Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
https://news.sky.com/stor(...)y-who-warns-11975011
In ieder geval tientallen Nederlanders op de Duitse IC's.quote:Op zaterdag 18 april 2020 17:50 schreef Daarnaast het volgende:
Kan je ergens zien hoeveel mensen op de ic liggen in de andere landen.
Au.quote:Op zaterdag 18 april 2020 17:51 schreef THEFXR het volgende:
Coronavirus: Currently 'no evidence' that COVID-19 survivors have immunity, WHO warns
https://news.sky.com/stor(...)y-who-warns-11975011
Edit: Wacht, maar ze bedoelen volgens mij meer dat de simpele testen die laten zien dat iemand antilichamen heeft niet gebruikt moeten worden om te bewijzen dat iemand immuun is.
Ze zeggen dus niet dat immuniteit niet bestaat.
WTF …..dus eerst vaccin en dan elk jaar vaccinatie .quote:
Coronavirus: Currently 'no evidence' that COVID-19 survivors have immunity, WHO warns
https://news.sky.com/stor(...)y-who-warns-11975011
SPOILERCoronavirus: Momenteel 'geen bewijs' dat COVID-19-overlevenden immuniteit hebben, waarschuwt de WHO
Epidemiologen waarschuwen dat er geen bewijs is dat antilichaamtesten kunnen aantonen of iemand die geïnfecteerd is, niet opnieuw kan worden geïnfecteerd.
ik vraag me elke keer af, welke sadist dit virus heeft gemaakt.quote:
[..]
WTF …..dus eerst vaccin en dan elk jaar vaccinatie .
quote:Na 28 april moeten de coronamaatregelen worden versoepeld voor jongeren. Dat zei Hubert Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, in WNL op Zaterdag op NPO Radio 1. Volgens Bruls wordt het voor jongeren met de dag moeilijker zich aan de regels te houden. Bij de veiligheidsregio's is het een zorg "hoe de jeugd nog langer meegenomen kan worden in de maatregelen", aldus de voorzitter.
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
Nee nog geen wetenschappelijk bewijs, maar dat is toch ook wel logisch met zo’n nieuw virus. Overigens zegt ze toch ook niet dat het per definitie niet zo is...quote:
[..]
WTF …..dus eerst vaccin en dan elk jaar vaccinatie .
Dat bedoelde ik niet.quote:Op zaterdag 18 april 2020 17:52 schreef Smack10 het volgende:
[..]
In ieder geval tientallen Nederlanders op de Duitse IC's.
De natuurlijke evolutiequote:
[..]
ik vraag me elke keer af, welke sadist dit virus heeft gemaakt.
Het lijkt sowieso wel alsof iedereen onder de 40 totaal geen maatschappelijk besef heeft op het moment dat hun zelf raakt.quote:
[..]
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
Echt hequote:
[..]
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
Wat een beredenering ook .... Zulke mensen moet je toch gewoon meteen uit hun functie halen.
Yep. Ik heb met een schuin oog wat bekeken maar het heeft meer een karakter van een soort hobbyachtige brainstormsessie waarbij iedereen erg blij was om mee te doen. Ik vond het wel vermakelijk.quote:
Op zaterdag 18 april 2020 15:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Mijn hemel, als je de hashtag #appathon een beetje doorleest weet je 1 ding zeker: dat app gebeuren gaat 1 groot drama worden.
Sommige ideeën klinken in theorie leuk maar werken in de praktijk niet, dit is er een van. Het is erg naïef van politici überhaupt te denken dat dit mogelijkerwijs werkt.
Vooralsnog krijg ik geen goed gevoel dat dit 'm gaat worden, nog los van wenselijkheid.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-app
7 deelnemers; wat qua presentatie vooral een commerciële aanbestedingszaak lijkt te gaan zijn:
• Covid19 (covid19-alert.eu) --> UseMeGood; reeds op playstores
• DDT Consortium (dtact.com) - data verzamelaars
• Accenture B.V. (accenture.com) - Business=Bussiness
• Capgemini Nederland BV (capgemini.com) = idem
• ITO (ito-app.org) - Jappanners die het al weten wat goed is.
• DEUS BV (deus.ai) - research team
• Sia Partners (sia-partners.com) - Doen alles en dus ook Covid
Met bovengenoemde deelnemers krijg ik geen goed gevoel omdat die nergens zichzelf de vraag leken te stellen of wat zij (moeten) gaan maken wel datgene is dat zo wenselijk is.
Ms. ook logisch omdat ze anders daar niet zouden zijn uitgenodigd.
Bedrijven die wat anders denken/willen, kun je missen als kiespijn. Begrijpelijk verder ook omdat bovengenoemde zich primair richten op de opdrachtgever zijnde GGD aka. Minister van Volksgezondheid. "U vraagt en wij draaien wat u maar wilt....." het recept voor een #disaster.
Ik kreeg een soort DeJaVu van eigen pitches waarbij je vooral moet zorgen dat je alle vragen/eisen kan afvinken; en de opdrachtgever je voldoende aardig moet gaan vinden.
Op een incidenteel geluid na, werd weinig kritiek gegeven op het pakket-van-eisen ("zijn jullie wel goed bij je hoofd").
Leuk was dat bedrijven wat vraagtekens stelden bij de invoerbaarheid en dat voor promotie bv. gedragswetenschappers en psychologen nodig zijn om het met verttrouwen de publieke strot in te duwen.
Daarmee werd - voor mij - de primaire kernvraag niet beantwoord: wat is waartoe nu het doel van een APP precies en zou dit niet anders kunnen om dan de pandemie te controleren.
Vandaag zijn allerlei zaken besproken, die vannacht door bedrijven worden uitgewerkt en morgen worden getoond als resultaat. Het ministerie neemt dat uiterlijk dinsdag een beslissing over hoe e/o met wie verder.
NB: Als ik Hugo de Jonge zou zijn; zou ik een consortium samenstellen die alles op "GitHub" transparant ontwikkeld en aanpassingen peered; inclusief de security.
De deelnemers - op het oog, prima bedrijven verder - zijn daar om vooral om hun gedreven zaken te putschen, die hapklaar uit te werken en daarmee de suggestie te wekken dat er goed naar wordt gekeken.
Ook lijk mij de kans groot dat er straks een APP komt die aan alles voldoet maar niet bruikbaar is. Het bekende overheids ICT traject die een niet werkende applicatie afdwingt.
echt iedereen of slechts een aantal?quote:
[..]
Het lijkt sowieso wel alsof iedereen onder de 40 totaal geen maatschappelijk besef heeft op het moment dat hun zelf raakt.
die kan je ook een lab creëren en versnellenquote:
kortom... wat heb je eraan om dit te weten?quote:
[..]
Au.
Edit: Wacht, maar ze bedoelen volgens mij meer dat de simpele testen die laten zien dat iemand antilichamen heeft niet gebruikt moeten worden om te bewijzen dat iemand immuun is.
Ze zeggen dus niet dat immuniteit niet bestaat.
Bron? Mbt virussen.quote:
[..]
die kan je ook een lab creëren en versnellen
https://www.walesonline.c(...)der-thought-18111543
Denk dat ze willen voorkomen dat men conclusies trekt die men niet zou mogen trekken.quote:
[..]
kortom... wat heb je eraan om dit te weten?
Als men door die simpele tests denkt immuun te zijn en dus weer in YOLO-mode gaat loopt het niet goed af. Tenminste, dat is wat ik denk dat ze willen voorkomen met dit bericht.
Ja en dat hele immuniteit is ook nog wel wat. Dat bevestig je niet zo maar even door antilichamen te testen. Er is ook nog een aangeboren component wat wellicht een rol kan spelen. En misschien is een bizar lage antistoftiter ook wel genoeg. Geen idee hoor, maar weet wel dat immuniteit een complex vraagstuk is.quote:
[..]
Au.
Edit: Wacht, maar ze bedoelen volgens mij meer dat de simpele testen die laten zien dat iemand antilichamen heeft niet gebruikt moeten worden om te bewijzen dat iemand immuun is.
Ze zeggen dus niet dat immuniteit niet bestaat.
Heb je het artikel zelf ook gelezenquote:
Covid-19 coronavirus may be older than we thought and not from Wuhan
https://www.walesonline.c(...)der-thought-18111543
Het virus is er langer dan gedacht.
Er staat nergens dat het gemaakt is.
Alleen gemuteerd is op natuurlijke verspreiding van dier naar dier en toen de mens net als SARS en MERS
De figuren die zich geen reet aantrekken van de 1,5 meter zijn voor het grootste deel boven de 50.quote:
[..]
echt iedereen of slechts een aantal?
Het tracht slechts te overleven. Je vraag zou een plan impliceren dat er niet is.quote:
[..]
ik vraag me elke keer af, welke sadist dit virus heeft gemaakt.
En dan weten dat er nog duizenden andere soortgelijke Corona virussen liggen te wachten om onze wereld te verkennen. "Dit is niet eens het begin van een start"
.Zelf vind ik het uiterst boeiend hoe de (ook onze) natuur werkt en ik zou willen dat ik een studie had (gedaan) in die richting. Veel interessanter dan wat bits en bytes die doen wat je wil.
Organismes die steeds reageren, interacteren en evolueren door veranderingen. Veranderingen vanwaaruit en waardoor ook wij zijn ontstaan.... mede dankzij virussen. Geen plan maar slechts om er te zijn en het dan beste er van te maken (Ik ben een #CosMos fan).
Het goede nieuws is dat meer dan 95% van de mensheid het virus prima zal overleven. Helaas kun je niet individueel bepalen in welke groep "je" zit; en dus moet de samenleving haar best doen, de hele groep te willen redden.
Het zou zonde zijn wanneer we iemand, zelfs een kwetsbare, laten "sterven" die wel eens de aanzet tot de oplossing zou kunnen gaan zijn. Kortom, ons best doen, volhouden en de rest is het noodlot.
Je kunt de jongelui niet jaren opsluiten.quote:
[..]
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
De uitlaatklep geleidelijk openen lijkt me een redelijke strategie.
Bij Vindicat hebben ze reeds het voortouw genomen .....
ik post gewoon nieuws, betekent niet dat ik het eens of oneens ermee benquote:
[..]
Heb je het artikel zelf ook gelezen
Het virus is er langer dan gedacht.
Er staat nergens dat het gemaakt is.
Alleen gemuteerd is op natuurlijke verspreiding van dier naar dier en toen de mens net als SARS en MERS
Hij had het ook over concerten. LOLquote:
[..]
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
Duel der Charlatansquote:
Vanavond Maurice de Hond versus Appie "Glas rode wijn" Osterhaus bij Op1
quote:
Vanavond Maurice de Hond versus Appie "Glas rode wijn" Osterhaus bij Op1
Zal ie met mondkapje komen?
Dat iemand serieus op die stelling dat durft te vragenquote:
Ik vraag om een bron die jouw stelling verifiërend kan bevestigen.quote:
[..]
die kan je ook een lab creëren en versnellen
Dan kom je met niks.
Je kunt natuurlijk oorlog gaan maken. Maar dan zijn er alleen maar verliezers. Of je zorgt dat je op z’n nederlands tot een compromis komt. Ik vind dit een prima beleidslijn.quote:
[..]
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
De vraag is natuurlijk ook hoelang en in hoeverre je van een groep die verhoudingsgewijs een heel beperkt risico loopt kan blijven vragen om hun leven helemaal op pauze te zetten. Dat is ook eindig.
Yep. Het gaat uiteindelijk toch wel gebeuren. Dan liever gecontroleerd.quote:
[..]
Je kunt de jongelui niet jaren opsluiten.
De uitlaatklep geleidelijk openen lijkt me een redelijke strategie.
Bij Vindicat hebben ze reeds het voortouw genomen .....
Ligt internet en journalistiek nog steeds helemaal plat? Of zijn er beetje nieuwsberichten e.d. te vinden die wellicht gewoon hier in Nederland niet zo 'door' komen.
Hoe mensen het ervaren hebben, hoe de opstart nu weer gaat etc
Maurice is toch een opinie en een poll kenner?quote:
Vanavond Maurice de Hond versus Appie "Glas rode wijn" Osterhaus bij Op1
Ook niet echt positief.quote:
Je hoort bijzonder weinig nieuws uit China nowadays
Ligt internet en journalistiek nog steeds helemaal plat? Of zijn er beetje nieuwsberichten e.d. te vinden die wellicht gewoon hier in Nederland niet zo 'door' komen.
Hoe mensen het ervaren hebben, hoe de opstart nu weer gaat etc
https://www.rtlnieuws.nl(...)-leven-coronacrisis
heb wel gelezen dat ze proberen zoveel mogelijk sporen uit te wissen op het internet.quote:
Je hoort bijzonder weinig nieuws uit China nowadays
Ligt internet en journalistiek nog steeds helemaal plat? Of zijn er beetje nieuwsberichten e.d. te vinden die wellicht gewoon hier in Nederland niet zo 'door' komen.
Hoe mensen het ervaren hebben, hoe de opstart nu weer gaat etc
Frappant inderdaad.quote:
Je hoort bijzonder weinig nieuws uit China nowadays
Ligt internet en journalistiek nog steeds helemaal plat? Of zijn er beetje nieuwsberichten e.d. te vinden die wellicht gewoon hier in Nederland niet zo 'door' komen.
Hoe mensen het ervaren hebben, hoe de opstart nu weer gaat etc
Aantal weken geleden kwam > 90% van het corona nieuws uit China.....
Dat is tien dagen terugquote:
[..]
Ook niet echt positief.
https://www.rtlnieuws.nl(...)-leven-coronacrisis
Zijn er recente topics hier of recente bronnen?
Dit ja, denk ik ookquote:
[..]
heb wel gelezen dat ze proberen zoveel mogelijk sporen uit te wissen op het internet.
En dit, eensquote:
[..]
Frappant inderdaad.
Aantal weken geleden kwam > 90% van het corona nieuws uit China.....
https://www.ad.nl/auto/is(...)r-economie~a5e3927e/
quote:
Oplossing voor de anderhalve meter-economie?
https://www.ad.nl/auto/is(...)r-economie~a5e3927e/
. gevangenis op aarde.er is nog altijd meerdere keren per dag nieuws in china hoor.quote:
Je hoort bijzonder weinig nieuws uit China nowadays
Ligt internet en journalistiek nog steeds helemaal plat? Of zijn er beetje nieuwsberichten e.d. te vinden die wellicht gewoon hier in Nederland niet zo 'door' komen.
Hoe mensen het ervaren hebben, hoe de opstart nu weer gaat etc
http://imgur.com/gallery/m5RzzzU
Ik zie vooral vaak het woordje "may", dus zeker is het ook nog niet..quote:
[..]
Heb je het artikel zelf ook gelezen
Het virus is er langer dan gedacht.
Er staat nergens dat het gemaakt is.
Alleen gemuteerd is op natuurlijke verspreiding van dier naar dier en toen de mens net als SARS en MERS
Nou niet direct "een plan".quote:
[..]
Het tracht slechts te overleven. Je vraag zou een plan impliceren dat er niet is.
En dan weten dat er nog duizenden andere soortgelijke Corona virussen liggen te wachten om onze wereld te verkennen. "Dit is niet eens het begin van een start"
Zelf vind ik het uiterst boeiend hoe de (ook onze) natuur werkt en ik zou willen dat ik een studie had (gedaan) in die richting. Veel interessanter dan wat bits en bytes die doen wat je wil.
Organismes die steeds reageren, interacteren en evolueren door veranderingen. Veranderingen vanwaaruit en waardoor ook wij zijn ontstaan.... mede dankzij virussen. Geen plan maar slechts om er te zijn en het dan beste er van te maken (Ik ben een #CosMos fan).
Het goede nieuws is dat meer dan 95% van de mensheid het virus prima zal overleven. Helaas kun je niet individueel bepalen in welke groep "je" zit; en dus moet de samenleving haar best doen, de hele groep te willen redden.
Het zou zonde zijn wanneer we iemand, zelfs een kwetsbare, laten "sterven" die wel eens de aanzet tot de oplossing zou kunnen gaan zijn. Kortom, ons best doen, volhouden en de rest is het noodlot.
Maar er is nog zoveel onbekend over het ontstaan van het virus dat je niet 100% nu iets kan uitsluiten, puur wetenschappelijk gezien.
Wat wil je dan? Voor eeuwig mensen vastbinden op een stoel thuis?quote:
[..]
Jongeren willen zich niet aan de regels houden dus dan gaan we de regels maar versoepelen.
Dat is niet hoe het werkt, meneer Bruls.
Ik denk dat Ab stiekem heeft ontdekt dat rode wijn het virus kan doden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zal ie met mondkapje komen?
quote:
Oplossing voor de anderhalve meter-economie?
https://www.ad.nl/auto/is(...)r-economie~a5e3927e/
Ja doe dan maar gewoon Corona.
hij houdt wel van een wijntjequote:
[..]
Ik denk dat Ab stiekem heeft ontdekt dat rode wijn het virus kan doden.
De natte droom van de fokkers is hier uitgekomen, we blijven nu allemaal thuis tot de dood om de 0 te houden.
Nee natuurlijk niet, draagvlak hiervoor ga je nooit vinden. In een fabriek zal het wel werken, daar is de baas verantwoordelijk voor de veiligheid en kan het verplichten. In het dagelijks leven gaat dit nooit werken.quote:
Oplossing voor de anderhalve meter-economie?
https://www.ad.nl/auto/is(...)r-economie~a5e3927e/
Niemand heeft het over voor eeuwig, maar dat we lekker met een groep kunnen gaan voetballen is echt nog wel een tijdje weg.quote:
[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig mensen vastbinden op een stoel thuis?
Gewoon, handhaven. De boete voor een minderjarige is 95 euro. Dat schrikt echt wel af voor iemand die drie euro per uur bij de appie verdient.
En wie zit er dan vastgebonden op een stoel.....euh Willem Hollederquote:
[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig mensen vastbinden op een stoel thuis?
Neu, juist dingen als een balletje trappen zullen over een tijdje weer toegestaan worden. Bijeenkomsten met een man of 10 etc.quote:
[..]
Niemand heeft het over voor eeuwig, maar dat we lekker met een groep kunnen gaan voetballen is echt nog wel een tijdje weg.
Gewoon, handhaven. De boete voor een minderjarige is 95 euro. Dat schrikt echt wel af voor iemand die drie euro per uur bij de appie verdient.
Grotere evenementen zullen langer gaan duren.
Onder de 12 valt er sowieso niks te handhaven. Dat is punt 1. Punt 2 is wat je daarmee bereikt. Gaat met die boete het virus ineens dood? Hard tegen hard levert alleen maar verliezers op. Dan kun je het beter slim aanpakken.quote:
[..]
Niemand heeft het over voor eeuwig, maar dat we lekker met een groep kunnen gaan voetballen is echt nog wel een tijdje weg.
Gewoon, handhaven. De boete voor een minderjarige is 95 euro. Dat schrikt echt wel af voor iemand die drie euro per uur bij de appie verdient.
Met daarnaast de vraag in hoeverre en hoelang je van een groep die verhoudingsgewijs heel weinig risico loopt kunt vragen dat ze hun leven op pauze zetten met bijbehorende schade. Die balans verschuift ook over te tijd. Nu denk ik niet dat wel al op het omslagpunt zitten, maar dit soort uitspraken zijn wel een aanwijzing dat we dat punt beginnen te naderen.
Je kunt nooit voetballen als je anderhalve meter afstand moet bewaren. En als je rent moet de afstand zelfs nog veel groter zijn.quote:
[..]
Neu, juist dingen als een balletje trappen zullen over een tijdje weer toegestaan worden. Bijeenkomsten met een man of 10 etc.
Grotere evenementen zullen langer gaan duren.
Kunnen ze vast leren wat solidariteit is. Niet alles draait om hun eigen belang.quote:
Met daarnaast de vraag in hoeverre en hoelang je van een groep die verhoudingsgewijs heel weinig risico loopt kunt vragen dat ze hun leven op pauze zetten met bijbehorende schade.
En het signaal afgeven dat dreigen de regels te gaan breken zorgt voor een versoepeling van de regels lijkt me ook bijzonder onverstandig trouwens.
ja ja i know dat gaat niet zomaar....
Jezus Christus, maak mondkapjes gewoon verplicht.quote:
Oplossing voor de anderhalve meter-economie?
https://www.ad.nl/auto/is(...)r-economie~a5e3927e/
Maar hun belang is wel een belang wat moet worden meegewogen, daarnaast is een compleet verneukte generatie (als we echt gaan wachten op een vaccin wat jaren kan duren) ook niet bepaald in het belang van Nederland als geheel.quote:
[..]
Kunnen ze vast leren wat solidariteit is. Niet alles draait om hun eigen belang.
Volgens mij zegt hij dat ook niet? Hij signaleert, mijns inziens terecht, dat deze groep de groep is die mentaal het hardst wordt geraakt, wellicht wel disproportioneel.quote:En het signaal afgeven dat dreigen de regels te gaan breken zorgt voor een versoepeling van de regels lijkt me ook bijzonder onverstandig trouwens.
Daarom staat er ook “toegestaan worden”.quote:
[..]
Je kunt nooit voetballen als je anderhalve meter afstand moet bewaren. En als je rent moet de afstand zelfs nog veel groter zijn.
In een volgende fase, van zodra we weer buiten mogen, zal dat zo zijn denk ik.quote:
[..]
Jezus Christus, maak mondkapjes gewoon verplicht.
Dat gebeurt zodra Nederland wel goed kan inkopen, dan blijkt het opeens wel te werken.quote:
[..]
Jezus Christus, maak mondkapjes gewoon verplicht.
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?quote:
[..]
Maar hun belang is wel een belang wat moet worden meegewogen, daarnaast is een compleet verneukte generatie (als we echt gaan wachten op een vaccin wat jaren kan duren) ook niet bepaald in het belang van Nederland als geheel.
[..]
Volgens mij zegt hij dat ook niet? Hij signaleert, mijns inziens terecht, dat deze groep de groep is die mentaal het hardst wordt geraakt, wellicht wel disproportioneel.
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
Dat kan prima, met een wat kleinere groep. Ga je latjetrappem oid.quote:
[..]
Je kunt nooit voetballen als je anderhalve meter afstand moet bewaren.
Niet van de regels.quote:En als je rent moet de afstand zelfs nog veel groter zijn.
Verstandig wel. Als je geen supply chain hebt en je stelt het verplicht kun je daarna drie keer zoveel betalenquote:Op zaterdag 18 april 2020 18:55 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat gebeurt zodra Nederland wel goed kan inkopen, dan blijkt het opeens wel te werken.
We mogen nu ook buiten?quote:
[..]
In een volgende fase, van zodra we weer buiten mogen, zal dat zo zijn denk ik.
https://www.destentor.nl/(...)-te-kijken~ab16e22c/quote:Op zaterdag 18 april 2020 18:56 schreef Jane het volgende:
[..]
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
Ik verzin het niet.
Maar jij mag het zeker overdreven vinden. Ik zeg ook niet dat er nu op stel en sprong iets moet gebeuren. Maar het is wel iets om over na te gaan denken.
Echt hequote:
[..]
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
"Een verloren generatie" omdat een stel jongeren een tijdje thuis achter de Playstation moeten doorbrengen. "Het zwaarst getroffen" nog wel 
Echt hè. Kunnen ze eindelijk de hele dag Netflixen en fifa spelen, is het nog niet goed.quote:
[..]
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
Ik bedoel, als het leven zich herneemt zoals vroeger. Dacht dat dat wel duidelijk was.quote:
Ja maar kom op, hey. "Ze hebben niks om naar uit te kijken"... ze hebben juist alles om naar uit te kijken. Hun hele leven ligt voor ze. Over een paar jaar stappen ze zo in het vliegtuig naar Spanje. Kijk daar lekker naar uit.quote:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)-te-kijken~ab16e22c/
Ik verzin het niet.
Maar jij mag het zeker overdreven vinden. Ik zeg ook niet dat er nu op stel en sprong iets moet gebeuren. Maar het is wel iets om over na te gaan denken.
En als ze daar ff geen zin meer in hebben kunnen ze misschien het dagboek van Anne Frank eens lezen.quote:
[..]
Echt hè. Kunnen ze eindelijk de hele dag Netflixen en fifa spelen, is het nog niet goed.
quote:
[..]
Dat iemand serieus op die stelling dat durft te vragen
Met deze gegevens zou je eventueel wel aan kunnen tonen dat je een virus kunt helpen te evoluerenSPOILERSARS-gerelateerd coronavirus WIV1
Naar navigatie springen
Naar zoeken springen
SARS-gerelateerd coronavirus WIV1
Taxonomische indeling
Groep:
Groep IV (+ssRNA)
Stam:
SARS-gerelateerd coronavirus WIV1
Orde:
Nidovirales
Familie:
Coronaviridae
Onderfamilie:
Coronavirinae
Geslacht:
Betacoronavirus
Ondergeslacht:
Sarbecovirus
Soort:
SARSr-CoV
Stam
SL-CoV-WIV1
Portaal
Biologie
Het SARS-gerelateerd coronavirus WIV1 (SL-CoV-WIV1) is een coronavirus (CoV) dat in 2012 werd geïdentificeerd in Yunnan in China. Het virus werd aangetroffen bij een onderzoek onder vleermuizen van de soort Rhinolophus sinicus (Chinese hoefijzerneus). Het virus behoort tot het geslacht betacoronavirus. WIV1 is een positief enkelstrengig RNA-virus.
De onderzoekers vonden verschillende op het SARS-virus gelijkende stammen, waarvan twee met een genoom dat voor 95% overeenkomt met het virus dat de ziekte SARS opwekte bij mensen. Deze overeenkomst was groter dan bij eerder ontdekte, op het SARS-virus gelijkende stammen, vooral wat betreft de eiwitten die dienen voor het binden aan stoffen die in menselijke cellen voorkomen (receptoren). Deze stammen kregen de aanduidingen RsSHC014 en Rs3367. Na onderzoek met DNA-sequencing wisten de onderzoekers een soort virus te isoleren in losse toestand (als virion), dat ze SL-CoV-WIV1 noemden en dat overeenkwam met het eerder gevonden Rs3367. Dit virus bleek dezelfde menselijke receptor, ACE 2, te kunnen benutten om cellen binnen te gaan als het SARS-virus.
De ontdekking van dit virus bevestigt dat vleermuizen het natuurlijke reservoir vormen van het SARS-virus. Fylogenetische analyses laten de mogelijkheid zien van een directe overdracht van het SARS-virus van vleermuizen naar mensen zonder een tussenliggende vector, zoals de Chinese civets, zoals voorheen wel verondersteld werd.
Ditquote:
[..]
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
Schei uit man.quote:
Volgens mij zegt hij dat ook niet? Hij signaleert, mijns inziens terecht, dat deze groep de groep is die mentaal het hardst wordt geraakt, wellicht wel disproportioneel.
nee 1 maand is inderdaad niks. En natuurlijk hoeven al die ouderen niet te creperen door corona. Zeker niet in de verpleeghuizen. Bezoekers mogen niet komen maar ondertussen krijgt de een na de ander het virus. Bezoek krijgt vervolgens niet eens meer een kans om afscheid te nemen oid. Te schrijnend voor woorden. Echt.quote:
[..]
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
Maar de grote vraag die niemand kan beantwoorden is: hoe lang nog? Een maand is dus inderdaad niks. Maar ondertussen kijken mensen ook naar hun eigen leven, wat we normaal massaal ook doen. En als je je dan bedenkt dat we er nog wel een tijdje in zitten, dan kan ik ook moeilijk gaan denken 'oow nou dan wachten we gewoon even'. Nee.
kam en scherenquote:
[..]
Echt he
Het nieuwe normaal.quote:
Je kunt wel willen dat alles weer wordt zoals het was vóór het virus uitbrak, maar zelfs als Nederland alle maatregelen opheft, gaat dat niet gebeuren. Festivals zullen toch niet doorgaan, internationale artiesten zullen toch niet komen, buitenlandse tripjes kun je alsnog wel vergeten, enzovoort, enzovoort. NIEMAND vindt het leuk, maar het is nu eenmaal zo.
Is het met dat soort taal dan raar dat jongeren de toekomst somber inzien?
Rutte mag zn taal wel eens aanpassen ja. En anders maar een tekstschrijver inhuren die het wél kan verwoorden. Even afkijken bij Obama? Yes we can!quote:
[..]
Het nieuwe normaal.
Is het met dat soort taal dan raar dat jongeren de toekomst somber inzien?
offtopic: dat 'slimmer chllen - corona killen' is echt te tenenkrommend
Ja, wat kan er nog van je leven terecht komen als je niet meer op vakantie kan op een feesteiland, jezelf niet op meerdere parties en festivals klem snuiven en zuipen?quote:
[..]
Het nieuwe normaal.
Is het met dat soort taal dan raar dat jongeren de toekomst somber inzien?
Die verpleegtehuis maatregelen zijn al helemaal te schrijnend voor woorden. Je partner mag niet op bezoek terwijl hij in quarantaine thuis zit. Maar de zuster die ziek is maar geen koorts heeft moet gewoon komen werken zonder mondkapje of andere PBM’s? Echt schiet mij maar lek. Ik snap er niks van, wanbeleid van de buitencategorie.quote:
[..]
nee 1 maand is inderdaad niks. En natuurlijk hoeven al die ouderen niet te creperen door corona. Zeker niet in de verpleeghuizen. Bezoekers mogen niet komen maar ondertussen krijgt de een na de ander het virus. Bezoek krijgt vervolgens niet eens meer een kans om afscheid te nemen oid. Te schrijnend voor woorden. Echt.
Dat is mijn punt, we moeten zo langzamerhand hand toe gaan naar een soort compromissituatie waarin (verantwoorde) risico’s mij onvermijdelijk lijken. We kunnen deze toestand geen jaren volhouden. Om vele redenen.quote:Maar de grote vraag die niemand kan beantwoorden is: hoe lang nog? Een maand is dus inderdaad niks. Maar ondertussen kijken mensen ook naar hun eigen leven, wat we normaal massaal ook doen. En als je je dan bedenkt dat we er nog wel een tijdje in zitten, dan kan ik ook moeilijk gaan denken 'oow nou dan wachten we gewoon even'. Nee.
Vooral van Ferd Grapperhaus ookquote:
volgende:
[..]
Het nieuwe normaal.
Is het met dat soort taal dan raar dat jongeren de toekomst somber inzien?
Rutte mag zn taal wel eens aanpassen ja. En anders maar een tekstschrijver inhuren die het wél kan verwoorden. Even afkijken bij Obama? Yes we can!
offtopic: dat 'slimmer chllen - corona killen' is echt te tenenkrommend
De nabije toekomst is wellicht saai, ook voor mensen die niet meer tot de 'jongeren' gerekend worden, maar vooralsnog gaat men er vanuit dat er over een jaar ofzo een vaccin is. Door 1 saai jaar is natuurlijk niet je hele toekomst naar de knoppen.quote:
[..]
Het nieuwe normaal.
Is het met dat soort taal dan raar dat jongeren de toekomst somber inzien?
deze extremen zijn inderdaad wanbeleid....quote:
Die verpleegtehuis maatregelen zijn al helemaal te schrijnend voor woorden. Je partner mag niet op bezoek terwijl hij in quarantaine thuis zit. Maar de zuster die ziek is maar geen koorts heeft moet gewoon komen werken zonder mondkapje of andere PBM’s? Echt schiet mij maar lek. Ik snap er niks van, wanbeleid van de buitencategorie.
Daar gaat het niet om joh. De scholen moeten open, dat is waar mi de absolute prioriteit ligt.quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, wat kan er nog van je leven terecht komen als je niet meer op vakantie kan op een feesteiland, jezelf niet op meerdere parties en festivals klem snuiven en zuipen?
Dit zijn nog niet eens extremen, dit is gewoon bewust beleid. Het is een schande.quote:
[..]
deze extremen zijn inderdaad wanbeleid....
Dat zal ook echt niet nog een jaar duren. Ik verwacht dat daar wel binnen afzienbare tijd proeven mee gedaan gaan worden.quote:
[..]
Daar gaat het niet om joh. De scholen moeten open, dat is waar mi de absolute prioriteit ligt.
ik bedoel hetgeen je schrijft, die 2 situaties. Dat zijn extremen en uit je dikke duim gezogen.quote:
[..]
Dit zijn nog niet eens extremen, dit is gewoon bewust beleid. Het is een schande.
Ik denk ook dat de terrassen open zullen gaan begin mei.quote:
[..]
Dat zal ook echt niet nog een jaar duren. Ik verwacht dat daar wel binnen afzienbare tijd proeven mee gedaan gaan worden.
Ik hoop het. Grote knelpunt zal het OV zijn, dat wordt al snel te druk.quote:
[..]
Dat zal ook echt niet nog een jaar duren. Ik verwacht dat daar wel binnen afzienbare tijd proeven mee gedaan gaan worden.
Kan de NS eindelijk wat langere treinen in gaan zetten.quote:
[..]
Ik hoop het. Grote knelpunt zal het OV zijn, dat wordt al snel te druk.
Nee nee, dat gaat het ook niet worden, man!quote:
[..]
Ik denk ook dat de terrassen open zullen gaan begin mei.
Maar waarom niet dan?quote:
[..]
Nee nee, dat gaat het ook niet worden, man!
Dat gebeurt alleen als ze binnen nu en dan een miracle cure vinden. Ik zou er niet al te veel geld om wedden, als ik jou was.quote:
[..]
Ik denk ook dat de terrassen open zullen gaan begin mei.
Die man met die schoen als mondkapje.quote:
Creatief met "maskers"
http://imgur.com/gallery/m5RzzzU
Dat er in de zorg zonder koorts doorgewerkt moet worden?quote:
[..]
ik bedoel hetgeen je schrijft, die 2 situaties. Dat zijn extremen en uit je dikke duim gezogen.
https://www.rijksoverheid(...)navirus-in-nederlandquote:Heeft u verkoudheidsklachten en koorts (38 graden Celsius of hoger) en/of benauwdheid: blijf thuis. Ziek uit. Doe geen boodschappen en ontvang geen bezoek. Heeft u huisgenoten, dan mogen zij ook niet naar buiten; alleen wie geen klachten heeft, mag even boodschappen doen. Huisgenoten werkzaam in cruciale beroepen en vitale processen zijn hiervan uitgezonderd; zij blijven thuis als zij klachten met koorts en/of benauwdheid hebben.
Tekorten aan PBM’s in de verpleeghuizen? https://www.volkskrant.nl(...)eschermers~bdf88313/
Dat de deuren dicht zitten is een feit van algemene bekendheid.
praten in extremen staat zo mooi om je gelijk te krijgen toch?quote:
Dat er in de zorg zonder koorts doorgewerkt moet worden?
Eerst basisscholen, gok ik. Ik denk eerlijk gezegd niet dat middelbare scholieren dit schooljaar nog fysiek naar school kunnen. Misschien in het najaar. Ligt er aan hoe de zaken er dan voor staan natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoop het. Grote knelpunt zal het OV zijn, dat wordt al snel te druk.
We waren gisteren even fietsen en er was een stalfeest aan de gang met jongeren.
Moet je gaan klikken en hun feest verpesten? Nee we zijn doorgefietst.
Mensen en vooral jongeren voelen zich beperkt in hun vrijheid.
Paar weken terug vierden de buren ook een kinderverjaardag met de hele familie.
Hou je ook niet tegen en wie ben ik om me daar mee te bemoeien?
Verstandig is het allemaal niet, maar mensen willen toch hun leven leven zoals zij dat willen.
Je punt?quote:
[..]
praten in extremen staat zo mooi om je gelijk te krijgen toch?
Het is wel iets extremer dan dat natuurlijk: geen normaal contact met mensen, geen sport, geen activiteiten met vrienden.quote:
[..]
Ja, wat kan er nog van je leven terecht komen als je niet meer op vakantie kan op een feesteiland, jezelf niet op meerdere parties en festivals klem snuiven en zuipen?
Dan helpt een premier die berusting ipv hoop uitstraalt niet.
Maar dat is het juist: er wordt geen tijdlijn gegeven. Niemand zegt dat dit maar 1 jaar duurt.quote:
[..]
De nabije toekomst is wellicht saai, ook voor mensen die niet meer tot de 'jongeren' gerekend worden, maar vooralsnog gaat men er vanuit dat er over een jaar ofzo een vaccin is. Door 1 saai jaar is natuurlijk niet je hele toekomst naar de knoppen.
Als dat is omdat dat nog niet kan geef dan in elk geval de zekerheid dat deze situatie niet blijvend is. Dat we weer (zo veel mogelijk) terugkeren naar de bekende situatie.
Túúúúrlijk.....jongeren die graag naar school willen en niet vrij en thuis willen zijn.....wie heeft het óóit op de kat z'n viool horen spelenquote:
[..]
Daar gaat het niet om joh. De scholen moeten open, dat is waar mi de absolute prioriteit ligt.
Dit.quote:
[..]
Dat gebeurt zodra Nederland wel goed kan inkopen, dan blijkt het opeens wel te werken.
Net zoals een onderzoek van het RIVM in 2008.
Conclusie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/quote:Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
En laat dat nu net even niet gaan hè. Ook niet als je 16 bent.quote:
maar mensen willen toch hun leven leven zoals zij dat willen.
Is dat getal seirues?quote:
[ afbeelding ]
De natte droom van de fokkers is hier uitgekomen, we blijven nu allemaal thuis tot de dood om de 0 te houden.
nee maar die zijn straks 17 en is alles nog steeds zo. Dus ja.quote:
[..]
En laat dat nu net even niet gaan hè. Ook niet als je 16 bent.
Zestienjarigen doen gewoon stiekem. Kan je ook niet tegenhouden.quote:
[..]
En laat dat nu net even niet gaan hè. Ook niet als je 16 bent.
Basisscholen verwacht ik na de meivakantie. Middelbare scholen verwacht ik ook wel een keer, in aangepaste vorm is daar best wel het een en ander te bedenken. Bijvoorbeeld de week in tweeën hakken en de klas dus ook. Klassen de hele dag in het lokaal houden en de leraren laten wisselen. Etc.quote:
[..]
Eerst basisscholen, gok ik. Ik denk eerlijk gezegd niet dat middelbare scholieren dit schooljaar nog fysiek naar school kunnen. Misschien in het najaar. Ligt er aan hoe de zaken er dan voor staan natuurlijk.
Alleen het OV is dan wel een dingetje.
Het moet haast wel, om heel veel redenen. Van huiselijk geweld tot leerachterstanden en kansenongelijkheid.
Het probleem is wel dat zolang zij elkaar blijven besmetten, voor ons alles dichtblijft. Het is mede de reden waarom we een hele lange staart in onze zieknhuisopnamen en doden hebben, en zo lang deze niet zakt omdat ze feestjes blijven houden en de R0 omhoog brengen, kan de economie nog niet open. De lol in het stalfeest zorgt ervoor dat er straks weer een paar duizend bedrijven failliet gaan.quote:
Jongeren maken hun eigen feestjes nu.
We waren gisteren even fietsen en er was een stalfeest aan de gang met jongeren.
Moet je gaan klikken en hun feest verpesten? Nee we zijn doorgefietst.
Mensen en vooral jongeren voelen zich beperkt in hun vrijheid.
Paar weken terug vierden de buren ook een kinderverjaardag met de hele familie.
Hou je ook niet tegen en wie ben ik om me daar mee te bemoeien?
Verstandig is het allemaal niet, maar mensen willen toch hun leven leven zoals zij dat willen.
Mijn favoriet is Spongeface Squaremaskquote:
[..]
Die man met die schoen als mondkapje.
Op het vmbo misschien niet nee.quote:
[..]
Túúúúrlijk.....jongeren die graag naar school willen en niet vrij en thuis willen zijn.....wie heeft het óóit op de kat z'n viool horen spelen
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje? Dan kan je wel vinden dat wij Nederlanders verwend zijn. Maar de vrijheid waarin wij leven is ons gewoon en als dat in 1 klap verdwijnt dan is dat gewoon zwaar en zwaar kut. Ja er vechten mensen voor hun leven maar ook buiten de ICs 'vechten' mensen voor hun voortbestaan, tegen depressies en weet ik veel wat.quote:
[..]
De nabije toekomst is wellicht saai, ook voor mensen die niet meer tot de 'jongeren' gerekend worden, maar vooralsnog gaat men er vanuit dat er over een jaar ofzo een vaccin is. Door 1 saai jaar is natuurlijk niet je hele toekomst naar de knoppen.
Jij had in elk geval de kans.quote:
[..]
Zestienjarigen doen gewoon stiekem. Kan je ook niet tegenhouden.
En dan nog. Dan mensen de regels naast zich neerleggen is geen argument om dan maar de regels los te laten. Zo werkt het nooit, dus nu ook niet.
Hoeveel jongeren waren daar 10? Was toch 950 euro boete geweest. Reken maar dat het dan het laatste stalfeestje daar geweest was.
Degenen die niet zo ziek worden en zich in het openbare leven begeven zijn degenen die de uitbraak in stand houden, inderdaad. Maar dat wil er bij velen niet in.quote:
[..]
Het probleem is wel dat zolang zij elkaar blijven besmetten, voor ons alles dichtblijft. Het is mede de reden waarom we een hele lange staart in onze zieknhuisopnamen en doden hebben, en zo lang deze niet zakt omdat ze feestjes blijven houden en de R0 omhoog brengen, kan de economie nog niet open. De lol in het stalfeest zorgt ervoor dat er straks weer een paar duizend bedrijven failliet gaan.
Overdrijf niet zo.quote:
[..]
Het probleem is wel dat zolang zij elkaar blijven besmetten, voor ons alles dichtblijft. Het is mede de reden waarom we een hele lange staart in onze zieknhuisopnamen en doden hebben, en zo lang deze niet zakt omdat ze feestjes blijven houden en de R0 omhoog brengen, kan de economie nog niet open. De lol in het stalfeest zorgt ervoor dat er straks weer een paar duizend bedrijven failliet gaan.
Iedereen is slachtoffer in de huidige slachtoffer maatschappij natuurlijk en heeft het zwaarder dan een ander..quote:
[..]
Mag ik het overdreven vinden, na zeggen en schrijven... 1 maand?
Btw, ik denk dat die (iets) ouderen die liggen te creperen van de Corona het nog wel een tikkie zwaarder hebben.
ja altijd maar dat vergelijken met anderen... 'jouw problemen stellen geen reet voor want daar en daar liggen mensen dood te gaan'.. Ow ok. Nou that surely helps.quote:
[..]
Iedereen is slachtoffer in de huidige slachtoffer maatschappij natuurlijk en heeft het zwaarder dan een ander..
Helaas beseffen zij dat niet of ze willen het niet beseffen, of het kan ze geen donder schelen.quote:
[..]
Het probleem is wel dat zolang zij elkaar blijven besmetten, voor ons alles dichtblijft. Het is mede de reden waarom we een hele lange staart in onze zieknhuisopnamen en doden hebben, en zo lang deze niet zakt omdat ze feestjes blijven houden en de R0 omhoog brengen, kan de economie nog niet open. De lol in het stalfeest zorgt ervoor dat er straks weer een paar duizend bedrijven failliet gaan.
Dan moeten de scholen en kinderdagverblijven ook nog dichtblijven.quote:
[..]
Degenen die niet zo ziek worden en zich in het openbare leven begeven zijn degenen die de uitbraak in stand houden, inderdaad. Maar dat wil er bij velen niet in.
Degenen met de minste last van Corona besmetten ook niet veel dus dat zal met jongeren ook meevallen.
En iedereen wil de scholen open omdat het thuis niet te doen is meer.
Hij heeft ergens gewoon een punt, maar die stalfeesten is dus ook wat je moet voorkomen. Maar dat gaat hem niet worden met deze strenge regels kennelijk want dan gaat het stiekem.quote:
Dan kun je beter iets ruimte geven aan die behoeftes (bijvoorbeeld door sociaal contact op school) en op die manier de boel onder controle houden.
Nee was een fout in script, is 190 cases. Nog extreem laagquote:
Ik heb eerder vandaag hier al opgenoemd welke dingen ik zelf allemaal graag doe die nu niet kunnen. Ik vind het ook kut dat ik niet op een terras kan zitten, niet kan zwemmen, niet op vakantie kan, enzovoort. Ik zal het alleen wel moeten accepteren, want ik begrijp dat het niet anders kan. En ik weet ook dat er straks weer een moment gaat zijn dat het wel kan. Dus tja, dan wacht ik maar af en probeer er ondertussen het beste van te maken.quote:
[..]
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje? Dan kan je wel vinden dat wij Nederlanders verwend zijn. Maar de vrijheid waarin wij leven is ons gewoon en als dat in 1 klap verdwijnt dan is dat gewoon zwaar en zwaar kut. Ja er vechten mensen voor hun leven maar ook buiten de ICs 'vechten' mensen voor hun voortbestaan, tegen depressies en weet ik veel wat.
En het is onwetenschappelijk om iets niet te bewijzenquote:
[..]
Nou niet direct "een plan".
Maar er is nog zoveel onbekend over het ontstaan van het virus dat je niet 100% nu iets kan uitsluiten, puur wetenschappelijk gezien.
.Natuurlijk is er mogelijk veel onbekend, of dat nog zo veel is... betwijfel ik.
Hoe het virus inwerkt (pathologie is bekend), is opgebouwd is (DNA bekend) en zich manifesteert (kijk om je heen); allemaal bekend.
Wat je mogelijk zegt, is dat er - nog - geen oplossing is om de volledige mensheid tegen het virus te beschermen. Dit nog even los van he gedrag dat een virus er geen baat bij heeft om al zijn gastheren voortijdig te doen laten overlijden. Een gedeelte zal per definitie een virus weerstaan, anders kan je de evolutie wel in de prullenbak gooien.
Het merendeel van de mensen zal eenmaal geïnfecteerd soms overlijden door de (onderliggende) gevolgen en vaker, antilichamen ontwikkelen.
Hoeveel antilichamen of immuniteit, is dan afhankelijk hoe lang en erg het virus actief kon zijn.
Ik vraag mij "wetenschappelijk" af of die verworven immuniteit garandeert dat virus overdracht niet meer kan plaatsvinden. Het virus kan dan wel op de gastheer geen effect meer hebben maar men kan daarmee nog niet stellen dat de overdracht dus is uitgesloten. Het "dingetje" waar de WHO/RIVM de plank lijken mis te slaan. De a-symptomatische ervaringen, lijken vooralsnog nu in die richting te gaan wijzen.
Ik ga dat ook vermoeden, ook omdat de antilichamen worden vastgesteld, dat het virus gewoon actief blijft. Immers, waarom zou het lichaam specifieke "antilichamen" hebben voor een virus dat verdwenen is?
Genoeg virussen waar je je leven lang mee besmet blijft, zonder daar zelf nog last van te hebben.
Let The Greatest Show On Earth Dawkings continue
.En daarna verbaasd zijn over het grote aantal doden in verpleeghuizen inderdaad.quote:
[..]
Die verpleegtehuis maatregelen zijn al helemaal te schrijnend voor woorden. Je partner mag niet op bezoek terwijl hij in quarantaine thuis zit. Maar de zuster die ziek is maar geen koorts heeft moet gewoon komen werken zonder mondkapje of andere PBM’s? Echt schiet mij maar lek. Ik snap er niks van, wanbeleid van de buitencategorie.
[..]
Dat is mijn punt, we moeten zo langzamerhand hand toe gaan naar een soort compromissituatie waarin (verantwoorde) risico’s mij onvermijdelijk lijken. We kunnen deze toestand geen jaren volhouden. Om vele redenen.
Crisismanager Rutte en iedereen vol lof over zijn speech over groepsimmuniteit dat nooit zal bereikt worden of bewezen is.
Moet eerst hun moeder op de ic liggen voor het kwartke valt.quote:
[..]
Helaas beseffen zij dat niet of ze willen het niet beseffen, of het kan ze geen donder schelen.
Aan de andere kant kom je in een supermarkt, direct en indirect, met meer mensen in aanraking.
En dat maakt deze toestand nog ingewikkelder, want we móeten wel naar de supermarkt, want we willen toch ook graag blijven eten.quote:
[..]
Moet eerst hun moeder op de ic liggen voor het kwartke valt.
Aan de andere kant kom je in een supermarkt, direct en indirect, met meer mensen in aanraking.
Meer dan waar?quote:
In de supermarkt waar de airco lekker de Corona rond gaat spugen heb je meer kans op ziekte.
'Iedereen', ja? Of jij en een paar mensen in jouw omgeving? Voor elke ouder die z'n eigen kinderen zat is, is er ook een die zijn kinderen thuis wil houden.quote:
En iedereen wil de scholen open omdat het thuis niet te doen is meer.
Dat moet helemaal niet. Ik bestel gewoon bij Picnic.quote:
[..]
En dat maakt deze toestand nog ingewikkelder, want we móeten wel naar de supermarkt, want we willen toch ook graag blijven eten.
Laat de Zomer maar komen in kantoren.....quote:
In de supermarkt waar de airco lekker de Corona rond gaat spugen heb je meer kans op ziekte.
Idd. Je kunt niet voor iedereen spreken. Iedereen gaat van zijn/haar eigen situatie uit, maar er is nog een groot gemeenschappelijk belang hier.quote:
[..]
'Iedereen', ja? Of jij en een paar mensen in jouw omgeving? Voor elke ouder die z'n eigen kinderen zat is, is er ook een die zijn kinderen thuis wil houden.
De scholen gaan open omdat er te weinig arbeidsproductiviteit is, niet omdat mensen het vervelend vinden ofzo, dat is een weinig valide reden. Daarmee breng je de R0 omhoog, dus dan moet je niet via andere manieren de R0 verder omhoog brengen.quote:
[..]
Dan moeten de scholen en kinderdagverblijven ook nog dichtblijven.
Degenen met de minste last van Corona besmetten ook niet veel dus dat zal met jongeren ook meevallen.
En iedereen wil de scholen open omdat het thuis niet te doen is meer.
Zo'n dooddoener he. Ja tot dat je moeder nu opeens werkloos is en de eindjes niet meer aan elkaar kan knopen.quote:
[..]
Moet eerst hun moeder op de ic liggen voor het kwartke valt.
Aan de andere kant kom je in een supermarkt, direct en indirect, met meer mensen in aanraking.
Ik vind dat laatste zo'n kutargument. Just deal with. Je hebt kinderen en werk, ja je hebt geen tijd voor jezelf, zoveel mensen niet. Accepteer het.quote:
[..]
Dan moeten de scholen en kinderdagverblijven ook nog dichtblijven.
Degenen met de minste last van Corona besmetten ook niet veel dus dat zal met jongeren ook meevallen.
En iedereen wil de scholen open omdat het thuis niet te doen is meer.
Scholen open omdat je weinig risico loopt als ouder zegt niks. Zat ouders die wel risico lopen. Opa's en oma's kunnen niet meer halen. Je collega's en de mensen waar je interactie mee hebt looen risico, leraren lopen risico, mantelzorgers met kinderen lopen het risico te verspreiden etc.
Echt, scholen moeten wat mij betreft niet nu al open. Zat ouders die hun kinderen om dit soort redenen niet willen/kunnen sturen. Wat dan?
quote:
[..]
Zo'n dooddoener he. Ja tot dat je moeder nu opeens werkloos is en de eindjes niet meer aan elkaar kan knopen.
als hun vader op de ic ligt, is het minder erg?quote:
[..]
Moet eerst hun moeder op de ic liggen voor het kwartke valt.
Aan de andere kant kom je in een supermarkt, direct en indirect, met meer mensen in aanraking.
Ik kan me wel voorstellen dat het accepteren van de maatregelen afhangt van de situatie waarin je zelf zit en hoeverre je in een risicogroep valt.quote:
[..]
Ik heb eerder vandaag hier al opgenoemd welke dingen ik zelf allemaal graag doe die nu niet kunnen. Ik vind het ook kut dat ik niet op een terras kan zitten, niet kan zwemmen, niet op vakantie kan, enzovoort. Ik zal het alleen wel moeten accepteren, want ik begrijp dat het niet anders kan. En ik weet ook dat er straks weer een moment gaat zijn dat het wel kan. Dus tja, dan wacht ik maar af en probeer er ondertussen het beste van te maken.
Maar dat jongeren het ook kut hebben kan iedereen zich toch ook wel voorstellen.
Daar hebben we allemaal last van. Janken dat er specifiek voor jongeren versoepeling moet komen omdat die het het zwaarste hebben is echtquote:
[..]
Het is wel iets extremer dan dat natuurlijk: geen normaal contact met mensen, geen sport, geen activiteiten met vrienden.
Dan helpt een premier die berusting ipv hoop uitstraalt niet.
[..]
Maar dat is het juist: er wordt geen tijdlijn gegeven. Niemand zegt dat dit maar 1 jaar duurt.
Als dat is omdat dat nog niet kan geef dan in elk geval de zekerheid dat deze situatie niet blijvend is. Dat we weer (zo veel mogelijk) terugkeren naar de bekende situatie.
Uhmm ja wat is je punt?quote:
[..]
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje? Dan kan je wel vinden dat wij Nederlanders verwend zijn. Maar de vrijheid waarin wij leven is ons gewoon en als dat in 1 klap verdwijnt dan is dat gewoon zwaar en zwaar kut. Ja er vechten mensen voor hun leven maar ook buiten de ICs 'vechten' mensen voor hun voortbestaan, tegen depressies en weet ik veel wat.
als de airco zo'n grote rol speelt, hadden er veel meer mensen het al gehad. Ga niet vragen om een bron want de een zegt dit en de ander dat.quote:
In de supermarkt waar de airco lekker de Corona rond gaat spugen heb je meer kans op ziekte.
Anders valt het kwartje blijkbaar niet. Jongeren zijn egocentrische prinsjes en prinsessen die zichzelf zielig vinden na een week thuis zitten.quote:
[..]
Zo'n dooddoener he. Ja tot dat je moeder nu opeens werkloos is en de eindjes niet meer aan elkaar kan knopen.
Geldt overigens voor meerendeel van de Nederlanders die weinig risico lopen.
Gewoon een arrogant, laconiek, individualistisch volk.
Ik neem de jongeren het nog het minst kwalijk eerlijk gezegd.
Inderdaad intelligente lockdown….. Alleen de minder intelligente mensen gaan boodschappen doen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet. Ik bestel gewoon bij Picnic.
Het heeft ook niks te maken met zwaar hebben. Alleen met handhaven te moeilijk vinden. Maar dat hebben we buiten de crisistijd ook wel vaker gezien.quote:
[..]
Daar hebben we allemaal last van. Janken dat er specifiek voor jongeren versoepeling moet komen omdat die het het zwaarste hebben is echt
Volgens mij is er niemand aan het janken maar is dit de mening van Bruls.quote:
[..]
Daar hebben we allemaal last van. Janken dat er specifiek voor jongeren versoepeling moet komen omdat die het het zwaarste hebben is echt
Het is toch gewoon een opzetje naar het openen van de scholen, hij bedoeld echt niet dat er weer concerten en festivals gegeven moeten worden.
Als je kiest voor het versoepelen van de maatregelen, op een niveau waar de zorg het aantal nieuwe patienten aankan, dan zal je die maatregelen moeten volhouden tot er een vaccin beschikbaar is.quote:
[..]
Maar hun belang is wel een belang wat moet worden meegewogen, daarnaast is een compleet verneukte generatie (als we echt gaan wachten op een vaccin wat jaren kan duren) ook niet bepaald in het belang van Nederland als geheel.
[..]
Met strengere maatregelen (R0<1) kan je het aantal nieuwe besmettingen verlagen tot een punt waarop je ze met contact tracing en quarantaine van iedereen die in contact geweest is onder controle kan houden, dan kan de rest van de bevolking grotendeels weer z'n gang gaan.
Stel dat je begint met 10000 besmette(lijke) personen, en besmetting gemiddeld na 5 dagen plaatsvindt.
R0=1: dan duurt het 15 jaar of meer voordat je herd immunity bereikt
R0=0.9 na 215 dagen zakt het aantal nieuwe besmettingen tot 20 per dag
R0=0.8: na 105 dagen zijn er minder dan 20 nieuwe besmettingen per dag
R0=0.65: na 115 dagen zijn er geen nieuwe besmettingen meer.
Zelfde of opa en oma. Maar dat boeit nog minder, moeten die oudjes zich meer isoleren zodat rustig terrasje kan pakken met vrienden.quote:
[..]
als hun vader op de ic ligt, is het minder erg?
Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.quote:
[..]
En dat maakt deze toestand nog ingewikkelder, want we móeten wel naar de supermarkt, want we willen toch ook graag blijven eten.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_articlequote:
[..]
als de airco zo'n grote rol speelt, hadden er veel meer mensen het al gehad. Ga niet vragen om een bron want de een zegt dit en de ander dat.
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
Ik denk niet dat we nog strengere regels gaan introduceren eigenlijk (los van de mogelijk verplichte app)quote:
[..]
Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.
En dat heeft te maken met de combi overheid, it en falen?quote:
[..]Met deze gegevens zou je eventueel wel aan kunnen tonen dat je een virus kunt helpen te evoluerenSPOILERSARS-gerelateerd coronavirus WIV1
Naar navigatie springen
Naar zoeken springen
SARS-gerelateerd coronavirus WIV1
Taxonomische indeling
Groep:
Groep IV (+ssRNA)
Stam:
SARS-gerelateerd coronavirus WIV1
Orde:
Nidovirales
Familie:
Coronaviridae
Onderfamilie:
Coronavirinae
Geslacht:
Betacoronavirus
Ondergeslacht:
Sarbecovirus
Soort:
SARSr-CoV
Stam
SL-CoV-WIV1
Portaal
Biologie
Het SARS-gerelateerd coronavirus WIV1 (SL-CoV-WIV1) is een coronavirus (CoV) dat in 2012 werd geïdentificeerd in Yunnan in China. Het virus werd aangetroffen bij een onderzoek onder vleermuizen van de soort Rhinolophus sinicus (Chinese hoefijzerneus). Het virus behoort tot het geslacht betacoronavirus. WIV1 is een positief enkelstrengig RNA-virus.
De onderzoekers vonden verschillende op het SARS-virus gelijkende stammen, waarvan twee met een genoom dat voor 95% overeenkomt met het virus dat de ziekte SARS opwekte bij mensen. Deze overeenkomst was groter dan bij eerder ontdekte, op het SARS-virus gelijkende stammen, vooral wat betreft de eiwitten die dienen voor het binden aan stoffen die in menselijke cellen voorkomen (receptoren). Deze stammen kregen de aanduidingen RsSHC014 en Rs3367. Na onderzoek met DNA-sequencing wisten de onderzoekers een soort virus te isoleren in losse toestand (als virion), dat ze SL-CoV-WIV1 noemden en dat overeenkwam met het eerder gevonden Rs3367. Dit virus bleek dezelfde menselijke receptor, ACE 2, te kunnen benutten om cellen binnen te gaan als het SARS-virus.
De ontdekking van dit virus bevestigt dat vleermuizen het natuurlijke reservoir vormen van het SARS-virus. Fylogenetische analyses laten de mogelijkheid zien van een directe overdracht van het SARS-virus van vleermuizen naar mensen zonder een tussenliggende vector, zoals de Chinese civets, zoals voorheen wel verondersteld werd.
Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.quote:
[..]
En daarna verbaasd zijn over het grote aantal doden in verpleeghuizen inderdaad.
Crisismanager Rutte en iedereen vol lof over zijn speech over groepsimmuniteit dat nooit zal bereikt worden of bewezen is.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.
Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 (en dat lezen vwb immuniteitsaspecten) waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)
Tot nu toe gaat het prima hier in de supermarkt. Je wagentje wordt schoongemaakt en iedereen houdt goed afstand. Men beseft nu echt wel hoe belangrijk dat is.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.
Ik las ook dat het virus opnieuw geactiveerd kan worden, dus dan is het waarschijnlijk uit (maar niet verdwenen) en kan het weer aan gaan (omdat het er nog steeds zit).quote:
[..]
En het is onwetenschappelijk om iets niet te bewijzen
Natuurlijk is er mogelijk veel onbekend, of dat nog zo veel is... betwijfel ik.
Hoe het virus inwerkt (pathologie is bekend), is opgebouwd is (DNA bekend) en zich manifesteert (kijk om je heen); allemaal bekend.
Wat je mogelijk zegt, is dat er - nog - geen oplossing is om de volledige mensheid tegen het virus te beschermen. Dit nog even los van he gedrag dat een virus er geen baat bij heeft om al zijn gastheren voortijdig te doen laten overlijden. Een gedeelte zal per definitie een virus weerstaan, anders kan je de evolutie wel in de prullenbak gooien.
Het merendeel van de mensen zal eenmaal geïnfecteerd soms overlijden door de (onderliggende) gevolgen en vaker, antilichamen ontwikkelen.
Hoeveel antilichamen of immuniteit, is dan afhankelijk hoe lang en erg het virus actief kon zijn.
Ik vraag mij "wetenschappelijk" af of die verworven immuniteit garandeert dat virus overdracht niet meer kan plaatsvinden. Het virus kan dan wel op de gastheer geen effect meer hebben maar men kan daarmee nog niet stellen dat de overdracht dus is uitgesloten. Het "dingetje" waar de WHO/RIVM de plank lijken mis te slaan. De a-symptomatische ervaringen, lijken vooralsnog nu in die richting te gaan wijzen.
Ik ga dat ook vermoeden, ook omdat de antilichamen worden vastgesteld, dat het virus gewoon actief blijft. Immers, waarom zou het lichaam specifieke "antilichamen" hebben voor een virus dat verdwenen is?
[ afbeelding ]
Genoeg virussen waar je je leven lang mee besmet blijft, zonder daar zelf nog last van te hebben.
Let The Greatest Show On Earth Dawkings continue
Licht eraan. Als blijkt dat velen daar besmet worden, ademen genoeg iscom het virus uit te stoten en de airco het rondpompt uren nadat de besmette person geweest is.quote:
[..]
Ik denk niet dat we nog strengere regels gaan introduceren eigenlijk (los van de mogelijk verplichte app)
Dan zul je wel strengere maatregelen moeten hebben.
Nu dat nog niet compleet inzichtelijk is moet je het behandelen alsof het zo is.
Dus iedereen die enigszins risico loopt moet de supermarkt en andere drukke plekken vermijden waar mogelijk.
Sorry hoor wij hadden het over ….of het covid19 virus in een laboratorium ontwikkeld had kunnen worden. Dus waar jij je inmengt …. Vind je het erg dat ik niet meer op jou ga reageren.quote:
[..]
En dat heeft te maken met de combi overheid, it en falen?
Wij praten over appels en u komt met peren..... Sorry
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
En die oudjes zijn nu niet geïsoleerd dan?quote:
[..]
Zelfde of opa en oma. Maar dat boeit nog minder, moeten die oudjes zich meer isoleren zodat rustig terrasje kan pakken met vrienden.
Dat is een beetje het probleem ook natuurlijk, we zijn zo individualistisch in o.a. Nederland waardoor iedereen denkt dat zijn situatie de enige is.quote:
[..]
Idd. Je kunt niet voor iedereen spreken. Iedereen gaat van zijn/haar eigen situatie uit, maar er is nog een groot gemeenschappelijk belang hier.
Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?quote:
[..]
Ik las ook dat het virus opnieuw geactiveerd kan worden, dus dan is het waarschijnlijk uit (maar niet verdwenen) en kan het weer aan gaan (omdat het er nog steeds zit).
Het valt mij op dat Nederland nogal eigenwijs is.quote:
[..]
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.quote:
[..]
En die oudjes zijn nu niet geïsoleerd dan?
point being?quote:
[..]
Het valt mij op dat Nederland nogal eigenwijs is.
Hoe verklaar je de besmettingen op schepen dan?quote:
[..]
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
Laten we zeggen dat men het niet weet.....quote:
[..]
als de airco zo'n grote rol speelt, hadden er veel meer mensen het al gehad. Ga niet vragen om een bron want de een zegt dit en de ander dat.
De conclusie ("airco speelt geen rol" ) is niet zomaar te trekken op grond van de situatie of aantallen. Het is niet eens duidelijk hoe het virus zich zo heeft kunnen verspreiden. Op grond van "concentraties" vermoed men samenkomsten - binnen? - met alles wat je daar kunt aantreffen.
Daarbij is verspreiding via luchtbeheersingssystemen wel degelijk denkbaar en genoeg voorbeelden waar die bij andere uitbraken, een cruciale rol speelden (denk aan schepen). Ziekenhuizen kunnen daar ook over meespreken.
hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mijquote:
[..]
Hoe verklaar je de besmettingen op schepen dan?
Behoefte hebben aan fysiek samenzijn met anderen lijkt me ook niet bepaald een kenmerk van "verwende" samenlevingen. Dat is universeel menselijk. Het is nogal wat om van mensen te eisen dat ze dat wellicht jarenlang opgeven, of ze nu in Nederland wonen of in Bangladesh. Mobiele telefoons zijn een luxe, je vrienden of vriendinnen mogen omhelzen is voor de meesten een basale behoefte.quote:
Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje? Dan kan je wel vinden dat wij Nederlanders verwend zijn.
Zelf heb ik totaal geen moeite met een lockdown van bijvoorbeeld een paar maanden, maar ik moet zeggen dat ik dat vage zinspelen op een "nieuw normaal" best griezelig vind.
Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?quote:
[..]
Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.quote:
[..]
Behoefte hebben aan fysiek samenzijn met anderen lijkt me ook niet bepaald een kenmerk van "verwende" samenlevingen. Dat is universeel menselijk. Het is nogal wat om van mensen te eisen dat ze dat wellicht jarenlang opgeven, of ze nu in Nederland wonen of in Bangladesh. Mobiele telefoons zijn een luxe, je vrienden of vriendinnen mogen omhelzen is voor de meesten een basale behoefte.
Met filters kan je dat voorkomen. Of elektrostatische luchtzuivering (die toestellen die in sommige cafés en restaurants hingen voordat roken verboden werd).quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.quote:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]
point being?
Als “stootkuur” vind ik dat dat moet kunnen. Anders had je hier ook massagraven gehad, maar we moeten nu toe naar maatregelen die langer vol te houden zijn. Daar horen andere afwegingen bij.quote:
[..]
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.
Groepsimmuniteit is wel bewezen, ik bedoelde het meer op het gebied van dit virus.quote:
[..]
Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.
Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 (en dat lezen vwb immuniteitsaspecten) waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)
Met nog zo weinig bekend en je eerdere post over antistoffen etc. was het een beetje voorbarig om het over immuniteit te hebben terwijl we nog niet eens weten dat dat is m.b.t. dit virus.
Groot deel communicatie en de meeste mensen nemen het letterlijk als Rutte dat zegt en dat zorgde voor onrust.
Lijkt mij fakequote:
Dat mensen hier nog in trappenquote:
Voornamelijk oudjes
ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uitquote:
[..]
Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.
Als je dat bedoelt in ieder geval.En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.
Men heeft het hier over twee verschillende dingen. Als je heel hard een ventilator of airco laat blazen, dan kunnen mensen die wat verder benedenwinds zitten ook de hoestdruppels op zich krijgen. De airco als rondcirculerend systeem verspreid niet tot nauwelijks de druppels. Het zal dus ook niet in een supermarkt door de airco verspreid worden precies zoals in de paper die je linkt zelf aangehaald wordt: omdat supermarkt aircos niet hard op stilstaande tafels met gasten staan te loeien, maar ergens van hoog bovenin de lucht zachtjes koelen.quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.quote:
[..]
hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mij
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.
Dan komen ze in witte pakken aan de deur.quote:
het is wat met die oudjes. Die vallen om bij het geringste, trappen overal in, en kun je maar beter ver weg stoppen.quote:
[..]
Dat mensen hier nog in trappen
[b]Voornamelijk oudjes
[/b]
Dat is nog niet bekend, dat zal blijken.quote:
[..]
Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?
In een land in Azië(?) is 3% van eerder besmette personen weer geïnfecteerd geraakt.
Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.quote:
[..]
Als je kiest voor het versoepelen van de maatregelen, op een niveau waar de zorg het aantal nieuwe patienten aankan, dan zal je die maatregelen moeten volhouden tot er een vaccin beschikbaar is.
Met strengere maatregelen (R0<1) kan je het aantal nieuwe besmettingen verlagen tot een punt waarop je ze met contact tracing en quarantaine van iedereen die in contact geweest is onder controle kan houden, dan kan de rest van de bevolking grotendeels weer z'n gang gaan.
Stel dat je begint met 10000 besmette(lijke) personen, en besmetting gemiddeld na 5 dagen plaatsvindt.
R0=1: dan duurt het 15 jaar of meer voordat je herd immunity bereikt
R0=0.9 na 215 dagen zakt het aantal nieuwe besmettingen tot 20 per dag
R0=0.8: na 105 dagen zijn er minder dan 20 nieuwe besmettingen per dag
R0=0.65: na 115 dagen zijn er geen nieuwe besmettingen meer.
Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
* Dat wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.
Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 18-04-2020 20:25:40 ]
Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.quote:
[..]
Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.
quote:
[..]
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje?
Ik hoop dat dit minstens tot na kerstmis duurt.
Jij zegt dat niet. Maar het lijkt de houding van het RIVM te zijn. Of het is pure propaganda (https://www.telegraaf.nl/(...)rboden-moeten-worden). De vraag is wat erger is.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uit
En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.
fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegtquote:
[..]
Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.
Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?quote:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]
point being?
Die zijn dus niet geïsoleerd.
Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.quote:
[..]
Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.
0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.
60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.
De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.
En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.
Dat klopt, ik zie ze ook genoeg (in de straat hiernaast staat een compex met seniorenwoningen), en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.quote:
[..]
Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wirelessmouse op 18-04-2020 20:25:20 (toevoeging) ]
medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.quote:
[..]
Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?
Die zijn dus niet geïsoleerd.
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.quote:
[..]
Dat klopt, ik zie ze ook genoeg, en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.
Ik wordt altijd blij van die medische stelligheid...quote:
[..]
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
.... vooral ter geruststelling van bezoekende patiënten.Er zijn tal van Aircosystemen en dat virusverspreiden niet kan is, clean rooms daargelaten, een onzinuitspraak.
Het ziekenhuis stelt dat er voor Covid19 "direct contact nodig is".... nou dan heb ik nieuws voor ze, het virus wordt ingesloten via (vooral?) vochtdruppels door de lucht verspreid.
En in geval van Airco is vooral van belang te weten dat die ook rondblazen waardoor het verspreidingsoppervlakte juist toeneemt. Voorts zal de "airco" de luchtvochtigheid doen laten dalen, waarmee het virus-druppeltje daarmee lichter wordt en dus grotere afstanden kan overbruggen.
Ik wil ze niet als zondebok aanwijzen, het zou alleen beter zijn als 70+ beter geisoleerd wordt. Zij zijn de mensen die het grootste risico lopen.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Volgens dit topic is iedereen kut, kinderen, de ouders, ondernemers, Jaap, ouderen, eigenlijk iedereen behalve de almachtige diezelfde FOK!kers op hun hoge paard.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Moralistisch arrogant gelul.
Ik begrijp je ook goed, zeker verlangen we ook echt naar een sociaal leven.quote:
[..]
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.
Hoeft ook niet maar als je erover nadenkt is het best logisch toch? Zoek je zelf na kom je zat bewijs ervoor tegen. Maar zelf weten.quote:
[..]
fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegt
Contact tracing is natuurlijk niet perfect, en je moet genoeg mensen onderscheppen om de R0 onder 1 te houden. In Taiwan en Z Korea lijkt het momenteel te lukken (niet toevallig twee landen zonder (open) landsgrenzen). In Singapore lukte het eerst ook, maar nu loopt het daar uit de hand:quote:
[..]
Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.
Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
[sub]at wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.[sub]
Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.
1 februari: 16 gevallen (totaal)
1 maart: 106
15 maart 226
Op 5 april voor het eerst meer dan 100 nieuwe gevallen.
In de laatste vijf dagen is het totale aantal ruim verdubbeld, van 2918 naar 5992.
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden (stapsgewijs) terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.quote:
[..]
Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.
Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.
De groepen die het kunnen hebben zijn ook de groepen die het geld binnenharken voor Nederland / binnen gaan harken voor Nederland in de toekomst. Als door een totale lockdown de economie enorm in moet leveren zijn zij ook de groepen die de klappen op moeten vangen.
O, dat van Singapore had ik nog niet meegekregen. Hmm, da's minder. Dacht inderdaad dat ze het daar goed voor elkaar hadden.quote:
[..]
Contact tracing is natuurlijk niet perfect, en je moet genoeg mensen onderscheppen om de R0 onder 1 te houden. In Taiwan en Z Korea lijkt het momenteel te lukken (niet toevallig twee landen zonder (open) landsgrenzen). In Singapore lukte het eerst ook, maar nu loopt het daar uit de hand:
1 februari: 16 gevallen (totaal)
1 maart: 106
15 maart 226
Op 5 april voor het eerst meer dan 100 nieuwe gevallen.
In de laatste vijf dagen is het totale aantal ruim verdubbeld, van 2918 naar 5992.
Tja, wij hebben straks onze wonder-app die de contact tracing gaat doen. Ik verwacht er veel van.
Alleen werken we tegenwoordig tot 67. En bijna de helft van de mensen die in het ziekenhuis liggen zijn <69 (zie RIVM cijfers van vandaag). Dus het is niet alsof dit de zorg gaat ontlasten.quote:
[..]
Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.
0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.
60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.
De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.
En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.
En vervolgens wel huilen als je niet geholpen wordt omdat de ziekenhuizen vol liggen?quote:
[..]
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.
Heerlijk weer, ben benieuwd hoeveel mensen er weer in trappen.quote:
Sowieso is een complete lock down er praktisch alleen om indirecte besmettingen op risicogroepen te verminderen. Het houdt gewoon in dat de risicogroepen niet perfect geïsoleerd zijn. Geen idee hoe het er voor die groepen nu voor staat overigens.. Maar dat voelt ook wel als dweilen met de kraan open.quote:
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden (stapsgewijs) terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.
Om vervolgens huilend hun verhaal te doen in opgelicht o.i.d.quote:
[..]
Dat mensen hier nog in trappen
Voornamelijk oudjes
Die leeftijden die ik noem zijn niet in beton gegoten, je kunt ook starten met 0-40 meer vrijheden geven en dan kijken hoe het gaat. Als het slecht gaat, zaken weer inperken, als het goed gaat, leeftijdsgrens opkrikken.quote:
[..]
Alleen werken we tegenwoordig tot 67. En bijna de helft van de mensen die in het ziekenhuis liggen zijn <69 (zie RIVM cijfers van vandaag). Dus het is niet alsof dit de zorg gaat ontlasten.
Heerlijk weer zoiets waar iedereen collectief weer lekker verontwaardigd over kan zijn. Goed voor de saamhorigheid.quote:
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Dit mag gewoon dus laat gaan, de mensen die er kopen zijn net zo erg.
Basisschool, middelbare school, universiteiten. Heeft denk ik prioriteit.quote:
[..]
Die leeftijden die ik noem zijn niet in beton gegoten, je kunt ook starten met 0-40 meer vrijheden geven en dan kijken hoe het gaat. Als het slecht gaat, zaken weer inperken, als het goed gaat, leeftijdsgrens opkrikken.
Kan eventueel ook per regio geoptimaliseerd, denk dat het baat heeft dit bij ofwel regio's te doen waar weinig besmettingen waren ofwel waar het ergste achter de rug is.
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.quote:
[..]
Sowieso is een complete lock down er praktisch alleen om indirecte besmettingen op risicogroepen te verminderen. Het houdt gewoon in dat de risicogroepen niet perfect geïsoleerd zijn. Geen idee hoe het er voor die groepen nu voor staat overigens.. Maar dat voelt ook wel als dweilen met de kraan open.
Uhmm nee, preventief testen?quote:
[..]
medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.
Maar waarom voor iedereen een lock down als je het praktisch moet doen voor risicogroepen.quote:
[..]
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.
Waarom niet veeeel meer je best doen als overheid dat je het ook faciliteert dat die risicogroepen thuis blijven.
Er is hier in Nederland geen moment sprake geweest van een complete lockdown.quote:
[..]
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.
In Singapore verspreidt het zich onder de migrant workers, die leven dicht opeen, slapen soms met 14 of meer op één kamer, omdat werkgevers niet meer geld willen besteden aan ruimere behuizing..quote:
[..]
O, dat van Singapore had ik nog niet meegekregen. Hmm, da's minder. Dacht inderdaad dat ze het daar goed voor elkaar hadden.
Tja, wij hebben straks onze wonder-app die de contact tracing gaat doen. Ik verwacht er veel van.
https://www.bangkokpost.c(...)pore-migrant-workersquote:New coronavirus cases in Singapore have soared by a single-day record of 942, almost all of them among the thousands of migrant labourers living in dormitories in the city-state.
The disclosure on Saturday by the health ministry represents a setback for authorities, who had won praise from the World Health Organization for their success in mitigating the spread of the virus — but mainly among citizens and permanent residents, as it turns out.
The ministry said on Saturday that only 14 new Covid-19 cases were reported among citizens and permanent residents. Eleven people have died of the disease. But the national total of 5,992 cases, in a population of only 5 million, brings Singapore level with Indonesia (population 266 million) and the Philippines (population 106 million) for total coronavirus cases.
The disease is now spreading rapidly within the large migrant worker community, which accounts for about 70% of all cases, highlighting what rights groups say is a weak link in containment efforts. Authorities have ramped up testing in the dormitories, while the country as a whole remains under a partial lockdown that the government had dubbed a “circuit breaker”.
The number of cases is expected to rise as authorities conduct more testing within the foreign-worker community. There are more than 200,000 such workers, hailing from across Asia and serving key industries such as construction, who live in dormitories across Singapore.
Singapore has a Thai population of around 45,000, many of them domestic workers. Thais made up a large proportion of the construction workers in the city-state in the 1980s and 1990s, but in recent years they have been replaced by workers mainly from Bangladesh and other South Asian nations.
To arrest the upsurge in Covid-19 cases — more than 3,000 in the past seven days — Singapore authorities have shifted 7,000 workers employed in essential services such as logistics, transport and construction — and who were found to be free of the virus — to 18 temporary housing facilities. They include vacant public housing units on land meant for redevelopment, and floating lodgings commonly used in the marine and offshore industry.
Sports halls in the Singapore Sports Hub, a venue that has played host to the Women’s Tennis Association finals, will be converted as a temporary accommodation to house virus-free workers.
The government is even studying using cruise ships to temporarily house foreign workers who have recovered from the coronavirus and tested negative.
The surge in infected workers has also exposed the unsanitary and congested living conditions in the dormitories, making social distancing harder to enforce.
Manpower Minister Josephine Teo has vowed to raise standards of living in dormitories, though each time her ministry attempts to do that, it faces objections from employers due to the accompanying additional costs, she said in a Facebook post.
Doing so is “not only the right thing to do but also in our own interests”, she said. “We should be willing to accept the higher costs that come with higher standards.”
Yep ook gehad. Metaan maar even betaald.quote:
Wel mee eens.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.
De groepen die het kunnen hebben zijn ook de groepen die het geld binnenharken voor Nederland / binnen gaan harken voor Nederland in de toekomst. Als door een totale lockdown de economie enorm in moet leveren zijn zij ook de groepen die de klappen op moeten vangen.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
Misschien bedoelen ze met direct contact dat je direct in aanraking moet komen me de druppels, want dan klopt het.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wordt altijd blij van die medische stelligheid...
Er zijn tal van Aircosystemen en dat virusverspreiden niet kan is, clean rooms daargelaten, een onzinuitspraak.
Het ziekenhuis stelt dat er voor Covid19 "direct contact nodig is".... nou dan heb ik nieuws voor ze, het virus wordt ingesloten via (vooral?) vochtdruppels door de lucht verspreid.
En in geval van Airco is vooral van belang te weten dat die ook rondblazen waardoor het verspreidingsoppervlakte juist toeneemt. Voorts zal de "airco" de luchtvochtigheid doen laten dalen, waarmee het virus-druppeltje daarmee lichter wordt en dus grotere afstanden kan overbruggen.
Maar zo zullen ze het vast niet bedoelen.
Dit is pas schijnveiligheid i.t.t. de mondkapjes.
En als je in een verzorgings tehuis werkt waar je werkgever geen mondkapjes meer heeft....quote:
[..]
Heerlijk weer zoiets waar iedereen collectief weer lekker verontwaardigd over kan zijn. Goed voor de saamhorigheid.
Dit mag gewoon dus laat gaan, de mensen die er kopen zijn net zo erg.
Kun je toch voor jezelf een aantal mondkapjes kopen en zonder zorgen je werk verder doen.
Dus verbieden ….. Van mij iig niet.
De bak in omdat je mondkapjes verkoopt, gaat wel snel met de politiestaat.quote:
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Ik denk dat hier ook veel politieke redenen achter zitten. Er is een sfeer van "we doen het met zijn allen" gecreeerd, wat in de eerste weken ook goed werkte. Nu langzaam duidelijk wordt dat er voor sommige groepen heel veel meer op het spel staat door een lockdown dan voor andere groepen komen hier (grote) scheuren in.quote:
[..]
Maar waarom voor iedereen een lock down als je het praktisch moet doen voor risicogroepen.
Waarom niet veeeel meer je best doen als overheid dat je het ook faciliteert dat die risicogroepen thuis blijven.
Maar je even aanpassen zodat de ziekenhuizen weer normale zorg kunnen leveren is teveel gevraagd?quote:
[..]
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.
Heb je gelijk in, ik bedoel de huidige lockdown die er is.quote:
[..]
Er is hier in Nederland geen moment sprake geweest van een complete lockdown.
Per regio lijkt mij niet haalbaar, mensen reizen tussen provincies etc.quote:
[..]
Basisschool, middelbare school, universiteiten. Heeft denk ik prioriteit.
Kan eventueel ook per regio geoptimaliseerd, denk dat het baat heeft dit bij ofwel regio's te doen waar weinig besmettingen waren ofwel waar het ergste achter de rug is.
Ze gaan gewoon tot 1 september alle evenementen blijven verbieden (net als Duitsland en België). Voor de horeca verwacht ik een verlenging van de maatregel tot in eerste instantie 1 juni. Wellicht daarna met wat aanpassingen weer laten heropenen.quote:
[..]
Wel mee eens.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
Verder zullen de komende tijd waarschijnlijk scholen en medische faciliteiten zoals tandartsen en fysiotherapeuten als eerste weer gaan opstarten.
Dat is althans zoals ik ze nu inschat in Den Haag.
Te marginaal om je druk over te maken gezien basisschool / middelbare school / Universiteit.quote:
[..]
Per regio lijkt mij niet haalbaar, mensen reizen tussen provincies etc.
Die laatste heeft maybe wat reizigers en de leerkrachten, thats it.
Dit zijn juist goed te isoleren groepen.
De ouderen in mijn omgeving willen ook helemaal niet dat heel het land puur op slot gaat voor hun. Ze nemen hun eigen verantwoordelijkheid en vinden het maar onzin dat dat voor iedereen zo is besloten. Iedereen is anders natuurlijk; het zijn enkel de ouderen die ik spreek, dus ik kan niet voor anderen spreken, maar ik denk dat zelfs die groep het wat overdreven gaat vinden om deze maatregelen nog maandenlang voor iedereen te laten gelden. Onnodige schade aan de economie en samenleving.quote:
[..]
Ik denk dat hier ook veel politieke redenen achter zitten. Er is een sfeer van "we doen het met zijn allen" gecreeerd, wat in de eerste weken ook goed werkte. Nu langzaam duidelijk wordt dat er voor sommige groepen heel veel meer op het spel staat door een lockdown dan voor andere groepen komen hier (grote) scheuren in.
Coolblue verkocht ze toch ook, maar daar hoor je niemand over?quote:
[..]
En als je in een verzorgings tehuis werkt waar je werkgever geen mondkapjes meer heeft....
Kun je toch voor jezelf een aantal mondkapjes kopen en zonder zorgen je werk verder doen.
Dus verbieden ….. Van mij iig niet.
Dat zou imo ook de juiste volgorde zijn ja. Ik hoop dat je gelijk krijgt; ik krijg meer het gevoel alsof ze alles doortrekken naar begin juni, onder het mom van ''ja, als we niet oppassen komt er een nieuwe piek!'' (met die logica kunnen we nooit meer open).quote:
[..]
Ze gaan gewoon tot 1 september alle evenementen blijven verbieden (net als Duitsland en België). Voor de horeca verwacht ik een verlenging van de maatregel tot in eerste instantie 1 juni. Wellicht daarna met wat aanpassingen weer laten heropenen.
Verder zullen de komende tijd waarschijnlijk scholen en medische faciliteiten zoals tandartsen en fysiotherapeuten als eerste weer gaan opstarten.
Dat is althans zoals ik ze nu inschat in Den Haag.
Maar iedereen heeft in zijn omgeving wel kwetsbare mensen zitten.quote:
[..]
Ik denk dat hier ook veel politieke redenen achter zitten. Er is een sfeer van "we doen het met zijn allen" gecreeerd, wat in de eerste weken ook goed werkte. Nu langzaam duidelijk wordt dat er voor sommige groepen heel veel meer op het spel staat door een lockdown dan voor andere groepen komen hier (grote) scheuren in.
Hoe opener je de ene groeo stelt hoe groter het risico voor de ander.
Compleet isoleren gaat haast niet.
En de groep is ook groter veel mensen denken.
Inderdaad, ik wil helemaal niemand doodhebben of opofferen, maar alle groepen moeten verder kunnen. Als dat een isolatie van risicogevallen is dan is dat maar zo.quote:
[..]
Wel mee eens.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
Zelfs mijn eigen moeder (achter in de 70) zei het, dan blijft zij maanden tot een jaar of langer thuis tot er een vaccin is, onzin dat iedereen zo moet leven.
Ik zou verbaasd zijn als niet tenminste de basisscholen en kinderopvang weer open gaan na de meivakantie. Enige reden dat het niet zou gebeuren is als het RIVM met een onderzoek komt waaruit blijkt dat kinderen toch een grote rol bij verspreiding spelen.quote:
[..]
Dat zou imo ook de juiste volgorde zijn ja. Ik hoop dat je gelijk krijgt; ik krijg meer het gevoel alsof ze alles doortrekken naar begin juni, onder het mom van ''ja, als we niet oppassen komt er een nieuwe piek!'' (met die logica kunnen we nooit meer open).
Je draait het om. De basisscholen en kinderdagverblijven gaan pas open nadat het RIVM heeft aangetoond dat (kleine) kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij de verspreiding. Dat is nog niet gebeurd, en de uitslag van dat onderzoek is ook niet voor half mei te verwachten.quote:
[..]
Ik zou verbaasd zijn als niet tenminste de basisscholen en kinderopvang weer open gaan na de meivakantie. Enige reden dat het niet zou gebeuren is als het RIVM met een onderzoek komt waaruit blijkt dat kinderen toch een grote rol bij verspreiding spelen.
Ik dacht dat die eind april zou komen? Duurt het langer of heb ik mij vergist?quote:
[..]
Je draait het om. De basisscholen en kinderdagverblijven gaan pas open nadat het RIVM heeft aangetoond dat (kleine) kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij de verspreiding. Dat is nog niet gebeurd, en de uitslag van dat onderzoek is ook niet voor half mei te verwachten.
Ik dacht eind april resultaten, dus dan gaat het in mei wel open.
Edit: en daarnaast als de daling van de cijfers blijft voortzetten dan kan je de risico met scholen wel even nemen, want dat zal iedereen zoveel meer lucht geven
Zo ervaar ik het ook van de ouderen in mijn omgeving. Die houden zich aan de regels en blijven thuis en als ze naar buiten gaan omdat ze geen tuintje hebben gaan ze alleen. Hun kinderen zetten de boodschappen voor de deur.Meer kunnen ze niet doen.quote:
[..]
De ouderen in mijn omgeving willen ook helemaal niet dat heel het land puur op slot gaat voor hun. Ze nemen hun eigen verantwoordelijkheid en vinden het maar onzin dat dat voor iedereen zo is besloten. Iedereen is anders natuurlijk; het zijn enkel de ouderen die ik spreek, dus ik kan niet voor anderen spreken, maar ik denk dat zelfs die groep het wat overdreven gaat vinden om deze maatregelen nog maandenlang voor iedereen te laten gelden. Onnodige schade aan de economie en samenleving.
Ik gok dat ze de maand mei nog nodig zullen/willen hebben om de situatie op de IC's in kalmer vaarwater te krijgen.quote:
[..]
Dat zou imo ook de juiste volgorde zijn ja. Ik hoop dat je gelijk krijgt; ik krijg meer het gevoel alsof ze alles doortrekken naar begin juni, onder het mom van ''ja, als we niet oppassen komt er een nieuwe piek!'' (met die logica kunnen we nooit meer open).
Hopelijk daalt de besmettingsgraad de komende 4-6 weken dusdanig dat er daadwerkelijk flink versoepeld kan worden in de maatregelen. Wie weet helpt het warme(re) weer daar ook bij (geen idee of dat zo is, maar zou mooi zijn)
Eind april was inderdaad de bedoeling, maar dat gaat niet lukken.quote:
[..]
Ik dacht dat die eind april zou komen? Duurt het langer of heb ik mij vergist?
Ik dacht eind april resultaten, dus dan gaat het in mei wel open.
Edit: en daarnaast als de daling van de cijfers blijft voortzetten dan kan je de risico met scholen wel even nemen, want dat zal iedereen zoveel meer lucht geven
Daarom moet je ook een balans zien te vinden tussen de vrijheden voor de ene groep (wat gelijk staat aan denken aan de economie en toekomst van Nederland) versus het risico voor de andere groep zo klein mogelijk zien te houden.quote:
[..]
Maar iedereen heeft in zijn omgeving wel kwetsbare mensen zitten.
Hoe opener je de ene groeo stelt hoe groter het risico voor de ander.
Compleet isoleren gaat haast niet.
En de groep is ook groter veel mensen denken.
Voor de ene groep is alles open gooien het beste (weining risico voor hen, ook al zouden ze het virus krijgen), voor de andere groep is alles dicht gooien het beste (weining risico voor hen, kans op besmetting is dan het kleinst).
Op dit moment is de balans in het voordeel van de risicogroep denk ik, dit moet weer meer in evenwicht komen.
Op dit moment doen ze het om de zorg te ontlasten en te kijken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Wij weten echt nog zo weinig over dit virus en zijn blind aan het varen. Helaas begint iedereen binnen een maand al te roepen en te zeiken dat het lang genoeg heeft geduurd.quote:
[..]
Daarom moet je ook een balans zien te vinden tussen de vrijheden voor de ene groep (wat gelijk staat aan denken aan de economie en toekomst van Nederland) versus het risico voor de andere groep zo klein mogelijk zien te houden.
Voor de ene groep is alles open gooien het beste (weining risico voor hen, ook al zouden ze het virus krijgen), voor de andere groep is alles dicht gooien het beste (weining risico voor hen, kans op besmetting is dan het kleinst).
Op dit moment is de balans in het voordeel van de risicogroep denk ik, dit moet weer meer in evenwicht komen.
Even geduld zit er echt niet in bij vele mensen.
ik ben iig mentaal klaar voor een verlenging van de maatregelen, we zingen het wel uit als we daarmee levens kunnen redden (hoe oud men dan ook is). Straks - of over een hele tijd - gaan we weer kunnen genieten van de dingen die het leven net weer wat spannender en gezelliger maken.Heb je dat ergens gelezen of hoop je dat vooral?quote:
[..]
Je draait het om. De basisscholen en kinderdagverblijven gaan pas open nadat het RIVM heeft aangetoond dat (kleine) kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij de verspreiding. Dat is nog niet gebeurd, en de uitslag van dat onderzoek is ook niet voor half mei te verwachten.
Ik krijg bijna het idee dat je hoopt dat er niks wordt versoepeld.
Dat hoop ik in deze fase zeker, ja.quote:
[..]
Ik krijg bijna het idee dat je hoopt dat er niks wordt versoepeld.
https://www.hartvannederl(...)m-onderzoek-laat-af/quote:
[..]
Heb je dat ergens gelezen of hoop je dat vooral?
Ik krijg bijna het idee dat je hoopt dat er niks wordt versoepeld.
Klopt inderdaad, het is een enge wereld met een dodelijke virus die zo onvoorspelbaar kan gedragen die ook bij vele mensen zo ernstig schade kan veroorzaken b.v. longschade, nierfalen en etc.quote:
De 'risicogroep' is veel groter dan veel mensen hier lijken te beseffen. Daar zitten heel veel mensen (40ers, 50ers) in die gewoon werken enzo. Zwangere vrouwen ook. Bovendien kun je zelf ook ineens 'onderliggend lijden' hebben, doordat je bijvoorbeeld een keer een bacteriële infectie oploopt en daar bovenop corona krijgt. Of tegelijkertijd griep en corona, want dat kan ook gewoon. Dan neemt de kans dat je zelf aan de beademing op de IC beland ook ineens in rap tempo toe.
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.quote:
[..]
Op dit moment doen ze het om de zorg te ontlasten en te kijken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Wij weten echt nog zo weinig over dit virus en zijn blind aan het varen. Helaas begint iedereen binnen een maand al te roepen en te zeiken dat het lang genoeg heeft geduurd.
Even geduld zit er echt niet in bij vele mensen.
Nieuwsbericht van 25 maart en het ging erover dat de vorige lockdown termijn niet werd gehaald. Wat ik al zei je bent een paniekzaaier.quote:
[..]
https://www.hartvannederl(...)m-onderzoek-laat-af/
Jij denkt zeker dat we na bijvoorbeeld een jaar van economische neergang zoals nu aan de gang is dat we dan vrolijk verder gaan en alles hetzelfde is gebleven.quote:
Die beelden van protesterende massa’s in Amerika en Duitsland - hoop niet dat het in Nederland zo ver gaaf komen
Het is niet alsof er veel keus is he? En als je dan mensen al binnen 2 weken hoort zuchten en steunen dat het zo zwaar is om voor hun eigen kinderen te zorgen en roepen dat de boel dan maar weer open moet, vind ik het ook best gezeik.quote:
[..]
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.
Het individualisme vierde hoogtij en daar lopen we nu hard tegenaan.
Denk dat dat het niet zozeer is, maar meer het aanpassen aan een compleet nieuwe dagelijkse situatie wat lastig is.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Meeste mensen klagen toch echt over hun feestje, stedentrip en uit eten gaan wat ze missen.quote:
[..]
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.
Dan is wat meer soberheid en een stoïcijnse houding meer op de plaats imo.
Denk aan de economie.
Ja, dat snap ik wel. Maar ik zou ook denken dat je er na een maand juist een beetje aan begint te wennen.quote:
[..]
Denk dat dat het niet zozeer is, maar meer het aanpassen aan een compleet nieuwe dagelijkse situatie wat lastig is.
Begrijpelijkerwijs is het een beetje wennen. En ook niet altijd leuk. Maar uiteindelijk wen je er dus wel aan en wordt het 'normaal'.quote:
[..]
Denk dat dat het niet zozeer is, maar meer het aanpassen aan een compleet nieuwe dagelijkse situatie wat lastig is.
Onzin, mensen met kinderen moeten alleen daarnaast ook nog door blijven werken om hun werkgever en inkomen overeind te houden zodat de kinderen over een paar maanden ook nog wat te vreten en te slapen hebben.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Met hoeveel mensen zit je in achtertuin?quote:
Biertjes worden al gepakt , maar dan in de achtertuin.
Hoeveel van die ouders kunnen nu eigenlijk niet werken door de kinderen? Voor mijn gevoel zal scholen open daar niks aan veranderen behalve dat ze dan naar kantoor moeten ipv thuis.quote:
Kinderdagverblijven en scholen gaan zeker open na de meivakantie. Want je merkt het aan alles en ja het kan niet zo blijven he.
Denk aan de economie.
Weer dat kinderen argument, dat is vast zwaar maar valt in het niet bij de economische schade.quote:
[..]
Het is niet alsof er veel keus is he? En als je dan mensen al binnen 2 weken hoort zuchten en steunen dat het zo zwaar is om voor hun eigen kinderen te zorgen en roepen dat de boel dan maar weer open moet, vind ik het ook best gezeik.
Het individualisme vierde hoogtij en daar lopen we nu hard tegenaan.
Ook is het beter om duidelijkheid te geven, wanneer volgt er verlichting van de maatregelen, waar moet dan aan voldaan zijn.
Nog een maand deze lockdown en dan? Zijn de risico groepen dan beter beschermd? Is een meter afstand dan voldoende?
Hier dan, van 3 dagen geleden:quote:
[..]
Nieuwsbericht van 25 maart en het ging erover dat de vorige lockdown termijn niet werd gehaald. Wat ik al zei je bent een paniekzaaier.
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
Alsof jongeren alleen uitkijken naar feestjes etc.quote:
Zielig gedoe weer.
Ja en? Dan maar minder productief en minder vrije tijd. Het is niet anders.quote:
[..]
Onzin, mensen met kinderen moeten alleen daarnaast ook nog door blijven werken om hun werkgever en inkomen overeind te houden zodat de kinderen over een paar maanden ook nog wat te vreten en te slapen hebben.
Waarom naar kantoor, het 'werk zoveel mogelijk thuis' geldt dan nog steeds.quote:
[..]
Hoeveel van die ouders kunnen nu eigenlijk niet werken door de kinderen? Voor mijn gevoel zal scholen open daar niks aan veranderen behalve dat ze dan naar kantoor moeten ipv thuis.
Yep, je kan zo maar van de ene op de andere dag in de kwetsbare groep terechtkomen en dan is het prettig te weten dat je dan kunt (blijven) rekenen op adequate zorg.quote:
De 'risicogroep' is veel groter dan veel mensen hier lijken te beseffen. Daar zitten heel veel mensen (40ers, 50ers) in die gewoon werken enzo. Zwangere vrouwen ook. Bovendien kun je zelf ook ineens 'onderliggend lijden' hebben, doordat je bijvoorbeeld een keer een bacteriële infectie oploopt en daar bovenop corona krijgt. Of tegelijkertijd griep en corona, want dat kan ook gewoon. Dan neemt de kans dat je zelf aan de beademing op de IC beland ook ineens in rap tempo toe.
Dat is tenminste hoe ik het hier probeer te verduidelijken.
De andere manier is duidelijk maken dat het nu niet de tijd is om risico's te zoeken die je kunnen doen laten belanden in het ziekenhuis, en dat kan al zijn wanneer je samen ergens wat onderneemt dat nu niet noodzakelijk is.
Het is erg verhelderend wanneer je jongeren niet via andere maar het eigenbelang laat redeneren, dat het zaak is die oudere uit het "ziekenhuis" te willen houden door te voorkomen dat die ziek kan worden zodat er tenminste voldoende ruimte blijft voor "hunzelf" of vriend(innent)jes.
Zelfs wanneer je gezond wat breekt of zo of een simpele ontsteking, kan je afweersysteem een optater krijgen dat het gevolgen ondervind van een virale besmetting. De afstand tussen zuipen en het ziekenhuis, is sws vaak maar een millimeter.
Sommige mensen hebben wel heel veel zelfmedelijden, ja. Ik zat me ook op heel veel dingen te verheugen, met name dit voorjaar, en allemaal gaat het niet door. Heel kut, maar de truc is om het zo snel mogelijk te accepteren, want je doet er toch niks aan.quote:
[..]
Meeste mensen klagen toch echt over hun feestje, stedentrip en uit eten gaan wat ze missen.
Dan is wat meer soberheid en een stoïcijnse houding meer op de plaats imo.
Op dit moment hoop ik vooral dat mijn schoonzusje gezond blijft en over een paar weken bevalt van een gezonde dochter. Op kraamvisite gaan zal er niet bij zijn. Niet leuk. Maar ook daarvoor geldt: het is niet anders.
Groot gelijk heeft Slob, maar ik vind het nog wel voorbarig om na 6 mei de scholen weer openen.quote:
[..]
Hier dan, van 3 dagen geleden:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
Aanpassen doen de meesten in het begin wel om solidair te lijken.quote:
[..]
Op dit moment doen ze het om de zorg te ontlasten en te kijken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Wij weten echt nog zo weinig over dit virus en zijn blind aan het varen. Helaas begint iedereen binnen een maand al te roepen en te zeiken dat het lang genoeg heeft geduurd.
Even geduld zit er echt niet in bij vele mensen.
Maar als het langer duurt dan een maandje of men krijgt er zelf last van, dan hebben ze er geen zin meer in..
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.quote:
[..]
Hier dan, van 3 dagen geleden:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Wat ik al zei allemaal verzinsels van je. Midden mei nog niet eens af staat letterlijk nergens. Ja onderzoek is nog niet af maar er staat ook dit..quote:
[..]
Hier dan, van 3 dagen geleden:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
quote:Een woordvoerder van minister Slob zegt ondertussen dat het kabinet alle informatie die het RIVM volgende week aanlevert, zal meenemen bij het nemen van een beslissing. En ja, zo valt tussen de regels door te horen, de mogelijkheid bestaat dat de scholen weer opengaan. Ook al is dat mythische RIVM-onderzoek dan nog niet klaar.
[/u]
Zeg dat maar tegen werkgevers. Veel bedrijven willen mensen weer asap op de zaak hebben en leggen thuiswerken naast zich neer daar het een advies is en geen verplichting. Kinderen naar school haalt dat obstakel weg (soort van).quote:
[..]
Waarom naar kantoor, het 'werk zoveel mogelijk thuis' geldt dan nog steeds.
quote:
[..]
Alsof jongeren alleen uitkijken naar feestjes etc.
Zielig gedoe weer.
Hilywood..... Feestjes genoeg
Bron?quote:
[..]
Zeg dat maar tegen werkgevers. Veel bedrijven willen mensen weer asap op de zaak hebben
Ditquote:
[..]
Sommige mensen hebben wel heel veel zelfmedelijden, ja. Ik zat me ook op heel veel dingen te verheugen, met name dit voorjaar, en allemaal gaat het niet door. Heel kut, maar de truc is om het zo snel mogelijk te accepteren, want je doet er toch niks aan.
Op dit moment hoop ik vooral dat mijn schoonzusje gezond blijft en over een paar weken bevalt van een gezonde dochter. Op kraamvisite gaan zal er niet bij zijn. Niet leuk. Maar ook daarvoor geldt: het is niet anders.
Situatie accepteren en kijken hoe wij het er alsnog het beste van kunnen maken.
Ik keek uit naar verschillende concerten, jaarlijks bezoekje aan vrienden in Zweden, festivals, bezoek van een vriend uit het buitenland die ik lang niet heb gesproken, vakanties etc ..... maar goed, shit happens.
Komt vast wel weer, zijn nu belangrijkere dingen.Snap heel goed dat sommige burgers het financieel moeilijk gaan krijgen, maar daar reken ik op de overheid. Daarnaast verwacht ik niet dat wij eeuwig in een lockdown gaan zitten. Dat gaat echt wel veranderen, alleen niet binnen nu en een paar weken.
Denk dat er tegen juli al veel meer bekend is over dit virus, de gevolgen, immuniteit, verspreiding etc. Dan kunnen er weloverwogen keuzes gemaakt worden, wat dat ook mag zijn. Doden accepteren, schade aan economie accepteren, lockdown accepteren, isolatie van een deel van risicogroepen accepteren of wat het ook gaat worden.quote:
[..]
Aanpassen doen de meesten in het begin wel om solidair te lijken.
Maar als het langer duurt dan een maandje of men krijgt er zelf last van, dan hebben ze er geen zin meer in..
Tot dan moet iedereen geduld hebben en stoppen met in een slachtofferrol schieten.
Wat een lekkerding is zij tochquote:
Inderdaad, want niet alles is thuis te regelen. En er blijven teveel dingen liggen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen werkgevers. Veel bedrijven willen mensen weer asap op de zaak hebben en leggen thuiswerken naast zich neer daar het een advies is en geen verplichting. Kinderen naar school haalt dat obstakel weg (soort van).
Als de scholen en kinderopvang niet opengaan vallen er nog meer bedrijven om.
Je trekt niet alleen kinderen terug de maatschappij in, maar ook hun ouders en hun leraren.quote:
[..]
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Ja. We moeten nog even volhouden en niet de kont tegen de krib gooien, want daar heb je niet alleen jezelf mee, maar een heel stel andere mensen die zich wel aan de regels houden.quote:
[..]
Dit
Situatie accepteren en kijken hoe wij het er alsnog het beste van kunnen maken.
Ik keek uit naar verschillende concerten, jaarlijks bezoekje aan vrienden in Zweden, festivals, bezoek van een vriend uit het buitenland die ik lang niet heb gesproken, vakanties etc ..... maar goed, shit happens.
Komt vast wel weer, zijn nu belangrijkere dingen.Snap heel goed dat sommige burgers het financieel moeilijk gaan krijgen, maar daar reken ik op de overheid. Daarnaast verwacht ik niet dat wij eeuwig in een lockdown gaan zitten. Dat gaat echt wel veranderen, alleen niet binnen nu en een paar weken.
Echt veel te voorbarig en bivendien onlogisch.quote:
[..]
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Rivm roepteterde ook dat je zonder symptomen niet besmettelijk was en nog meer dingen die achteraf onzin waren.
Misschien moeten ze minder politiek bedrijven met die geen paniek willen zaaien comments en geen aannames doen.
Is frustrerend omdat ze qua voorzorgsmaatregelen wel steeds achter de feiten aanlopen.
Zes maanden thuis zitten? Thuis werken zul je bedoelen..quote:
[..]
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.
We zullen met z'n allen moeten werken om het virus onder controle te krijgen dus ook jij ja.
Ik snap dat het lastig is voor de nogal individualistische Nederlander, maar het kan nu gewoon even niet anders.
Aleen die 1nalaatste zegt iets over feestjes, maar wil gewoon ff tof doen. Zal allemaal wel meevallen, wel weer heerlijk selectief telegraaf.quote:
Ja zeker, mee eens!quote:
Helemaal eens, maar wel makkelijk gezegd, niet alle werkgevers zijn begripvol. Dus als je dan en stress daarvan hebt plus 2 of 3 kinderen die lopen te janken maar moeten leren, best pittig.quote:
[..]
Ja en? Dan maar minder productief en minder vrije tijd. Het is niet anders.
Daarnaast denk ik dat voor iedereen geldt dat er momenteel niet heel veel perspectief op snelle verandering is.
Het is ook wel confronterend voor veel mensen die werk als een "uitvlucht" zagen.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Toch zegt een van die gasten van het RIVM nu weer net in een interview dat de scholen nog niet open kunnen, wat hun betreft.quote:
[..]
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Het RIVM is telkens wat traag met conclusies trekken die in andere landen allang duidelijk zijn geworden.
En nogmaals: wij hebben een hele andere situatie qua uitbraak dan Denemarken en Noorwegen en zelfs daar gaan de scholen alleen met heel veel voorzorgsmaatregelen weer open.
Werkgevers moeten ook gewoon normaal doen. Als de regering zegt dat men thuis moet werken dan moet men thuiswerken.quote:
[..]
Helemaal eens, maar wel makkelijk gezegd, niet alle werkgevers zijn begripvol. Dus als je dan en stress daarvan hebt plus 2 of 3 kinderen die lopen te janken maar moeten leren, best pittig.
Daarnaast denk ik dat voor iedereen geldt dat er momenteel niet heel veel perspectief op snelle verandering is.
Wij hebben het zelf ook. Moeten echt bijpoten om niet in het werk om te komen. Maar je kan er niet veel aan doen toch? Zo goed mogelijk je best doen en een goede balans vinden. Het is ook zwaar. Ik heb vooral medelijden met kinderen in een ellendige thuissituatie.quote:
[..]
Helemaal eens, maar wel makkelijk gezegd, niet alle werkgevers zijn begripvol. Dus als je dan en stress daarvan hebt plus 2 of 3 kinderen die lopen te janken maar moeten leren, best pittig.
Daarnaast denk ik dat voor iedereen geldt dat er momenteel niet heel veel perspectief op snelle verandering is.