COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.
zie email 27 oktober
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Humor, serieus en vrolijk!
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Volgens dit topic is iedereen kut, kinderen, de ouders, ondernemers, Jaap, ouderen, eigenlijk iedereen behalve de almachtige diezelfde FOK!kers op hun hoge paard.quote:
[..]
Ik vind dit een heel nare kant op gaan. Een beetje de oude mensen als zondebok aanwijzen en er maar op los generaliseren.
Moralistisch arrogant gelul.
Go hard or go home
Ik begrijp je ook goed, zeker verlangen we ook echt naar een sociaal leven.quote:
[..]
dat generaliseren wordt hier best veel gedaan. Media ook. We zijn allemaal mensen en allemaal verlangen we naar een social leven zoals in febr. Jong en oud en alles daar tussenin.
Humor, serieus en vrolijk!
Hoeft ook niet maar als je erover nadenkt is het best logisch toch? Zoek je zelf na kom je zat bewijs ervoor tegen. Maar zelf weten.quote:
[..]
fijn! Kan ik rustig slapen! En excuus dat ik niet alles klakkeloos aanneem van wat een fokker hier zegt
Contact tracing is natuurlijk niet perfect, en je moet genoeg mensen onderscheppen om de R0 onder 1 te houden. In Taiwan en Z Korea lijkt het momenteel te lukken (niet toevallig twee landen zonder (open) landsgrenzen). In Singapore lukte het eerst ook, maar nu loopt het daar uit de hand:quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:20 schreef Jane het volgende:
[..]
Echt amazing hoeveel zo'n op het oog klein verschil uitmaakt, he? Ook al weet je dat het zo werkt met exponentiële groei, als je het dan in zulke cijfers ziet, sta je toch weer versteld.
Terugbrengen naar 0 is niet zo ondoenlijk als het lijkt, behalve dan dat je het land niet compleet kunt afsluiten.*
[sub]at wil je ook niet en bovendien ben ik pro-EU, dus hou maar op met eventuele Baudet-praat.[sub]
Ik zou er zelf voor zijn om het iig terug te brengen tot een punt waarop je het met testen, quarantaine en contactonderzoek weer onder controle hebt. Dan kan het alledaagse leven binnen het land weer opgepakt worden, idd. Kunnen we weer sporten enzo.
Ik weet alleen niet of de Nederlandse regering ook voor die strategie gekozen heeft, want dan hadden ze beter gelijk - tijdelijk! - veel strengere maatregelen kunnen invoeren, om het sneller omlaag te krijgen.
We zullen de komende maanden wel zien. Ik denk dat het ook veel afhangt van wat de buurlanden doen. Nederland is nu eenmaal geen eiland.
1 februari: 16 gevallen (totaal)
1 maart: 106
15 maart 226
Op 5 april voor het eerst meer dan 100 nieuwe gevallen.
In de laatste vijf dagen is het totale aantal ruim verdubbeld, van 2918 naar 5992.
are we infinite or am I alone
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden (stapsgewijs) terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.quote:
[..]
Volgens mij wijst niemand zondebokken aan. Als die er al zijn moet je ze zoeken in Bilthoven btw. Maar het lijkt mij logisch dat je het gigantische risicoverschil (en daarmee verschil in druk op de zorg bij besmetting) meeneemt in je weging als je een langere termijn plan gaat maken.
Daarom denkt men ook aan het heropenen van scholen terwijl verpleeghuizen potdicht zitten.
De groepen die het kunnen hebben zijn ook de groepen die het geld binnenharken voor Nederland / binnen gaan harken voor Nederland in de toekomst. Als door een totale lockdown de economie enorm in moet leveren zijn zij ook de groepen die de klappen op moeten vangen.
O, dat van Singapore had ik nog niet meegekregen. Hmm, da's minder. Dacht inderdaad dat ze het daar goed voor elkaar hadden.quote:
[..]
Contact tracing is natuurlijk niet perfect, en je moet genoeg mensen onderscheppen om de R0 onder 1 te houden. In Taiwan en Z Korea lijkt het momenteel te lukken (niet toevallig twee landen zonder (open) landsgrenzen). In Singapore lukte het eerst ook, maar nu loopt het daar uit de hand:
1 februari: 16 gevallen (totaal)
1 maart: 106
15 maart 226
Op 5 april voor het eerst meer dan 100 nieuwe gevallen.
In de laatste vijf dagen is het totale aantal ruim verdubbeld, van 2918 naar 5992.
Tja, wij hebben straks onze wonder-app die de contact tracing gaat doen. Ik verwacht er veel van.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Alleen werken we tegenwoordig tot 67. En bijna de helft van de mensen die in het ziekenhuis liggen zijn <69 (zie RIVM cijfers van vandaag). Dus het is niet alsof dit de zorg gaat ontlasten.quote:
[..]
Lastige is dat er gewoon 2 groepen zijn die echt heel anders in deze strijd zitten.
0 tot 60 (70?) jarigen - zeer beperkt risico dat er ernstige dingen met je gebeuren mocht je besmet raken.
60 (70?)+ - grote kans op ernstige complicaties bij een besmetting.
De mensen in de eerste groep willen echt wel rekening houden met de tweede groep. Maand lockdown is prima, 2 maanden ook nog wel... na 3 maanden begint je baan op de tocht te komen / je bedrijfje zonder geld te komen / geen klussen als ZZP-er in het vooruitzicht... ja dan veranderen de zaken toch wel.
En als je nu weet dat 3, 4 of 5 maanden lockdown echt zin heeft. Natuurlijk heeft het zin voor nu om alles onder controle te krijgen. Maar onze economie is niet gemaakt voor stilstand, je zult toch een keer mensen weer tevoorschijn moeten laten komen. Dan is een start met jongeren perfect, zijn belanden toch niet in het ziekenhuis over het algemeen. Kun je hier een analyse op loslaten om te kijken wat het versoepelen van maatregelen tot gevolgen heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En vervolgens wel huilen als je niet geholpen wordt omdat de ziekenhuizen vol liggen?quote:
[..]
Eens. En je kunt niet eisen om dat op te geven. Dat is onmenselijk om dat te eisen. Klaar.
Goedeavond schatjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sowieso is een complete lock down er praktisch alleen om indirecte besmettingen op risicogroepen te verminderen. Het houdt gewoon in dat de risicogroepen niet perfect geïsoleerd zijn. Geen idee hoe het er voor die groepen nu voor staat overigens.. Maar dat voelt ook wel als dweilen met de kraan open.quote:
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden (stapsgewijs) terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Om vervolgens huilend hun verhaal te doen in opgelicht o.i.d.quote:Op zaterdag 18 april 2020 20:18 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat mensen hier nog in trappen
Voornamelijk oudjes
Die leeftijden die ik noem zijn niet in beton gegoten, je kunt ook starten met 0-40 meer vrijheden geven en dan kijken hoe het gaat. Als het slecht gaat, zaken weer inperken, als het goed gaat, leeftijdsgrens opkrikken.quote:
[..]
Alleen werken we tegenwoordig tot 67. En bijna de helft van de mensen die in het ziekenhuis liggen zijn <69 (zie RIVM cijfers van vandaag). Dus het is niet alsof dit de zorg gaat ontlasten.
Heerlijk weer zoiets waar iedereen collectief weer lekker verontwaardigd over kan zijn. Goed voor de saamhorigheid.quote:
Ophef na opening mondkapjeswinkel in Amsterdam: ‘Cash only’
De opening van een mondkapjeswinkel in het centrum van Amsterdam levert veel kritiek op. Bij de winkel kan alleen met contant geld worden betaald, zo staat geschreven op een bord voor het pand. GroenLinks gaat het college van de hoofdstad vragen om na te gaan of er ingegrepen kan worden, zo meldt AT5. Ook op Twitter regent het negatieve reacties over de verdienformule.
Binnenlandredactie 18-04-20, 20:25
De mondkapjes die vanuit de winkel op de hoek van de Westerstraat met de Prinsengracht in het centrum worden verkocht zouden van het type FFP2 zijn. Dat zijn de maskers met een filter die ook in de zorg worden gebruikt en waar wereldwijd een enorm tekort aan is. De mondmaskerwinkel accepteert geen pinbetalingen en verwijst klanten naar de dichtstbijzijnde geldautomaat.
De maskers zijn vrij prijzig: per stuk betaal je negen euro, koop je er drie dan ben je 25 euro kwijt. GroenLinks-raadslid Imane Nadif neemt het hoog op. ,,Dit virus moeten we samen bestrijden en niet gaan zien als verdienmodel. Deze ontwikkeling baart ons zorgen", zegt ze in een reactie.
In het pand zat tot voor kort een ijssalon, laten buurtbewoners de regionale zender weten. Maar sinds een paar dagen bevindt er zich een mondmaskerwinkel. Mocht het pand een detailhandelsbestemming hebben, dan mogen er officieel maskers verkocht worden. Nadif: ,,Dat neemt niet weg dat dit onwenselijk is, de maskers zijn hard nodig in de zorg en daarbij zijn de prijzen ook veel te hoog. De vraag is ook of de maskers voldoen aan de eisen. Het NVWA gaat hierover, mensen kunnen melding maken als dat het geval is.”
Boosheid
Twitteraars laten hun boosheid over het oppoppen van de winkel blijken. ‘Als dit geen geintje is, is het heel erg asociaal en gênant', schrijft Stijn Hesselink.
‘Mondkapjeswinkel. Voor prijzen waarvoor je de bak in moet wat mij betreft', twittert Kirsten Verdel.
Bron: AD.nl
Belachelijk als je met veel geld moet betalen voor een mondkapje. Ik vind echt absurd, die mondkapjes zijn erg nodig voor de zorg!
Dit mag gewoon dus laat gaan, de mensen die er kopen zijn net zo erg.
Even a broken clock is right twice a day.
Basisschool, middelbare school, universiteiten. Heeft denk ik prioriteit.quote:
[..]
Die leeftijden die ik noem zijn niet in beton gegoten, je kunt ook starten met 0-40 meer vrijheden geven en dan kijken hoe het gaat. Als het slecht gaat, zaken weer inperken, als het goed gaat, leeftijdsgrens opkrikken.
Kan eventueel ook per regio geoptimaliseerd, denk dat het baat heeft dit bij ofwel regio's te doen waar weinig besmettingen waren ofwel waar het ergste achter de rug is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.quote:
[..]
Sowieso is een complete lock down er praktisch alleen om indirecte besmettingen op risicogroepen te verminderen. Het houdt gewoon in dat de risicogroepen niet perfect geïsoleerd zijn. Geen idee hoe het er voor die groepen nu voor staat overigens.. Maar dat voelt ook wel als dweilen met de kraan open.
Uhmm nee, preventief testen?quote:
[..]
medewerkers dan ook maar weghalen dan. Laten we ze lekker.
Maar waarom voor iedereen een lock down als je het praktisch moet doen voor risicogroepen.quote:
[..]
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.
Waarom niet veeeel meer je best doen als overheid dat je het ook faciliteert dat die risicogroepen thuis blijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is hier in Nederland geen moment sprake geweest van een complete lockdown.quote:
[..]
En met die complete lockdown is ook helemaal niets mis, het moet alleen tijdelijk zijn. Je kunt dit niet maanden volhouden, in de tijd van de lockdown moet een duidelijk vervolgplan komen en zaken weer langzaam opstarten. Jongeren meer vrijheden geven is hiervoor perfect.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
In Singapore verspreidt het zich onder de migrant workers, die leven dicht opeen, slapen soms met 14 of meer op één kamer, omdat werkgevers niet meer geld willen besteden aan ruimere behuizing..quote:
[..]
O, dat van Singapore had ik nog niet meegekregen. Hmm, da's minder. Dacht inderdaad dat ze het daar goed voor elkaar hadden.
Tja, wij hebben straks onze wonder-app die de contact tracing gaat doen. Ik verwacht er veel van.
https://www.bangkokpost.c(...)pore-migrant-workersquote:New coronavirus cases in Singapore have soared by a single-day record of 942, almost all of them among the thousands of migrant labourers living in dormitories in the city-state.
The disclosure on Saturday by the health ministry represents a setback for authorities, who had won praise from the World Health Organization for their success in mitigating the spread of the virus — but mainly among citizens and permanent residents, as it turns out.
The ministry said on Saturday that only 14 new Covid-19 cases were reported among citizens and permanent residents. Eleven people have died of the disease. But the national total of 5,992 cases, in a population of only 5 million, brings Singapore level with Indonesia (population 266 million) and the Philippines (population 106 million) for total coronavirus cases.
The disease is now spreading rapidly within the large migrant worker community, which accounts for about 70% of all cases, highlighting what rights groups say is a weak link in containment efforts. Authorities have ramped up testing in the dormitories, while the country as a whole remains under a partial lockdown that the government had dubbed a “circuit breaker”.
The number of cases is expected to rise as authorities conduct more testing within the foreign-worker community. There are more than 200,000 such workers, hailing from across Asia and serving key industries such as construction, who live in dormitories across Singapore.
Singapore has a Thai population of around 45,000, many of them domestic workers. Thais made up a large proportion of the construction workers in the city-state in the 1980s and 1990s, but in recent years they have been replaced by workers mainly from Bangladesh and other South Asian nations.
To arrest the upsurge in Covid-19 cases — more than 3,000 in the past seven days — Singapore authorities have shifted 7,000 workers employed in essential services such as logistics, transport and construction — and who were found to be free of the virus — to 18 temporary housing facilities. They include vacant public housing units on land meant for redevelopment, and floating lodgings commonly used in the marine and offshore industry.
Sports halls in the Singapore Sports Hub, a venue that has played host to the Women’s Tennis Association finals, will be converted as a temporary accommodation to house virus-free workers.
The government is even studying using cruise ships to temporarily house foreign workers who have recovered from the coronavirus and tested negative.
The surge in infected workers has also exposed the unsanitary and congested living conditions in the dormitories, making social distancing harder to enforce.
Manpower Minister Josephine Teo has vowed to raise standards of living in dormitories, though each time her ministry attempts to do that, it faces objections from employers due to the accompanying additional costs, she said in a Facebook post.
Doing so is “not only the right thing to do but also in our own interests”, she said. “We should be willing to accept the higher costs that come with higher standards.”
are we infinite or am I alone
Wel mee eens.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel, geef vrijheden terug aan groepen die het kunnen hebben en laat de beperkingen in stand voor risicogroepen.
De groepen die het kunnen hebben zijn ook de groepen die het geld binnenharken voor Nederland / binnen gaan harken voor Nederland in de toekomst. Als door een totale lockdown de economie enorm in moet leveren zijn zij ook de groepen die de klappen op moeten vangen.
Ik stoor me er zelf vooral aan dat je zulke dingen eigenlijk niet kan zeggen op het internet, want veel mensen maken er meteen van dat je daarmee eigenlijk zegt dat je de oudere generatie wil opofferen. Wat natuurlijk nergens op slaat; ze moeten juist beschermd worden....máár de economie en de maatschappij ook. Anders richt je veel meer schade aan. Helemaal op de lange termijn.
Zeg je dat dan krijg je dooddoeners als ''wacht maar tot het jouw oma is!!!!'' of ''je zegt dat je de economie wil verbeteren, maar eigenlijk is het code voor op vakantie willen/uit eten willen/willen feesten, etc'', of ''je bent vast niet in een ziekenhuis geweest om de situatie voor jezelf te bekijken!!'', of ''je moet niet zeuren om de economie, want er gaan mensen dood''!!
Ben echt geen voorstander om alles maar meteen te openen vanaf de 28e, maar er moeten wel kleine stappen gemaakt worden; helemaal als de cijfers ook de komende week stabiel blijven/dalen. Mensen hebben wel iets van hoop nodig. Eindeloos rekken zorgt er op termijn alleen maar voor dat mensen stiekem (nog meer dan nu) de afspraken gaan negeren. Maatregelen licht versoepelen kan er voor zorgen dat je als land net wat meer controle hebt over de situatie.
