Het grote SARS-CoV-2 topic #593 RIVM doet het goed

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.

Ik denk niet dat we nog strengere regels gaan introduceren eigenlijk (los van de mogelijk verplichte app)

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:04 schreef Oekelele het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met deze gegevens zou je eventueel wel aan kunnen tonen dat je een virus kunt helpen te evolueren

En dat heeft te maken met de combi overheid, it en falen?

Winkels en restaurants zullen van de zomer zonder airconditioning moeten werken vrees ik.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En daarna verbaasd zijn over het grote aantal doden in verpleeghuizen inderdaad.

Crisismanager Rutte en iedereen vol lof over zijn speech over groepsimmuniteit dat nooit zal bereikt worden of bewezen is.

Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.

Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 ^{(en dat lezen vwb immuniteitsaspecten)} waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
_{(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)}

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.

Tot nu toe gaat het prima hier in de supermarkt. Je wagentje wordt schoongemaakt en iedereen houdt goed afstand. Men beseft nu echt wel hoe belangrijk dat is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

En het is onwetenschappelijk om iets niet te bewijzen .

Natuurlijk is er mogelijk veel onbekend, of dat nog zo veel is... betwijfel ik.
Hoe het virus inwerkt (pathologie is bekend), is opgebouwd is (DNA bekend) en zich manifesteert (kijk om je heen); allemaal bekend.

Wat je mogelijk zegt, is dat er - nog - geen oplossing is om de volledige mensheid tegen het virus te beschermen. Dit nog even los van he gedrag dat een virus er geen baat bij heeft om al zijn gastheren voortijdig te doen laten overlijden. Een gedeelte zal per definitie een virus weerstaan, anders kan je de evolutie wel in de prullenbak gooien.

Het merendeel van de mensen zal eenmaal geïnfecteerd soms overlijden door de (onderliggende) gevolgen en vaker, antilichamen ontwikkelen.
Hoeveel antilichamen of immuniteit, is dan afhankelijk hoe lang en erg het virus actief kon zijn.

Ik vraag mij "wetenschappelijk" af of die verworven immuniteit garandeert dat virus overdracht niet meer kan plaatsvinden. Het virus kan dan wel op de gastheer geen effect meer hebben maar men kan daarmee nog niet stellen dat de overdracht dus is uitgesloten. Het "dingetje" waar de WHO/RIVM de plank lijken mis te slaan. De a-symptomatische ervaringen, lijken vooralsnog nu in die richting te gaan wijzen.

Ik ga dat ook vermoeden, ook omdat de antilichamen worden vastgesteld, dat het virus gewoon actief blijft. Immers, waarom zou het lichaam specifieke "antilichamen" hebben voor een virus dat verdwenen is?

[ afbeelding ]
Genoeg virussen waar je je leven lang mee besmet blijft, zonder daar zelf nog last van te hebben.
Let The Greatest Show On Earth ^Dawkings continue .

Ik las ook dat het virus opnieuw geactiveerd kan worden, dus dan is het waarschijnlijk uit (maar niet verdwenen) en kan het weer aan gaan (omdat het er nog steeds zit).

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik denk niet dat we nog strengere regels gaan introduceren eigenlijk (los van de mogelijk verplichte app)

Licht eraan. Als blijkt dat velen daar besmet worden, ademen genoeg iscom het virus uit te stoten en de airco het rondpompt uren nadat de besmette person geweest is.
Dan zul je wel strengere maatregelen moeten hebben.

Nu dat nog niet compleet inzichtelijk is moet je het behandelen alsof het zo is.
Dus iedereen die enigszins risico loopt moet de supermarkt en andere drukke plekken vermijden waar mogelijk.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En dat heeft te maken met de combi overheid, it en falen?

Sorry hoor wij hadden het over ….of het covid19 virus in een laboratorium ontwikkeld had kunnen worden. Dus waar jij je inmengt …. Vind je het erg dat ik niet meer op jou ga reageren.
Wij praten over appels en u komt met peren..... Sorry

Deze crisis zou positieve gevolgen kunnen hebben: nu behandelen we besmettelijke ziekten, misschien komt er meer aandacht voor het voorkomen van de verspreiding ervan, bvb met goedkope zelf-tests voor griep en andere ziektes. Dat zou een flinke economische besparing kunnen opleveren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef quirina het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.

wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.

Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis

En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zelfde of opa en oma. Maar dat boeit nog minder, moeten die oudjes zich meer isoleren zodat rustig terrasje kan pakken met vrienden.

En die oudjes zijn nu niet geïsoleerd dan?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Idd. Je kunt niet voor iedereen spreken. Iedereen gaat van zijn/haar eigen situatie uit, maar er is nog een groot gemeenschappelijk belang hier.

Dat is een beetje het probleem ook natuurlijk, we zijn zo individualistisch in o.a. Nederland waardoor iedereen denkt dat zijn situatie de enige is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:06 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik las ook dat het virus opnieuw geactiveerd kan worden, dus dan is het waarschijnlijk uit (maar niet verdwenen) en kan het weer aan gaan (omdat het er nog steeds zit).

Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:07 schreef Apotheose het volgende:

[..]

wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.

Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis

En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)

Het valt mij op dat Nederland nogal eigenwijs is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:07 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

En die oudjes zijn nu niet geïsoleerd dan?

Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.

Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het valt mij op dat Nederland nogal eigenwijs is.

point being?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:07 schreef Apotheose het volgende:

[..]

wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.

Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis

En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)

Hoe verklaar je de besmettingen op schepen dan?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:52 schreef Apotheose het volgende:

[..]

als de airco zo'n grote rol speelt, hadden er veel meer mensen het al gehad. Ga niet vragen om een bron want de een zegt dit en de ander dat.

Laten we zeggen dat men het niet weet.....

De conclusie ("airco speelt geen rol" ) is niet zomaar te trekken op grond van de situatie of aantallen. Het is niet eens duidelijk hoe het virus zich zo heeft kunnen verspreiden. Op grond van "concentraties" vermoed men samenkomsten - binnen? - met alles wat je daar kunt aantreffen.

Daarbij is verspreiding via luchtbeheersingssystemen wel degelijk denkbaar en genoeg voorbeelden waar die bij andere uitbraken, een cruciale rol speelden (denk aan schepen). Ziekenhuizen kunnen daar ook over meespreken.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoe verklaar je de besmettingen op schepen dan?

hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mij

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:35 schreef HarrieKeen het volgende:
Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje? Dan kan je wel vinden dat wij Nederlanders verwend zijn.

Behoefte hebben aan fysiek samenzijn met anderen lijkt me ook niet bepaald een kenmerk van "verwende" samenlevingen. Dat is universeel menselijk. Het is nogal wat om van mensen te eisen dat ze dat wellicht jarenlang opgeven, of ze nu in Nederland wonen of in Bangladesh. Mobiele telefoons zijn een luxe, je vrienden of vriendinnen mogen omhelzen is voor de meesten een basale behoefte.

Zelf heb ik totaal geen moeite met een lockdown van bijvoorbeeld een paar maanden, maar ik moet zeggen dat ik dat vage zinspelen op een "nieuw normaal" best griezelig vind.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.

Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:12 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Behoefte hebben aan fysiek samenzijn met anderen lijkt me ook niet bepaald een kenmerk van "verwende" samenlevingen. Dat is universeel menselijk. Het is nogal wat om van mensen te eisen dat ze dat wellicht jarenlang opgeven, of ze nu in Nederland wonen of in Bangladesh. Mobiele telefoons zijn een luxe, je vrienden of vriendinnen mogen omhelzen is voor de meesten een basale behoefte.

Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef quirina het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.

Met filters kan je dat voorkomen. Of elektrostatische luchtzuivering (die toestellen die in sommige cafés en restaurants hingen voordat roken verboden werd).

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:10 schreef Apotheose het volgende:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]

point being?

Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:13 schreef Apotheose het volgende:

[..]

Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.

Als “stootkuur” vind ik dat dat moet kunnen. Anders had je hier ook massagraven gehad, maar we moeten nu toe naar maatregelen die langer vol te houden zijn. Daar horen andere afwegingen bij.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.

Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 ^{(en dat lezen vwb immuniteitsaspecten)} waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
_{(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)}

Groepsimmuniteit is wel bewezen, ik bedoelde het meer op het gebied van dit virus.

Met nog zo weinig bekend en je eerdere post over antistoffen etc. was het een beetje voorbarig om het over immuniteit te hebben terwijl we nog niet eens weten dat dat is m.b.t. dit virus.

Groot deel communicatie en de meeste mensen nemen het letterlijk als Rutte dat zegt en dat zorgde voor onrust.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:16 schreef osodevo het volgende:
[ afbeelding ]

Lijkt mij fake

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:16 schreef osodevo het volgende:
[ afbeelding ]

Dat mensen hier nog in trappen

Voornamelijk oudjes

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.

ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uit Als je dat bedoelt in ieder geval.

En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef quirina het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.

Men heeft het hier over twee verschillende dingen. Als je heel hard een ventilator of airco laat blazen, dan kunnen mensen die wat verder benedenwinds zitten ook de hoestdruppels op zich krijgen. De airco als rondcirculerend systeem verspreid niet tot nauwelijks de druppels. Het zal dus ook niet in een supermarkt door de airco verspreid worden precies zoals in de paper die je linkt zelf aangehaald wordt: omdat supermarkt aircos niet hard op stilstaande tafels met gasten staan te loeien, maar ergens van hoog bovenin de lucht zachtjes koelen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:11 schreef Apotheose het volgende:

[..]

hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mij

Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:16 schreef osodevo het volgende:
[ afbeelding ]

Dan komen ze in witte pakken aan de deur.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat mensen hier nog in trappen

[b]Voornamelijk oudjes
[/b]

het is wat met die oudjes. Die vallen om bij het geringste, trappen overal in, en kun je maar beter ver weg stoppen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?

Dat is nog niet bekend, dat zal blijken.

In een land in Azië(?) is 3% van eerder besmette personen weer geïnfecteerd geraakt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:54 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als je kiest voor het versoepelen van de maatregelen, op een niveau waar de zorg het aantal nieuwe patienten aankan, dan zal je die maatregelen moeten volhouden tot er een vaccin beschikbaar is.

Met strengere maatregelen (R0<1) kan je het aantal nieuwe besmettingen verlagen tot een punt waarop je ze met contact tracing en quarantaine van iedereen die in contact geweest is onder controle kan houden, dan kan de rest van de bevolking grotendeels weer z'n gang gaan.

Stel dat je begint met 10000 besmette(lijke) personen, en besmetting gemiddeld na 5 dagen plaatsvindt.

R0=1: dan duurt het 15 jaar of meer voordat je herd immunity bereikt
R0=0.9 na 215 dagen zakt het aantal nieuwe besmettingen tot 20 per dag
R0=0.8: na 105 dagen zijn er minder dan 20 nieuwe besmettingen per dag
R0=0.65: na 115 dagen zijn er geen nieuwe besmettingen meer.

Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.

Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
_{* Dat wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.}

Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 18-04-2020 20:25:40 ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?

Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:35 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje?

Ik hoop dat dit minstens tot na kerstmis duurt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uit Als je dat bedoelt in ieder geval.

En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.

Jij zegt dat niet. Maar het lijkt de houding van het RIVM te zijn. Of het is pure propaganda (https://www.telegraaf.nl/(...)rboden-moeten-worden). De vraag is wat erger is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.

fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegt

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:10 schreef Apotheose het volgende:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]

point being?

Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?

Die zijn dus niet geïsoleerd.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.

Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.

0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.

60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.

De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.

En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.

Dat klopt, ik zie ze ook genoeg (in de straat hiernaast staat een compex met seniorenwoningen), en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.

[ Bericht 4% gewijzigd door Wirelessmouse op 18-04-2020 20:25:20 (toevoeging) ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?

Die zijn dus niet geïsoleerd.

medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:23 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dat klopt, ik zie ze ook genoeg, en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:07 schreef Apotheose het volgende:

[..]

wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.

Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis

En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)

Ik wordt altijd blij van die medische stelligheid... .... vooral ter geruststelling van bezoekende patiënten.

Er zijn tal van Aircosystemen en dat virusverspreiden niet kan is, clean rooms daargelaten, een onzinuitspraak.

Het ziekenhuis stelt dat er voor Covid19 "direct contact nodig is".... nou dan heb ik nieuws voor ze, het virus wordt ingesloten via (vooral?) vochtdruppels door de lucht verspreid.

En in geval van Airco is vooral van belang te weten dat die ook rondblazen waardoor het verspreidingsoppervlakte juist toeneemt. Voorts zal de "airco" de luchtvochtigheid doen laten dalen, waarmee het virus-druppeltje daarmee lichter wordt en dus grotere afstanden kan overbruggen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

Ik wil ze niet als zondebok aanwijzen, het zou alleen beter zijn als 70+ beter geisoleerd wordt. Zij zijn de mensen die het grootste risico lopen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.

Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.

Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.

Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25

De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.

De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.

In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”

Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.

‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl

Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

Volgens dit topic is iedereen kut, kinderen, de ouders, ondernemers, Jaap, ouderen, eigenlijk iedereen behalve de almachtige diezelfde FOK!kers op hun hoge paard.
Moralistisch arrogant gelul.