Het grote SARS-CoV-2 topic #592 RIVM doet het goed

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:37 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Mensenlevens zijn niet in geld uit te drukken.

Drank, drugs, motorrijden, fastfood allemaal maar verbieden dan.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:41 schreef Noordzijde het volgende:
Waarom blijven mensen niet snappen dat een mondkapje niet 100% werkt maar vooral wordt gebruikt om het risico te verminderen??? Dat is met al deze maatregelen. Werkt niet 100% tegen corona, maar is vooral mindering van risico op verspreiding.

Ze willen het niet snappen. Net als dat ze gewoon naar de kroeg of de sportschool 'willen'.

Maar ja, wat ik al eerder zei, dat virus trekt zich niks aan van wat wij willen. Ik wil op vakantie, maar dat gaat ook niet gebeuren. Sterker nog, hoe groter de uitbraak nog is in Nederland, des te kleiner de kans dat wij als Nederlanders welkom zijn in het buitenland.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:42 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

had ik al wat langer geleden ook al meteen gedacht, dat je die mondkapjes beter kunt gebruiken voor mensen die besmet zijn, om verdere verspreiding tegen te gaan

mondkapje voor gezonde mensen haalt weinig uit want het kan ook via de ogen naar binnen komen

Aangezien er heel wat a- of pre-symptomatische besmettingen plaatsvinden zou het dragen van een mondmasker, om te voorkomen dat je anderen besmet, goed moeten helpen. Daarnaast is het dragen van een mondmasker echt geen rocket science, zoals sommige mensen doen denken.

Was je handen, zet je mondmasker op, blijf er verdomme verder van af totdat je het echt wil afzetten .... Zet het voorzichtig af, was je handen. Klaar.

Het is niet 100% veilig, en andere regels moeten gewoon ook gehandhaafd worden, maar dat het niet zou helpen is echt totale onzin.

Dat het nu niet gewenst is ivm tekorten in de zorg is wat anders en 100% terecht.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Aangezien er heel wat a- of pre-symptomatische besmettingen plaatsvinden zou het dragen van een mondmasker, om te voorkomen dat je anderen besmet, goed moeten helpen. Daarnaast is het dragen van een mondmasker echt geen rocket science, zoals sommige mensen doen denken.

Was je handen, zet je mondmasker op, blijf er verdomme verder van af totdat je het echt wil afzetten .... Zet het voorzichtig af, was je handen. Klaar.

Het is niet 100% veilig, en andere regels moeten gewoon ook gehandhaafd worden, maar dat het niet zou helpen is echt totale onzin.

Dat het nu niet gewenst is ivm tekorten in de zorg is wat anders en 100% terecht.

Inderdaad

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:37 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:38 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

https://www.trouw.nl/nieu(...)-een-chaos~b43b1711/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)leem-blijft-a3957575

https://www.dirkzwager.nl(...)-projecten-overheid/

3 resultaten uit 1 zoekresultaat op Google. Tik maar in overheid ict projecten

Een andere mooie bron is https://www.rijksictdashboard.nl/ - dat is de site waar de overheid zelf de voortgang van hun grotere ICT-projecten bijhoudt.

Neem bijvoorbeeld het KEI-project: https://www.rijksictdashboard.nl/projecten/160198/kosten ("Kwaliteit en innovatie", van het ministerie van Veiligheid en Justitie)

Dat begon in 2012 met een initiële schatting van 7 miljoen euro. "Dat is een hoop geld voor een webpagina met een database" zou je kunnen denken, maar in overheidsland is 7 miljoen voor een softwareapplicatie eigenlijk praktisch gratis.

Helaas bleek een half jaar later dat het toch niet ging lukken met 7 miljoen en moest er nog 22 miljoen bij. Dat verschil verklaren ze omdat ze destijds nog geen "business case en het masterplan" hadden gemaakt.

Vervolgens rommelen ze twee jaar lang lekker door, maar dan blijkt dat de rekening een beetje leeg begint te raken, zonder dat er daadwerkelijk veel nuttige software is ontwikkeld. Dus om de boel weer op de rails te krijgen, moet er nog eens 50 miljoen euro bij. Kan gebeuren natuurlijk. We zitten inmiddels op 79 miljoen, zonder dat er daadwerkelijk iets bruikbaars is opgeleverd.

Met dit extra budget weten ze het nog zo'n 3,5 jaar uit te zingen, maar dan blijkt dat er toch nog een keer bijna 20 miljoen bovenop. Het was namelijk in 2014 "te optimistisch ingeschat".

Het project wordt uiteindelijk stopgezet, nadat er bijna 100 miljoen is uitgegeven. Er is nooit enkele bruikbare software uitgekomen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:44 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Drank, drugs, motorrijden, fastfood allemaal maar verbieden dan.

Je moet je inderdaad afvragen of het wel zo'n goed idee is dat mensen dat allemaal zo makkelijk kunnen verkrijgen. Maar dat lijkt me hier offtopic.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:41 schreef Oekelele het volgende:

[..]

De overheid geeft een opdracht en het ict bedrijf maakt er een...….van?

Dat is een structureel probleem. Ze blijven dezelfde partijen maar inhuren (Ordina, Cap Gemini, Atos, etc.). En die blijven maar falen. Waarom ook niet? Ze worden toch gewoon weer ingehuurd.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

[..]

Een andere mooie bron is https://www.rijksictdashboard.nl/ - dat is de site waar de overheid zelf de voortgang van hun grotere ICT-projecten bijhoudt.

Neem bijvoorbeeld het KEI-project: https://www.rijksictdashboard.nl/projecten/160198/kosten ("Kwaliteit en innovatie", van het ministerie van Veiligheid en Justitie)

Dat begon in 2012 met een initiële schatting van 7 miljoen euro. "Dat is een hoop geld voor een webpagina met een database" zou je kunnen denken, maar in overheid-land is 7 miljoen voor een softwareapplicatie eigenlijk praktisch gratis.

Helaas bleek een half jaar later dat het toch niet ging lukken met 7 miljoen en moest er nog 22 miljoen bij. Dat verschil verklaren ze omdat ze destijds nog geen "business case en het masterplan" hadden gemaakt.

Vervolgens rommelen ze twee jaar lang lekker door, maar dan blijkt dat de rekening een beetje leeg begint te raken, zonder dat er daadwerkelijk veel nuttige software is ontwikkeld. Dus om de boel weer op de rails te krijgen, moet er nog eens 50 miljoen euro bij. Kan gebeuren natuurlijk. We zitten inmiddels op 79 miljoen, zonder dat er daadwerkelijk iets bruikbaars is opgeleverd.

Met dit extra budget weten ze het nog zo'n 3,5 jaar uit te zingen, maar dan blijkt dat er toch nog een keer bijna 20 miljoen bovenop. Het was namelijk in 2014 "te optimistisch ingeschat".

Het project wordt uiteindelijk stopgezet, nadat er bijna 100 miljoen is uitgegeven. Er is nooit enkele bruikbare software uitgekomen.

Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:41 schreef Oekelele het volgende:

[..]

IT-bedrijf Logica buiten de deur gezet
Ict ers maken er een boeltje van bedoel je.
De overheid geeft een opdracht en het ict bedrijf maakt er een...….van?

er is ook zoiets als een eisen pakket en wijzigingen en controle...vanuit de overheid

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

[..]

Een andere mooie bron is https://www.rijksictdashboard.nl/ - dat is de site waar de overheid zelf de voortgang van hun grotere ICT-projecten bijhoudt.

Neem bijvoorbeeld het KEI-project: https://www.rijksictdashboard.nl/projecten/160198/kosten ("Kwaliteit en innovatie", van het ministerie van Veiligheid en Justitie)

Dat begon in 2012 met een initiële schatting van 7 miljoen euro. "Dat is een hoop geld voor een webpagina met een database" zou je kunnen denken, maar in overheidsland is 7 miljoen voor een softwareapplicatie eigenlijk praktisch gratis.

Helaas bleek een half jaar later dat het toch niet ging lukken met 7 miljoen en moest er nog 22 miljoen bij. Dat verschil verklaren ze omdat ze destijds nog geen "business case en het masterplan" hadden gemaakt.

Vervolgens rommelen ze twee jaar lang lekker door, maar dan blijkt dat de rekening een beetje leeg begint te raken, zonder dat er daadwerkelijk veel nuttige software is ontwikkeld. Dus om de boel weer op de rails te krijgen, moet er nog eens 50 miljoen euro bij. Kan gebeuren natuurlijk. We zitten inmiddels op 79 miljoen, zonder dat er daadwerkelijk iets bruikbaars is opgeleverd.

Met dit extra budget weten ze het nog zo'n 3,5 jaar uit te zingen, maar dan blijkt dat er toch nog een keer bijna 20 miljoen bovenop. Het was namelijk in 2014 "te optimistisch ingeschat".

Het project wordt uiteindelijk stopgezet, nadat er bijna 100 miljoen is uitgegeven. Er is nooit enkele bruikbare software uitgekomen.

En dit, beste mensen, is de trieste waarheid, waar nog vele pijnlijke details uit zijn weggelaten.

Maar goed, die app komt er vast, werkt vast prima en gaat zorgen dat we binnenkort weer op een terrasje kunnen gaan zitten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:51 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.

niet helemaal waar, dat is wel erg makkelijk afschuiven
zelf bij de overheid gewerkt in de ICT bij meerdere klanten/projecten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mwoah. De overheid is zelf ook geen beste partner om mee samen te werken, los van de matige software leveranciers.

Het probleem is dat geen enkele betrokken partij (de overheid noch de leverancier) echt de intentie heeft goed werkende software af te leveren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:37 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Mensenlevens zijn niet in geld uit te drukken.

Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.

We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.

De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.

De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.

De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.

Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:51 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Wederom de schuld van ict en niet van de overheid.
De overheid huurt ict ers in..... Dat deze incompabel zijn blijkt na maanden of jaren.

De overheid laat het - soms willens en wetens - toe. Nobody cares. Althans, niet de mensen bij de overheid die de beslissingen nemen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het probleem is dat geen enkele betrokken partij (de overheid noch de leverancier) echt de intentie heeft goed werkende software af te leveren.

Herstel: op de 'simpele' overheidswerknemers na. Terwijl die er achteraf wel vaak de schuld van krijgen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:24 schreef Momo het volgende:
Opvallend de toename rond 45 jaar.

met zo weinig mensen op de IC onder de 45 (<5%) en nagenoeg geen oversterfte onder de 65 zou je scholen toch gewoon kunnen open gooien? Helemaal basisscholen waar ouders en andere gezinsleden relatief jong zijn. Als je daarna maar niet op bezoek gaat bij kwetsbare familieleden.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.

We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.

De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.

De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.

De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.

Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.

Dit gaat in bijna elk land gebeuren.....na een eventueel vaccin ….. Beginnen we gewoon weer opnieuw. Na elke grote tegenslag gaat de economie gewoon weer verder.....dat ondernemers het niet gaan redden.... Tja dan nemen straks anderen deze taak of functie gewoon over. Jammer maar helaas

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:40 schreef Markesh het volgende:

[..]

Hou toch eens op met deze idiote onzin.
Een arts gebruikt een mondkapje om zelf niet besmet te raken en niet andersom.

Een mondkapje opdoen is geen hogere wiskunde. Misschien voor personen met een IQ van 70 maar daar is alles lastig voor

Je moet je een beetje beter verdiepen in de materie.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:59 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Dit gaat in bijna elk land gebeuren.....na een eventueel vaccin ….. Beginnen we gewoon weer opnieuw. Na elke grote tegenslag gaat de economie gewoon weer verder.....dat ondernemers het niet gaan redden.... Tja dan nemen straks anderen deze taak of functie gewoon over. Jammer maar helaas

Tot het hele sociale systeem in elkaar stort door de ongekende werkloosheid die ontstaat en mensen geen huis en eten meer hebben.

Kat in het nauw maakt rare sprongen, zeker als er een heleboel katten in het nauw zitten. Niet echt een veilig vooruitzicht.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 16:02 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Je moet je een beetje beter verdiepen in de materie.

En dat zegt iemand die dacht dat Nederland immuun was voor 85%?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.

We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.

De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.

De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.

De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.

Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.

Wees blij dat je in een land leeft waar de mogelijkheden hebben om die zieke en oude mensen te helpen, en de niet-zieke niet-oude mensen ook.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 15:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Het spijt me, maar het gaat vooral om zieke en oude mensen...
En de oude mensen in de verpleeghuizen zijn het ook helemaal zat aan het worden. Ze hebben niks meer om naar uit te kijken, het is net een gevangenis.

We beginnen het allemaal spuugzat te worden en het leed dat gaat volgen op de economische recessie gaat nog veel zwaarder worden.

De economie gaat gigantisch krimpen. Vele mensen zullen hun werk kwijtraken, bedrijven zullen omvallen. We leveren onze vrijheden in.
Bijna niks mag meer, en met wat pech duurt dit nog wel drie jaar.

De gezondheidszorg is tegen die tijd onbetaalbaar geworden, het geld raakt op.
Dit kan niet lang meer blijven doorgaan.

De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de zwakkeren en ouderen verzorgen en beschermen niet vol te houden is.

Laat moeder natuur maar z’n werk doen. Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Of we gaan ten onder aan onze geweldige verzorgingsstaat.

Helemaal mee eens. Ook grappig dat de partij (VVD) wat normaal zo pro economie is en geilt op de economie nu de economie om zeep aan het helpen is. De humor.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 16:05 schreef Oekelele het volgende:

[..]

En dat zegt iemand die dacht dat Nederland immuun was voor 85%?

Dat zei ik niet dat vroeg ik!