COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zelfde of opa en oma. Maar dat boeit nog minder, moeten die oudjes zich meer isoleren zodat rustig terrasje kan pakken met vrienden.quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als hun vader op de ic ligt, is het minder erg?
Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.quote:
[..]
En dat maakt deze toestand nog ingewikkelder, want we móeten wel naar de supermarkt, want we willen toch ook graag blijven eten.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_articlequote:
[..]
als de airco zo'n grote rol speelt, hadden er veel meer mensen het al gehad. Ga niet vragen om een bron want de een zegt dit en de ander dat.
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
Ik denk niet dat we nog strengere regels gaan introduceren eigenlijk (los van de mogelijk verplichte app)quote:
[..]
Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.
quote:
[..]En dat heeft te maken met de combi overheid, it en falen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met deze gegevens zou je eventueel wel aan kunnen tonen dat je een virus kunt helpen te evolueren'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.quote:
[..]
En daarna verbaasd zijn over het grote aantal doden in verpleeghuizen inderdaad.
Crisismanager Rutte en iedereen vol lof over zijn speech over groepsimmuniteit dat nooit zal bereikt worden of bewezen is.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.
Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 (en dat lezen vwb immuniteitsaspecten) waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tot nu toe gaat het prima hier in de supermarkt. Je wagentje wordt schoongemaakt en iedereen houdt goed afstand. Men beseft nu echt wel hoe belangrijk dat is.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten hoe besmettelijk de supermarkt nu werkelijk is. Ik bestel voor zowel mezelf, gezin, ouders en oma online en had in februari al gehamsterd.
Tot nu toe gaat het goed maar indien veel mensen daar besmet worden moeten er nog neer regels bij.
Ik las ook dat het virus opnieuw geactiveerd kan worden, dus dan is het waarschijnlijk uit (maar niet verdwenen) en kan het weer aan gaan (omdat het er nog steeds zit).quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
En het is onwetenschappelijk om iets niet te bewijzen.
Natuurlijk is er mogelijk veel onbekend, of dat nog zo veel is... betwijfel ik.
Hoe het virus inwerkt (pathologie is bekend), is opgebouwd is (DNA bekend) en zich manifesteert (kijk om je heen); allemaal bekend.
Wat je mogelijk zegt, is dat er - nog - geen oplossing is om de volledige mensheid tegen het virus te beschermen. Dit nog even los van he gedrag dat een virus er geen baat bij heeft om al zijn gastheren voortijdig te doen laten overlijden. Een gedeelte zal per definitie een virus weerstaan, anders kan je de evolutie wel in de prullenbak gooien.
Het merendeel van de mensen zal eenmaal geïnfecteerd soms overlijden door de (onderliggende) gevolgen en vaker, antilichamen ontwikkelen.
Hoeveel antilichamen of immuniteit, is dan afhankelijk hoe lang en erg het virus actief kon zijn.
Ik vraag mij "wetenschappelijk" af of die verworven immuniteit garandeert dat virus overdracht niet meer kan plaatsvinden. Het virus kan dan wel op de gastheer geen effect meer hebben maar men kan daarmee nog niet stellen dat de overdracht dus is uitgesloten. Het "dingetje" waar de WHO/RIVM de plank lijken mis te slaan. De a-symptomatische ervaringen, lijken vooralsnog nu in die richting te gaan wijzen.
Ik ga dat ook vermoeden, ook omdat de antilichamen worden vastgesteld, dat het virus gewoon actief blijft. Immers, waarom zou het lichaam specifieke "antilichamen" hebben voor een virus dat verdwenen is?
[ afbeelding ]
Genoeg virussen waar je je leven lang mee besmet blijft, zonder daar zelf nog last van te hebben.
Let The Greatest Show On Earth Dawkings continue.
Licht eraan. Als blijkt dat velen daar besmet worden, ademen genoeg iscom het virus uit te stoten en de airco het rondpompt uren nadat de besmette person geweest is.quote:
[..]
Ik denk niet dat we nog strengere regels gaan introduceren eigenlijk (los van de mogelijk verplichte app)
Dan zul je wel strengere maatregelen moeten hebben.
Nu dat nog niet compleet inzichtelijk is moet je het behandelen alsof het zo is.
Dus iedereen die enigszins risico loopt moet de supermarkt en andere drukke plekken vermijden waar mogelijk.
Sorry hoor wij hadden het over ….of het covid19 virus in een laboratorium ontwikkeld had kunnen worden. Dus waar jij je inmengt …. Vind je het erg dat ik niet meer op jou ga reageren.quote:
[..]
En dat heeft te maken met de combi overheid, it en falen?
Wij praten over appels en u komt met peren..... Sorry
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Deze crisis zou positieve gevolgen kunnen hebben: nu behandelen we besmettelijke ziekten, misschien komt er meer aandacht voor het voorkomen van de verspreiding ervan, bvb met goedkope zelf-tests voor griep en andere ziektes. Dat zou een flinke economische besparing kunnen opleveren.
are we infinite or am I alone
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef quirina het volgende:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
En die oudjes zijn nu niet geïsoleerd dan?quote:
[..]
Zelfde of opa en oma. Maar dat boeit nog minder, moeten die oudjes zich meer isoleren zodat rustig terrasje kan pakken met vrienden.
Dat is een beetje het probleem ook natuurlijk, we zijn zo individualistisch in o.a. Nederland waardoor iedereen denkt dat zijn situatie de enige is.quote:
[..]
Idd. Je kunt niet voor iedereen spreken. Iedereen gaat van zijn/haar eigen situatie uit, maar er is nog een groot gemeenschappelijk belang hier.
Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?quote:
[..]
Ik las ook dat het virus opnieuw geactiveerd kan worden, dus dan is het waarschijnlijk uit (maar niet verdwenen) en kan het weer aan gaan (omdat het er nog steeds zit).
Het valt mij op dat Nederland nogal eigenwijs is.quote:
[..]
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
zie email 27 oktober
Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.quote:
[..]
En die oudjes zijn nu niet geïsoleerd dan?
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
point being?quote:
[..]
Het valt mij op dat Nederland nogal eigenwijs is.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Hoe verklaar je de besmettingen op schepen dan?quote:
[..]
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
Laten we zeggen dat men het niet weet.....quote:
[..]
als de airco zo'n grote rol speelt, hadden er veel meer mensen het al gehad. Ga niet vragen om een bron want de een zegt dit en de ander dat.
De conclusie ("airco speelt geen rol" ) is niet zomaar te trekken op grond van de situatie of aantallen. Het is niet eens duidelijk hoe het virus zich zo heeft kunnen verspreiden. Op grond van "concentraties" vermoed men samenkomsten - binnen? - met alles wat je daar kunt aantreffen.
Daarbij is verspreiding via luchtbeheersingssystemen wel degelijk denkbaar en genoeg voorbeelden waar die bij andere uitbraken, een cruciale rol speelden (denk aan schepen). Ziekenhuizen kunnen daar ook over meespreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mijquote:
[..]
Hoe verklaar je de besmettingen op schepen dan?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Behoefte hebben aan fysiek samenzijn met anderen lijkt me ook niet bepaald een kenmerk van "verwende" samenlevingen. Dat is universeel menselijk. Het is nogal wat om van mensen te eisen dat ze dat wellicht jarenlang opgeven, of ze nu in Nederland wonen of in Bangladesh. Mobiele telefoons zijn een luxe, je vrienden of vriendinnen mogen omhelzen is voor de meesten een basale behoefte.quote:
Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje? Dan kan je wel vinden dat wij Nederlanders verwend zijn.
Zelf heb ik totaal geen moeite met een lockdown van bijvoorbeeld een paar maanden, maar ik moet zeggen dat ik dat vage zinspelen op een "nieuw normaal" best griezelig vind.
Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?quote:
[..]
Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.quote:
[..]
Behoefte hebben aan fysiek samenzijn met anderen lijkt me ook niet bepaald een kenmerk van "verwende" samenlevingen. Dat is universeel menselijk. Het is nogal wat om van mensen te eisen dat ze dat wellicht jarenlang opgeven, of ze nu in Nederland wonen of in Bangladesh. Mobiele telefoons zijn een luxe, je vrienden of vriendinnen mogen omhelzen is voor de meesten een basale behoefte.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Met filters kan je dat voorkomen. Of elektrostatische luchtzuivering (die toestellen die in sommige cafés en restaurants hingen voordat roken verboden werd).quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
are we infinite or am I alone
Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.quote:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]
point being?
zie email 27 oktober
Als “stootkuur” vind ik dat dat moet kunnen. Anders had je hier ook massagraven gehad, maar we moeten nu toe naar maatregelen die langer vol te houden zijn. Daar horen andere afwegingen bij.quote:
[..]
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.
zie email 27 oktober
Groepsimmuniteit is wel bewezen, ik bedoelde het meer op het gebied van dit virus.quote:
[..]
Groepsimmuniteit is wel bewezen niet als doel maar als resultaat.
Wat verkeerd wordt begrepen dat met groepsimmuniteit alle individuen zijn of worden beschermd.
Leeswaardige bronondersteuning inzake immuniteit : https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 (en dat lezen vwb immuniteitsaspecten) waaruit de volgende lessen zijn te trekken:
1:* elimination requires very high vaccination-coverage levels
2:* immunization requirements ensure high coverage rates
3:* a second dose vaccine is needed to achieve satisfactory levels of immunity.
4:* immunization requirements can also ensure/require delivery of a second dose.
5:* coverage assessment is crucial.
6:* surveillance is critical for developing, evaluating, and refining elimination strategies.
7:* surveillance requires laboratory backup to confirm a diagnosis.
8:* tracking virus genotypes is critical to determining if an endemic strain is circulating.
9:* once endemic transmission has been interrupted, internationally cases will continue and will cause small outbreaks.
10:* collaborative efforts with other countries are essential to reduce cases
(NB: tekst wat toegespitst en universeel gemaakt)
Met nog zo weinig bekend en je eerdere post over antistoffen etc. was het een beetje voorbarig om het over immuniteit te hebben terwijl we nog niet eens weten dat dat is m.b.t. dit virus.
Groot deel communicatie en de meeste mensen nemen het letterlijk als Rutte dat zegt en dat zorgde voor onrust.
ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uitquote:
[..]
Dat het er op lijkt dat de Nederlandse maatregelen en adviezen niet gebaseerd zijn op de laatste info omdat ‘wij’ het pas vertrouwen als we het zelf ervaren/vaststellen. Alsof buitenslands onderzoek per definitie tweederangs onderzoek is.
Als je dat bedoelt in ieder geval.En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Men heeft het hier over twee verschillende dingen. Als je heel hard een ventilator of airco laat blazen, dan kunnen mensen die wat verder benedenwinds zitten ook de hoestdruppels op zich krijgen. De airco als rondcirculerend systeem verspreid niet tot nauwelijks de druppels. Het zal dus ook niet in een supermarkt door de airco verspreid worden precies zoals in de paper die je linkt zelf aangehaald wordt: omdat supermarkt aircos niet hard op stilstaande tafels met gasten staan te loeien, maar ergens van hoog bovenin de lucht zachtjes koelen.quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article
Lees airconditioning speelt zeker een rol in besmettingen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.quote:
[..]
hetzelfde als op land gebeurt? Ze komen heus wel uit hun kamers lijkt mij
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.
het is wat met die oudjes. Die vallen om bij het geringste, trappen overal in, en kun je maar beter ver weg stoppen.quote:
[..]
Dat mensen hier nog in trappen
[b]Voornamelijk oudjes
[/b]
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Dat is nog niet bekend, dat zal blijken.quote:
[..]
Hoelamg blijft het dan sluimeren? Voor altijd als herpes? Of nog kort na genezen te zijn verklaart?
In een land in Azië(?) is 3% van eerder besmette personen weer geïnfecteerd geraakt.
Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.quote:
[..]
Als je kiest voor het versoepelen van de maatregelen, op een niveau waar de zorg het aantal nieuwe patienten aankan, dan zal je die maatregelen moeten volhouden tot er een vaccin beschikbaar is.
Met strengere maatregelen (R0<1) kan je het aantal nieuwe besmettingen verlagen tot een punt waarop je ze met contact tracing en quarantaine van iedereen die in contact geweest is onder controle kan houden, dan kan de rest van de bevolking grotendeels weer z'n gang gaan.
Stel dat je begint met 10000 besmette(lijke) personen, en besmetting gemiddeld na 5 dagen plaatsvindt.
R0=1: dan duurt het 15 jaar of meer voordat je herd immunity bereikt
R0=0.9 na 215 dagen zakt het aantal nieuwe besmettingen tot 20 per dag
R0=0.8: na 105 dagen zijn er minder dan 20 nieuwe besmettingen per dag
R0=0.65: na 115 dagen zijn er geen nieuwe besmettingen meer.
Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
* Dat wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.
Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 18-04-2020 20:25:40 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.quote:
[..]
Dat is nogal een generalisatie. Jij kent alle zeventigers van Nederland?
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.
quote:
[..]
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt zeg. Zelfs de grootste zolderkamerautist heeft toch wel eens behoefte aan een feestje?
Ik hoop dat dit minstens tot na kerstmis duurt.
are we infinite or am I alone
Jij zegt dat niet. Maar het lijkt de houding van het RIVM te zijn. Of het is pure propaganda (https://www.telegraaf.nl/(...)rboden-moeten-worden). De vraag is wat erger is.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat buitenlands onderzoek tweederangs is. Ik wilde alleen meer bronnen zoeken en slingerde google aan. En die spuwde er Nederlandse bronnen uit
En wat is er mis om zelf eens te gaan onderzoeken hoe het zit? De middelen hebben we.
zie email 27 oktober
fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegtquote:
[..]
Kom op, diamond princess is al een case study waarbij verspreiding dankzij airco aangetoond is.
Talloze andere situaties ook waarbij mensen besmet zijn geraakt terwijl ze al geïsoleerd waren.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?quote:
Mensen in verpleeghuizen e.d zijn al geisoleerd en krijgen het TOCH. En vind dat ze heus wel bezoek kunnen ontvangen op een een of andere manier.
[..]
point being?
Die zijn dus niet geïsoleerd.
Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.quote:
[..]
Deels, 70+ers zijn echt verschrikkelijk eigenwijs en koppig.
0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.
60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.
De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.
En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.
Dat klopt, ik zie ze ook genoeg (in de straat hiernaast staat een compex met seniorenwoningen), en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.quote:
[..]
Je ziet er zat op straat, zie het in mijn eigen omgeving en hoor het van anderen.
Het is echt niet zo dat ze nu allemaal geisoleerd thuis zitten 24/7.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wirelessmouse op 18-04-2020 20:25:20 (toevoeging) ]
medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.quote:
[..]
Ja omdat besmette medewerkers zonder klachten het mee naar binnen nemen?
Die zijn dus niet geïsoleerd.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.quote:
[..]
Dat klopt, ik zie ze ook genoeg, en toch vraag je aan jongeren om hen te ontzien terwijl ze zichzelf niet eens ontzien.
Ik wordt altijd blij van die medische stelligheid...quote:
[..]
wat ik zei: de een zegt dit en de ander dat.
Kan het virus via airco worden verspreid?
Nee dat kan niet. Airco zijn gesloten systemen. Voor dit virus geldt dat het overgebracht wordt door het directe contact met besmette mensen of door oppervlakten die aangeraakt zijn. - Bron: Bravis Ziekenhuis
En in dit PDF van Pluryn staat hetzelfde: het kan niet. (Pluryn ondersteunt jongeren en volwassenen bij het vergroten van kansen op een zo volwaardig en zelfstandig mogelijke plek in de samenleving.)
.... vooral ter geruststelling van bezoekende patiënten.Er zijn tal van Aircosystemen en dat virusverspreiden niet kan is, clean rooms daargelaten, een onzinuitspraak.
Het ziekenhuis stelt dat er voor Covid19 "direct contact nodig is".... nou dan heb ik nieuws voor ze, het virus wordt ingesloten via (vooral?) vochtdruppels door de lucht verspreid.
En in geval van Airco is vooral van belang te weten dat die ook rondblazen waardoor het verspreidingsoppervlakte juist toeneemt. Voorts zal de "airco" de luchtvochtigheid doen laten dalen, waarmee het virus-druppeltje daarmee lichter wordt en dus grotere afstanden kan overbruggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil ze niet als zondebok aanwijzen, het zou alleen beter zijn als 70+ beter geisoleerd wordt. Zij zijn de mensen die het grootste risico lopen.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.
zie email 27 oktober
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Humor, serieus en vrolijk!
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Volgens dit topic is iedereen kut, kinderen, de ouders, ondernemers, Jaap, ouderen, eigenlijk iedereen behalve de almachtige diezelfde FOK!kers op hun hoge paard.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Moralistisch arrogant gelul.
Go hard or go home
Ik begrijp je ook goed, zeker verlangen we ook echt naar een sociaal leven.quote:
[..]
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.
Humor, serieus en vrolijk!
Hoeft ook niet maar als je erover nadenkt is het best logisch toch? Zoek je zelf na kom je zat bewijs ervoor tegen. Maar zelf weten.quote:
[..]
fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegt
Contact tracing is natuurlijk niet perfect, en je moet genoeg mensen onderscheppen om de R0 onder 1 te houden. In Taiwan en Z Korea lijkt het momenteel te lukken (niet toevallig twee landen zonder (open) landsgrenzen). In Singapore lukte het eerst ook, maar nu loopt het daar uit de hand:quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:20 schreef Jane het volgende:
[..]
Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.
Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
[sub]at wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.[sub]
Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.
1 februari: 16 gevallen (totaal)
1 maart: 106
15 maart 226
Op 5 april voor het eerst meer dan 100 nieuwe gevallen.
In de laatste vijf dagen is het totale aantal ruim verdubbeld, van 2918 naar 5992.
are we infinite or am I alone
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden (stapsgewijs) terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.quote:
[..]
Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.
Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.
De groepen die het kunnen hebben zijn ook de groepen die het geld binnenharken voor Nederland / binnen gaan harken voor Nederland in de toekomst. Als door een totale lockdown de economie enorm in moet leveren zijn zij ook de groepen die de klappen op moeten vangen.
O, dat van Singapore had ik nog niet meegekregen. Hmm, da's minder. Dacht inderdaad dat ze het daar goed voor elkaar hadden.quote:
[..]
Contact tracing is natuurlijk niet perfect, en je moet genoeg mensen onderscheppen om de R0 onder 1 te houden. In Taiwan en Z Korea lijkt het momenteel te lukken (niet toevallig twee landen zonder (open) landsgrenzen). In Singapore lukte het eerst ook, maar nu loopt het daar uit de hand:
1 februari: 16 gevallen (totaal)
1 maart: 106
15 maart 226
Op 5 april voor het eerst meer dan 100 nieuwe gevallen.
In de laatste vijf dagen is het totale aantal ruim verdubbeld, van 2918 naar 5992.
Tja, wij hebben straks onze wonder-app die de contact tracing gaat doen. Ik verwacht er veel van.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Alleen werken we tegenwoordig tot 67. En bijna de helft van de mensen die in het ziekenhuis liggen zijn <69 (zie RIVM cijfers van vandaag). Dus het is niet alsof dit de zorg gaat ontlasten.quote:
[..]
Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.
0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.
60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.
De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.
En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En vervolgens wel huilen als je niet geholpen wordt omdat de ziekenhuizen vol liggen?quote:
[..]
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.
Goedeavond schatjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sowieso is een complete lock down er praktisch alleen om indirecte besmettingen op risicogroepen te verminderen. Het houdt gewoon in dat de risicogroepen niet perfect geïsoleerd zijn. Geen idee hoe het er voor die groepen nu voor staat overigens.. Maar dat voelt ook wel als dweilen met de kraan open.quote:
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden (stapsgewijs) terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Om vervolgens huilend hun verhaal te doen in opgelicht o.i.d.quote:
[..]
Dat mensen hier nog in trappen
Voornamelijk oudjes
Die leeftijden die ik noem zijn niet in beton gegoten, je kunt ook starten met 0-40 meer vrijheden geven en dan kijken hoe het gaat. Als het slecht gaat, zaken weer inperken, als het goed gaat, leeftijdsgrens opkrikken.quote:
[..]
Alleen werken we tegenwoordig tot 67. En bijna de helft van de mensen die in het ziekenhuis liggen zijn <69 (zie RIVM cijfers van vandaag). Dus het is niet alsof dit de zorg gaat ontlasten.
Heerlijk weer zoiets waar iedereen collectief weer lekker verontwaardigd over kan zijn. Goed voor de saamhorigheid.quote:
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Dit mag gewoon dus laat gaan, de mensen die er kopen zijn net zo erg.
Even a broken clock is right twice a day.
Basisschool, middelbare school, universiteiten. Heeft denk ik prioriteit.quote:
[..]
Die leeftijden die ik noem zijn niet in beton gegoten, je kunt ook starten met 0-40 meer vrijheden geven en dan kijken hoe het gaat. Als het slecht gaat, zaken weer inperken, als het goed gaat, leeftijdsgrens opkrikken.
Kan eventueel ook per regio geoptimaliseerd, denk dat het baat heeft dit bij ofwel regio's te doen waar weinig besmettingen waren ofwel waar het ergste achter de rug is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.quote:
[..]
Sowieso is een complete lock down er praktisch alleen om indirecte besmettingen op risicogroepen te verminderen. Het houdt gewoon in dat de risicogroepen niet perfect geïsoleerd zijn. Geen idee hoe het er voor die groepen nu voor staat overigens.. Maar dat voelt ook wel als dweilen met de kraan open.
Uhmm nee, preventief testen?quote:
[..]
medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.
Maar waarom voor iedereen een lock down als je het praktisch moet doen voor risicogroepen.quote:
[..]
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.
Waarom niet veeeel meer je best doen als overheid dat je het ook faciliteert dat die risicogroepen thuis blijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is hier in Nederland geen moment sprake geweest van een complete lockdown.quote:
[..]
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
In Singapore verspreidt het zich onder de migrant workers, die leven dicht opeen, slapen soms met 14 of meer op één kamer, omdat werkgevers niet meer geld willen besteden aan ruimere behuizing..quote:
[..]
O, dat van Singapore had ik nog niet meegekregen. Hmm, da's minder. Dacht inderdaad dat ze het daar goed voor elkaar hadden.
Tja, wij hebben straks onze wonder-app die de contact tracing gaat doen. Ik verwacht er veel van.
https://www.bangkokpost.c(...)pore-migrant-workersquote:New coronavirus cases in Singapore have soared by a single-day record of 942, almost all of them among the thousands of migrant labourers living in dormitories in the city-state.
The disclosure on Saturday by the health ministry represents a setback for authorities, who had won praise from the World Health Organization for their success in mitigating the spread of the virus — but mainly among citizens and permanent residents, as it turns out.
The ministry said on Saturday that only 14 new Covid-19 cases were reported among citizens and permanent residents. Eleven people have died of the disease. But the national total of 5,992 cases, in a population of only 5 million, brings Singapore level with Indonesia (population 266 million) and the Philippines (population 106 million) for total coronavirus cases.
The disease is now spreading rapidly within the large migrant worker community, which accounts for about 70% of all cases, highlighting what rights groups say is a weak link in containment efforts. Authorities have ramped up testing in the dormitories, while the country as a whole remains under a partial lockdown that the government had dubbed a “circuit breaker”.
The number of cases is expected to rise as authorities conduct more testing within the foreign-worker community. There are more than 200,000 such workers, hailing from across Asia and serving key industries such as construction, who live in dormitories across Singapore.
Singapore has a Thai population of around 45,000, many of them domestic workers. Thais made up a large proportion of the construction workers in the city-state in the 1980s and 1990s, but in recent years they have been replaced by workers mainly from Bangladesh and other South Asian nations.
To arrest the upsurge in Covid-19 cases — more than 3,000 in the past seven days — Singapore authorities have shifted 7,000 workers employed in essential services such as logistics, transport and construction — and who were found to be free of the virus — to 18 temporary housing facilities. They include vacant public housing units on land meant for redevelopment, and floating lodgings commonly used in the marine and offshore industry.
Sports halls in the Singapore Sports Hub, a venue that has played host to the Women’s Tennis Association finals, will be converted as a temporary accommodation to house virus-free workers.
The government is even studying using cruise ships to temporarily house foreign workers who have recovered from the coronavirus and tested negative.
The surge in infected workers has also exposed the unsanitary and congested living conditions in the dormitories, making social distancing harder to enforce.
Manpower Minister Josephine Teo has vowed to raise standards of living in dormitories, though each time her ministry attempts to do that, it faces objections from employers due to the accompanying additional costs, she said in a Facebook post.
Doing so is “not only the right thing to do but also in our own interests”, she said. “We should be willing to accept the higher costs that come with higher standards.”
are we infinite or am I alone
Wel mee eens.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.
De groepen die het kunnen hebben zijn ook de groepen die het geld binnenharken voor Nederland / binnen gaan harken voor Nederland in de toekomst. Als door een totale lockdown de economie enorm in moet leveren zijn zij ook de groepen die de klappen op moeten vangen.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
Misschien bedoelen ze met direct contact dat je direct in aanraking moet komen me de druppels, want dan klopt het.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wordt altijd blij van die medische stelligheid...
Er zijn tal van Aircosystemen en dat virusverspreiden niet kan is, clean rooms daargelaten, een onzinuitspraak.
Het ziekenhuis stelt dat er voor Covid19 "direct contact nodig is".... nou dan heb ik nieuws voor ze, het virus wordt ingesloten via (vooral?) vochtdruppels door de lucht verspreid.
En in geval van Airco is vooral van belang te weten dat die ook rondblazen waardoor het verspreidingsoppervlakte juist toeneemt. Voorts zal de "airco" de luchtvochtigheid doen laten dalen, waarmee het virus-druppeltje daarmee lichter wordt en dus grotere afstanden kan overbruggen.
Maar zo zullen ze het vast niet bedoelen.
Dit is pas schijnveiligheid i.t.t. de mondkapjes.
En als je in een verzorgings tehuis werkt waar je werkgever geen mondkapjes meer heeft....quote:
[..]
Heerlijk weer zoiets waar iedereen collectief weer lekker verontwaardigd over kan zijn. Goed voor de saamhorigheid.
Dit mag gewoon dus laat gaan, de mensen die er kopen zijn net zo erg.
Kun je toch voor jezelf een aantal mondkapjes kopen en zonder zorgen je werk verder doen.
Dus verbieden ….. Van mij iig niet.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
De bak in omdat je mondkapjes verkoopt, gaat wel snel met de politiestaat.quote:
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Ik denk dat hier ook veel politieke redenen achter zitten. Er is een sfeer van "we doen het met zijn allen" gecreeerd, wat in de eerste weken ook goed werkte. Nu langzaam duidelijk wordt dat er voor sommige groepen heel veel meer op het spel staat door een lockdown dan voor andere groepen komen hier (grote) scheuren in.quote:
[..]
Maar waarom voor iedereen een lock down als je het praktisch moet doen voor risicogroepen.
Waarom niet veeeel meer je best doen als overheid dat je het ook faciliteert dat die risicogroepen thuis blijven.
Maar je even aanpassen zodat de ziekenhuizen weer normale zorg kunnen leveren is teveel gevraagd?quote:
[..]
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.
Maar waarom niet als Albert Heyn / Pickwick thee aankaarten dat je alleen bezorgd bij risicogroepen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je gelijk in, ik bedoel de huidige lockdown die er is.quote:
[..]
Er is hier in Nederland geen moment sprake geweest van een complete lockdown.
Per regio lijkt mij niet haalbaar, mensen reizen tussen provincies etc.quote:
[..]
Basisschool, middelbare school, universiteiten. Heeft denk ik prioriteit.
Kan eventueel ook per regio geoptimaliseerd, denk dat het baat heeft dit bij ofwel regio's te doen waar weinig besmettingen waren ofwel waar het ergste achter de rug is.
Ze gaan gewoon tot 1 september alle evenementen blijven verbieden (net als Duitsland en België). Voor de horeca verwacht ik een verlenging van de maatregel tot in eerste instantie 1 juni. Wellicht daarna met wat aanpassingen weer laten heropenen.quote:
[..]
Wel mee eens.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
Verder zullen de komende tijd waarschijnlijk scholen en medische faciliteiten zoals tandartsen en fysiotherapeuten als eerste weer gaan opstarten.
Dat is althans zoals ik ze nu inschat in Den Haag.
Te marginaal om je druk over te maken gezien basisschool / middelbare school / Universiteit.quote:
[..]
Per regio lijkt mij niet haalbaar, mensen reizen tussen provincies etc.
Die laatste heeft maybe wat reizigers en de leerkrachten, thats it.
Dit zijn juist goed te isoleren groepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De ouderen in mijn omgeving willen ook helemaal niet dat heel het land puur op slot gaat voor hun. Ze nemen hun eigen verantwoordelijkheid en vinden het maar onzin dat dat voor iedereen zo is besloten. Iedereen is anders natuurlijk; het zijn enkel de ouderen die ik spreek, dus ik kan niet voor anderen spreken, maar ik denk dat zelfs die groep het wat overdreven gaat vinden om deze maatregelen nog maandenlang voor iedereen te laten gelden. Onnodige schade aan de economie en samenleving.quote:
[..]
Ik denk dat hier ook veel politieke redenen achter zitten. Er is een sfeer van "we doen het met zijn allen" gecreeerd, wat in de eerste weken ook goed werkte. Nu langzaam duidelijk wordt dat er voor sommige groepen heel veel meer op het spel staat door een lockdown dan voor andere groepen komen hier (grote) scheuren in.
Coolblue verkocht ze toch ook, maar daar hoor je niemand over?quote:
[..]
En als je in een verzorgings tehuis werkt waar je werkgever geen mondkapjes meer heeft....
Kun je toch voor jezelf een aantal mondkapjes kopen en zonder zorgen je werk verder doen.
Dus verbieden ….. Van mij iig niet.
Dat zou imo ook de juiste volgorde zijn ja. Ik hoop dat je gelijk krijgt; ik krijg meer het gevoel alsof ze alles doortrekken naar begin juni, onder het mom van ''ja, als we niet oppassen komt er een nieuwe piek!'' (met die logica kunnen we nooit meer open).quote:
[..]
Ze gaan gewoon tot 1 september alle evenementen blijven verbieden (net als Duitsland en België). Voor de horeca verwacht ik een verlenging van de maatregel tot in eerste instantie 1 juni. Wellicht daarna met wat aanpassingen weer laten heropenen.
Verder zullen de komende tijd waarschijnlijk scholen en medische faciliteiten zoals tandartsen en fysiotherapeuten als eerste weer gaan opstarten.
Dat is althans zoals ik ze nu inschat in Den Haag.
Maar iedereen heeft in zijn omgeving wel kwetsbare mensen zitten.quote:
[..]
Ik denk dat hier ook veel politieke redenen achter zitten. Er is een sfeer van "we doen het met zijn allen" gecreeerd, wat in de eerste weken ook goed werkte. Nu langzaam duidelijk wordt dat er voor sommige groepen heel veel meer op het spel staat door een lockdown dan voor andere groepen komen hier (grote) scheuren in.
Hoe opener je de ene groeo stelt hoe groter het risico voor de ander.
Compleet isoleren gaat haast niet.
En de groep is ook groter veel mensen denken.
Inderdaad, ik wil helemaal niemand doodhebben of opofferen, maar alle groepen moeten verder kunnen. Als dat een isolatie van risicogevallen is dan is dat maar zo.quote:
[..]
Wel mee eens.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
Zelfs mijn eigen moeder (achter in de 70) zei het, dan blijft zij maanden tot een jaar of langer thuis tot er een vaccin is, onzin dat iedereen zo moet leven.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik zou verbaasd zijn als niet tenminste de basisscholen en kinderopvang weer open gaan na de meivakantie. Enige reden dat het niet zou gebeuren is als het RIVM met een onderzoek komt waaruit blijkt dat kinderen toch een grote rol bij verspreiding spelen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat zou imo ook de juiste volgorde zijn ja. Ik hoop dat je gelijk krijgt; ik krijg meer het gevoel alsof ze alles doortrekken naar begin juni, onder het mom van ''ja, als we niet oppassen komt er een nieuwe piek!'' (met die logica kunnen we nooit meer open).
Je draait het om. De basisscholen en kinderdagverblijven gaan pas open nadat het RIVM heeft aangetoond dat (kleine) kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij de verspreiding. Dat is nog niet gebeurd, en de uitslag van dat onderzoek is ook niet voor half mei te verwachten.quote:
[..]
Ik zou verbaasd zijn als niet tenminste de basisscholen en kinderopvang weer open gaan na de meivakantie. Enige reden dat het niet zou gebeuren is als het RIVM met een onderzoek komt waaruit blijkt dat kinderen toch een grote rol bij verspreiding spelen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik dacht dat die eind april zou komen? Duurt het langer of heb ik mij vergist?quote:
[..]
Je draait het om. De basisscholen en kinderdagverblijven gaan pas open nadat het RIVM heeft aangetoond dat (kleine) kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij de verspreiding. Dat is nog niet gebeurd, en de uitslag van dat onderzoek is ook niet voor half mei te verwachten.
Ik dacht eind april resultaten, dus dan gaat het in mei wel open.
Edit: en daarnaast als de daling van de cijfers blijft voortzetten dan kan je de risico met scholen wel even nemen, want dat zal iedereen zoveel meer lucht geven
Zo ervaar ik het ook van de ouderen in mijn omgeving. Die houden zich aan de regels en blijven thuis en als ze naar buiten gaan omdat ze geen tuintje hebben gaan ze alleen. Hun kinderen zetten de boodschappen voor de deur.Meer kunnen ze niet doen.quote:
[..]
De ouderen in mijn omgeving willen ook helemaal niet dat heel het land puur op slot gaat voor hun. Ze nemen hun eigen verantwoordelijkheid en vinden het maar onzin dat dat voor iedereen zo is besloten. Iedereen is anders natuurlijk; het zijn enkel de ouderen die ik spreek, dus ik kan niet voor anderen spreken, maar ik denk dat zelfs die groep het wat overdreven gaat vinden om deze maatregelen nog maandenlang voor iedereen te laten gelden. Onnodige schade aan de economie en samenleving.
Ik gok dat ze de maand mei nog nodig zullen/willen hebben om de situatie op de IC's in kalmer vaarwater te krijgen.quote:
[..]
Dat zou imo ook de juiste volgorde zijn ja. Ik hoop dat je gelijk krijgt; ik krijg meer het gevoel alsof ze alles doortrekken naar begin juni, onder het mom van ''ja, als we niet oppassen komt er een nieuwe piek!'' (met die logica kunnen we nooit meer open).
Hopelijk daalt de besmettingsgraad de komende 4-6 weken dusdanig dat er daadwerkelijk flink versoepeld kan worden in de maatregelen. Wie weet helpt het warme(re) weer daar ook bij (geen idee of dat zo is, maar zou mooi zijn)
Eind april was inderdaad de bedoeling, maar dat gaat niet lukken.quote:
[..]
Ik dacht dat die eind april zou komen? Duurt het langer of heb ik mij vergist?
Ik dacht eind april resultaten, dus dan gaat het in mei wel open.
Edit: en daarnaast als de daling van de cijfers blijft voortzetten dan kan je de risico met scholen wel even nemen, want dat zal iedereen zoveel meer lucht geven
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Daarom moet je ook een balans zien te vinden tussen de vrijheden voor de ene groep (wat gelijk staat aan denken aan de economie en toekomst van Nederland) versus het risico voor de andere groep zo klein mogelijk zien te houden.quote:
[..]
Maar iedereen heeft in zijn omgeving wel kwetsbare mensen zitten.
Hoe opener je de ene groeo stelt hoe groter het risico voor de ander.
Compleet isoleren gaat haast niet.
En de groep is ook groter veel mensen denken.
Voor de ene groep is alles open gooien het beste (weining risico voor hen, ook al zouden ze het virus krijgen), voor de andere groep is alles dicht gooien het beste (weining risico voor hen, kans op besmetting is dan het kleinst).
Op dit moment is de balans in het voordeel van de risicogroep denk ik, dit moet weer meer in evenwicht komen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Op dit moment doen ze het om de zorg te ontlasten en te kijken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Wij weten echt nog zo weinig over dit virus en zijn blind aan het varen. Helaas begint iedereen binnen een maand al te roepen en te zeiken dat het lang genoeg heeft geduurd.quote:
[..]
Daarom moet je ook een balans zien te vinden tussen de vrijheden voor de ene groep (wat gelijk staat aan denken aan de economie en toekomst van Nederland) versus het risico voor de andere groep zo klein mogelijk zien te houden.
Voor de ene groep is alles open gooien het beste (weining risico voor hen, ook al zouden ze het virus krijgen), voor de andere groep is alles dicht gooien het beste (weining risico voor hen, kans op besmetting is dan het kleinst).
Op dit moment is de balans in het voordeel van de risicogroep denk ik, dit moet weer meer in evenwicht komen.
Even geduld zit er echt niet in bij vele mensen.
Gehandicapte mensen zitten ook in risico en kwetsbare groepen, zodat ze ook minder weerstand hebben tegen het virus... zowel ze ook minder goed kunnen bewegen dan normale mensen die echt heel goed kunnen bewegen. Dus we moeten ze ook echt goed beschermen tegen besmetting van het coronavirus.
Humor, serieus en vrolijk!
De 'risicogroep' is veel groter dan veel mensen hier lijken te beseffen. Daar zitten heel veel mensen (40ers, 50ers) in die gewoon werken enzo. Zwangere vrouwen ook. Bovendien kun je zelf ook ineens 'onderliggend lijden' hebben, doordat je bijvoorbeeld een keer een bacteriële infectie oploopt en daar bovenop corona krijgt. Of tegelijkertijd griep en corona, want dat kan ook gewoon. Dan neemt de kans dat je zelf aan de beademing op de IC beland ook ineens in rap tempo toe.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Die beelden van protesterende massa’s in Amerika en Duitsland - hoop niet dat het in Nederland zo ver gaaf komen 
ik ben iig mentaal klaar voor een verlenging van de maatregelen, we zingen het wel uit als we daarmee levens kunnen redden (hoe oud men dan ook is). Straks - of over een hele tijd - gaan we weer kunnen genieten van de dingen die het leven net weer wat spannender en gezelliger maken.
ik ben iig mentaal klaar voor een verlenging van de maatregelen, we zingen het wel uit als we daarmee levens kunnen redden (hoe oud men dan ook is). Straks - of over een hele tijd - gaan we weer kunnen genieten van de dingen die het leven net weer wat spannender en gezelliger maken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb je dat ergens gelezen of hoop je dat vooral?quote:
[..]
Je draait het om. De basisscholen en kinderdagverblijven gaan pas open nadat het RIVM heeft aangetoond dat (kleine) kinderen geen of een hele kleine rol spelen bij de verspreiding. Dat is nog niet gebeurd, en de uitslag van dat onderzoek is ook niet voor half mei te verwachten.
Ik krijg bijna het idee dat je hoopt dat er niks wordt versoepeld.
Dat hoop ik in deze fase zeker, ja.quote:
[..]
Ik krijg bijna het idee dat je hoopt dat er niks wordt versoepeld.
https://www.hartvannederl(...)m-onderzoek-laat-af/quote:
[..]
Heb je dat ergens gelezen of hoop je dat vooral?
Ik krijg bijna het idee dat je hoopt dat er niks wordt versoepeld.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Klopt inderdaad, het is een enge wereld met een dodelijke virus die zo onvoorspelbaar kan gedragen die ook bij vele mensen zo ernstig schade kan veroorzaken b.v. longschade, nierfalen en etc.quote:
De 'risicogroep' is veel groter dan veel mensen hier lijken te beseffen. Daar zitten heel veel mensen (40ers, 50ers) in die gewoon werken enzo. Zwangere vrouwen ook. Bovendien kun je zelf ook ineens 'onderliggend lijden' hebben, doordat je bijvoorbeeld een keer een bacteriële infectie oploopt en daar bovenop corona krijgt. Of tegelijkertijd griep en corona, want dat kan ook gewoon. Dan neemt de kans dat je zelf aan de beademing op de IC beland ook ineens in rap tempo toe.
Humor, serieus en vrolijk!
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.quote:
[..]
Op dit moment doen ze het om de zorg te ontlasten en te kijken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Wij weten echt nog zo weinig over dit virus en zijn blind aan het varen. Helaas begint iedereen binnen een maand al te roepen en te zeiken dat het lang genoeg heeft geduurd.
Even geduld zit er echt niet in bij vele mensen.
Nieuwsbericht van 25 maart en het ging erover dat de vorige lockdown termijn niet werd gehaald. Wat ik al zei je bent een paniekzaaier.quote:
[..]
https://www.hartvannederl(...)m-onderzoek-laat-af/
Jij denkt zeker dat we na bijvoorbeeld een jaar van economische neergang zoals nu aan de gang is dat we dan vrolijk verder gaan en alles hetzelfde is gebleven.quote:
Die beelden van protesterende massa’s in Amerika en Duitsland - hoop niet dat het in Nederland zo ver gaaf komen
Het is niet alsof er veel keus is he? En als je dan mensen al binnen 2 weken hoort zuchten en steunen dat het zo zwaar is om voor hun eigen kinderen te zorgen en roepen dat de boel dan maar weer open moet, vind ik het ook best gezeik.quote:
[..]
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.
Het individualisme vierde hoogtij en daar lopen we nu hard tegenaan.
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Denk dat dat het niet zozeer is, maar meer het aanpassen aan een compleet nieuwe dagelijkse situatie wat lastig is.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Meeste mensen klagen toch echt over hun feestje, stedentrip en uit eten gaan wat ze missen.quote:
[..]
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.
Dan is wat meer soberheid en een stoïcijnse houding meer op de plaats imo.
Kinderdagverblijven en scholen gaan zeker open na de meivakantie. Want je merkt het aan alles en ja het kan niet zo blijven he.
Denk aan de economie.
Denk aan de economie.
Ja, dat snap ik wel. Maar ik zou ook denken dat je er na een maand juist een beetje aan begint te wennen.quote:
[..]
Denk dat dat het niet zozeer is, maar meer het aanpassen aan een compleet nieuwe dagelijkse situatie wat lastig is.
Begrijpelijkerwijs is het een beetje wennen. En ook niet altijd leuk. Maar uiteindelijk wen je er dus wel aan en wordt het 'normaal'.quote:
[..]
Denk dat dat het niet zozeer is, maar meer het aanpassen aan een compleet nieuwe dagelijkse situatie wat lastig is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Onzin, mensen met kinderen moeten alleen daarnaast ook nog door blijven werken om hun werkgever en inkomen overeind te houden zodat de kinderen over een paar maanden ook nog wat te vreten en te slapen hebben.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Even a broken clock is right twice a day.
Met hoeveel mensen zit je in achtertuin?quote:
Biertjes worden al gepakt , maar dan in de achtertuin.
Humor, serieus en vrolijk!
Hoeveel van die ouders kunnen nu eigenlijk niet werken door de kinderen? Voor mijn gevoel zal scholen open daar niks aan veranderen behalve dat ze dan naar kantoor moeten ipv thuis.quote:
Kinderdagverblijven en scholen gaan zeker open na de meivakantie. Want je merkt het aan alles en ja het kan niet zo blijven he.
Denk aan de economie.
Weer dat kinderen argument, dat is vast zwaar maar valt in het niet bij de economische schade.quote:
[..]
Het is niet alsof er veel keus is he? En als je dan mensen al binnen 2 weken hoort zuchten en steunen dat het zo zwaar is om voor hun eigen kinderen te zorgen en roepen dat de boel dan maar weer open moet, vind ik het ook best gezeik.
Het individualisme vierde hoogtij en daar lopen we nu hard tegenaan.
Ook is het beter om duidelijkheid te geven, wanneer volgt er verlichting van de maatregelen, waar moet dan aan voldaan zijn.
Nog een maand deze lockdown en dan? Zijn de risico groepen dan beter beschermd? Is een meter afstand dan voldoende?
Hier dan, van 3 dagen geleden:quote:
[..]
Nieuwsbericht van 25 maart en het ging erover dat de vorige lockdown termijn niet werd gehaald. Wat ik al zei je bent een paniekzaaier.
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja en? Dan maar minder productief en minder vrije tijd. Het is niet anders.quote:
[..]
Onzin, mensen met kinderen moeten alleen daarnaast ook nog door blijven werken om hun werkgever en inkomen overeind te houden zodat de kinderen over een paar maanden ook nog wat te vreten en te slapen hebben.
Waarom naar kantoor, het 'werk zoveel mogelijk thuis' geldt dan nog steeds.quote:
[..]
Hoeveel van die ouders kunnen nu eigenlijk niet werken door de kinderen? Voor mijn gevoel zal scholen open daar niks aan veranderen behalve dat ze dan naar kantoor moeten ipv thuis.
Yep, je kan zo maar van de ene op de andere dag in de kwetsbare groep terechtkomen en dan is het prettig te weten dat je dan kunt (blijven) rekenen op adequate zorg.quote:
De 'risicogroep' is veel groter dan veel mensen hier lijken te beseffen. Daar zitten heel veel mensen (40ers, 50ers) in die gewoon werken enzo. Zwangere vrouwen ook. Bovendien kun je zelf ook ineens 'onderliggend lijden' hebben, doordat je bijvoorbeeld een keer een bacteriële infectie oploopt en daar bovenop corona krijgt. Of tegelijkertijd griep en corona, want dat kan ook gewoon. Dan neemt de kans dat je zelf aan de beademing op de IC beland ook ineens in rap tempo toe.
Dat is tenminste hoe ik het hier probeer te verduidelijken.
De andere manier is duidelijk maken dat het nu niet de tijd is om risico's te zoeken die je kunnen doen laten belanden in het ziekenhuis, en dat kan al zijn wanneer je samen ergens wat onderneemt dat nu niet noodzakelijk is.
Het is erg verhelderend wanneer je jongeren niet via andere maar het eigenbelang laat redeneren, dat het zaak is die oudere uit het "ziekenhuis" te willen houden door te voorkomen dat die ziek kan worden zodat er tenminste voldoende ruimte blijft voor "hunzelf" of vriend(innent)jes.
Zelfs wanneer je gezond wat breekt of zo of een simpele ontsteking, kan je afweersysteem een optater krijgen dat het gevolgen ondervind van een virale besmetting. De afstand tussen zuipen en het ziekenhuis, is sws vaak maar een millimeter.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sommige mensen hebben wel heel veel zelfmedelijden, ja. Ik zat me ook op heel veel dingen te verheugen, met name dit voorjaar, en allemaal gaat het niet door. Heel kut, maar de truc is om het zo snel mogelijk te accepteren, want je doet er toch niks aan.quote:
[..]
Meeste mensen klagen toch echt over hun feestje, stedentrip en uit eten gaan wat ze missen.
Dan is wat meer soberheid en een stoïcijnse houding meer op de plaats imo.
Op dit moment hoop ik vooral dat mijn schoonzusje gezond blijft en over een paar weken bevalt van een gezonde dochter. Op kraamvisite gaan zal er niet bij zijn. Niet leuk. Maar ook daarvoor geldt: het is niet anders.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Groot gelijk heeft Slob, maar ik vind het nog wel voorbarig om na 6 mei de scholen weer openen.quote:
[..]
Hier dan, van 3 dagen geleden:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
Humor, serieus en vrolijk!
Aanpassen doen de meesten in het begin wel om solidair te lijken.quote:
[..]
Op dit moment doen ze het om de zorg te ontlasten en te kijken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Wij weten echt nog zo weinig over dit virus en zijn blind aan het varen. Helaas begint iedereen binnen een maand al te roepen en te zeiken dat het lang genoeg heeft geduurd.
Even geduld zit er echt niet in bij vele mensen.
Maar als het langer duurt dan een maandje of men krijgt er zelf last van, dan hebben ze er geen zin meer in..
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.quote:
[..]
Hier dan, van 3 dagen geleden:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Wat ik al zei allemaal verzinsels van je. Midden mei nog niet eens af staat letterlijk nergens. Ja onderzoek is nog niet af maar er staat ook dit..quote:
[..]
Hier dan, van 3 dagen geleden:
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~bdc35131/
Slob heeft letterlijk gezegd dat onderzoek sowieso af te wachten. En dan hangt het daarna uiteraard ook nog af van de uitkomst van dat onderzoek.
quote:Een woordvoerder van minister Slob zegt ondertussen dat het kabinet alle informatie die het RIVM volgende week aanlevert, zal meenemen bij het nemen van een beslissing. En ja, zo valt tussen de regels door te horen, de mogelijkheid bestaat dat de scholen weer opengaan. Ook al is dat mythische RIVM-onderzoek dan nog niet klaar.
[/u]
Zeg dat maar tegen werkgevers. Veel bedrijven willen mensen weer asap op de zaak hebben en leggen thuiswerken naast zich neer daar het een advies is en geen verplichting. Kinderen naar school haalt dat obstakel weg (soort van).quote:
[..]
Waarom naar kantoor, het 'werk zoveel mogelijk thuis' geldt dan nog steeds.
quote:
[..]
Alsof jongeren alleen uitkijken naar feestjes etc.
Zielig gedoe weer.
Hilywood..... Feestjes genoeg
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Bron?quote:
[..]
Zeg dat maar tegen werkgevers. Veel bedrijven willen mensen weer asap op de zaak hebben
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ditquote:
[..]
Sommige mensen hebben wel heel veel zelfmedelijden, ja. Ik zat me ook op heel veel dingen te verheugen, met name dit voorjaar, en allemaal gaat het niet door. Heel kut, maar de truc is om het zo snel mogelijk te accepteren, want je doet er toch niks aan.
Op dit moment hoop ik vooral dat mijn schoonzusje gezond blijft en over een paar weken bevalt van een gezonde dochter. Op kraamvisite gaan zal er niet bij zijn. Niet leuk. Maar ook daarvoor geldt: het is niet anders.
Situatie accepteren en kijken hoe wij het er alsnog het beste van kunnen maken.
Ik keek uit naar verschillende concerten, jaarlijks bezoekje aan vrienden in Zweden, festivals, bezoek van een vriend uit het buitenland die ik lang niet heb gesproken, vakanties etc ..... maar goed, shit happens.
Komt vast wel weer, zijn nu belangrijkere dingen.Snap heel goed dat sommige burgers het financieel moeilijk gaan krijgen, maar daar reken ik op de overheid. Daarnaast verwacht ik niet dat wij eeuwig in een lockdown gaan zitten. Dat gaat echt wel veranderen, alleen niet binnen nu en een paar weken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat er tegen juli al veel meer bekend is over dit virus, de gevolgen, immuniteit, verspreiding etc. Dan kunnen er weloverwogen keuzes gemaakt worden, wat dat ook mag zijn. Doden accepteren, schade aan economie accepteren, lockdown accepteren, isolatie van een deel van risicogroepen accepteren of wat het ook gaat worden.quote:
[..]
Aanpassen doen de meesten in het begin wel om solidair te lijken.
Maar als het langer duurt dan een maandje of men krijgt er zelf last van, dan hebben ze er geen zin meer in..
Tot dan moet iedereen geduld hebben en stoppen met in een slachtofferrol schieten.
Wat een lekkerding is zij tochquote:
Inderdaad, want niet alles is thuis te regelen. En er blijven teveel dingen liggen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen werkgevers. Veel bedrijven willen mensen weer asap op de zaak hebben en leggen thuiswerken naast zich neer daar het een advies is en geen verplichting. Kinderen naar school haalt dat obstakel weg (soort van).
Als de scholen en kinderopvang niet opengaan vallen er nog meer bedrijven om.
Je trekt niet alleen kinderen terug de maatschappij in, maar ook hun ouders en hun leraren.quote:
[..]
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja. We moeten nog even volhouden en niet de kont tegen de krib gooien, want daar heb je niet alleen jezelf mee, maar een heel stel andere mensen die zich wel aan de regels houden.quote:
[..]
Dit
Situatie accepteren en kijken hoe wij het er alsnog het beste van kunnen maken.
Ik keek uit naar verschillende concerten, jaarlijks bezoekje aan vrienden in Zweden, festivals, bezoek van een vriend uit het buitenland die ik lang niet heb gesproken, vakanties etc ..... maar goed, shit happens.
Komt vast wel weer, zijn nu belangrijkere dingen.Snap heel goed dat sommige burgers het financieel moeilijk gaan krijgen, maar daar reken ik op de overheid. Daarnaast verwacht ik niet dat wij eeuwig in een lockdown gaan zitten. Dat gaat echt wel veranderen, alleen niet binnen nu en een paar weken.
Echt veel te voorbarig en bivendien onlogisch.quote:
[..]
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Rivm roepteterde ook dat je zonder symptomen niet besmettelijk was en nog meer dingen die achteraf onzin waren.
Misschien moeten ze minder politiek bedrijven met die geen paniek willen zaaien comments en geen aannames doen.
Is frustrerend omdat ze qua voorzorgsmaatregelen wel steeds achter de feiten aanlopen.
Zes maanden thuis zitten? Thuis werken zul je bedoelen..quote:
[..]
Je doet net alsof het asocialen zijn met 'zeiken' en 'niet even geduld hebben'. De inzet is enorm voor mensen, hun toekomst hangt er van af. Tuurlijk willen veel mensen lekker 6 maanden in de zomer thuis zitten, maar niet als ze daarna jaren van magere tijden voor de boeg hebben.
We zullen met z'n allen moeten werken om het virus onder controle te krijgen dus ook jij ja.
Ik snap dat het lastig is voor de nogal individualistische Nederlander, maar het kan nu gewoon even niet anders.
Aleen die 1nalaatste zegt iets over feestjes, maar wil gewoon ff tof doen. Zal allemaal wel meevallen, wel weer heerlijk selectief telegraaf.quote:
Helemaal eens, maar wel makkelijk gezegd, niet alle werkgevers zijn begripvol. Dus als je dan en stress daarvan hebt plus 2 of 3 kinderen die lopen te janken maar moeten leren, best pittig.quote:
[..]
Ja en? Dan maar minder productief en minder vrije tijd. Het is niet anders.
Daarnaast denk ik dat voor iedereen geldt dat er momenteel niet heel veel perspectief op snelle verandering is.
Even a broken clock is right twice a day.
Het is ook wel confronterend voor veel mensen die werk als een "uitvlucht" zagen.quote:
Ik vind het echt totaal bizar dat mensen blijkbaar na een paar weken hun eigen kinderen al zat zijn.
Toch zegt een van die gasten van het RIVM nu weer net in een interview dat de scholen nog niet open kunnen, wat hun betreft.quote:
[..]
Op de site van de RIVM is duidelijk te lezen dat kinderen niet bijdragen aan besmetting.
Bovendien Zweden en Noorwegen en Denemarken hebben de scholen en chreches ook gewoon open
DUS!
Nederland kan dat gewoon volgen.
Het RIVM is telkens wat traag met conclusies trekken die in andere landen allang duidelijk zijn geworden.
En nogmaals: wij hebben een hele andere situatie qua uitbraak dan Denemarken en Noorwegen en zelfs daar gaan de scholen alleen met heel veel voorzorgsmaatregelen weer open.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Werkgevers moeten ook gewoon normaal doen. Als de regering zegt dat men thuis moet werken dan moet men thuiswerken.quote:
[..]
Helemaal eens, maar wel makkelijk gezegd, niet alle werkgevers zijn begripvol. Dus als je dan en stress daarvan hebt plus 2 of 3 kinderen die lopen te janken maar moeten leren, best pittig.
Daarnaast denk ik dat voor iedereen geldt dat er momenteel niet heel veel perspectief op snelle verandering is.
Wij hebben het zelf ook. Moeten echt bijpoten om niet in het werk om te komen. Maar je kan er niet veel aan doen toch? Zo goed mogelijk je best doen en een goede balans vinden. Het is ook zwaar. Ik heb vooral medelijden met kinderen in een ellendige thuissituatie.quote:
[..]
Helemaal eens, maar wel makkelijk gezegd, niet alle werkgevers zijn begripvol. Dus als je dan en stress daarvan hebt plus 2 of 3 kinderen die lopen te janken maar moeten leren, best pittig.
Daarnaast denk ik dat voor iedereen geldt dat er momenteel niet heel veel perspectief op snelle verandering is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |