveel dat er zijn
Als jij dagelijks je anti allergie tabletjes slikt zal het wel meevallen.
Goed voorbeeld doet hopelijk volgenquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het Zweedse systeem lijkt prima stand te houden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Elderly 'live longer if they are overweight'quote:
[..]
Dat het meer dan de helft van de mensen betreft wil nog niet zeggen dat het geen probleem is. Laten we gewoon ff de feiten onder ogen zien dat overgewicht 1 van de grootste gezondheidsproblemen in dit land is.
Bmi van 26 is gewoon te dik, punt. En ja, overgewicht kan ook het gevolg van ziekte zijn of medicatie noem maar op. Maar als je dat soort redenen niet hebt zou ik zeggen: doe er iets aan.
https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-riskquote:"This study has demonstrated that, for people who have survived to the age of 70, the risk of death is lowest among those with a BMI [body mass index] classified as overweight," said Professor Leon Flicker, one of the world's most eminent specialists in geriatric health. "Those in their seventies who were classified as normal weight had a higher risk of death than the overweight group."
The link between weight and mortality remained true for all of the most common causes of death, including cardiovascular disease and cancer.
"Even after removing the effects of early mortality, those who were overweight were still at lowest risk," added Flicker, whose research will be published in the Journal of the American Geriatrics Society
Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.quote:
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?quote:
[..]
Komt omdat die fucking dagjesmensen schijt hebben - mag wat mij betreft streng gecontroleerd worden op wie ze toelaten tot de perrons.
Kan, ik weet het oprecht niet.
Er reizen volgens mij nog behoorlijk wat naar kantoor. Dan zou je die groep moeten gaan beperken?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 13:20:34 ]
Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Klopt, maar die zitten in de huidige situatie ook binnen.
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
U snapt dat de CCP de partij van Mao is.quote:
[..]
Ah, dus China heeft het virus opzettelijk onder z'n eigen bevolking verspreidt, als onderdeel van hun oorlog tegen het Westen?
Het is alsof de NSDAP Duitsland nog steeds regeerd.
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..quote:
[..]
Maar zorgen die echt voor de drukte? Ook op een dinsdag ochtend?
Kan, ik weet het oprecht niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Leeftijd zelf speelt geen rol. Wel dat met de leeftijd het afweersysteem minder goed werkt en dat kans gemiddeld toeneemt dat er onderliggende problemen zijn.quote:
[..]
Waarom? Het speelt overduidelijk een rol in het Corona gebeuren, niet in kans op besmetting, maar wel degelijk een rol in gevolgen van een besmetting.
Genoeg ouderen die kerngezond zijn en kunnen wedijveren met een "ziekelijke" 20'er.
Het probleem met leeftijd is dat je gemiddeld ms gelijk hebt qua kwetsbaarheid maar daarmee degene die daar niet aan voldoet, eveneens uitsluit. En die mensen uitsluiten op grond van o.a. kenmerken is sws discriminerend. Gemiddelden mogen nooit een maatstaf zijn voor onderscheidende, discriminerende, maatregelen.
Ik hoop dat je dat kunt inzien of accepteren.
Beter is te spreken over kwetsbaren waarbij er wmb twee instanties zijn die dat aangeven:
a) door de persoon zelf
b) bevestiging door de verantwoordelijke zorgverlener i.c. de behandeld (huis)arts.
De rest van de populatie dient dat dan zonder (kwetsende) discussie, laat staan oordeel; te accepteren. Zelfs wanneer iemand doodziek is en vind dat die geen zorg nodig heeft ... "so be it".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Kan.quote:
[..]
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.quote:
[..]
Geen idee, maar kan me zo voorstellen dat er veel 'oudjes' die normaal nu naar het buitenland gaan buiten het seizoen om, massaal het eigen land gaan verkennen per trein. Zeeën van tijd, ze mogen de kinderen/kleinkinderen niet zien..
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Net voor de gein even nagerekend, een jaartje of 6 geleden ging ik vrijwel dagelijks naar de sportschool en voetbalde drie keer per week. Vetpercentage schommelde rond de 12-15%. Nooit fitter en afgetrainder geweest dan toen, maar wel 105 kilo bij 1.93 en dus een BMI van ruim 28.quote:
[..]
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Zoveel zegt het dus
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het zijn er echt heel veel.quote:
[..]
Een hoop mensen denken nog steeds dat "de zwakkeren" maar een klein groepje is.
"De oudjes en de dikkerds" die moeten maar binnen blijven en de rest van het land dan dan weer hun ding kan doen.
Die mensen onderschatten hoe groot de groep met "zwakkeren" is.
Dat zijn niet alleen maar bejaarden en mensen met overgewicht, maar ook bijvoorbeeld mensen met hart- en vaatziekten, mensen met longziekten, COPD, astma, diabetes, maar ook tal van andere chronische zieken (denk aan mensen met een auto immuumziekte wiens medicatie hun afweersysteem onderdrukt, zodat zij heel vatbaar zijn), etcetera.
Dat zijn stiekem toch miljoenen Nederlanders.
Bmi over 25 is aL de helft van het land.
30+ is 15%
We hebben 1,3 mil mensen met copd en astma.
33% van de Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.
1,2 mil heedt diabetis
17% rookt
Helft van de Nederlanders is 50+
Ik weet de cijfers niet voor chronische hartaandoeningen of auto immuun ziektes maar het toont aan dat de groep met weinig risico wellicht kleiner is dan de risicogroep, los van de gradaties hierin.
Als je naar je werk kan, kun je ook naar je werk wanneer we mensen gaan 'loslaten' die niet of minder tot de risicogroep behoren.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij?
Er zijn er genoeg die gewoon nog elke dag naar hun werk moeten hoor.
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.quote:
[..]
Kan.
Maar ik denk ook veel mensen die gewoon naar kantoor gaan als ik hier zo lees.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.quote:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
Kan een keuze zijn.
Nu las ik hier vanmorgen dat er ergens een haard was op een school en een kinderdagverblijf in Azië en de ouders en medewerkers testen positief. Daar was het van afkomstig. De kinderen worden dan ook wel getest toch?
Go hard or go home
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar een werkgeversverklaring lijkt me daarin gewoon voldoende bewijs.
Niet iedereen kan autorijden.quote:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
In huis opsluiten dan maar?
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%quote:
[..]
Ik vind van wel. Snap de discussie hierover Btw wel want zo dik is iemand met een bmi van 26 niet.
Maar het is gewoon teveel. Toen ik ooit een bmi van 26 had was ik ook niet echt dik. Maar toch ben ik 10 kg afgevallen en was sindsdien fitter, slanker en aantoonbaar minder centimeters buikvet. En dat buikvet is nou juist slecht.
Dus Nouja, iedereen moet t voor zichzelf weten maar ik accepteer voor mezelf geen bmi van 26
Klopt maar we hadden het hier niet specifiek over ouderen toch? Voor ouderen kan een wat hoger bmi gehanteerd worden, voor Hindoestanen kan het wellicht zelfs beter richting de 22-23 gaanquote:
[..]
Elderly 'live longer if they are overweight'
[..]
https://www.theguardian.c(...)lower-mortality-risk
Het is ongezond voor jongeren (temeer omdat overgewicht op jongere leeftijd vaker leidt tot obesitas en suikerziekte), maar er is weinig reden om ouderen met wat overgewicht als duidelijk ongezond te zien.
NS moet ook gewoon langere treinen inzetten ja, mee eens.quote:
[..]
Ja, maar als dat voldoende is, heb ik het vermoeden dat je de drukte daarmee niet omlaag krijgt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem en feit blijft dat dit bijna de helft van de bevolking betreft. Daar hoeven we niet over te discussierenquote:
[..]
wat jij vindt hoeft niet te kloppen, uiteindelijk gaat het om vet%
Misschien moet je eens stoppen met roeptoeteren iedere keer:quote:
[..]
Misschien moet je wat minder zomaar in het wilde weg roepen. Dit is echt op niets gebaseerd, net als 'al die dagjesmensen'.
https://twitter.com/ALJVerhulst/status/1251927530967371776
En dit is niet het enige voorbeeld..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sowieso de mensen die thuis kunnen werken zoveel mogelijk thuis laten werken. En daarnaast ook nog eens bedrijven forceren om (daar waar het kan) om tijdelijk op alternatieve tijden te werken zolang we hier last van hebben.quote:
[..]
Niet iedereen kan autorijden.
In huis opsluiten dan maar?
Werk in een vitaal beroep lijkt me een goede reden. Eventueel ziekenhuisbezoek of een begrafenis van een naaste, mits toestemming om te komen. Verder niet.quote:
[..]
Ik denk wel dat er dan (nog) minder mensen maar hun werk kunnen. Dan ga je voor een groep het meer beperken in plaats van minder.
Kan een keuze zijn.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
natuurlijk maar met BMI alleen kan je dat niet aantonen, daar moet je vet% voor metenquote:
[..]
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Lol, haha.quote:
[..]
Lol Haha, grappig genoeg zeggen (te dikke) patiënten in mijn spreekkamer ook altijd zulke dingen. Zelf weten hoor. Maar overgewicht blijft een probleem, daar hoeven we niet over te discussieren
Overgewicht
Bij overgewicht en obesitas (ernstig overgewicht) is er te veel overtollig vet in het lichaam opgeslagen
De werkelijke definitie van het woord. Dus nee, je zit fout. Het draait om overtollig vet en niet overtollig gewicht(spiermassa bv) wat een index weer geeft.
Ik denk dat je op een gegeven moment moet kijken naar overlevingskansen en gewoon mensen dood moet laten gaan als het niet anders kan.quote:
[..]
Jij denkt dat de economie lekker zou draaien als de ziekenhuizen overbelast zijn?
Ondertussen alles gewoon open en zo snel mogelijk mogelijk toewerken naar groepsimmuniteit. En ja dat gaat dramatische taferelen opleveren maar soms moet je je verlies pakken.
Zo'n anderhalve meter samenleving of wat ze nu allemaal krampachtig lopen doen kost A teveel geld en B is alleen uitstel van executie.
blablablabla
Moet je wel een heel reserveringssysteem optuigen. En wat als jouw vrije plekje helemaal aan de andere kant van de trein zit dan waar de trein stopt? Je moet ook niet krijgen dat men door de hele trein gaat lopen om een plekje te bemachtigen.quote:
Gewoon met zitplaatsreserveringen gaan werken, en als je geen goede reden hebt om met de trein te gaan kun je niet reserveren., Klaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |