Je kent ze allemaal persoonlijk?quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:18 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En ook die vijftigers waren al niet zo gezond.
Ik wil niet zeggen dat de economie hier geen schade van ondervindt, maar er draait natuurlijk heel veel ook gewoon wél door. Ik zou denken dat de meerderheid van de bedrijven er niet echt significant last van heeft in hun omzet.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de kroegen. Hele branches staan op omvallen, daarna hun toeleveranciers en hun afhankelijken, mensen kunnen hun hypotheken niet meer betalen, banken vallen om.
We gaan het hopelijk niet meemaken, er ontstaan steeds meer geluiden om een betere balans tussen doden en de economie te vinden. Maar als de maatregelen zoals ze nu zijn tot 2021 aanhouden dan is er van de Nederlandse economie en verzorgingsstaat helemaal niks meer over, met alle gevolgen voor de groep die niks meer heeft van dien.
Nu nog niet inderdaad..... Maar op een langer termijn...… zeker wel hoor.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik wil niet zeggen dat de economie hier geen schade van ondervindt, maar er draait natuurlijk heel veel ook gewoon wél door. Ik zou denken dat de meerderheid van de bedrijven er niet echt significant last van heeft in hun omzet.
Eh, hun bmi was niet heel tof hoor, dat is wel algemeen bekend. Daarom hoef je niet dood maar het hielp ze in dezen niet.quote:
Yep.... het ding gaat nog een hele tijd duren. Het is virus treft geen schuld, de wijze waarop wij daar mee omgaan veroorzaakt de ellende.quote:Op zaterdag 18 april 2020 15:04 schreef Jane het volgende:
Ik denk dat het voor velen hier beter is dat ze voor zichzelf gaan accepteren dat dit nog wel het hele jaar gaat duren, in welke vorm dan ook. Ga op zoek naar andere dingen om je te vermaken. Dat is zinniger en minder stressvol dan blijven roepen dat alles weer open moet, terwijl de cijfers daar nog helemaal geen aanleiding voor geven.
Begrijp me niet verkeerd. Normaal ga ik zelf bijna elke dag zwemmen, ga ik regelmatig uit eten of op een terrasje zitten, ga ik graag op vakantie, ga ik graag naar optredens, etc. etc. Ik baal er ook enorm van dat dat voorlopig niet kan, maar ja, dat kan dat k*tvirus echt helemaal niks schelen.
Het grootste effect buiten de direct getroffen sectoren is dat mensen alle grote investeringen on hold zetten. De omzetten van de autohandelaren, keukenboeren en meubelwinkels vallen nu al enorm terug. Als iedereen gewoon zo veel mogelijk door zou leven zou het buiten de getroffen sectoren nog mee kunnen vallen maar zo werkt dat niet. Angst regeert en mensen willen buffers vergroten voor het geval hun baan op de tocht komt te staan.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik wil niet zeggen dat de economie hier geen schade van ondervindt, maar er draait natuurlijk heel veel ook gewoon wél door. Ik zou denken dat de meerderheid van de bedrijven er niet echt significant last van heeft in hun omzet.
Waarom zou je het over een tijdje pas in je omzet terugzien? Als je er al last van hebt, dan heb je het nu. Bovendien, als je over een tijdje problemen voorziet, kun je daar nu op anticiperen. Dat is wat ondernemen is.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:27 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Nu nog niet inderdaad..... Maar op een langer termijn...… zeker wel hoor.
Zoals het ernaar uit ziet wordt KLM gewoon nog overeind gehouden.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De zwakke bedrijven en incompetente ondernemers zullen tenonder gaan. Laat de vrije markt haar werk doen.
De regering zal vroeg of laat de keuze moeten maken dat de economisch zwakkeren en jongeren financieren en beschermen niet vol te houden is.
Het klinkt hard, maar we stevenen af op de keuze die moet worden gemaakt. Wie geen geld heeft, heeft gefaald.
Dit.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is echt te kort door de bocht. Die "niet gezonde" mensen, zoals jij het lekker kort door de bocht brengt, zijn niet altijd mensen die maar een paar jaar te leven hadden. Ook met een BMI van >25 kan je 80+ worden, ook met diabetes en/of hart- en vaatziektes kan je 80+ worden. Misschien had die 50-jarige nog wel 30 jaar te leven.
Wat een informatief goed filmpje. Rekent ook af dat de lockdown het tegenovergestelde doet wat het wil bereiken. Het virus indammen.quote:
Dat zegt ook niemand.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:33 schreef Jane het volgende:
Het is een illusie om te denken dat als alles maar weer open ging, het 'normale' leven weer door zou gaan. Om zoveel redenen.... echt... *zucht*
Hoe graag je misschien ook zou willen, je kunt het virus niet negeren.
20 nieuwe IC-patiënten per dag is met een gemiddelde ligduur van 23 dagen goed te doen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:07 schreef highender het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-maand-tijd.html
Je staat weer op de eerste rij om maar negatief te doen hequote:Op zaterdag 18 april 2020 16:10 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nog steeds ruim het dubbele van wat het RIVM als acceptabel ziet dus.
Eens, maar probleem is dus wel dat dit dan met de huidige maatregelenpakket is. Zodra je gaat versoepelen schiet het weer omhoog, en dan?quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:40 schreef houdafstand het volgende:
[..]
20 nieuwe IC-patiënten per dag is met een gemiddelde ligduur van 23 dagen goed te doen.
Dan heb uiteindelijk 'slechts' 23 x 20= 460 bedden nodig.
Zou mooi zijn als het aantal nog verder daalt naar hooguit 10-15 nieuwe IC-patiënten per dag.
Had ergens gelezen dat als de daling zo doorgaat. Dus 20 per dag eraf gemiddeld dat je dan rond 20 mei 400-600 IC-patiënten hebt. Dan zou je kunnen versoepelen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:40 schreef houdafstand het volgende:
[..]
20 nieuwe IC-patiënten per dag is met een gemiddelde ligduur van 23 dagen goed te doen.
Dan heb uiteindelijk 'slechts' 23 x 20= 460 bedden nodig.
Zou mooi zijn als het aantal nog verder daalt naar hooguit 10-15 nieuwe IC-patiënten per dag.
Maar daar heeft ons beleid hier helemaal geen effect op natuurlijk, dus dat is in deze discussie irrelevant.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:28 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Vergeet niet dat wij enorm afhankelijk zijn van het consumentenvertrouwen in de landen waar we veel naar exporteren. Het effect van de US waar de werkeloosheid extreem snel op loopt kan uiteindelijk wel eens groter op onze economie zijn dan de binnenlandse consumptie.
Doen wat Denemarken doet. In 4 stappen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens, maar probleem is dus wel dat dit dan met de huidige maatregelenpakket is. Zodra je gaat versoepelen schiet het weer omhoog, en dan?
En hierbij hoort dan nog steeds maatregelen zoals 1,5 m afstand, zo min mogelijk op bezoek etc etc.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:43 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Doen wat Denemarken doet. In 4 stappen.
Stap 1. Kinderopvang, peuterspeelzalen en andere kleine zaakjes weer openen. Nog steeds 1,5 m afstand.
Stap 2 is 2 maanden na stap 1. Dan zou je winkels kunnen openen en dergelijke.
Stap 3 is nog eens 2 maanden erna en dan zou je horeca kunnen openen met wel maatregelen zoals max 20 bezoekers, verspreidde tafels en dergelijke.
Stap 4 is pas eind dit jaar en dan zou je MISSCHIEN grote evenementen weer kunnen toestaan.
In die 2 maanden kan je telkens alles rustig controleren hoe het verloopt.
We kunnen het beleid van Denemarken alleen volgen als we ook in dezelfde situatie als zij zijn. Denemarken was er veel eerder bij met het invoeren van strenge maatregelen. De aantallen daar zijn veel lager dan hier.quote:
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:41 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Je staat weer op de eerste rij om maar negatief te doen he
Waarom niet tot midden mei de cijfers van nu afwachten en als de daling nog steeds doorzet de stappen van Denemarken doorvoeren? Dan wachten we maar een maandje tot de cijfers echt laag zijn.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
We kunnen het beleid van Denemarken alleen volgen als we ook in dezelfde situatie als zij zijn. Denemarken was er veel eerder bij met het invoeren van strenge maatregelen. De aantallen daar zijn veel lager dan hier.
Nee, want dan schiet alles weer de lucht in.quote:
Zucht. Kijk nou eens die website van het RIVM met de grafieken. Gaat om daling.....quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:44 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.
WIE ZEGT DAT?????????????????quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, want dan schiet alles weer de lucht in.
Prima, maar dat verandert toch niks aan de cijfers?quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:43 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Doen wat Denemarken doet. In 4 stappen.
Stap 1. Kinderopvang, peuterspeelzalen en andere kleine zaakjes weer openen. Nog steeds 1,5 m afstand.
Stap 2 is 2 maanden na stap 1. Dan zou je winkels kunnen openen en dergelijke.
Stap 3 is nog eens 2 maanden erna en dan zou je horeca kunnen openen met wel maatregelen zoals max 20 bezoekers, verspreidde tafels en dergelijke.
Stap 4 is pas eind dit jaar en dan zou je MISSCHIEN grote evenementen weer kunnen toestaan.
In die 2 maanden kan je telkens alles rustig controleren hoe het verloopt.
Snappen jullie het echt niet of .....? Wil je dan deze maatregelen totdat de cijfers echt daadwerkelijk 0 zijn? Dat kan toch niet joh. Je moet ergens gaan versoepelen en ik vind dat Denemarken dat goed gaat aanpakken.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Prima, maar dat verandert toch niks aan de cijfers?
Stel je hebt ruimte voor 500 coronapatiënten. Deze zit dan met de huidige maatregelen al vol over drie weken. Als je dan versoepelt heb je meer dan 500 IC bedden nodig, dus kan het al niet meer. Dat je dan twee maanden gaat wachten om X of Y te versoepelen verandert niks.
Als je versoepelt krijg je meer besmettingen, dus ook meer opnames. Of je tussen de stappen 2 weken of 2 maanden wacht doet er niet toe....
Echt he ... alsof dat nog bewezen moet worden. Zo moeilijk is het toch niet om dit te kunnen beredeneren?quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat de verspreiding toeneemt wanneer je de maatregelen versoepelt.
Ja dat snap ik ook wel maar wie zegt dat de cijfers daadwerkelijk omhoog schieten.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat de verspreiding toeneemt wanneer je de maatregelen versoepelt.
Jezus, man, niemand wordt blij van 130 doden.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:44 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.
Niemand wil dat, maar zo lang er geen vaccin is hebben we geen alternatief.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:46 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Snappen jullie het echt niet of .....? Wil je dan deze maatregelen totdat de cijfers echt daadwerkelijk 0 zijn? Dat kan toch niet joh. Je moet ergens gaan versoepelen en ik vind dat Denemarken dat goed gaat aanpakken.
Je vergeet het eerste deel van de post die gaat over de binnenlandse bestedingen. Ook daar zit wel degelijk een probleem. Ik heb toevallig deze week nog een kapitaalgoed gekocht, maar ik kan me heel goed voorstellen dat als ik weinig buffer had gehad dat ik die aankoop een tijdje uitgesteld had. En zo zijn er dus heel veel Nederlanders. Wat mee speelt is dat het vermogen bij de vergrijsde bevolking zit, terwijl de behoefte aan geld vooral bij de leeftijden 20-50 zit. Dus degenen die willen consumeren hebben weinig buffer en maken pas op de plaats.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar daar heeft ons beleid hier helemaal geen effect op natuurlijk, dus dat is in deze discussie irrelevant.
Gaan wij persoonlijk worden?quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:46 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Snappen jullie het echt niet of .....? Wil je dan deze maatregelen totdat de cijfers echt daadwerkelijk 0 zijn? Dat kan toch niet joh. Je moet ergens gaan versoepelen en ik vind dat Denemarken dat goed gaat aanpakken.
Ik snap niet dat jij niet snapt dat (hoe cru ook) het aantal doden nu niet het belangrijkst is. Er liggen duizenden mensen in het ziekenhuis waarvan iedereen weet dat er elke dag een percentage dood gaat. Die liggen er maar iedereen weet dat ze dit niet gaan overleven. Het is niet alsof die mensen dood zijn gegaan na 1 dagje virus.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:44 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Het zijn dan ook geen hoopgevende cijfers. Je moet het niet afzetten tegen wat het geweest is, maar tegen wat het moet zijn. Zeker als je bedenkt dat met de maatregelen die we nu genomen hebben nog steeds behoorlijk veel slachtoffers vallen en mensen in het ziekenhuis worden opgenomen. Er zijn gisteren weer 130 doden gevallen. Ik snap niet dat mensen daar blij van worden.
Dat zegt toch niemand, geef een antwoord dan op een hele simpele vraag die ik je nu al een paar keer stel. Gaan wij even stap voor stap kijken wat er kan gaan gebeuren.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:48 schreef Noordzijde het volgende:
Lekker man. Laten we anders deze maatregelen zo houden totdat er daadwerkelijk 0 besmettingen, ziektehuisopnames en doden zijn.
Prima joh. Is de hele economie in elkaar gekankerd. Je zult toch ergens moeten versoepelen en ik zeg niet dat het NU moet. Maar kan wel als de cijfers zo doorgaan over een maand of 1,5.
Als je eens goed leest dan heb ik ook gezegd dat het logisch is dat de besmettingen omhoog gaan.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat zegt toch niemand, geef een antwoord dan op een hele simpele vraag die ik je nu al een paar keer stel. Gaan wij even stap voor stap kijken wat er kan gaan gebeuren.
Dat is het lastige. Het zou daarom mooi zijn dat het nog verder daalt naar max 10-15 per dag. Dan heb een iets comfortabelere uitgangspositie.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:41 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens, maar probleem is dus wel dat dit dan met de huidige maatregelenpakket is. Zodra je gaat versoepelen schiet het weer omhoog, en dan?
Ok, als de besmettingen omhoog gaan, dan gaan toch ook de ziekenhuisopnames en IC opnames omhoog? Eens?quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:50 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Als je eens goed leest dan heb ik ook gezegd dat het logisch is dat de besmettingen omhoog gaan.
Precies wat ik ook bedoel. Ik zeg niet dat de maatregelen NU versoepelt moeten worden maar over een maand of 1,5. Dan zijn de cijfers (als de trend zo doorgaat) laag.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:50 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Dat is het lastige. Het zou daarom mooi zijn dat het nog verder daalt naar max 10-15 per dag. Dan heb een iets comfortabeler uitgangspositie.
Het openen van basisscholen zal waarschijnlijk niet leiden tot heel veel nieuwe IC-opnames.
En daarna heel voorzichtig gaan "titreren"? Elke 2-3 weken een maatregel versoepelen en misschien in elke regio een andere maatregel om de effecten te meten? En ook kijken naar ervaringen in het buitenland.
Het blijft helaas een groot experiment. Wel een interessant experiment.
Met een beetje geluk verspreidt het virus zich minder snel door het weer/luchtvochtigheid, mutaties.
En hopen dat er snel een medicijn / vaccin komt!
Ik denk dat je gelijk hebt, hoor. Het is duidelijk dat er vele bedrijven zullen zijn die hier veel last van gaan hebben. Maar dat neemt wederom niet weg dat er een groot gedeelte van de economie is dat gewoon doordraait. De meeste bedrijven leveren niet aan consumenten, maar aan andere bedrijven. Vele sectoren hebben hier niet direct veel last van. Sommigen draaien zelfs beter dan voorheen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Je vergeet het eerste deel van de post die gaat over de binnenlandse bestedingen. Ook daar zit wel degelijk een probleem. Ik heb toevallig deze week nog een kapitaalgoed gekocht, maar ik kan me heel goed voorstellen dat als ik weinig buffer had gehad dat ik die aankoop een tijdje uitgesteld had. En zo zijn er dus heel veel Nederlanders. Wat mee speelt is dat het vermogen bij de vergrijsde bevolking zit, terwijl de behoefte aan geld vooral bij de leeftijden 20-50 zit. Dus degenen die willen consumeren hebben weinig buffer en maken pas op de plaats.
Ja, en er zijn vast wel (lichtere) maatregelen te bedenken zonder dat het aantal besmettingen (weer) exponentieel toeneemt. Per bedrijfstak wordt daar nu ook naar gekeken en het OMT zal de voorstellen wel gaan toetsen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:51 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Precies wat ik ook bedoel. Ik zeg niet dat de maatregelen NU versoepelt moeten worden maar over een maand of 1,5. Dan zijn de cijfers (als de trend zo doorgaat) laag.
Ja want het is goed voor de economie dat 20% van de bedrijven nu een mega-omzet draaien en de andere 80% helemaal naar de tering.quote:Op zaterdag 18 april 2020 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, hoor. Het is duidelijk dat er vele bedrijven zullen zijn die hier veel last van gaan hebben. Maar dat neemt wederom niet weg dat er een groot gedeelte van de economie is dat gewoon doordraait. De meeste bedrijven leveren niet aan consumenten, maar aan andere bedrijven. Vele sectoren hebben hier niet direct veel last van. Sommigen draaien zelfs beter dan voorheen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |