Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:10 schreef Tourniquet het volgende:
In de PDF zie ik dat er een tiener is overleden.
[ afbeelding ]
Neem aan dat ze geen uitspraken doen over de medische omstandigheden van individuele gevallen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:12 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Waarschijnlijk had die al wat medische aandoeningen, maar dat zal in de loop van de dag wel bekend worden denk ik
EDIT: toch wel
NOS.nlquote:Een van de sterfgevallen is een man van 18 of 19 jaar met onderliggend lijden. Het is het jongste slachtoffer tot nu toe.
Als nog. Dat kan dus diabetes of een longaandoening zijn.
Zeker niet, maar de media wel via familieledenquote:
[..]
Neem aan dat ze geen uitspraken doen over de medische omstandigheden van individuele gevallen.
Edit: zie hierboven, told ya
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 14:15:39 ]
https://www.ad.nl/auto/ve(...)oor-corona~a00b587a/
Pohquote:
Hoe langer je het uitstelt des te massaler komen er mensen op afquote:
Terrassen openen is wel echt het domste wat je kan doen, dan staan er meteen een miljoen mensen op een kluitje in de binnenstad. Daar kun je het beste tot midden in de winter mee wachten, dan komt tenminste niet iedereen tegelijk.
Gewoon de boel weer open gooien dus
Een miljoen?? Ik denk dat er dan wel 45 miljoen mensen op een terras in Amsterdam zitten!quote:
Terrassen openen is wel echt het domste wat je kan doen, dan staan er meteen een miljoen mensen op een kluitje in de binnenstad. Daar kun je het beste tot midden in de winter mee wachten, dan komt tenminste niet iedereen tegelijk.
Frankrijk schommelt al een tijdje rond de 700 doden, Italie telt er al langere tijd per dag tussen de 500 en 600 en ook Spanje wil de grens van 500 doden per dag nog niet echt passeren.
En wij zitten nu ook al een aantal dagen telkens tussen de 100 en 130 doden.
Dit gaat echt nog heel lang duren.
En toch las ik hier gisteren dat het enorm uitmaakt of je binnen of buiten bent qua bemettelijkheid.quote:
Terrassen openen is wel echt het domste wat je kan doen, dan staan er meteen een miljoen mensen op een kluitje in de binnenstad. Daar kun je het beste tot midden in de winter mee wachten, dan komt tenminste niet iedereen tegelijk.
Daar is overheidssteun voor. Ongetwijfeld gaan een aantal zaken het dan alsnog niet redden, maar dat is dan maar zo.quote:
Overigens gaan er sowieso een hoop horecazaken over de kop dit jaar, want zelfs als het weer open zou gaan, zou de omzet flink tegenvallen. Al was het maar omdat er nauwelijks nog toeristen zijn.
Er zijn meer steden dan alleen Amsterdam.quote:
[..]
Een miljoen?? Ik denk dat er dan wel 45 miljoen mensen op een terras in Amsterdam zitten!
AlLeEn OuDeReN sTeRvEn AaN CoRoNaquote:
[..]
NOS.nl
Als nog. Dat kan dus diabetes of een longaandoening zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 14:24:08 ]
Als je dicht op elkaar bent dan maakt het weinig uit.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:22 schreef Noek het volgende:
[..]
En toch las ik hier gisteren dat het enorm uitmaakt of je binnen of buiten bent qua bemettelijkheid.
Denk dat alsnog best veel mensen onder de 50 jaar "onderliggend lijden" hebben ja...quote:
[..]
AlLeEn OuDeReN sTeRvEn AaN CoRoNa
[ afbeelding ]
De mondiale depressie die nu aanstaande is gaat heel veel zaken de kop kosten. Daarom is het ook nogal kortzichtig om te roepen dat wij de economie moeten opstarten omdat we zo nodig terug naar het oude moeten gaan. de hele wereld zou dat weer moeten doen, en newsflash, dat gaat niet gebeuren. Zeg maar hallo tegen twee jaar recessie en krimp, en bid tot God dat je je baan blijft houden. Opgehokt zitten is de minste van je problemen straks, maar dat schijnen veel mensen nog niet te beseffen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar is overheidssteun voor. Ongetwijfeld gaan een aantal zaken het dan alsnog niet redden, maar dat is dan maar zo.
Overigens gaan er sowieso een hoop horecazaken over de kop dit jaar, want zelfs als het weer open zou gaan, zou de omzet flink tegenvallen. Al was het maar omdat er nauwelijks nog toeristen zijn.
Je had het over 1 binnenstadquote:
[..]
Er zijn meer steden dan alleen Amsterdam.
je moet dat vooral in ieder geval niet onderschatten, ''onderliggend lijden'' dat kan heel veel dingen zijnquote:
[..]
Denk dat alsnog best veel mensen onder de 50 jaar "onderliggend lijden" hebben ja...
Horeca komt echt als laatste hoor; en zelfs dan met voorwaarden.
Ik begon net te wennen aan mijn Haagse mat in wordingquote:
Eerst maar eens zien of kappers en sportscholen op korte termijn weer kunnen draaien. Daar is het risico wat lager. Scholen zullen na de meivakantie wel open gaan (aangepast rooster om klassen te spreiden).
Horeca komt echt als laatste hoor; en zelfs dan met voorwaarden.
Die mag je gewoon houden hoor... Je bent niet verplicht te knippenquote:
[..]
Ik begon net te wennen aan mijn Haagse mat in wording
Bij 31589 is positive test uit gekomen.
Waarom zijn deze mensen getest?
Uit voorzorg (ziekenhuis medewerkers)
Mensen met verschijnselen. Opname in ziekenhuis en/of ic of naar huis in isolatie.
.
123322 negatief.
Dat zou kunnen betekenen dat 15% van de populatie het virus heeft, had.
85% is dus immuun.
Althans uitkomst bij de tot nog toe uitgevoerde hoeveelheid tests.
twitter:ragipsoylu twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 14:18:58Turkish gov’t has imposed 50% import tax on game consoles such as PlayStation and XBox, Haberturk daily reports.
Game console sales soared since the #COVID19 lockdown imposed in March.
The extra tax would be in force from today to the end of Sep. Then it’ll return to 20%. https://t.co/uNSclyFjsY reageer retweet
Zodat er die ene dag extra veel mensen gaan, slim.quote:
1 weekend in de twee weken de horeca open. Gecontroleerde immunisatie zou het RIVM zoiets mogelijk noemen.
Misschien experimenteren in de noordelijke provincies met het openen van de horeca.quote:
1 weekend in de twee weken de horeca open. Gecontroleerde immunisatie zou het RIVM zoiets mogelijk noemen.
Zodat het daar straks ook in alle hevigheid losbarst. Goed idee.quote:Op zaterdag 18 april 2020 14:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
Misschien experimenteren in de noordelijke provincies met het openen van de horeca.
Wel he? Of je het krijgt of niet blijft een loterij, alcohol zal ook zijn werk doen, je kunt het ziekenhuispersoneel gerichter inplannen (en vrij geven).quote:
[..]
Zodat er die ene dag extra veel mensen gaan, slim.
Ja dat is wel een eind reizen voor mij, maar dat moet dan maar.quote:
[..]
Misschien experimenteren in de noordelijke provincies met het openen van de horeca.
Wat een complete onzin is dit weer .... Ik weet niet eens waar ik moet beginnen om je logica te ontkrachten. Serieus. Kap aub. met dit soort totaal onzinnige posts.quote:
Tot nog toe zijn 154911 mensen getest.
Bij 31589 is positive test uit gekomen.
Waarom zijn deze mensen getest?
Uit voorzorg (ziekenhuis medewerkers)
Mensen met verschijnselen. Opname in ziekenhuis en/of ic of naar huis in isolatie.
.
123322 negatief.
Dat zou kunnen betekenen dat 15% van de populatie het virus heeft, had.
85% is dus immuun.
Althans uitkomst bij de tot nog toe uitgevoerde hoeveelheid tests.
Volgens mij zijn er nauwelijks besmettingen in het noorden dus dat in alle heftigheid zal reuze meevallenquote:
[..]
Zodat het daar straks ook in alle hevigheid losbarst. Goed idee.
Nog niet, nee. En waarom? Omdat iedereen netjes thuisblijft en afstand houdt.quote:
Volgens mij zijn er nauwelijks besmettingen in het noorden
Je ziet toch zelf hoeveel er tot nu toe getest zijn en hoeveel er positief zijn getest.quote:
[..]
Wat een complete onzin is dit weer .... Ik weet niet eens waar ik moet beginnen om je logica te ontkrachten. Serieus. Kap aub. met dit soort totaal onzinnige posts.
Nee hoor Vindicat bvb heeft al weken schijt aan alles.quote:
[..]
Nog niet, nee. En waarom? Omdat iedereen netjes thuisblijft en afstand houdt.
quote:
[..]
Kyran weer die onzin van jouw kant.
Je ziet de cijfers toch zelf staan of kun je niet lezen? Reken het dan zelf even na.
Hoezo is 85% immuun als 15% het virus gehad heeft (wat al niet zo is).quote:Dat zou kunnen betekenen dat 15% van de populatie het virus heeft, had.
85% is dus immuun.
Dat blijkt dus duidelijk uit de tests.quote:
[..]
[..]
Hoezo is 85% immuun als 15% het virus gehad heeft (wat al niet zo is).
Zie screenshottwitter:ncilla twitterde op zaterdag 18-04-2020 om 13:35:42“We willen het niet verplichten maar als je niet gewoon netjes meedoet mag je het huis niet meer uit en je vrienden en familie ook niet en dan is het allemaal jouw schuld. Is dat wat je wil? Is it? IS IT??!” #vrijwilligtussenaanhalingstekens #appathon https://t.co/Sq2EUy6084 reageer retweet
Ongeveer 3% is immuun, volgens een onderzoek van de Bloedbank. Dus ergens zit er toch een foutje in je berekening, denk je niet?quote:
[..]
Dat blijkt dus duidelijk uit de tests.
Groningers houden van nature al afstand tot elkaar, heb je geen lockdown voor nodigquote:
[..]
Nog niet, nee. En waarom? Omdat iedereen netjes thuisblijft en afstand houdt.
Leg me dat dan uit waar ik het fout heb.quote:
[..]
Ongeveer 3% is immuun, volgens een onderzoek van de Bloedbank. Dus ergens zit er toch een foutje in je berekening, denk je niet?
Bloedbank is weer een andere test.
Ik raad je aan het onderzoek grondiger te bestuderen.quote:
[..]
[..]
Hoezo is 85% immuun als 15% het virus gehad heeft (wat al niet zo is).
Nee, daar blijkt uit dat 85% geen corona heeft.quote:
[..]
Dat blijkt dus duidelijk uit de tests.
Juist 85 is negatief getest van de tot nog toe uitgevoerde testen.quote:
[..]
Nee, daar blijkt uit dat 85% geen corona heeft.
Sanquin zegt na een onderzoek bij duizenden personen dat 3% anti-lichamen heeft en dus waarschijnlijk immuun isquote:
[..]
Ik raad je aan het onderzoek grondiger te bestuderen.
Bepaalde user zegt door wat te spelen met de cijfers van het RIVM en deze te extrapoleren op de hele bevolking dat 85% al immuun is .... Alleen omdat ze negatief zijn getest...
Dat is geen onderzoek. Enkel heb ik de tot nu toe bestaande cijfers gebruikt.quote:
[..]
Ik raad je aan het onderzoek grondiger te bestuderen.
Tot nu toe.
Want we zijn er nog niet. Dit gaat nog heel lang duren.
Ja, negatief getest is niet hetzelfde als immuun. Ik hoop echt van harte dat je dat snapt.quote:
[..]
Juist 85 is negatief getest van de tot nog toe uitgevoerde testen.
Dus eehh voordat COVD-19 bestond, laten we zeggen tien jaar geleden, was 100% van de Nederlanders immuun?quote:
Tot nog toe zijn 154911 mensen getest.
Bij 31589 is positive test uit gekomen.
Waarom zijn deze mensen getest?
Uit voorzorg (ziekenhuis medewerkers)
Mensen met verschijnselen. Opname in ziekenhuis en/of ic of naar huis in isolatie.
.
123322 negatief.
Dat zou kunnen betekenen dat 15% van de populatie het virus heeft, had.
85% is dus immuun.
Althans uitkomst bij de tot nog toe uitgevoerde hoeveelheid tests.
Waarom komt er dan een negative uitslag uit?quote:
[..]
Ja, negatief getest is niet hetzelfde als immuun. Ik hoop echt van harte dat je dat snapt.
Omdat ze niet besmet zijn?quote:
[..]
Waarom komt er dan een negative uitslag uit?
OMG, je loopt te trollen, hoop ik?quote:
[..]
Waarom komt er dan een negative uitslag uit?
Nee dat zeg ik niet. Ik neem enkel de cijfers die nu bekend zijn.quote:
[..]
Dus eehh voordat COVD-19 bestond, laten we zeggen tien jaar geleden, was 100% van de Nederlanders immuun?
Toen testte 100% negatief. En nu 85%.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Ik neem enkel de cijfers die nu bekend zijn.
Dus als nu 85% immuun is, was toen 100% immuun.
Toch?
.Idd. Maar dat wil niet zeggen dat ze het niet gehad hebben.quote:
Als ze het gehad hebben, zouden ze antistoffen moeten hebben. Bij die steekproef laatst had zo'n 3% van de mensen deze in hun lijf. Kortom: 97% van de mensen heeft het virus niet gehad.quote:
[..]
Idd. Maar dat wil niet zeggen dat ze het niet gehad hebben.
Ik denk het toch niet.quote:
Op Ik neem dit echt serieus. Sommige zijn veel te naïef.
Zoals openen horeca. Das een lachertje.vergeet het maar.
Van de nog levende mensen.quote:
[..]
Als ze het gehad hebben, zouden ze antistoffen moeten hebben. Bij die steekproef laatst had zo'n 3% van de mensen deze in hun lijf. Kortom: 97% van de mensen heeft het virus niet gehad.
Inderdaadquote:Op zaterdag 18 april 2020 14:20 schreef Caland het volgende:
[..]
Hoe langer je het uitstelt des te massaler komen er mensen op af
Gewoon de boel weer open gooien dus
Klopt. Zo snel mogelijk open gooien is dan ook het advies.quote:
[..]
Hoe langer je het uitstelt des te massaler komen er mensen op af
Gewoon de boel weer open gooien dus
Het advies van leipo's, ja.quote:
[..]
Klopt. Zo snel mogelijk open gooien is dan ook het advies.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Dan verschillen we van mening. Ik pleit voor alles zo snel mogelijk weer oppakken.quote:
Trump begint het te snappen. Held!
Duizenden doden is bangmakerij van de media?quote:
[..]
Dan verschillen we van mening. Ik pleit voor alles zo snel mogelijk weer oppakken.
Ditquote:
Ik denk dat het voor velen hier beter is dat ze voor zichzelf gaan accepteren dat dit nog wel het hele jaar gaat duren, in welke vorm dan ook. Ga op zoek naar andere dingen om je te vermaken. Dat is zinniger en minder stressvol dan blijven roepen dat alles weer open moet, terwijl de cijfers daar nog helemaal geen aanleiding voor geven.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Rutte heeft gewoon afgelopen drie dagen iedere dag aangegeven dat het echt geen optie is om het open te gooien en dat de cijfers nog niet dusdanig hoopvol zijn dat er grote versoepelingen gaan plaatsvinden. Dan nog blijven mensen roepen dat alles weer open moet.quote:
Ik denk dat het voor velen hier beter is dat ze voor zichzelf gaan accepteren dat dit nog wel het hele jaar gaat duren, in welke vorm dan ook. Ga op zoek naar andere dingen om je te vermaken. Dat is zinniger en minder stressvol dan blijven roepen dat alles weer open moet, terwijl de cijfers daar nog helemaal geen aanleiding voor geven.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Sommige users roepen dat RIVM het heel goed doet en dat wij naar het RIVM moeten luisteren en daarna zeggen ze ook doodleuk dat alles weer open moet gaan, terwijl het RIVM en het OMT zeggen dat dat nog niet kan.
Zoveel mensen hebben de situatie nog steeds niet geaccepteerd.
De meeste roepen het ook vooral om te trollen. Slechts een enkeling is daadwerkelijk zo naïef om te denken dat de boel snel weer flink versoepeld kan worden.quote:
Ik denk dat het voor velen hier beter is dat ze voor zichzelf gaan accepteren dat dit nog wel het hele jaar gaat duren, in welke vorm dan ook. Ga op zoek naar andere dingen om je te vermaken. Dat is zinniger en minder stressvol dan blijven roepen dat alles weer open moet, terwijl de cijfers daar nog helemaal geen aanleiding voor geven.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Weer on-topic zonder persoonlijke aanvallen aub.
Maar al die dingen samen zorgen er niet voor dat de IC overvloeit raken. En het kost nu ook de levens van een aantal jonge mensen. Iedereen hier zou ook op de IC kunnen komen of zelfs komen te overlijden aan dit virus.quote:
[..]
Wel als je weet dat er jaarlijks minimaal 150000 mensen overlijden.
Natuurlijk pleit iedereen hiervoor. Zodra het kan, is er geen reden om dingen nog op slot te houden. Hoe lang dat duurt is echter op dit moment geheel onduidelijk, maar ik zou sowieso maar van een paar maanden uitgaan.quote:
[..]
Ik pleit voor alles zo snel mogelijk weer oppakken.
Het zinnetje iedereen hier zou nu ook op de IC kunnen komen of overlijden slaat de plank compleet mis.quote:
[..]
Maar al die dingen samen zorgen er niet voor dat de IC overvloeit raken. En het kost nu ook de levens van een aantal jonge mensen. Iedereen hier zou ook op de IC kunnen komen of zelfs komen te overlijden aan dit virus.
Heb je wel opgelet wat de laatste maand is verteld geworden welke mensen overlijden aan het virus?
Nee dus.
Vriend er wonen in Nederland 17127353 mensen 1% is 170000 dus er is nog niet eens 1% getest.quote:
[..]
Juist 85 is negatief getest van de tot nog toe uitgevoerde testen.
154000 mensen zijn getest dat is 0,9% oké
Van dat getal rekenen......oke
Afstand houden in de klas,kantoortuin of op visite is niet voldoende.
Je hoort veel te veel mensen alles maar doen onder het mom van ik hou wel afstand.
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?quote:
[..]
Het zinnetje iedereen hier zou nu ook op de IC kunnen komen of overlijden slaat de plank compleet mis.
Heb je wel opgelet wat de laatste maand is verteld geworden welke mensen overlijden aan het virus?
Nee dus.
Men doet inderdaad alsof 1.5 meter 100% werkt, maar dat is natuurlijk niet het geval. Het helpt vast om het te verminderen ....quote:
Ik denk dat wel moet worden aangeheven dat 1,5 meter niet voldoende is binnen. Zie verzorgingstehuizen en cruiseschepen.
Afstand houden in de klas,kantoortuin of op visite is niet voldoende.
Je hoort veel te veel mensen alles maar doen onder het mom van ik hou wel afstand.
Mondkapjes zijn schijnveiligheid en werken niet, maar 1.5 meter afstand is de heilige graal.
Mensen willen gewoon alles open omdat ze het zat zijn en alleen om zichzelf geven.quote:Op zaterdag 18 april 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk pleit iedereen hiervoor. Zodra het kan, is er geen reden om dingen nog op slot te houden. Hoe lang dat duurt is echter op dit moment geheel onduidelijk, maar ik zou sowieso maar van een paar maanden uitgaan.
Ze schatten hun eigen kansen goed in dus moet alles maar open.
Al het andere is alleen om het te rechtvaardigen.
Er sterven ook jonge gezonde mensen aan de griep. Uitzonderingen zijn er altijd.quote:
[..]
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?
Heb jij ergens een bron hoeveel mensen onder de 70 jaar overlijden aan gewone influenza virussen? Ben eigenlijk wel benieuwd.quote:
[..]
Er sterven ook jonge gezonde mensen aan de griep. Uitzonderingen zijn er altijd.
Dat zijn de uitzonderingen op de regel zoals je bij ieder virus ziet voorbij komen. Er sterven ook 18 jarige mensen aan influenza virus. Ook zeldzaam.quote:
[..]
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?
Feiten zijn dat 80 % van de mensen wat overlijd aan Covid-19 minimaal 80+ is en onderliggende ziektes heeft. Met obesitas als belangrijkste onderliggende gezondheidskwaal.
Ik maak me geen zorgen. Heb geen obesitas en ben niet 70 of 80+.
De helft van de mensen op de intensive care is onder de 65 jaar oud.quote:
[..]
Het zinnetje iedereen hier zou nu ook op de IC kunnen komen of overlijden slaat de plank compleet mis.
Ik ben uitgegaan van de tot nog toe geteste omdat die gegevens bekend zijn.quote:
[..]
Vriend er wonen in Nederland 17127353 mensen 1% is 170000 dus er is nog niet eens 1% getest.
154000 mensen zijn getest dat is 0,9% oké
Van dat getal rekenen......oke
Daarom. Testen testen . Maar volgens meneer de Jonge zijn die er niet. Dan moet hij zorgen dat ze er wel zijn.
En niet opvoeren naar 29000. Capaciteit opvoeren.
Één dode is simpelweg een uitzondering, in 2019 kwamen 112 20-30 jarigen om het leven in het verkeer. Door de afgenomen verkeersdrukte is het zelfs waarschijnlijk dat de sterftekans onder deze leeftijdsgroep ondanks het coronavirus tijdelijk lager ligt.quote:
[..]
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?
Die mensen moeten een reality check krijgen.
Breakdown the lockdown.
Wat ik me dan afvraag: houd je je dan ook niet aan algemene adviezen als afstand houden en handen wassen na supermarktbezoek ed?quote:
Ik maak me geen zorgen. Heb geen obesitas en ben niet 70 of 80+.
En de mensen wat sterven aan Covid-19 onder de 80 jaar is op 1 hand te tellen.quote:
[..]
De helft van de mensen op de intensive care is onder de 65 jaar oud.
Bron dat de helft van de mensen op de IC onder de 65 is?
quote:
[..]
Bron dat de helft van de mensen op de IC onder de 65 is?
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
80% is 80+ ja?quote:
[..]
Dat zijn de uitzonderingen op de regel zoals je bij ieder virus ziet voorbij komen. Er sterven ook 18 jarige mensen aan influenza virus. Ook zeldzaam.
Feiten zijn dat 80 % van de mensen wat overlijd aan Covid-19 minimaal 80+ is en onderliggende ziektes heeft. Met obesitas als belangrijkste onderliggende gezondheidskwaal.
Ik maak me geen zorgen. Heb geen obesitas en ben niet 70 of 80+.
Volgens RIVM is 58.5% 80+
Probeer dan op z'n minst je getallen op orde te hebben.
Ja.quote:Op zaterdag 18 april 2020 15:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat ik me dan afvraag: houd je je dan ook niet aan algemene adviezen als afstand houden en handen wassen na supermarktbezoek ed?
Dat is je plicht. Ben ik het ermee eens? Verre van. Ik vind het ridicuul alle overdreven maatregelen.
Kijk maar in de statistieken. Dat zijn honderden onder de 80 jaar. Ook best veel mensen in de 50 of 60.quote:
[..]
En de mensen wat sterven aan Covid-19 onder de 80 jaar is op 1 hand te tellen.
Bron dat de helft van de mensen op de IC onder de 65 is?
ja maar ons brabant is volgens mij nu vooral veel aan het dalen al een tijdje qua nieuwe besmettingenquote:
Opvallend dat Zuid Holland Brabant bijna voorbij is met het aantal besmettingen en nu ook een stuk harder gaat. In welke gemeentes gaat het nu het hardste?
en dan nog steeds voorlopig geen terrasjes en scholen open binnen 1 maand en versoepeling van regels, lijkt me ook logisch omdat ze deze cijfers zo willen houden en liefst nog lager natuurlijk.
er komt ook een app aan, hoe meer mensen het gebruiken, hoe sneller alles open kan.
vrije keuze
Opvallend de toename rond 45 jaar.quote:Op zaterdag 18 april 2020 15:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Weer de vraag. Waarom hebben die artsen en verpleegkundigen dan mondkapjes op?quote:
[..]
Men doet inderdaad alsof 1.5 meter 100% werkt, maar dat is natuurlijk niet het geval. Het helpt vast om het te verminderen ....
Mondkapjes zijn schijnveiligheid en werken niet, maar 1.5 meter afstand is de heilige graal.
Ik snap het bij gebrek aan mondkapjes om het te verminderen maar de gemiddelde burger vat het op alsof het 100% safe is en neemt onnodig risico zo helaas.quote:
[..]
Men doet inderdaad alsof 1.5 meter 100% werkt, maar dat is natuurlijk niet het geval. Het helpt vast om het te verminderen ....
Mondkapjes zijn schijnveiligheid en werken niet, maar 1.5 meter afstand is de heilige graal.
Beter dan benadrukken dat het echt niet de bedoeling is binnen.
Zodat ze stiekem om jou kunnen lachen.quote:
[..]
Weer de vraag. Waarom hebben die artsen en verpleegkundigen dan mondkapjes op?
Dit ja. Ik onderschatte het ook een klein beetje in het begin, maar nu heb ik ook geaccepteerd dat dit gewoon heel lang kan duren. Zeker in mijn werkgebied (horeca) zal het echt nog lang duren voordat die weer normaal kunnen draaien. Maarja zat toch al een paar jaar te denken om eruit te gaan.quote:
Ik denk dat het voor velen hier beter is dat ze voor zichzelf gaan accepteren dat dit nog wel het hele jaar gaat duren, in welke vorm dan ook. Ga op zoek naar andere dingen om je te vermaken. Dat is zinniger en minder stressvol dan blijven roepen dat alles weer open moet, terwijl de cijfers daar nog helemaal geen aanleiding voor geven.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Komt natuurlijk ook omdat we de verzorgingstehuizen niet meetellen. Daar zit ook nog een groot percentage in. In Frankrijk is de gemiddelde leeftijd van de doden 81 jaar.quote:
[..]
80% is 80+ ja?
Volgens RIVM is 58.5% 80+
Probeer dan op z'n minst je getallen op orde te hebben.
Omdat deze mensen in hun werk heel veel in contact staan met dit virus.quote:
[..]
Weer de vraag. Waarom hebben die artsen en verpleegkundigen dan mondkapjes op?
Ik denk dat dit deels ook komt omdat we in Nederland meestal erg terughoudend zijn met het bekendmaken van persoonlijke omstandigheden van patiënten. Die terughoudendheid is op zich goed, alleen heeft dat ook tot gevolg dat een groot deel van de bevolking zichzelf kan blijven voorhouden dat het alleen mensen treft die toch al op het punt stonden om dood te gaan.quote:
[..]
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?
In andere landen (Engelstalige landen, met name) heeft men daar veel minder moeite mee en als je dat nieuws een beetje volgt dan merk je ineens dat er best wel veel mensen overlijden die normaal nog jaren geleefd hadden. (Jonge) mensen die helemaal niet ziek waren of die iets hadden waarmee ze prima heel oud hadden kunnen worden. 'Onderliggend lijden' is ook zo'n lekkere vage, algemene term. Als ik een ingegroeide teennagel heb waar een dokter aan te pas moet komen, is dat dan ook 'onderliggend lijden'? Of een tenniselleboog?
Het anonieme, zakelijke rapporteren dat we in Nederland gewend zijn en waar we onszelf (meestal terecht) om prijzen, heeft als keerzijde dat het volk sommige gruwelijke waarheden ook niet onder ogen hoeft te komen en zich van de domme kan houden.
https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b08f98a9/quote:
[..]
Natuurlijk pleit iedereen hiervoor. Zodra het kan, is er geen reden om dingen nog op slot te houden. Hoe lang dat duurt is echter op dit moment geheel onduidelijk, maar ik zou sowieso maar van een paar maanden uitgaan.
Lees dat artikel eens, serieus een aanrader. Er moet echt een analyse gemaakt worden over hoever wij willen gaan om dit virus nog tegen te houden.
SPOILERin firefox: CTRL SHIT P
Jammer dat de overheid je hele sector de nek aan het omdraaien is. Sterkte met iets anders op touw te zetten!quote:
[..]
Dit ja. Ik onderschatte het ook een klein beetje in het begin, maar nu heb ik ook geaccepteerd dat dit gewoon heel lang kan duren. Zeker in mijn werkgebied (horeca) zal het echt nog lang duren voordat die weer normaal kunnen draaien. Maarja zat toch al een paar jaar te denken om eruit te gaan.
Dat is het nu al ...quote:
Mijn hemel, als je de hashtag #appathon een beetje doorleest weet je 1 ding zeker: dat app gebeuren gaat 1 groot drama worden.
Appathon ....
omdat ze gewoon helpen.....70% minder kans op besmetting binnen en als je zelf al besmet bent en nog hoger percentage om iemand te besmetten, is gewoon onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Weer de vraag. Waarom hebben die artsen en verpleegkundigen dan mondkapjes op?
wederom dikke BS van de RIVM
Is bepaald volk dat normaal ook keihardhard loopt te roepen over opRutte, buitenlanders, "klimaatonzin" etc.quote:
Mijn hemel, als je de hashtag #appathon een beetje doorleest weet je 1 ding zeker: dat app gebeuren gaat 1 groot drama worden.
Tienduizenden doden riskeren voor een beetje bier omzetquote:Op zaterdag 18 april 2020 15:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b08f98a9/
Lees dat artikel eens, serieus een aanrader. Er moet echt een analyse gemaakt worden over hoever wij willen gaan om dit virus nog tegen te houden.SPOILERin firefox: CTRL SHIT P
Nja. Eens wel over die cringy naam, maar ik ben van voorstander (afhankelijk van wat er in zou komen) naar een felle tegenstander gegaan door 5 minuten in die hash tag te lezen. Het lijkt wel amateuristisch gewoon. Bouwers die geen idee hebben van privacy, ik las dat een partij afgewezen is die juist wel alles deed wat overheid wou, inclusief privacy, inclusief gebruik makend van de API die Apple en Android in raptempo aan het bouwen zijn, werd gewoon afgewezen terwijl er nu een stelletje dombo's zitten.quote:
Nee, totaal niet (misschien moet je niet invullen wat een ander op dat moment aan het lezen is). Het zijn juist mensen die daar aanwezig zijn dan wel mensen die verstand van privacy hebben.quote:
[..]
Is bepaald volk dat normaal ook keihardhard loopt te roepen over opRutte, buitenlanders, "klimaatonzin" etc.
hoeft niet meer.....is er al, meerderen zelfsquote:
Misschien is het tijd voor een vaccathon. Gewoon even in een weekendje een vaccin in elkaar klussen, ja toch.
Alleen wordt het nu wel tijd, gezien de ingezette dalingen, dat de politiek nu ook eens naar anderen gaat luisteren behalve het virus omt. Economist, maatschappijk psycholoog, persoonlijk psycholoog en een viruskenner. Laten die maar de politiek adviseren voor een zo snel mogelijke exit strategie.quote:
[..]
Rutte heeft gewoon afgelopen drie dagen iedere dag aangegeven dat het echt geen optie is om het open te gooien en dat de cijfers nog niet dusdanig hoopvol zijn dat er grote versoepelingen gaan plaatsvinden. Dan nog blijven mensen roepen dat alles weer open moet.
Sommige users roepen dat RIVM het heel goed doet en dat wij naar het RIVM moeten luisteren en daarna zeggen ze ook doodleuk dat alles weer open moet gaan, terwijl het RIVM en het OMT zeggen dat dat nog niet kan.
Zoveel mensen hebben de situatie nog steeds niet geaccepteerd.
Een mondkapje geeft jou weinig tot geen bescherming als je het niet goed gebruikt.quote:
[..]
Omdat deze mensen in hun werk heel veel in contact staan met dit virus.
Een mondkapje doe je op om andere niet te besmetten.
Standaard heeft de tandarts een mondkapje op om De patiënt te beschermen. Net als op de ic.
Erg goed artikel.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b08f98a9/
Lees dat artikel eens, serieus een aanrader. Er moet echt een analyse gemaakt worden over hoever wij willen gaan om dit virus nog tegen te houden.SPOILERin firefox: CTRL SHIT P
Gelukkig beginnen sommige landen zoals Amerika, Zweden en Denemarken het voortouw te nemen in hoe het wel kan.
De economie moet blijven draaien en we moeten snel alles weer gaan openen, anders volgen er meer doden dan de kwaal ( het virus) zelf.
quote:
Misschien is het tijd voor een vaccathon. Gewoon even in een weekendje een vaccin in elkaar klussen, ja toch.
als jij dat kan in een weekendje, nou je bent van harte welkom bij het RIVM danJa man gaat maar om 23 miljard euro..betaal jij het even?quote:
[..]
Tienduizenden doden riskeren voor een beetje bier omzet
jij wil echt snel een terrasje pakken en op vakantie hequote:
[..]
Erg goed artikel.
Gelukkig beginnen sommige landen zoals Amerika, Zweden en Denemarken het voortouw te nemen in hoe het wel kan.
De economie moet blijven draaien en we moeten snel alles weer gaan openen, anders volgen er meer doden dan de kwaal ( het virus) zelf.
Nee, 79.6% van de tests waren negatief.quote:
[..]
Juist 85 is negatief getest van de tot nog toe uitgevoerde testen.
er zijn al meerdere vaccins....nu alleen nog de trials.quote:
[..]
die duren nog wel "even" en daarna de productie
Neuh, ik snap dat best. Ik zit de cijfers van mijn gemeente en de omliggende omgeving ook een beetje in de gaten te houden. Daar zie ik dus geen daling en dat vind ik wel verontrustend. Goed dat het in Brabant afneemt, maar tot nu toe krijg ik de indruk dat het positieve effect van de maatregelen (dat het niet meer stijgt dus) alleen maar veroorzaakt wordt door de afname in het zuiden en dat het in andere regio's gelijk blijft of zelfs toeneemt. Ondanks de maatregelen.quote:
sorry als ik egoistisch ben, maar ik ben blij dat het hier in brabant wat afneemt
ik weet niet of ik dat vaccin dan vertrouw, ik wil eigenlijk wel dat het goed wordt getest eerstquote:
[..]
er zijn al meerdere vaccins....nu alleen nog de trials.
die duren nog wel "even"
Vakantie ben ik al 2 jaren in eigen land geweest, dus nee.quote:
[..]
jij wil echt snel een terrasje pakken en op vakantie he
Nee, ben meer angstig voor de recessie waarin we terecht gaan komen dan het virus. Minimaal -7,5% economische groei gaat ons hard raken. Hou me hart vast wat dit gaat doen met onze maatschappij.
Waar volg je dat? Ben benieuwd omgeving Rotterdam.quote:
[..]
Neuh, ik snap dat best. Ik zit de cijfers van mijn gemeente en de omliggende omgeving ook een beetje in de gaten te houden. Daar zie ik dus geen daling en dat vind ik wel verontrustend. Goed dat het in Brabant afneemt, maar tot nu toe krijg ik de indruk dat het positieve effect van de maatregelen (dat het niet meer stijgt dus) alleen maar veroorzaakt wordt door de afname in het zuiden en dat het in andere regio's gelijk blijft of zelfs toeneemt. Ondanks de maatregelen.
Sommige ideeën klinken in theorie leuk maar werken in de praktijk niet, dit is er een van. Het is erg naïef van politici überhaupt te denken dat dit mogelijkerwijs werkt.quote:
Mijn hemel, als je de hashtag #appathon een beetje doorleest weet je 1 ding zeker: dat app gebeuren gaat 1 groot drama worden.
daar zijn ze nu mee bezig...en duurt nog wel minimaal 6 maandenquote:
[..]
ik weet niet of ik dat vaccin dan vertrouw, ik wil eigenlijk wel dat het goed wordt getest eerst
Sowieso ICT projecten van de overheid zijn grotendeels een flop.quote:
[..]
Sommige ideeën klinken in theorie leuk maar werken in de praktijk niet, dit is er een van. Het is erg naïef van politici überhaupt te denken dat dit mogelijkerwijs werkt.
Oktober of November dan?quote:
[..]
daar zijn ze nu mee bezig...en duurt nog wel minimaal 6 maanden
Die zekerheid heb je nooit, die was er een half jaar geleden ook niet.quote:
[..]
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?
Dat we nu in onzekere tijden zitten zegt niks over de zekerheid die er nooit was.
Feit blijft dat die persoon de enige jong iemand is die is overleden ZONDER onderliggend. lijden.quote:
[..]
Er is een gezond iemand van 29 jaar overleden en in elke leeftijd categorie hebben er mensen in het ziekenhuis gelegen. Waarom ben je zo zeker dat jou niks kan overkomen?
De rest van jonge patiënten hadden allemaal onderliggend lijden.
Mensenlevens zijn niet in geld uit te drukken.quote:
[..]
Ja man gaat maar om 23 miljard euro..betaal jij het even?
Bron?quote:
[..]
Sowieso ICT projecten van de overheid zijn grotendeels een flop.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-een-chaos~b43b1711/quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-blijft-a3957575
https://www.dirkzwager.nl(...)-projecten-overheid/
3 resultaten uit 1 zoekresultaat op Google. Tik maar in overheid ict projecten
Ik volg een gast op Twitter die dat een beetje bijhoudt.quote:
[..]
Waar volg je dat? Ben benieuwd omgeving Rotterdam.
https://twitter.com/edwinveldhuizen
Ik zie het niet als de 'absolute waarheid' ofzo hoor. Meer om een idee van de trend in mijn omgeving te krijgen.
Precies, het is eigenlijk wel gênant dat men het, tegen beter weten in, blijft proberen.quote:
[..]
Sowieso ICT projecten van de overheid zijn grotendeels een flop.
ja ik ben me ervan bewust inmiddels dat dit virus gevaarlijk kan zijn voor iedereen, maar jongere mensen die hieraan doodgaan, sommigen zonder onderliggend lijden die hebben dan net minder geluk dan andere mensenquote:
[..]
Feit blijft dat die persoon de enige jong iemand is die is overleden ZONDER onderliggend. lijden.
De rest van jonge patiënten hadden allemaal onderliggend lijden.
Hou toch eens op met deze idiote onzin.quote:
[..]
Een mondkapje geeft jou weinig tot geen bescherming als je het niet goed gebruikt.
Een mondkapje doe je op om andere niet te besmetten.
Standaard heeft de tandarts een mondkapje op om De patiënt te beschermen. Net als op de ic.
Een arts gebruikt een mondkapje om zelf niet besmet te raken en niet andersom.
Een mondkapje opdoen is geen hogere wiskunde. Misschien voor personen met een IQ van 70 maar daar is alles lastig voor
IT-bedrijf Logica buiten de deur gezetquote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-een-chaos~b43b1711/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-blijft-a3957575
https://www.dirkzwager.nl(...)-projecten-overheid/
3 resultaten uit 1 zoekresultaat op Google. Tik maar in overheid ict projecten
Ict ers maken er een boeltje van bedoel je.
De overheid geeft een opdracht en het ict bedrijf maakt er een...….van?
Ja, stel je voor zeg, dat je je zorgen maakt over iets wat "DE REDDING" moet zijn maar vervolgens 1 groot fiasco blijkt.quote:
Grappig,al die mensen die normaal geen fuck om veiligheid geven maar nu wel vooraan staan om te janken over een eventuele app.
had ik al wat langer geleden ook al meteen gedacht, dat je die mondkapjes beter kunt gebruiken voor mensen die besmet zijn, om verdere verspreiding tegen te gaanquote:
Waarom blijven mensen niet snappen dat een mondkapje niet 100% werkt maar vooral wordt gebruikt om het risico te verminderen??? Dat is met al deze maatregelen. Werkt niet 100% tegen corona, maar is vooral mindering van risico op verspreiding.
mondkapje voor gezonde mensen haalt weinig uit want het kan ook via de ogen naar binnen komen
Drank, drugs, motorrijden, fastfood allemaal maar verbieden dan.quote:
[..]
Mensenlevens zijn niet in geld uit te drukken.
Ze willen het niet snappen. Net als dat ze gewoon naar de kroeg of de sportschool 'willen'.quote:
Waarom blijven mensen niet snappen dat een mondkapje niet 100% werkt maar vooral wordt gebruikt om het risico te verminderen??? Dat is met al deze maatregelen. Werkt niet 100% tegen corona, maar is vooral mindering van risico op verspreiding.
Maar ja, wat ik al eerder zei, dat virus trekt zich niks aan van wat wij willen. Ik wil op vakantie, maar dat gaat ook niet gebeuren. Sterker nog, hoe groter de uitbraak nog is in Nederland, des te kleiner de kans dat wij als Nederlanders welkom zijn in het buitenland.
Aangezien er heel wat a- of pre-symptomatische besmettingen plaatsvinden zou het dragen van een mondmasker, om te voorkomen dat je anderen besmet, goed moeten helpen. Daarnaast is het dragen van een mondmasker echt geen rocket science, zoals sommige mensen doen denken.quote:
[..]
had ik al wat langer geleden ook al meteen gedacht, dat je die mondkapjes beter kunt gebruiken voor mensen die besmet zijn, om verdere verspreiding tegen te gaan
mondkapje voor gezonde mensen haalt weinig uit want het kan ook via de ogen naar binnen komen
Was je handen, zet je mondmasker op, blijf er verdomme verder van af totdat je het echt wil afzetten .... Zet het voorzichtig af, was je handen. Klaar.
Het is niet 100% veilig, en andere regels moeten gewoon ook gehandhaafd worden, maar dat het niet zou helpen is echt totale onzin.
Dat het nu niet gewenst is ivm tekorten in de zorg is wat anders en 100% terecht.
Inderdaadquote:
[..]
Aangezien er heel wat a- of pre-symptomatische besmettingen plaatsvinden zou het dragen van een mondmasker, om te voorkomen dat je anderen besmet, goed moeten helpen. Daarnaast is het dragen van een mondmasker echt geen rocket science, zoals sommige mensen doen denken.
Was je handen, zet je mondmasker op, blijf er verdomme verder van af totdat je het echt wil afzetten .... Zet het voorzichtig af, was je handen. Klaar.
Het is niet 100% veilig, en andere regels moeten gewoon ook gehandhaafd worden, maar dat het niet zou helpen is echt totale onzin.
Dat het nu niet gewenst is ivm tekorten in de zorg is wat anders en 100% terecht.
quote:
Een andere mooie bron is https://www.rijksictdashboard.nl/ - dat is de site waar de overheid zelf de voortgang van hun grotere ICT-projecten bijhoudt.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-een-chaos~b43b1711/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-blijft-a3957575
https://www.dirkzwager.nl(...)-projecten-overheid/
3 resultaten uit 1 zoekresultaat op Google. Tik maar in overheid ict projecten
Neem bijvoorbeeld het KEI-project: https://www.rijksictdashboard.nl/projecten/160198/kosten ("Kwaliteit en innovatie", van het ministerie van Veiligheid en Justitie)
Dat begon in 2012 met een initiële schatting van 7 miljoen euro. "Dat is een hoop geld voor een webpagina met een database" zou je kunnen denken, maar in overheidsland is 7 miljoen voor een softwareapplicatie eigenlijk praktisch gratis.
Helaas bleek een half jaar later dat het toch niet ging lukken met 7 miljoen en moest er nog 22 miljoen bij. Dat verschil verklaren ze omdat ze destijds nog geen "business case en het masterplan" hadden gemaakt.
Vervolgens rommelen ze twee jaar lang lekker door, maar dan blijkt dat de rekening een beetje leeg begint te raken, zonder dat er daadwerkelijk veel nuttige software is ontwikkeld. Dus om de boel weer op de rails te krijgen, moet er nog eens 50 miljoen euro bij. Kan gebeuren natuurlijk. We zitten inmiddels op 79 miljoen, zonder dat er daadwerkelijk iets bruikbaars is opgeleverd.
Met dit extra budget weten ze het nog zo'n 3,5 jaar uit te zingen, maar dan blijkt dat er toch nog een keer bijna 20 miljoen bovenop. Het was namelijk in 2014 "te optimistisch ingeschat".
Het project wordt uiteindelijk stopgezet, nadat er bijna 100 miljoen is uitgegeven. Er is nooit enkele bruikbare software uitgekomen.
Je moet je inderdaad afvragen of het wel zo'n goed idee is dat mensen dat allemaal zo makkelijk kunnen verkrijgen. Maar dat lijkt me hier offtopic.quote:
[..]
Drank, drugs, motorrijden, fastfood allemaal maar verbieden dan.
Dat is een structureel probleem. Ze blijven dezelfde partijen maar inhuren (Ordina, Cap Gemini, Atos, etc.). En die blijven maar falen. Waarom ook niet? Ze worden toch gewoon weer ingehuurd.quote:
[..]
De overheid geeft een opdracht en het ict bedrijf maakt er een...….van?
Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.quote:
[..]
[..]
Een andere mooie bron is https://www.rijksictdashboard.nl/ - dat is de site waar de overheid zelf de voortgang van hun grotere ICT-projecten bijhoudt.
Neem bijvoorbeeld het KEI-project: https://www.rijksictdashboard.nl/projecten/160198/kosten ("Kwaliteit en innovatie", van het ministerie van Veiligheid en Justitie)
Dat begon in 2012 met een initiële schatting van 7 miljoen euro. "Dat is een hoop geld voor een webpagina met een database" zou je kunnen denken, maar in overheid-land is 7 miljoen voor een softwareapplicatie eigenlijk praktisch gratis.
Helaas bleek een half jaar later dat het toch niet ging lukken met 7 miljoen en moest er nog 22 miljoen bij. Dat verschil verklaren ze omdat ze destijds nog geen "business case en het masterplan" hadden gemaakt.
Vervolgens rommelen ze twee jaar lang lekker door, maar dan blijkt dat de rekening een beetje leeg begint te raken, zonder dat er daadwerkelijk veel nuttige software is ontwikkeld. Dus om de boel weer op de rails te krijgen, moet er nog eens 50 miljoen euro bij. Kan gebeuren natuurlijk. We zitten inmiddels op 79 miljoen, zonder dat er daadwerkelijk iets bruikbaars is opgeleverd.
Met dit extra budget weten ze het nog zo'n 3,5 jaar uit te zingen, maar dan blijkt dat er toch nog een keer bijna 20 miljoen bovenop. Het was namelijk in 2014 "te optimistisch ingeschat".
Het project wordt uiteindelijk stopgezet, nadat er bijna 100 miljoen is uitgegeven. Er is nooit enkele bruikbare software uitgekomen.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.
Zodra 1 van die dingen het leven kan ontnemen van een onschuldige andere persoon mag je je inderdaad afvragen of er passende maatregelen genomen zijn. Zoals met drank op rijden bijvoorbeeld, wat in tegenstelling tot een normaal biertje drinken wel strafbaar is.quote:
[..]
Drank, drugs, motorrijden, fastfood allemaal maar verbieden dan.
Iets met nuance enzo.
er is ook zoiets als een eisen pakket en wijzigingen en controle...vanuit de overheidquote:
[..]
IT-bedrijf Logica buiten de deur gezet
Ict ers maken er een boeltje van bedoel je.
De overheid geeft een opdracht en het ict bedrijf maakt er een...….van?
En dit, beste mensen, is de trieste waarheid, waar nog vele pijnlijke details uit zijn weggelaten.quote:
[..]
[..]
Een andere mooie bron is https://www.rijksictdashboard.nl/ - dat is de site waar de overheid zelf de voortgang van hun grotere ICT-projecten bijhoudt.
Neem bijvoorbeeld het KEI-project: https://www.rijksictdashboard.nl/projecten/160198/kosten ("Kwaliteit en innovatie", van het ministerie van Veiligheid en Justitie)
Dat begon in 2012 met een initiële schatting van 7 miljoen euro. "Dat is een hoop geld voor een webpagina met een database" zou je kunnen denken, maar in overheidsland is 7 miljoen voor een softwareapplicatie eigenlijk praktisch gratis.
Helaas bleek een half jaar later dat het toch niet ging lukken met 7 miljoen en moest er nog 22 miljoen bij. Dat verschil verklaren ze omdat ze destijds nog geen "business case en het masterplan" hadden gemaakt.
Vervolgens rommelen ze twee jaar lang lekker door, maar dan blijkt dat de rekening een beetje leeg begint te raken, zonder dat er daadwerkelijk veel nuttige software is ontwikkeld. Dus om de boel weer op de rails te krijgen, moet er nog eens 50 miljoen euro bij. Kan gebeuren natuurlijk. We zitten inmiddels op 79 miljoen, zonder dat er daadwerkelijk iets bruikbaars is opgeleverd.
Met dit extra budget weten ze het nog zo'n 3,5 jaar uit te zingen, maar dan blijkt dat er toch nog een keer bijna 20 miljoen bovenop. Het was namelijk in 2014 "te optimistisch ingeschat".
Het project wordt uiteindelijk stopgezet, nadat er bijna 100 miljoen is uitgegeven. Er is nooit enkele bruikbare software uitgekomen.
Maar goed, die app komt er vast, werkt vast prima en gaat zorgen dat we binnenkort weer op een terrasje kunnen gaan zitten.
Mwoah. De overheid is zelf ook geen beste partner om mee samen te werken, los van de matige software leveranciers.quote:
[..]
Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.
niet helemaal waar, dat is wel erg makkelijk afschuivenquote:
[..]
Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.
zelf bij de overheid gewerkt in de ICT bij meerdere klanten/projecten.
Het probleem is dat geen enkele betrokken partij (de overheid noch de leverancier) echt de intentie heeft goed werkende software af te leveren.quote:
[..]
Mwoah. De overheid is zelf ook geen beste partner om mee samen te werken, los van de matige software leveranciers.
Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...quote:
[..]
Mensenlevens zijn niet in geld uit te drukken.
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.
We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.
De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.
De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.
Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.
De overheid laat het - soms willens en wetens - toe. Nobody cares. Althans, niet de mensen bij de overheid die de beslissingen nemen.quote:
[..]
Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.
Herstel: op de 'simpele' overheidswerknemers na. Terwijl die er achteraf wel vaak de schuld van krijgen.quote:
[..]
Het probleem is dat geen enkele betrokken partij (de overheid noch de leverancier) echt de intentie heeft goed werkende software af te leveren.
met zo weinig mensen op de IC onder de 45 (<5%) en nagenoeg geen oversterfte onder de 65 zou je scholen toch gewoon kunnen open gooien? Helemaal basisscholen waar ouders en andere gezinsleden relatief jong zijn. Als je daarna maar niet op bezoek gaat bij kwetsbare familieleden.quote:
Dit gaat in bijna elk land gebeuren.....na een eventueel vaccin ….. Beginnen we gewoon weer opnieuw. Na elke grote tegenslag gaat de economie gewoon weer verder.....dat ondernemers het niet gaan redden.... Tja dan nemen straks anderen deze taak of functie gewoon over. Jammer maar helaasquote:
[..]
Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.
We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.
De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.
De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.
Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.
Je moet je een beetje beter verdiepen in de materie.quote:
[..]
Hou toch eens op met deze idiote onzin.
Een arts gebruikt een mondkapje om zelf niet besmet te raken en niet andersom.
Een mondkapje opdoen is geen hogere wiskunde. Misschien voor personen met een IQ van 70 maar daar is alles lastig voor
Tot het hele sociale systeem in elkaar stort door de ongekende werkloosheid die ontstaat en mensen geen huis en eten meer hebben.quote:
[..]
Dit gaat in bijna elk land gebeuren.....na een eventueel vaccin ….. Beginnen we gewoon weer opnieuw. Na elke grote tegenslag gaat de economie gewoon weer verder.....dat ondernemers het niet gaan redden.... Tja dan nemen straks anderen deze taak of functie gewoon over. Jammer maar helaas
Kat in het nauw maakt rare sprongen, zeker als er een heleboel katten in het nauw zitten. Niet echt een veilig vooruitzicht.
En dat zegt iemand die dacht dat Nederland immuun was voor 85%?quote:
[..]
Je moet je een beetje beter verdiepen in de materie.
Wees blij dat je in een land leeft waar de mogelijkheden hebben om die zieke en oude mensen te helpen, en de niet-zieke niet-oude mensen ook.quote:
[..]
Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.
We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.
De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.
De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.
Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.
Helemaal mee eens. Ook grappig dat de partij (VVD) wat normaal zo pro economie is en geilt op de economie nu de economie om zeep aan het helpen is. De humor.quote:
[..]
Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.
We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.
De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.
De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.
Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.
Dat zei ik niet dat vroeg ik!quote:
[..]
En dat zegt iemand die dacht dat Nederland immuun was voor 85%?
Ja, die harde werkelijkheid wil men dan weer liever niet onder ogen zien.quote:
[..]
Dit gaat in bijna elk land gebeuren.....na een eventueel vaccin ….. Beginnen we gewoon weer opnieuw. Na elke grote tegenslag gaat de economie gewoon weer verder.....dat ondernemers het niet gaan redden.... Tja dan nemen straks anderen deze taak of functie gewoon over. Jammer maar helaas
Die horeca komt wel weer terug, of het nu nog dezelfde ondernemers zijn of anderen die in het ontstane gat springen.
Je bent echt een beetje de weg kwijt als je vindt dat het voortbestaan van een (horeca-)onderneming belangrijker is dan mensenlevens redden. En ik begrijp echt wel dat het voor de ondernemers zelf die failliet gaan persoonlijk leed met zich meebrengt, maar dan nog... het staat niet in verhouding tot de mensenlevens die verloren gaan en de (vaak juist) jongere mensen die nog langdurig of zelfs permanent gezondheidsklachten houden na het overleven van (ernstige) COVID-19.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-maand-tijd.htmlquote:Intensive care
Het aantal coronapatiënten op de intensive care daalde gisteren opnieuw, naar 1235. Dat waren 23 gevulde IC-bedden minder dan een dag eerder.
Volgens voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg verlaten inmiddels zo'n 40 coronapatiënten per dag de IC's en komen er ongeveer 20 bij. Op het dieptepunt van de crisis steeg de bezetting van de IC-bedden met meer dan 100 per dag.
Van de 1235 Nederlandse IC-patiënten liggen er 52 in Duitse ziekenhuizen, hetzelfde aantal als donderdag.
Diederik Gommers zei eerder namens de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat de maatregelen pas versoepeld kunnen worden als er niet meer dan 700 coronapatienten op de IC liggen. Jaap van Dissel van het RIVM stelde gisteren in de Tweede Kamer dat hij uitgaat van maximaal 600 patiënten.
Zoals Rutte al zei tijdens z'n persconferentie: het is geen afweging tussen gezondheid en economie. De economie is sowieso de dupe, welk beleid er ook gevoerd wordt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook grappig dat de partij (VVD) wat normaal zo pro economie is en geilt op de economie nu de economie om zeep aan het helpen is. De humor.
Precies. En als diezelfde Rutte zegt dat de economie nu even niet belangrijk is, zou dat je genoeg moeten vertellen. Namelijk dat dit probleem nu even veel groter is dan dat!quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ook grappig dat de partij (VVD) wat normaal zo pro economie is en geilt op de economie nu de economie om zeep aan het helpen is. De humor.
Vandaar het dilemma wat kan M Rutte wel of niet zeggen of toestaan.quote:
[..]
Tot het hele sociale systeem in elkaar stort door de ongekende werkloosheid die ontstaat en mensen geen huis en eten meer hebben.
Kat in het nauw maakt rare sprongen, zeker als er een heleboel katten in het nauw zitten. Niet echt een veilig vooruitzicht.
Gaat erom hou iedereen tevreden..... Maar 100 mensen 1000 meningen.
De gulden middenweg te bewandelen.....is erg moeilijk tijdens een crisis.
Nog steeds ruim het dubbele van wat het RIVM als acceptabel ziet dus.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-maand-tijd.html
De infrastructuur en kennis verdampt niet zo maar hoor, het is voornamelijk een kwestie van reorganisatie.quote:
Tot het hele sociale systeem in elkaar stort door de ongekende werkloosheid die ontstaat en mensen geen huis en eten meer hebben.
Kat in het nauw maakt rare sprongen, zeker als er een heleboel katten in het nauw zitten. Niet echt een veilig vooruitzicht.
Zolang de lockdown duurt valt er weinig te reorganiseren.quote:
[..]
De infrastructuur en kennis verdampt niet zo maar hoor, het is voornamelijk een kwestie van reorganisatie.
nee dat is betutteling. Als je je niet in kunt houden met drank of fast food - dan is dat aan jezelf. En dan zijn er wel weer personal coaches die kunnen helpen met afvallen en AA meetings om je drankprobleem weg te halen. Anders hebben die geen werk meerquote:
[..]
Je moet je inderdaad afvragen of het wel zo'n goed idee is dat mensen dat allemaal zo makkelijk kunnen verkrijgen. Maar dat lijkt me hier offtopic.
De zwakke bedrijven en incompetente ondernemers zullen tenonder gaan. Laat de vrije markt haar werk doen.quote:
[..]
De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.
De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.
Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de economisch zwakkeren en jongeren financieren en beschermen niet vol te houden is.
Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Wie geen geld heeft, heeft gefaald.
https://www.volkskrant.nl/a-b08f98a9
Joh, over een jaar of wat heeft niemand het er meer over en draait alles gewoon weer zoals voorheen. De wereld wordt echt niet opeens Mad Max als de kroegen een jaartje dicht zijn.quote:
[..]
Zolang de lockdown duurt valt er weinig te reorganiseren.
Je had het over 'geen huis en eten meer hebben'.quote:
Zolang de lockdown duurt valt er weinig te reorganiseren.
Grappig dat jij denkt dat ‘de economie’ de horecasector is.quote:
[..]
Ja, die harde werkelijkheid wil men dan weer liever niet onder ogen zien.
Die horeca komt wel weer terug, of het nu nog dezelfde ondernemers zijn of anderen die in het ontstane gat springen.
Je bent echt een beetje de weg kwijt als je vindt dat het voortbestaan van een (horeca-)onderneming belangrijker is dan mensenlevens redden. En ik begrijp echt wel dat het voor de ondernemers zelf die failliet gaan persoonlijk leed met zich meebrengt, maar dan nog... het staat niet in verhouding tot de mensenlevens die verloren gaan en de (vaak juist) jongere mensen die nog langdurig of zelfs permanent gezondheidsklachten houden na het overleven van (ernstige) COVID-19.
En het zijn helemaal niet vaak in verhouding jonge mensen die gezondheidsklachten krijgen door Corona.
Het zijn oudere mensen of mensen met onderliggende lichamelijke problemen. Mensen die nu, heel hard gezegd, vaak ook al gebruik maken van de gezondheidszorg. Kwetsbare mensen.
Het gaat niet alleen om de kroegen. Hele branches staan op omvallen, daarna hun toeleveranciers en hun afhankelijken, mensen kunnen hun hypotheken niet meer betalen, banken vallen om.quote:
[..]
Joh, over een jaar of wat heeft niemand het er meer over en draait alles gewoon weer zoals voorheen. De wereld wordt echt niet opeens Mad Max als de kroegen een jaartje dicht zijn.
We gaan het hopelijk niet meemaken, er ontstaan steeds meer geluiden om een betere balans tussen doden en de economie te vinden. Maar als de maatregelen zoals ze nu zijn tot 2021 aanhouden dan is er van de Nederlandse economie en verzorgingsstaat helemaal niks meer over, met alle gevolgen voor de groep die niks meer heeft van dien.
Ik hoop dat je begrijpt dat dit een prima ingrediënt is voor onrust en opstand.quote:
[..]
De zwakke bedrijven en incompetente ondernemers zullen tenonder gaan. Laat de vrije markt haar werk doen.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de economisch zwakkeren en jongeren financieren en beschermen niet vol te houden is.
Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Wie geen geld heeft, heeft gefaald.
Zo werkt het niet.
Oude mensen gaan dood. Jongere mensen (daar bedoel ik bijvoorbeeld ook 50ers mee) overleven het vaak, maar moeten na verblijf op de IC gemiddeld minstens een jaar revalideren.quote:
[..]
Grappig dat jij denkt dat ‘de economie’ de horecasector is.
En het zijn helemaal niet vaak in verhouding jonge mensen die gezondheidsklachten zijn.
Het zijn oudere mensen of mensen met onderliggende lichamelijke problemen. Mensen die nu, heel hard gezegd, vaak ook al gebruik maken van de gezondheidszorg. Kwetsbare mensen.
Overigens begrijp ik wel dat het niet alleen om horeca gaat (daarom staat het ook tussen haakjes), maar er is maar een beperkt aantal sectoren helemaal dicht. Ik heb vrij veel vrienden ken kennissen die ondernemer zijn, in verschillende sectoren, maar die kunnen allemaal nog werken, al is het met bepaalde aanpassingen.
En trouwens, mijn eigen huishouden draait ook op ondernemersinkomen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Jane op 18-04-2020 16:23:06 ]
En ook die vijftigers waren al niet zo gezond.quote:
[..]
Oude mensen gaan dood. Jongere mensen (daar bedoel ik bijvoorbeeld ook 50ers mee) overleven het vaak, maar moeten na verblijf op de IC gemiddeld minstens een jaar revalideren.
De mensen die (tijdelijk) werkloos zijn krijgen gewoon een uitkering. En van de bedrijven die na vier weken sluiting al omvallen moet je je serieus afvragen of die van tevoren al gezond waren.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de kroegen. Hele branches staan op omvallen, daarna hun toeleveranciers en hun afhankelijken, mensen kunnen hun hypotheken niet meer betalen, banken vallen om.
We gaan het hopelijk niet meemaken, er ontstaan steeds meer geluiden om een betere balans tussen doden en de economie te vinden. Maar als de maatregelen zoals ze nu zijn tot 2021 aanhouden dan is er van de Nederlandse economie en verzorgingsstaat helemaal niks meer over, met alle gevolgen voor de groep die niks meer heeft van dien.
Ja, dat gaat gebeuren als dit tot in 2021 doorloopt.quote:
[..]
Je had het over 'geen huis en eten meer hebben'.
Iedereen zal dit zich blijven herinneren.quote:
[..]
Joh, over een jaar of wat heeft niemand het er meer over en draait alles gewoon weer zoals voorheen. De wereld wordt echt niet opeens Mad Max als de kroegen een jaartje dicht zijn.
En wie zegt dat dit voor 1 jaartje is als wetenschappers het al over jaren hebben
Dit is echt te kort door de bocht. Die "niet gezonde" mensen, zoals jij het lekker kort door de bocht brengt, zijn niet altijd mensen die maar een paar jaar te leven hadden. Ook met een BMI van >25 kan je 80+ worden, ook met diabetes en/of hart- en vaatziektes kan je 80+ worden. Misschien had die 50-jarige nog wel 30 jaar te leven.quote:
[..]
En ook die vijftigers waren al niet zo gezond.
https://www.gilead.com/st(...)man-and-ceo-april-10quote:
Die medicatie waar het gisteren opeens over ging, wat ze in DLD en Chicago hadden gebruikt, is dat nog nieuws vandaag? Is daar al meer over bekend? Meer landen die het gebruiken?
Die uitkering houdt ook een keertje op als honderdduizenden mensen er eentje nodig hebben. Het geld gaat er nu al met rasse schreden uit.quote:
[..]
De mensen die (tijdelijk) werkloos zijn krijgen gewoon een uitkering. En van de bedrijven die na vier weken sluiting al omvallen moet je je serieus afvragen of die van tevoren al gezond waren.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat mensen die plotseling van een uitkering afhankelijk zijn ook veel minder zullen uitgeven waardoor nog meer problemen ontstaan voor de economie.
Vandaar je zelf even iets meer moet gaan verdiepen in div materies .quote:
Je bent nooit te oud om iets te leren...… tip hoor
Je kent ze allemaal persoonlijk?quote:
[..]
En ook die vijftigers waren al niet zo gezond.
Ik wil niet zeggen dat de economie hier geen schade van ondervindt, maar er draait natuurlijk heel veel ook gewoon wél door. Ik zou denken dat de meerderheid van de bedrijven er niet echt significant last van heeft in hun omzet.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de kroegen. Hele branches staan op omvallen, daarna hun toeleveranciers en hun afhankelijken, mensen kunnen hun hypotheken niet meer betalen, banken vallen om.
We gaan het hopelijk niet meemaken, er ontstaan steeds meer geluiden om een betere balans tussen doden en de economie te vinden. Maar als de maatregelen zoals ze nu zijn tot 2021 aanhouden dan is er van de Nederlandse economie en verzorgingsstaat helemaal niks meer over, met alle gevolgen voor de groep die niks meer heeft van dien.
Nu nog niet inderdaad..... Maar op een langer termijn...… zeker wel hoor.quote:
[..]
Ik wil niet zeggen dat de economie hier geen schade van ondervindt, maar er draait natuurlijk heel veel ook gewoon wél door. Ik zou denken dat de meerderheid van de bedrijven er niet echt significant last van heeft in hun omzet.
Eh, hun bmi was niet heel tof hoor, dat is wel algemeen bekend. Daarom hoef je niet dood maar het hielp ze in dezen niet.quote:
Yep.... het ding gaat nog een hele tijd duren. Het is virus treft geen schuld, de wijze waarop wij daar mee omgaan veroorzaakt de ellende.quote:
Ik denk dat het voor velen hier beter is dat ze voor zichzelf gaan accepteren dat dit nog wel het hele jaar gaat duren, in welke vorm dan ook. Ga op zoek naar andere dingen om je te vermaken. Dat is zinniger en minder stressvol dan blijven roepen dat alles weer open moet, terwijl de cijfers daar nog helemaal geen aanleiding voor geven.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Optie één: niets doen dat ontwrichtend is. Waar het zorgcapaciteit overschrijdt; de (sterfte)gevolgen "triëren" en "accepteren". Tussentijds doorwerken aan een behandeloplossing. Deze feitelijke "non-keuze" vraagt "moed" en er zullen maar weinigen zijn die dat met verantwoording, ook voor anderen, "kunnen" laat staan dat willen beslissen.
Optie twee: de pandemie gevolgen vertragen, mitigeren en integreren in de samenleving:
• Reguleren uitbraak - middels isoleren/lockdown - zodat de zorg & kwetsbaren niet (over)belast worden.
• 1.5m = nieuwe sociale normaal, samenkomsten & fysiek contactzaken zijn dat niet meer.
• Herdefinitie sociale/vrijetijds "economie" vanwege toename afstand en hygiëne(eisen).
• Frequent Testen/Traceren om te weten of, hoever en bij wie het virus is doorgedrongen.
• Mondkapjes nuttig voor zieken en (contact)beroepsgroepen; de rest kan zelf het eigen nut beslissen.
• Ondertussen de komende jaren blijven werken aan onderzoek, vaccin en medicijn/protocollen.
• Het OMT met de dagelijkse ToTo uitslag blijft de stuurbaas v/h Kabinet vwb prioriteiten.
Het zal erg lastig worden jezelf steeds aan te - moeten - passen op de situatie, vooral voor hen die hun toekomstperspectief daarmee zien veranderen.
Consequenties zijn maatschappelijk gigantisch, ook qua "economie" (kosten/inflatie).
De autonomie aangaande vrijheid" zal flink worden ingeperkt. Telkens zal weer moet worden afgewogen of een actie, contacten, de omgang en het verplaatsen; verantwoord zijn.
Tegelijkertijd zal men een nieuwe balans moeten zoeken voor en bij kwetsbaren en zij die zorg behoeven.
"2020 zal een jaar zijn die deze periode en onze generatie zal hervormen"
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-04-2020 16:38:03 ]
Het grootste effect buiten de direct getroffen sectoren is dat mensen alle grote investeringen on hold zetten. De omzetten van de autohandelaren, keukenboeren en meubelwinkels vallen nu al enorm terug. Als iedereen gewoon zo veel mogelijk door zou leven zou het buiten de getroffen sectoren nog mee kunnen vallen maar zo werkt dat niet. Angst regeert en mensen willen buffers vergroten voor het geval hun baan op de tocht komt te staan.quote:
[..]
Ik wil niet zeggen dat de economie hier geen schade van ondervindt, maar er draait natuurlijk heel veel ook gewoon wél door. Ik zou denken dat de meerderheid van de bedrijven er niet echt significant last van heeft in hun omzet.
Vergeet niet dat wij enorm afhankelijk zijn van het consumentenvertrouwen in de landen waar we veel naar exporteren. Het effect van de US waar de werkeloosheid extreem snel op loopt kan uiteindelijk wel eens groter op onze economie zijn dan de binnenlandse consumptie.
Waarom zou je het over een tijdje pas in je omzet terugzien? Als je er al last van hebt, dan heb je het nu. Bovendien, als je over een tijdje problemen voorziet, kun je daar nu op anticiperen. Dat is wat ondernemen is.quote:
[..]
Nu nog niet inderdaad..... Maar op een langer termijn...… zeker wel hoor.
Zoals het ernaar uit ziet wordt KLM gewoon nog overeind gehouden.quote:
[..]
De zwakke bedrijven en incompetente ondernemers zullen tenonder gaan. Laat de vrije markt haar werk doen.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de economisch zwakkeren en jongeren financieren en beschermen niet vol te houden is.
Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Wie geen geld heeft, heeft gefaald.
Als autofabrikant is het ook het ideale moment om bergen oudere werknemers te ontslaan; en te vervangen door nog meer automatisering, kunnen ook niet
ziek worden die robots/computers.
Als bedrijf zou ik nu ook nog meer inzetten op automatisering, minder risico dan werknemers.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 18-04-2020 16:40:35 ]
Dit.quote:
[..]
Dit is echt te kort door de bocht. Die "niet gezonde" mensen, zoals jij het lekker kort door de bocht brengt, zijn niet altijd mensen die maar een paar jaar te leven hadden. Ook met een BMI van >25 kan je 80+ worden, ook met diabetes en/of hart- en vaatziektes kan je 80+ worden. Misschien had die 50-jarige nog wel 30 jaar te leven.
Hoe graag je misschien ook zou willen, je kunt het virus niet negeren.
https://www.rivm.nl/documenten/instrument-domino-effectquote:
Kijk het domino effect
Wat een informatief goed filmpje. Rekent ook af dat de lockdown het tegenovergestelde doet wat het wil bereiken. Het virus indammen.quote:
Tot straks
Dat zegt ook niemand.quote:
Het is een illusie om te denken dat als alles maar weer open ging, het 'normale' leven weer door zou gaan. Om zoveel redenen.... echt... *zucht*
Hoe graag je misschien ook zou willen, je kunt het virus niet negeren.
Maar op een gegeven moment moet er een keuze worden gemaakt. Zo simpel is het.
Een lock down zoals nu die nog maanden duurt, is een catastrofe voor de toekomst.
Dan maar de natuur z’n werk laten doen. Dat is mijn mening, en mooi dat steeds meer mensen zo beginnen te denken, en ook wetenschappers.
20 nieuwe IC-patiënten per dag is met een gemiddelde ligduur van 23 dagen goed te doen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-maand-tijd.html
Dan heb uiteindelijk 'slechts' 23 x 20= 460 bedden nodig.
Zou mooi zijn als het aantal nog verder daalt naar hooguit 10-15 nieuwe IC-patiënten per dag.
Je staat weer op de eerste rij om maar negatief te doen hequote:
[..]
Nog steeds ruim het dubbele van wat het RIVM als acceptabel ziet dus.
Eens, maar probleem is dus wel dat dit dan met de huidige maatregelenpakket is. Zodra je gaat versoepelen schiet het weer omhoog, en dan?quote:
[..]
20 nieuwe IC-patiënten per dag is met een gemiddelde ligduur van 23 dagen goed te doen.
Dan heb uiteindelijk 'slechts' 23 x 20= 460 bedden nodig.
Zou mooi zijn als het aantal nog verder daalt naar hooguit 10-15 nieuwe IC-patiënten per dag.
Had ergens gelezen dat als de daling zo doorgaat. Dus 20 per dag eraf gemiddeld dat je dan rond 20 mei 400-600 IC-patiënten hebt. Dan zou je kunnen versoepelen.quote:
[..]
20 nieuwe IC-patiënten per dag is met een gemiddelde ligduur van 23 dagen goed te doen.
Dan heb uiteindelijk 'slechts' 23 x 20= 460 bedden nodig.
Zou mooi zijn als het aantal nog verder daalt naar hooguit 10-15 nieuwe IC-patiënten per dag.
Maar daar heeft ons beleid hier helemaal geen effect op natuurlijk, dus dat is in deze discussie irrelevant.quote:
[..]
Vergeet niet dat wij enorm afhankelijk zijn van het consumentenvertrouwen in de landen waar we veel naar exporteren. Het effect van de US waar de werkeloosheid extreem snel op loopt kan uiteindelijk wel eens groter op onze economie zijn dan de binnenlandse consumptie.
Doen wat Denemarken doet. In 4 stappen.quote:
[..]
Eens, maar probleem is dus wel dat dit dan met de huidige maatregelenpakket is. Zodra je gaat versoepelen schiet het weer omhoog, en dan?
Stap 1. Kinderopvang, peuterspeelzalen en andere kleine zaakjes weer openen. Nog steeds 1,5 m afstand.
Stap 2 is 2 maanden na stap 1. Dan zou je winkels kunnen openen en dergelijke.
Stap 3 is nog eens 2 maanden erna en dan zou je horeca kunnen openen met wel maatregelen zoals max 20 bezoekers, verspreidde tafels en dergelijke.
Stap 4 is pas eind dit jaar en dan zou je MISSCHIEN grote evenementen weer kunnen toestaan.
In die 2 maanden kan je telkens alles rustig controleren hoe het verloopt.
En hierbij hoort dan nog steeds maatregelen zoals 1,5 m afstand, zo min mogelijk op bezoek etc etc.quote:
[..]
Doen wat Denemarken doet. In 4 stappen.
Stap 1. Kinderopvang, peuterspeelzalen en andere kleine zaakjes weer openen. Nog steeds 1,5 m afstand.
Stap 2 is 2 maanden na stap 1. Dan zou je winkels kunnen openen en dergelijke.
Stap 3 is nog eens 2 maanden erna en dan zou je horeca kunnen openen met wel maatregelen zoals max 20 bezoekers, verspreidde tafels en dergelijke.
Stap 4 is pas eind dit jaar en dan zou je MISSCHIEN grote evenementen weer kunnen toestaan.
In die 2 maanden kan je telkens alles rustig controleren hoe het verloopt.
We kunnen het beleid van Denemarken alleen volgen als we ook in dezelfde situatie als zij zijn. Denemarken was er veel eerder bij met het invoeren van strenge maatregelen. De aantallen daar zijn veel lager dan hier.quote:
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.quote:
[..]
Je staat weer op de eerste rij om maar negatief te doen he
Waarom niet tot midden mei de cijfers van nu afwachten en als de daling nog steeds doorzet de stappen van Denemarken doorvoeren? Dan wachten we maar een maandje tot de cijfers echt laag zijn.quote:
[..]
We kunnen het beleid van Denemarken alleen volgen als we ook in dezelfde situatie als zij zijn. Denemarken was er veel eerder bij met het invoeren van strenge maatregelen. De aantallen daar zijn veel lager dan hier.
Nee, want dan schiet alles weer de lucht in.quote:
Zucht. Kijk nou eens die website van het RIVM met de grafieken. Gaat om daling.....quote:
[..]
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.
WIE ZEGT DAT?????????????????quote:
[..]
Nee, want dan schiet alles weer de lucht in.
Als mensen gewoon nog steeds zoals nu de maatregelen volgen, 1,5 m afstand, zo min mogelijk bezoek enz. Wacht het dan eerst de eerste 2 maanden af. Zodra je merkt dat het omhoog gaat gelijk afkappen.
Prima, maar dat verandert toch niks aan de cijfers?quote:
[..]
Doen wat Denemarken doet. In 4 stappen.
Stap 1. Kinderopvang, peuterspeelzalen en andere kleine zaakjes weer openen. Nog steeds 1,5 m afstand.
Stap 2 is 2 maanden na stap 1. Dan zou je winkels kunnen openen en dergelijke.
Stap 3 is nog eens 2 maanden erna en dan zou je horeca kunnen openen met wel maatregelen zoals max 20 bezoekers, verspreidde tafels en dergelijke.
Stap 4 is pas eind dit jaar en dan zou je MISSCHIEN grote evenementen weer kunnen toestaan.
In die 2 maanden kan je telkens alles rustig controleren hoe het verloopt.
Stel je hebt ruimte voor 500 coronapatiënten. Deze zit dan met de huidige maatregelen al vol over drie weken. Als je dan versoepelt heb je meer dan 500 IC bedden nodig, dus kan het al niet meer. Dat je dan twee maanden gaat wachten om X of Y te versoepelen verandert niks.
Als je versoepelt krijg je meer besmettingen, dus ook meer opnames. Of je tussen de stappen 2 weken of 2 maanden wacht doet er niet toe....
Het is toch logisch dat de verspreiding toeneemt wanneer je de maatregelen versoepelt.quote:
Snappen jullie het echt niet of .....? Wil je dan deze maatregelen totdat de cijfers echt daadwerkelijk 0 zijn? Dat kan toch niet joh. Je moet ergens gaan versoepelen en ik vind dat Denemarken dat goed gaat aanpakken.quote:
[..]
Prima, maar dat verandert toch niks aan de cijfers?
Stel je hebt ruimte voor 500 coronapatiënten. Deze zit dan met de huidige maatregelen al vol over drie weken. Als je dan versoepelt heb je meer dan 500 IC bedden nodig, dus kan het al niet meer. Dat je dan twee maanden gaat wachten om X of Y te versoepelen verandert niks.
Als je versoepelt krijg je meer besmettingen, dus ook meer opnames. Of je tussen de stappen 2 weken of 2 maanden wacht doet er niet toe....
Echt he ... alsof dat nog bewezen moet worden. Zo moeilijk is het toch niet om dit te kunnen beredeneren?quote:
[..]
Het is toch logisch dat de verspreiding toeneemt wanneer je de maatregelen versoepelt.
Ja dat snap ik ook wel maar wie zegt dat de cijfers daadwerkelijk omhoog schieten.quote:
[..]
Het is toch logisch dat de verspreiding toeneemt wanneer je de maatregelen versoepelt.
Als mensen zich gewoon aan de maatregelen houden...
Jezus, man, niemand wordt blij van 130 doden.quote:
[..]
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.
Mensen vinden het prettig dat er minder doden zijn dan voorheen. Dit soort sentiment en vooral het verdraaien ervan is zum kotzen. Alsof mensen blij zijn met dode mensen, hou daar eens mee op.Niemand wil dat, maar zo lang er geen vaccin is hebben we geen alternatief.quote:
[..]
Snappen jullie het echt niet of .....? Wil je dan deze maatregelen totdat de cijfers echt daadwerkelijk 0 zijn? Dat kan toch niet joh. Je moet ergens gaan versoepelen en ik vind dat Denemarken dat goed gaat aanpakken.
Je vergeet het eerste deel van de post die gaat over de binnenlandse bestedingen. Ook daar zit wel degelijk een probleem. Ik heb toevallig deze week nog een kapitaalgoed gekocht, maar ik kan me heel goed voorstellen dat als ik weinig buffer had gehad dat ik die aankoop een tijdje uitgesteld had. En zo zijn er dus heel veel Nederlanders. Wat mee speelt is dat het vermogen bij de vergrijsde bevolking zit, terwijl de behoefte aan geld vooral bij de leeftijden 20-50 zit. Dus degenen die willen consumeren hebben weinig buffer en maken pas op de plaats.quote:
[..]
Maar daar heeft ons beleid hier helemaal geen effect op natuurlijk, dus dat is in deze discussie irrelevant.
Gaan wij persoonlijk worden?quote:
[..]
Snappen jullie het echt niet of .....? Wil je dan deze maatregelen totdat de cijfers echt daadwerkelijk 0 zijn? Dat kan toch niet joh. Je moet ergens gaan versoepelen en ik vind dat Denemarken dat goed gaat aanpakken.
Geef eens antwoord op mijn vraag dan .....
Worden er meer mensen besmet als de maatregelen versoepeld gaan worden? Ja of nee?
Ik snap niet dat jij niet snapt dat (hoe cru ook) het aantal doden nu niet het belangrijkst is. Er liggen duizenden mensen in het ziekenhuis waarvan iedereen weet dat er elke dag een percentage dood gaat. Die liggen er maar iedereen weet dat ze dit niet gaan overleven. Het is niet alsof die mensen dood zijn gegaan na 1 dagje virus.quote:
[..]
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.
Prima joh. Is de hele economie in elkaar gekankerd. Je zult toch ergens moeten versoepelen en ik zeg niet dat het NU moet. Maar kan wel als de cijfers zo doorgaan over een maand of 1,5.
Dat zegt toch niemand, geef een antwoord dan op een hele simpele vraag die ik je nu al een paar keer stel. Gaan wij even stap voor stap kijken wat er kan gaan gebeuren.quote:
Lekker man. Laten we anders deze maatregelen zo houden totdat er daadwerkelijk 0 besmettingen, ziektehuisopnames en doden zijn.
Prima joh. Is de hele economie in elkaar gekankerd. Je zult toch ergens moeten versoepelen en ik zeg niet dat het NU moet. Maar kan wel als de cijfers zo doorgaan over een maand of 1,5.
Als je eens goed leest dan heb ik ook gezegd dat het logisch is dat de besmettingen omhoog gaan.quote:
[..]
Dat zegt toch niemand, geef een antwoord dan op een hele simpele vraag die ik je nu al een paar keer stel. Gaan wij even stap voor stap kijken wat er kan gaan gebeuren.
Dat is het lastige. Het zou daarom mooi zijn dat het nog verder daalt naar max 10-15 per dag. Dan heb een iets comfortabelere uitgangspositie.quote:
[..]
Eens, maar probleem is dus wel dat dit dan met de huidige maatregelenpakket is. Zodra je gaat versoepelen schiet het weer omhoog, en dan?
Het openen van basisscholen zal waarschijnlijk niet leiden tot heel veel nieuwe IC-opnames.
En daarna heel voorzichtig gaan "titreren"? Elke 2-3 weken een maatregel versoepelen en misschien in elke regio een andere maatregel om de effecten te meten? En ook kijken naar ervaringen in het buitenland.
Het blijft helaas een groot experiment. Wel een interessant experiment.
Met een beetje geluk verspreidt het virus zich minder snel door het weer/luchtvochtigheid, mutaties.
En hopen dat er snel een medicijn / vaccin komt!
Ok, als de besmettingen omhoog gaan, dan gaan toch ook de ziekenhuisopnames en IC opnames omhoog? Eens?quote:
[..]
Als je eens goed leest dan heb ik ook gezegd dat het logisch is dat de besmettingen omhoog gaan.
Precies wat ik ook bedoel. Ik zeg niet dat de maatregelen NU versoepelt moeten worden maar over een maand of 1,5. Dan zijn de cijfers (als de trend zo doorgaat) laag.quote:
[..]
Dat is het lastige. Het zou daarom mooi zijn dat het nog verder daalt naar max 10-15 per dag. Dan heb een iets comfortabeler uitgangspositie.
Het openen van basisscholen zal waarschijnlijk niet leiden tot heel veel nieuwe IC-opnames.
En daarna heel voorzichtig gaan "titreren"? Elke 2-3 weken een maatregel versoepelen en misschien in elke regio een andere maatregel om de effecten te meten? En ook kijken naar ervaringen in het buitenland.
Het blijft helaas een groot experiment. Wel een interessant experiment.
Met een beetje geluk verspreidt het virus zich minder snel door het weer/luchtvochtigheid, mutaties.
En hopen dat er snel een medicijn / vaccin komt!
Ik denk dat je gelijk hebt, hoor. Het is duidelijk dat er vele bedrijven zullen zijn die hier veel last van gaan hebben. Maar dat neemt wederom niet weg dat er een groot gedeelte van de economie is dat gewoon doordraait. De meeste bedrijven leveren niet aan consumenten, maar aan andere bedrijven. Vele sectoren hebben hier niet direct veel last van. Sommigen draaien zelfs beter dan voorheen.quote:
[..]
Je vergeet het eerste deel van de post die gaat over de binnenlandse bestedingen. Ook daar zit wel degelijk een probleem. Ik heb toevallig deze week nog een kapitaalgoed gekocht, maar ik kan me heel goed voorstellen dat als ik weinig buffer had gehad dat ik die aankoop een tijdje uitgesteld had. En zo zijn er dus heel veel Nederlanders. Wat mee speelt is dat het vermogen bij de vergrijsde bevolking zit, terwijl de behoefte aan geld vooral bij de leeftijden 20-50 zit. Dus degenen die willen consumeren hebben weinig buffer en maken pas op de plaats.
Ja, en er zijn vast wel (lichtere) maatregelen te bedenken zonder dat het aantal besmettingen (weer) exponentieel toeneemt. Per bedrijfstak wordt daar nu ook naar gekeken en het OMT zal de voorstellen wel gaan toetsen.quote:
[..]
Precies wat ik ook bedoel. Ik zeg niet dat de maatregelen NU versoepelt moeten worden maar over een maand of 1,5. Dan zijn de cijfers (als de trend zo doorgaat) laag.
Ja want het is goed voor de economie dat 20% van de bedrijven nu een mega-omzet draaien en de andere 80% helemaal naar de tering.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, hoor. Het is duidelijk dat er vele bedrijven zullen zijn die hier veel last van gaan hebben. Maar dat neemt wederom niet weg dat er een groot gedeelte van de economie is dat gewoon doordraait. De meeste bedrijven leveren niet aan consumenten, maar aan andere bedrijven. Vele sectoren hebben hier niet direct veel last van. Sommigen draaien zelfs beter dan voorheen.
quote:
[..]
Ja want het is goed voor de economie dat 20% van de bedrijven nu een mega-omzet draaien en de andere 80% helemaal naar de tering.
Heb je een bron voor die 80%?quote:
[..]
Ja want het is goed voor de economie dat 20% van de bedrijven nu een mega-omzet draaien en de andere 80% helemaal naar de tering.
Niks aan deze situatie is goed voor de economie. Maar het is ook niet zo dat alles nu stil staat.quote:
[..]
Ja want het is goed voor de economie dat 20% van de bedrijven nu een mega-omzet draaien en de andere 80% helemaal naar de tering.
Bovendien is de economie ook flexibel. Hoe langer deze situatie duurt, hoe meer bedrijven hun werkwijze erop zullen aanpassen.
Hoe zie je een horeca sector echt goed om gaan met de 1,5 meter “samenleving”? Wel benieuwd naar als voorbeeld.quote:
[..]
Niks aan deze situatie is goed voor de economie. Maar het is ook niet zo dat alles nu stil staat.
Bovendien is de economie ook flexibel. Hoe langer deze situatie duurt, hoe meer bedrijven hun werkwijze erop zullen aanpassen.
Afhaalloket, minder ruimte, kleine toeslag omwille van verminderde plekken.quote:
[..]
Hoe zie je een horeca sector echt goed om gaan met de 1,5 meter “samenleving”? Wel benieuwd naar als voorbeeld.
In Den Haag is er al eentje z'n restaurant aan het verbouwen.
Terrasjes met tafeltjes op afstand, restaurants met tafeltjes op afstand, wellicht bij minder ruimte werken met mooi afgewerkte (plexi)glasplaten. Hotels ook niet bijster lastig als je voor nette rij zorgt bij de balie.quote:
[..]
Hoe zie je een horeca sector echt goed om gaan met de 1,5 meter “samenleving”? Wel benieuwd naar als voorbeeld.
De ondernemers die de situatie nu al geaccepteerd hebben en al actie ondernemen zijn diegenen die het gaan redden. Helaas zit een overgroot deel nog gewoon te wachten totdat ze gewoon weer open mogen en dat gaat voorlopig niet gebeuren.quote:
[..]
Afhaalloket, minder ruimte, kleine toeslag omwille van verminderde plekken.
In Den Haag is er al eentje z'n restaurant aan het verbouwen.
Meer ruimte tussen de tafels, je eten bij toerbeurt van het buffet halen, een plasketting zoals ze die ook op de basisschool gebruiken. Alleen samen aan tafel als je deel uitmaakt van hetzelfde huishouden.quote:
[..]
Hoe zie je een horeca sector echt goed om gaan met de 1,5 meter “samenleving”? Wel benieuwd naar als voorbeeld.
De branche is er al druk mee bezig hoor. Niet dat ze overigens al te veel haast hoeven te maken, maar toch.
Ik ben benieuwd hoeveel gasten dit gaat trekken.quote:
[..]
Meer ruimte tussen de tafels, je eten bij toerbeurt van het buffet halen, een plasketting zoals ze die ook op de basisschool gebruiken. Alleen samen aan tafel als je deel uitmaakt van hetzelfde huishouden.
De branche is er al druk mee bezig hoor. Niet dat ze overigens al te veel haast hoeven te maken, maar toch.
Dus in een restaurant zelf je eten en drankjes steeds gaan afhalen bij een afhaalloket, zonder langs andere tafels te komen? Geen bediening die tussendoor loopt en dichtbij mensen komt staan om eten en drinken neer te zetten?quote:
[..]
Afhaalloket, minder ruimte, kleine toeslag omwille van verminderde plekken.
In Den Haag is er al eentje z'n restaurant aan het verbouwen.
Zoveel mogelijk thuiswerken gaat voorlopig ook niet meer verdwijnen, dus NS heeft nog genoeg tijd. Ik denk gewoon vaker/langere treinen later rijden en maximaal X personen per treinstel/coupe.quote:
Ik denk dat vooral de NS nog een grote uitdaging heeft.
Het checken dat je als gezin bij mekaar hoort en wel dan samen kan zitten is toch in de praktijk niet uitvoerbaar?
De vraag is eigenlijk of die opmerking van Rutte wel correct is. Het afsterven van zwakkeren in een maatschappij geeft, na het initiële drama van de massasterfte, op langere termijn juist positieve resultaten.quote:
[..]
Zoals Rutte al zei tijdens z'n persconferentie: het is geen afweging tussen gezondheid en economie. De economie is sowieso de dupe, welk beleid er ook gevoerd wordt.
Het is aan de sector om een plan te presenteren waarmee ze dat kunnen.quote:
Het checken dat je als gezin bij mekaar hoort en wel dan samen kan zitten is toch in de praktijk niet uitvoerbaar?
Klopt, want dat gaat helaas niet in een anderhalve metersamenleving.quote:
[..]
Dus in een restaurant zelf je eten en drankjes steeds gaan afhalen bij een afhaalloket, zonder langs andere tafels te komen? Geen bediening die tussendoor loopt en dichtbij mensen komt staan om eten en drinken neer te zetten?
Nee dat lijkt me typisch een verantwoordelijkheid voor de gasten zelf.quote:
[..]
Het is aan de sector om een plan te presenteren waarmee ze dat kunnen.
Dan zal je een hoop mensen niet meer zien die gaan uiteten. Gezelligheid is er dan wel vanaf. De 1,5 meter samenleving wordt dan de doodsteek voor de traditionele horeca.quote:
[..]
Klopt, want dat gaat helaas niet in een anderhalve metersamenleving.
Als ze dit echt de komende jaren willen doen, zou ik eerder vandaag dan morgen nog uit de horeca stappen als baas van een restaurant.
Alsof je in een supermarkt nu ook niet langs vakkenvullers loopt. Sommige dingen voorkom je niet helemaal.quote:
[..]
Dus in een restaurant zelf je eten en drankjes steeds gaan afhalen bij een afhaalloket, zonder langs andere tafels te komen? Geen bediening die tussendoor loopt en dichtbij mensen komt staan om eten en drinken neer te zetten?
Ja dan kan je beter wat vrienden thuis uitnodigen.quote:
[..]
Dan zal je een hoop mensen niet meer zien die gaan uiteten. Gezelligheid is er dan wel vanaf. De 1,5 meter samenleving wordt dan de doodsteek voor de traditionele horeca.
Dat werkt niet, want dan maakt iedereen natuurlijk ineens deel uit van hetzelfde huishouden. Wiebes heeft duidelijk laten weten dat sectoren met een plan moeten komen waarmee ze de anderhalve meter samenleving kunnen waarborgen. De verantwoordelijkheid ligt dus wel degelijk bij het restaurant. Als ze daar geen plan voor hebben, mogen ze niet open.quote:
[..]
Nee dat lijkt me typisch een verantwoordelijkheid voor de gasten zelf.
Als er geen geld rolt heb je geen economie, als er straks 2 personen en een hondenkop in een restaurant zitten vanwege al die ideetjes, gaat het echt niet beter worden. Soort Titanic, orkest blijft wel doorspelen.
[ Bericht 42% gewijzigd door Jed1Gam op 18-04-2020 17:31:32 ]
Ja,precies. Via een afhaalconcept/menu op de website. Ons favoriete pannenkoekenrestaurant bv. doet dat ook.quote:
[..]
Afhaalloket, minder ruimte, kleine toeslag omwille van verminderde plekken.
In Den Haag is er al eentje z'n restaurant aan het verbouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nadelspiel op 18-04-2020 17:42:49 ]
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus in een restaurant zelf je eten en drankjes steeds gaan afhalen bij een afhaalloket, zonder langs andere tafels te komen? Geen bediening die tussendoor loopt en dichtbij mensen komt staan om eten en drinken neer te zetten?
Ik vind dit wel vermakelijk. Iedereen die dacht dat de wereld om hen of haar draaide wordt even met beide beentjes op de grond gezet.quote:
Mijn halve LinkedIn is in paniek, dit wordt een grote catastrofe, de dominostenen vallen en de overheid plaatst er een paar steentjes bij 100 meter verderop. Noem het een economische pandemie.
Als men Japan uit eten gaat heeft het gezelschap vaak een soort ‘kamertje’ voor zichzelf in het restaurant. Tenminste als ik Japanse films mag geloven. Misschien dat het hier ook zo gaat worden?quote:
[..]
Dus in een restaurant zelf je eten en drankjes steeds gaan afhalen bij een afhaalloket, zonder langs andere tafels te komen? Geen bediening die tussendoor loopt en dichtbij mensen komt staan om eten en drinken neer te zetten?
Yupquote:
[..]
Ik vind dit wel vermakelijk. Iedereen die dacht dat de wereld om hen of haar draaide wordt even met beide beentjes op de grond gezet.
Hier heb je een showstopper.quote:
[..]
Dan zal je een hoop mensen niet meer zien die gaan uiteten. Gezelligheid is er dan wel vanaf. De 1,5 meter samenleving wordt dan de doodsteek voor de traditionele horeca.
Ik kan mij niet voorstellen dat ik nog snel uitga als vrijetijdsbesteding met de continue gedachten dat dit gevaarlijk of belemmerend is; voor jezelf of anderen.
Wat zal sws zal blijven is de facilitaire HoReCa voor afnemers die nu eenmaal al of niet gedwongen moeten slapen, verblijven, eten en/of drinken.
Precies wat de natuur nu ook doet.quote:
[..]
Ik vind dit wel vermakelijk. Iedereen die dacht dat de wereld om hen of haar draaide wordt even met beide beentjes op de grond gezet.
Inderdaad, helaas moet deze crisis dan wel een generatie duren voor wij er als mensheid wat van leren.quote:
[..]
Precies wat de natuur nu ook doet.
Gewoon mogelijk maken voor de politie om controles uit te voeren.quote:
[..]
Dat werkt niet, want dan maakt iedereen natuurlijk ineens deel uit van hetzelfde huishouden. Wiebes heeft duidelijk laten weten dat sectoren met een plan moeten komen waarmee ze de anderhalve meter samenleving kunnen waarborgen. De verantwoordelijkheid ligt dus wel degelijk bij het restaurant. Als ze daar geen plan voor hebben, mogen ze niet open.
Of je moet restauranteigenaren toegang geven tot het bevolkingsregister, lijkt me beetje overkill.
haha, van die karaoke kamertjes ken ik wel. Ben je dus 100% zelf verantwoordelijk voor de sfeer, afgezien van de aankleding van dat kamertje. Prima idee opzich, alleen dan mag je alleen met je eigen gezin erheen. Kan je haast net zo goed eten bestellen voor bezorging thuis.quote:
[..]
Als men Japan uit eten gaat heeft het gezelschap vaak een soort ‘kamertje’ voor zichzelf in het restaurant. Tenminste als ik Japanse films mag geloven. Misschien dat het hier ook zo gaat worden?
Juist. Alleen jammer dat we er zo overdreven op reageren als mensheid.quote:
[..]
Precies wat de natuur nu ook doet.
Maak het onderdeel van de app. Dat ding gaat toch registreren bij wie je hoe lang in de buurt bent. Geef mensen die een groot % van de dag dichtbij elkaar zijn dezelfde code, opgelost.quote:
[..]
Gewoon mogelijk maken voor de politie om controles uit te voeren.
Of je moet restauranteigenaren toegang geven tot het bevolkingsregister, lijkt me beetje overkill.
Ja, en dat is prima zo lang het beheersbaar blijft en de zorg niet overspoeld wordt.quote:
[..]
Gaan wij persoonlijk worden?
Geef eens antwoord op mijn vraag dan .....
Worden er meer mensen besmet als de maatregelen versoepeld gaan worden? Ja of nee?
Juist, dus wij krijgen meer besmettingen, dus meer opnames in ziekenhuis, dus ook meer IC opnames.quote:
[..]
Ja, en dat is prima zo lang het beheersbaar blijft en de zorg niet overspoeld wordt.
Nu een maand na de maatregelen genomen zijn hebben wij nog steeds 25 IC opnames per dag. Hopelijk zakt dit nog verder af, anders gaat het gewoon niet werken. Als je met de huidige maatregelen niet lager komt dan 25 IC opnames per dag dan is het echt heel moeilijk om te versoepelen.
Als dit nou zou dalen naar 10 heb je al zoveel meer ruimte. Hopelijk gebeurt dat alsnog.
Heb je ook geen last meer van krijsende en rondrennende kinderen. Of luidruchtige vrijgezellenfeest-gezelschappen van 20 man sterk.quote:
Prima idee opzich, alleen dan mag je alleen met je eigen gezin erheen. Kan je haast net zo goed eten bestellen voor bezorging thuis.
Voordeel/nadeel
Vorige week ook al.quote:
Afgeladen Noorderplantsoen vandaag @:Zipportal
en moet je ook helemaal niet willen. Slaat nergens op. Want dan mag je - als je dus geen gezin hebt en alleen woont - dus niet meer met anderen op pad.quote:
Het checken dat je als gezin bij mekaar hoort en wel dan samen kan zitten is toch in de praktijk niet uitvoerbaar?
Dan wordt het middel nog erger dan het kwaad.Uit eten doe ik voor de specialiteiten van het restaurant …. Of is de snackbar tegenwoordig ook uit eten?quote:
[..]
Dan zal je een hoop mensen niet meer zien die gaan uiteten. Gezelligheid is er dan wel vanaf. De 1,5 meter samenleving wordt dan de doodsteek voor de traditionele horeca.
Als ze dit echt de komende jaren willen doen, zou ik eerder vandaag dan morgen nog uit de horeca stappen als baas van een restaurant.
Uhmm, ik weet niet of je een beetje volgt maar de zorg draait al op 2x maximaal.quote:
[..]
Ja, en dat is prima zo lang het beheersbaar blijft en de zorg niet overspoeld wordt.
Volgens mij snap jij het echt niet of wil/kan je het niet snappen?
Red de snackbarsquote:
[..]
Uit eten doe ik voor de specialiteiten van het restaurant …. Of is de snackbar tegenwoordig ook uit eten?
Afhalen 4 snacks voor 5 euro toch.quote:
[..]
Uit eten doe ik voor de specialiteiten van het restaurant …. Of is de snackbar tegenwoordig ook uit eten?
Inderdaad...….Oh ben net nog even uit wezen eten Kentucky fried chicken…… afgehaald sorryquote:
dan gaan ze faillietquote: