Het grote SARS-CoV-2 topic #593 RIVM doet het goed

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef quirina het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.

Met filters kan je dat voorkomen. Of elektrostatische luchtzuivering (die toestellen die in sommige cafés en restaurants hingen voordat roken verboden werd).

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:10 schreef Apotheose het volgende:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]

point being?

Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:13 schreef Apotheose het volgende:

[..]

Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.

Als “stootkuur” vind ik dat dat moet kunnen. Anders had je hier ook massagraven gehad, maar we moeten nu toe naar maatregelen die langer vol te houden zijn. Daar horen andere afwegingen bij.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.

Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 ^{(en dat lezen vwb immuniteitsaspecten)} waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
_{(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)}

Groepsimmuniteit is wel bewezen, ik bedoelde het meer op het gebied van dit virus.

Met nog zo weinig bekend en je eerdere post over antistoffen etc. was het een beetje voorbarig om het over immuniteit te hebben terwijl we nog niet eens weten dat dat is m.b.t. dit virus.

Groot deel communicatie en de meeste mensen nemen het letterlijk als Rutte dat zegt en dat zorgde voor onrust.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:16 schreef osodevo het volgende:
[ afbeelding ]

Lijkt mij fake

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:16 schreef osodevo het volgende:
[ afbeelding ]

Dat mensen hier nog in trappen

Voornamelijk oudjes

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.

ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uit Als je dat bedoelt in ieder geval.

En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef quirina het volgende:

[..]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.

Men heeft het hier over twee verschillende dingen. Als je heel hard een ventilator of airco laat blazen, dan kunnen mensen die wat verder benedenwinds zitten ook de hoestdruppels op zich krijgen. De airco als rondcirculerend systeem verspreid niet tot nauwelijks de druppels. Het zal dus ook niet in een supermarkt door de airco verspreid worden precies zoals in de paper die je linkt zelf aangehaald wordt: omdat supermarkt aircos niet hard op stilstaande tafels met gasten staan te loeien, maar ergens van hoog bovenin de lucht zachtjes koelen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:11 schreef Apotheose het volgende:

[..]

hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mij

Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:16 schreef osodevo het volgende:
[ afbeelding ]

Dan komen ze in witte pakken aan de deur.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat mensen hier nog in trappen

[b]Voornamelijk oudjes
[/b]

het is wat met die oudjes. Die vallen om bij het geringste, trappen overal in, en kun je maar beter ver weg stoppen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?

Dat is nog niet bekend, dat zal blijken.

In een land in Azië(?) is 3% van eerder besmette personen weer geïnfecteerd geraakt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:54 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als je kiest voor het versoepelen van de maatregelen, op een niveau waar de zorg het aantal nieuwe patienten aankan, dan zal je die maatregelen moeten volhouden tot er een vaccin beschikbaar is.

Met strengere maatregelen (R0<1) kan je het aantal nieuwe besmettingen verlagen tot een punt waarop je ze met contact tracing en quarantaine van iedereen die in contact geweest is onder controle kan houden, dan kan de rest van de bevolking grotendeels weer z'n gang gaan.

Stel dat je begint met 10000 besmette(lijke) personen, en besmetting gemiddeld na 5 dagen plaatsvindt.

R0=1: dan duurt het 15 jaar of meer voordat je herd immunity bereikt
R0=0.9 na 215 dagen zakt het aantal nieuwe besmettingen tot 20 per dag
R0=0.8: na 105 dagen zijn er minder dan 20 nieuwe besmettingen per dag
R0=0.65: na 115 dagen zijn er geen nieuwe besmettingen meer.

Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.

Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
_{* Dat wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.}

Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 18-04-2020 20:25:40 ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?

Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 19:35 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje?

Ik hoop dat dit minstens tot na kerstmis duurt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uit Als je dat bedoelt in ieder geval.

En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.

Jij zegt dat niet. Maar het lijkt de houding van het RIVM te zijn. Of het is pure propaganda (https://www.telegraaf.nl/(...)rboden-moeten-worden). De vraag is wat erger is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.

fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegt

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:10 schreef Apotheose het volgende:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]

point being?

Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?

Die zijn dus niet geïsoleerd.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.

Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.

0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.

60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.

De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.

En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.

Dat klopt, ik zie ze ook genoeg (in de straat hiernaast staat een compex met seniorenwoningen), en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.

[ Bericht 4% gewijzigd door Wirelessmouse op 18-04-2020 20:25:20 (toevoeging) ]

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?

Die zijn dus niet geïsoleerd.

medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:23 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dat klopt, ik zie ze ook genoeg, en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:07 schreef Apotheose het volgende:

[..]

wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.

Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis

En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)

Ik wordt altijd blij van die medische stelligheid... .... vooral ter geruststelling van bezoekende patiënten.

Er zijn tal van Aircosystemen en dat virusverspreiden niet kan is, clean rooms daargelaten, een onzinuitspraak.

Het ziekenhuis stelt dat er voor Covid19 "direct contact nodig is".... nou dan heb ik nieuws voor ze, het virus wordt ingesloten via (vooral?) vochtdruppels door de lucht verspreid.

En in geval van Airco is vooral van belang te weten dat die ook rondblazen waardoor het verspreidingsoppervlakte juist toeneemt. Voorts zal de "airco" de luchtvochtigheid doen laten dalen, waarmee het virus-druppeltje daarmee lichter wordt en dus grotere afstanden kan overbruggen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 20:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.

Ik wil ze niet als zondebok aanwijzen, het zou alleen beter zijn als 70+ beter geisoleerd wordt. Zij zijn de mensen die het grootste risico lopen.