De poll van 3 weken geleden vind je hier; COR / Zou jij een mondkapje dragen?
Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraad
Poll: Zou je een mondkapje dragen? 2
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeftquote:vrijdag 17 april 2020 10:27[/url] schreef SpecialK het volgende:[/b]
Het is heel interessant wat voor onzinniger argumenten mensen oplepelen als het gaat over zoiets simpels als een mondkapje dragen.
- schijnveiligheid
- benauwde natte vieze lap
- werkt toch niet
- muilkorf voor de stemmer
- ik ben geen aziaat
- alle mondkapjes moeten naar de zorg
- mensen zijn er te dom voor
Cultuurverschuivingen (zelfs een kleine zoals dit) gaan gewoon met gigantische moeite.
Helpen die mondkapjes echt?
Want het gaat niet om niezen of hoesten. Winkelwagentjes worden gesteriliseerd, de scheidingsbalkjes bij de kassa niet.
Zag onlangs een filmpje op YT, moet even zoeken.
Daar zag je dus een arts in een ziekenhuis die keurig netjes zijn handen waste, vervolgens handschoenen aantrok en dan een open wond bij een patient onderzocht.
Vervolgens ging die arts naar zijn kantoor, zet de computer aan, computer zit meteen vol met bacterien, arts leest wat documenten, documenten zijn vanaf dat moment ook broeinesten met bacterieen, loopt vervolgens terug, komt iemand tegen, geeft die persoon een hand, en gaat dan naar de plee.
Kortom, deze gewetensvolle arts heeft zowat het hele ziekenhuis lopen besmeuren met bacterien.
Echt niet. Lachebekje Rutte komt weer met zijn stroopsmeerderij.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:59 schreef Document1 het volgende:
De leugens wb mondkapjes komen dit kabinet nog duur te staan.
En het volk zucht dan maar weer eens.
En gaat verder met de waan van de dag.
Flikker toch op met gelul over het volluk.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:08 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Echt niet. Lachebekje Rutte komt weer met zijn stroopsmeerderij.
En het volk zucht dan maar weer eens.
En gaat verder met de waan van de dag.
Draag mondkapjes als je zo bang bent en hou op met zeiken
Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeft
Welke leugensquote:
De leugens wb mondkapjes komen dit kabinet nog duur te staan.
Dat is onzin.quote:
[..]
Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.
Dit is toch wel een typisch gevalletje van 'hoe meer hoe beter'.quote:
[..]
Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.
Het zal dan wel toeval zijn dat China het enige oost-Aziatische land is dat in de top 20 staat...quote:
Hoeveel landen uit Afrika staan er in die top 20? En hoeveel landen daarvan hebben net zo'n mondkapjescultuur als in Azië?quote:
[..]
Het zal dan wel toeval zijn dat China het enige oost-Aziatische land is dat in de top 20 staat...
Ik heb geen zin in deze vorm van discussie.quote:
[..]
Het zal dan wel toeval zijn dat China het enige oost-Aziatische land is dat in de top 20 staat...
Aziatische landen doen meer dan mondkapjes verdelen. Het is in zuid Korea ook niet verplicht alleen aangeraden als social distancing niet mogelijk is. Dat mondkapjes massaal gedragen worden is niet het enige verschil, in ZK wordt iedereen weken geïsoleerd in ziekenhuis na positieve test bijv. ongeacht klachten
1. Ik doe niet "voortdurend denegrerend over anderen".. ik wijs gewoon aan welke argumenten echt onzin zijn en hoe prevalent ze zijn.. dat jij je aangesproken voelt is jouw probleem.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeft
2. Ik draag een mondkapje in situaties waarin ik het nodig acht. Zoals in de supermarkt of andere plekken waar weinig ventilatie is en/of mensen te dicht bij gaan komen door ruimtegebrek.
3. Je suggereert dat ik dat doe om het gevoel... maar nee. Ik weet dat in community settings al lang is vastgesteld dat mondkapjes een dramatisch effect hebben op de verspreidingssnelheid van een SARS-achtig virus. Zelfs als slechts 25% van de gemeenschap regelmatig mondkapjes draagt. Hoe meer hoe beter natuurlijk. Hoe meer, hoe sneller de crisis over zou zijn. Uiteraard in combinatie met andere maatregelen.
Doe je toch een volgelaatsmasker met bril op.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:12 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dit is toch wel een typisch gevalletje van 'hoe meer hoe beter'.
Prima, draag jij een masker. Maar ik niet.quote:
[..]
1. Ik doe niet "voortdurend denegrerend over anderen".. ik wijs gewoon aan welke argumenten echt onzin zijn en hoe prevalent ze zijn.. dat jij je aangesproken voelt is jouw probleem.
2. Ik draag een mondkapje in situaties waarin ik het nodig acht. Zoals in de supermarkt of andere plekken waar weinig ventilatie is en/of mensen te dicht bij gaan komen door ruimtegebrek.
3. Je suggereert dat ik dat doe om het gevoel... maar nee. Ik weet dat in community settings al lang is vastgesteld dat mondkapjes een dramatisch effect hebben op de verspreidingssnelheid van een SARS-achtig virus. Zelfs als slechts 25% van de gemeenschap regelmatig mondkapjes draagt. Hoe meer hoe beter natuurlijk. Hoe meer, hoe sneller de crisis over zou zijn. Uiteraard in combinatie met andere maatregelen.
Ja ik zei ook dat corona net iets erger is dan gewone griep dus zijn we het daar ook over eensquote:
[..]
Hier ben ik het grotendeels wel mee eens, behalve dat COVID-19 net iets erger is dan de gewone griepvirus, maar die discussie wil ik niet opnieuw voeren nadat het al zovaak gevoerd is...
Mondkapjes horen bij de overgangsfase naar de normale situatie vind ik. We krijgen dan bepaalde vrijheden terug, maar leveren dan tijdelijk ook weer iets in (mondkapjesplicht, app).
Als we inderdaad door mondkapjes bijv. weer evenementen open kunnen gooien dan kan het een goed middel zijn, alhoewel ik dan betwijfel hoeveel mensen zich er aan houden. Horeca heeft er geen baat bij want eten en drinken met een mondkapje gaat zo lastig
Vroeg ik jou wat?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Prima, draag jij een masker. Maar ik niet.
Ja, anders post je niet op een forum.quote:
Angsthaas.
Nee dat is geen onzin.quote:
Je beschermt enigszins de andere met een mondkapje. Dus als het bijvoorbeeld verplicht mondkapje gebruiken zou worden. NAAST de gebruikelijke 1.5meter en handhygiene is dan de kans gering dat je besmet wordt.
Dit wat we nu hebben werkt inderdaad maar het zou nog beter werken met mondkapjes op drukke plekken.
Ik werk af en toe in een winkel en je zult verbaasd staan hoeveel mensen gewoon achteloos hoesten zonder een hand voor de mond of wat dan ook. Gisteren nog een snotterende oma (met al een gebruikt papieren zakdoekje in de broekzak) die met haar kleinkinderen ijsjes kwam halen. Oma zit met haar handen aan de diepvries en ook de kinderen plakken vingers aan het glas. Ik kan daarna de boel weer desinfecteren en loop dan in de ruimte waar 30 seconden geleden gehoest, geniest en gesnotterd is. Ik vind dat allemaal niet zo prettig ook al weet ik dat de kans gering is.
Mondkapjes in supermarkt en OV dringend adviseren vind ik dus prima.
En het zou helemaal fijn zijn als de schaarste opgelost was, dan kan het ook echt.
Oma moet maar niet meer naar buiten.quote:
[..]
Nee dat is geen onzin.
Je beschermt enigszins de andere met een mondkapje. Dus als het bijvoorbeeld verplicht mondkapje gebruiken zou worden. NAAST de gebruikelijke 1.5meter en handhygiene is dan de kans gering dat je besmet wordt.
Dit wat we nu hebben werkt inderdaad maar het zou nog beter werken met mondkapjes op drukke plekken.
Ik werk af en toe in een winkel en je zult verbaasd staan hoeveel mensen gewoon achteloos hoesten zonder een hand voor de mond of wat dan ook. Gisteren nog een snotterende oma (met al een gebruikt papieren zakdoekje in de broekzak) die met haar kleinkinderen ijsjes kwam halen. Oma zit met haar handen aan de diepvries en ook de kinderen plakken vingers aan het glas. Ik kan daarna de boel weer desinfecteren en loop dat in de ruimte waar 30 seconden geleden gehoest, geniest en gesnotterd is. Ik vind dat allemaal niet zo prettig ook al weet ik dat de kans gering is.
Mondkapjes in supermarkt en OV dringend adviseren vind ik dus prima.
En het zou helemaal fijn zijn als de schaarste opgelost was, dan kan het ook echt.
Nee oma had niet naar buiten gemoeten. Gezond verstand ontbrak.quote:
[..]
Oma moet maar niet meer naar buiten.
Maar zo zijn er velen. Ook mensen die je niet meteen in een leeftijdscategorie kunt stoppen zijn soms ontzettend achteloos. En dan vind ik het op bepaalde plekken wel fijn als het normaal zou zijn een mondkapje te dragen.
En hoeveel van die oma's die momenteel thuisblijven denk je dat er alsnog naar buiten gaan wanneer ze een (ontoereikend) mondkapje hebben, want 'ik ben toch beschermd'?quote:
[..]
Nee oma had niet naar buiten gemoeten. Gezond verstand ontbrak.
Mondkapjes hebben echt alleen zin als additionele maatregel.
Dat is wel onzin want hij beweerdequote:
“Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.”
We zijn bezig met flattening the curve. Afstand houden en handen wassen zijn bewezen geschikt, mondkapjes helpen vast daar waar afstandhouden geen optie is.
Het staat iedereen vrij om zo’n ding te dragen maar daarmee worden niet alle besmettingen uitgesloten
Als jij een stoffen zelfgemaakt mondkapje draagt of een sjaal oid voor je mond hebt en iemand niest, dan komen de bacterien op het mondkapje en je sjaal. Doordat jij daar de hele tijd door heen zit te hijgen maak jij het vochtig. Hierdoor adem jij continu de besmette bacterien in en is het alleen maar schadelijker voor je. Mondkapjes hebben geen nut tenzij we dezelfde krijgen als die ze in de zorg dragen, die krijgen we niet want die hebben ze daar nodig. Ergo, beter geen mondkapje dragen en gewoon thuis blijven of afstand bewaren.quote:
[..]
Hoe zie je dat straks in de bus of trein? Als iemand moet niezen, kun je geen kant op in trein en bus, zowel dader als slachtoffers niet. Jammer dan? Het had allang verplicht moeten zijn in trein en bus.
De hele tijd heb ik het over NAAST dat wat we nu doen.quote:
[..]
En hoeveel van die oma's die momenteel thuisblijven denk je dat er alsnog naar buiten gaan wanneer ze een (ontoereikend) mondkapje hebben, want 'ik ben toch beschermd'?
Oma's die toch ziek naar buiten gaan mogen we stenigen
Ah ik heb het over drukke plekken. Ik dacht degene waar jij op reageerde ook.quote:
[..]
Dat is wel onzin want hij beweerde
“Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.”
We zijn bezig met flattening the curve. Afstand houden en handen wassen zijn bewezen geschikt, mondkapjes helpen vast daar waar afstandhouden geen optie is.
Het staat iedereen vrij om zo’n ding te dragen maar daarmee worden niet alle besmettingen uitgesloten
Op drukke plekken zoals supermarkten en OV is het zeker geen onzin.
Lees dit maar eens goed, ga vooral niet met zelfgemaakte shit rondlopen.
Dan draag je er toch een. Niemand die jouw tegenhoudt. Probleem is dat jij anderen wil dwingen. Beetje hetzelfde wat sommige religieuzen hebben met hun religie.quote:
[..]
Nee oma had niet naar buiten gemoeten. Gezond verstand ontbrak.
Maar zo zijn er velen. Ook mensen die je niet meteen in een leeftijdscategorie kunt stoppen zijn soms ontzettend achteloos. En dan vind ik het op bepaalde plekken wel fijn als het normaal zou zijn een mondkapje te dragen.
Zucht...quote:
[..]
Ik heb geen zin in deze vorm van discussie.
Aziatische landen doen meer dan mondkapjes verdelen. Het is in zuid Korea ook niet verplicht alleen aangeraden als social distancing niet mogelijk is. Dat mondkapjes massaal gedragen worden is niet het enige verschil, in ZK wordt iedereen weken geïsoleerd in ziekenhuis na positieve test bijv. ongeacht klachten
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection."
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Dit onderzoek is geschreven door o.a. Marianne van der Sande, destijds werkte zij voor het RIVM als hoofd infectieziekten.
Jouw eerdere reactie is dus onzin.
[ Bericht 1% gewijzigd door Brede_meneer op 17-04-2020 13:39:51 ]
Nee, we zouden elkaar beschermen. Ik kan wel een dragen maar dan kan oma mij nog steeds besmetten. Ik dwing helemaal niks.. ik leg uit waarom ik het graag zou zien.quote:
[..]
Dan draag je er toch een. Niemand die jouw tegenhoudt. Probleem is dat jij anderen wil dwingen. Beetje hetzelfde wat sommige religieuzen hebben met hun religie.
Net zoals jij uitlegt waarom jij het anders ziet. Kom op zeg.
Ik denk idd dat het OV alleen weer normaal kan functioneren met mondkapjes. Liever dat dan dat je moet bewijzen waarom jij met OV moet/mag reizen.quote:
[..]
Ah ik heb het over drukke plekken. Ik dacht degene waar jij op reageerde ook.
Op drukke plekken zoals supermarkten en OV is het zeker geen onzin.
Waar zeik ik dan?quote:
[..]
Flikker toch op met gelul over het volluk.
Draag mondkapjes als je zo bang bent en hou op met zeiken
Hier nog zo'n onzinredenquote:
[..]
Flikker toch op met gelul over het volluk.
Draag mondkapjes als je zo bang bent en hou op met zeiken
- Mondkapjes zijn voor bange mensen
Ze blijven maar komen.
Ik reageerde op je gezeik.quote:
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Kan ik doen, maar dan gaat het nergens meer over.quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Bepaal jij niet.quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
En even voor alle duidelijkheid, ik draag geen mondkapje.quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Want dat lijkt me volstrekt nutteloos.
Echt welquote:
Inderdaad dan vind ik;quote:
[..]
Hier nog zo'n onzinreden
- Mondkapjes zijn voor bange mensen
Ze blijven maar komen.
"Ik zou mijn baard er af moeten halen wil een mondkapje passen en dat is uitgesloten" nog één van de betere argumenten/smoezen .
Ik draag ze ook niet, het lijkt mij alleen nuttig in bv het OV als we daar weer gebruik van mogen maken.quote:
[..]
En even voor alle duidelijkheid, ik draag geen mondkapje.
Want dat lijkt me volstrekt nutteloos.
Ik word echt spuugzat van die holier than thou figuren die eerst iedereen min of meer voor moordenaar gingen uitmaken als je voor de lol lekker even was gaan fietsen en nu hetzelfde doen over mondkapjes
Is het nu klaar met je overdreven karikaturen? Of ga je hierna nog even claimen dat mensen die de effectiviteit van mondkapjes verdedigen claimen dat jij genocide pleegt door ze niet te dragen.quote:
[..]
Ik draag ze ook niet, het lijkt mij alleen nuttig in bv het OV als we daar weer gebruik van mogen maken.
Ik word echt spuugzat van die holier than thou figuren die eerst iedereen min of meer voor moordenaar gingen uitmaken als je voor de lol lekker even was gaan fietsen en nu hetzelfde doen over mondkapjes
Christenezielen.
Wat maken die mondkapjes dan uit als zieke oma's toch al binnen moet blijven?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:28 schreef ondeugend het volgende:
[..]
De hele tijd heb ik het over NAAST dat wat we nu doen.
Oma's die toch ziek naar buiten gaan mogen we stenigen
Misschien iets verder lezen dan de abstract?quote:
[..]
Zucht...
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection."
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Dit onderzoek is geschreven door o.a. Marianne van der Sande, destijds werkte zij voor het RIVM als hoofd infectieziekten.
Jouw eerdere reactie is dus onzin.
quote:Furthermore, we should bear in mind that this is an experimental study, with relatively small numbers of volunteers, which limits the generalisability of some of our findings. E.g., for masks to have any impact during an actual pandemic, people may need to be wearing masks during several weeks with many shorter or longer mask-free periods. Furthermore, the PFs may be an over- or underestimation of the actual protection conferred. And although our simulated patient varied its breathing frequency, we have not assessed the impact of e.g. coughing or sneezing on outward transmission through a mask.
Aldus de persoon die alles dat niet meegaat in de mondkapjesparade afdoet als "onzin". Nee, dat zijn goede argumenten.quote:
[..]
Is het nu klaar met je overdreven karikaturen?
Oke, en?quote:
[..]
Misschien iets verder lezen dan de abstract?
[..]
Daar staat dat het een kleinschalig onderzoek was en dat sommige dingen niet genoeg onderzocht zijn, maar de positieve impact van maskers wordt niet tegengesproken. Dus wat is jouw punt?
Ik heb in 3 verschillende topics, waaronder de voorganger van deze harde wetenschappelijke papers laten zien waaruit blijkt dat in community settings mondkapjes gewoon werken om het verspreidingscijfer te reducerenquote:
[..]
Aldus de persoon die alles dat niet meegaat in de mondkapjesparade afdoet als "onzin". Nee, dat zijn goede argumenten.
Dus ja in die zin zijn al die verzinbare argumenten zoals "mensen gedragen zich dan gevaarlijker" onzin gebleken want in de praktijk komen er andere cijfers uit.
Er staat dat er een positieve impact was op een zeer beperkte steekproef, onder onrealistische omstandigheden en alleen m.b.t. 'ademfrequentie'.quote:
[..]
Oke, en?
Daar staat dat het een kleinschalig onderzoek was en dat sommige dingen niet genoeg onderzocht zijn, maar de positieve impact van maskers worden niet tegengesproken. Dus wat is jouw punt?
En dat er dus bijzonder weinig generaliseerbaarheid is naar de vraag wat het effect zou zijn onder de gehele bevolking, onder relaistische omtsandigheden en wanneer men 'leeft' (dus ook hoest, niest etc., want dat zijn de voornaamste besmettingsbronnen).
Zeker zo'n kek correlationeel onderzoek? Of een zeer beperkte klinische trial zoals het onderzoek wat hier op FOK! maar al te graag aangehaald wordt om foutieve inferenties op los te laten?quote:
[..]
Ik heb in 3 verschillende topics, waaronder de voorganger van deze harde wetenschappelijke papers laten zien waaruit blijkt dat in community settings mondkapjes gewoon werken om het verspreidingscijfer te reduceren
Er is net zoveel onderzoek dat de effectiviteit van mondkapjes betwist als dat er voor pleit.
Nee. Analyses door verschillende universiteiten van de cijfers die uit SARS-cov1 en MERS kwamen per community en mondkapjesgebruik.quote:
[..]
Zeker zo'n kek correlationeel onderzoek? Of een zeer beperkte klinische trial zoals het onderzoek wat hier op FOK! maar al te graag aangehaald wordt om foutieve inferenties op los te laten?
Andere ziekten, andere situatie.quote:
[..]
Nee. Analyses door verschillende universiteiten van de cijfers die uit SARS-cov1 en MERS kwamen per community en mondkapjesgebruik.
Hoe groot was het probleem van SARS/MERS in Europa ook alweer? Onvergelijkbaar.
SARS-cov-1 is zeker wel vergelijkbaar met de huidige situatie. Qua vectors en qua virus zelf.quote:
[..]
Andere ziekten, andere situatie.
Hoe groot was het probleem van SARS/MERS in Europa ook alweer? Onvergelijkbaar.
Als je elk verschil gaat aanmerken als het onvergelijkbaar maken dan kan je letterlijk nooit iets leren uit het verleden.
Zo werkt de wereld niet.
De hele reden dat dit zo uit de klauwen gelopen is, is omdat het zich juist anders gedraagt dan het virus uit 2003. COVID-19 is veel hardnekkiger. In 2003 kon men het de kop in drukken door symptomen te bestrijden, maar dat is nu mislukt, omdat het zich efficiënter verspreid.quote:
[..]
SARS-cov-1 is zeker wel vergelijkbaar met de huidige situatie. Qua vectors en qua virus zelf.
Ik zeg niet dat je niet iets kunt leren uit het verleden; dat maak jij ervan.
Het grootste verschil is vooral incubatietijd en een hogere prevalentie van asymptomatische dragersquote:
[..]
De hele reden dat dit zo uit de klauwen gelopen is, is omdat het zich juist anders gedraagt dan het virus uit 2003. COVID-19 is veel hardnekkiger. In 2003 kon men het de kop in drukken door symptomen te bestrijden, maar dat is nu mislukt, omdat het zich efficiënter verspreid.
Ik zeg niet dat je niet iets kunt leren uit het verleden; dat maak jij ervan.
Nergens is er reden om aan te nemen dat dit virus bij mensen kleinere hoestdruppeltjes afdwingt of een andere verandering heeft qua vector. Mondkapjes zijn waarschijnlijk een prima middel.
Alleen lijkt het sommige mensen tegen de haren in te strijken omdat ze denken speciale kennis te hebben.
Het is vrij onomstotelijk bewezen dat chirurgische mondkapjes niet afdoende werken. Sommigen (zoals jij) beweren dat die X < 100 % bescherming alsnog afdoende is. Anderen maken de (bredere) afweging dat die bescherming ervoor gaat zorgen dat mensen roekelozer gedrag gaan vertonen waardoor er potentieel per saldo juist geen positief effect is.quote:
[..]
Het grootste verschil is vooral incubatietijd en een hogere prevalentie van asymptomatische dragers
Nergens is er reden om aan te nemen dat dit virus bij mensen kleinere hoestdruppeltjes afdwingt of een andere verandering heeft qua vector. Mondkapjes zijn waarschijnlijk een prima middel.
Die afweging kan eenieder (op z'n eigen niveau) zelf maken, maar andere argumenten afdoen als "onzin" is... onzin. Je doet alsof er een brede wetenschappelijke consensus is. Die is er echt niet.
Ik zie vooral mensen die heel selectief shoppen in de literatuur om hun punt te maken.quote:Alleen lijkt het sommige mensen tegen de haren in te strijken omdat ze denken speciale kennis te hebben.
Ben je niet een beetje in de war?quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Lees mijn berichten hieromtrent nog even terug.
En verder: veel sterkte.
Kun je dan even een paar onderzoekjes linken waaruit blijkt dat het gebruik van mondmaskers niet zal helpen tijdens een virusuitbraak?quote:
[..]
Er staat dat er een positieve impact was op een zeer beperkte steekproef, onder onrealistische omstandigheden en alleen m.b.t. 'ademfrequentie'.
En dat er dus bijzonder weinig generaliseerbaarheid is naar de vraag wat het effect zou zijn onder de gehele bevolking, onder relaistische omtsandigheden en wanneer men 'leeft' (dus ook hoest, niest etc., want dat zijn de voornaamste besmettingsbronnen).
Ik zie namelijk meer aanwijzingen dat het gebruik van mondmaskers wel helpt, dan dat het niet helpt. Dat was ook een beetje het punt van het onderzoek dat ik heb gelinkt.
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection."
Het valt me vooral op dat jij heel selectief argumenten loopt te scheppen tegen literatuur niet je nog niet hebt gelezen. Terwijl je doet alsof anderen selectief zijn met literatuur.quote:
[..]
Het is vrij onomstotelijk bewezen dat chirurgische mondkapjes niet afdoende werken. Sommigen (zoals jij) beweren dat die X < 100 % bescherming alsnog afdoende is. Anderen maken de (bredere) afweging dat die bescherming ervoor gaat zorgen dat mensen roekelozer gedrag gaan vertonen waardoor er potentieel per saldo juist geen positief effect is.
Die afweging kan eenieder (op z'n eigen niveau) zelf maken, maar andere argumenten afdoen als "onzin" is... onzin. Je doet alsof er een brede wetenschappelijke consensus is. Die is er echt niet.
[..]
Ik zie vooral mensen die heel selectief shoppen in de literatuur om hun punt te maken.
Nergens zeg ik dat er een BREDE consensus is. Er zijn niet genoeg wereldwijde of heftige pandemieeen geweest dat er een gigantische vrachtwagen aan wetenschappelijke papers over zijn. Juist omdat de menselijke factor ook lastig te bepalen is.
Ik weet alleen dat de meest relevante onderzoeken een indicatie geven dat FFP2 en N95 maskers een sterke beschermende factor lijken te zijn dat zelfs frequent handen wassen lager uitvalt en dat zelfs bij gebruik door 25% van de populatie het aantal besmettingen sterk kan worden gedrukt.
Ook chirurgische maskers zijn daarin positief. En dat hele "mensen nemen meer risico's en verhogen dan de verspreidingsfactor" wordt helemaal nergens teruggezien in de data. Of iig is dat effect te klein dat de voordelen het effect totaal bedelven.
Deze literatuur is er simpelweg niet. Er is hooguit wat circumstantieel 'bewijs'. De vraag is helemaal niet of mondkapjes werken, want dat doen ze. De vraag is of mondkapjes helpen gegeven de omstandigheden. En Nederlandse experts voeren nu aan dat een mondkapje in de Nederlandse context geen toegevoegde waarde heeft boven de huidige gevoerde maatregelen. Althans, niet in de vorm van een universele regel waarin mondkapjesgebruik in de publieke ruimte verplicht wordt.quote:
[..]
Kun je dan even een paar onderzoekjes linken waaruit blijkt dat het gebruik van mondmaskers niet zal helpen tijdens een virusuitbraak?
Misschien moet je dergelijke aannames even laten.quote:
[..]
Het valt me vooral op dat jij heel selectief argumenten loopt te scheppen tegen literatuur niet je nog niet hebt gelezen.
FFP2-maskers zijn niet aan de orde. Er is geen enkel land dat het gebruik daarvan verplicht stelt. Zelfs binnen het ziekenhuis wordt zo'n masker alleen in vrij specifieke situatie gedragen.quote:Ik weet alleen dat de meest relevante onderzoeken een indicatie geven dat FFP2 en N95 maskers een sterke beschermende factor lijken te zijn dat zelfs frequent handen wassen lager uitvalt en dat zelfs bij gebruik door 25% van de populatie het aantal besmettingen sterk kan worden gedrukt.
Lijkt me ook totaal niet comfortabel om die in het openbare leven te moeten dragen.
En het tegendeel wordt ook nergens bewezen (of hooguit in settings die je niet kunt toepassen op landelijke schaal). Kortom, het is een 'educated guess' van de Nederlandse experts. Daar kun je het mee oneens zijn, maar hun afweging is net zo valide als die van andere experts die het tegendeel beweren.quote:Ook chirurgische maskers zijn daarin positief. En dat hele "mensen nemen meer risico's en verhogen dan de verspreidingsfactor" wordt helemaal nergens teruggezien in de data. Of iig is dat effect te klein dat de voordelen het effect totaal bedelven.
Nee. Valt wel op onderhand.quote:
[..]
Misschien moet je dergelijke aannames even laten.
Zwaardere maskers draag je ook voor kortere tijd in de supermarkt oid. Als je die tot je beschikking hebt. Als je de hele dag op je werk moet zitten ga je voor chirurgische maskers of stoffen wasbare maskers.quote:[..]
FFP2-maskers zijn niet aan de orde. Er is geen enkel land dat het gebruik daarvan verplicht stelt. Zelfs binnen het ziekenhuis wordt zo'n masker alleen in vrij specifieke situatie gedragen.
Lijkt me ook totaal niet comfortabel om die in het openbare leven te moeten dragen.
Can't prove a negative.quote:[..]
En het tegendeel wordt ook nergens bewezen (of hooguit in settings die je niet kunt toepassen op landelijke schaal). Kortom, het is een 'educated guess' van de Nederlandse experts. Daar kun je het mee oneens zijn, maar hun afweging is net zo valide als die van andere experts die het tegendeel beweren.
Nederlandse "experts" baseren zich gewoon op het advies van het RIVM. En het RIVM praat de WHO na.
En de WHO is wat mij betreft echt slecht bezig de laatste tijd.
Dus ik baseer me liever op de wetenschap.
Als je werkelijk het virus onder de leden hebt met geen of nauwelijks symptomen (ook daar zijn de experts het nog niet over uit) dan ben je gewoon legaal in de supermarkt of in het OV en kan je dus anderen besmetten. Better safe than sorry lijkt me. Het is geen hele dagen zwaar ademen... kleine moeite... groot plezierquote:
[..]
Wat maken die mondkapjes dan uit als zieke oma's toch al binnen moet blijven?
Is daar onderzoek naar gedaan of zijn dat aannames?quote:
[..]
Het is vrij onomstotelijk bewezen dat chirurgische mondkapjes niet afdoende werken. Sommigen (zoals jij) beweren dat die X < 100 % bescherming alsnog afdoende is. Anderen maken de (bredere) afweging dat die bescherming ervoor gaat zorgen dat mensen roekelozer gedrag gaan vertonen waardoor er potentieel per saldo juist geen positief effect is.
Ik merk dat mensen een grotere afstand nemen als ik iets voor mijn mond en neus heb. Ik kan zelf wel dichtbij gaat lopen maar zij gaan dan verderaf lopen.
Dat zijn aannames. Het gaat denk ik ook niet zozeer om anderen die jou uit de weg gaan, maar mensen die denken met een mondkapje meer risico te kunnen nemen. Bv. mensen die normaliter niet bij oma op bezoek zouden gaan, maar dat met mondkapje wel durven.quote:
[..]
Is daar onderzoek naar gedaan of zijn dat aannames?
Ik merk dat mensen een grotere afstand nemen als ik iets voor mijn mond en neus heb. Ik kan zelf wel dichtbij gaat lopen maar zij gaan dan verderaf lopen.
Als dit jouw discussieniveau wordt ben ik er wel klaar mee.quote:
En de WHO is wat mij betreft echt slecht bezig de laatste tijd.
Dus ik baseer me liever op de wetenschap.
Confirmation bias noemen we dat.
Leg uit waarom de wetenschap volgen confirmation bias is.quote:
[..]
Als dit jouw discussieniveau wordt ben ik er wel klaar mee.
Confirmation bias noemen we dat.
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Mensen worden altijd uitgezeken als ze telegraaf-artikeltjes posten als bewijs of schimmige vlogjes... ik citeer een keertje echte peer reviewed papers... en nog steeds pist iedereen over me heen.
Jullie zoeken het maar lekker uit.
Ik vind het vreemd dat wetenschappers van alles roepen over gedrag van mensen ten aanzien van mondkapjes terwijl ze daar niet eerst onderzoek naar laten doen.quote:
[..]
Dat zijn aannames. Het gaat denk ik ook niet zozeer om anderen die jou uit de weg gaan, maar mensen die denken met een mondkapje meer risico te kunnen nemen. Bv. mensen die normaliter niet bij oma op bezoek zouden gaan, maar dat met mondkapje wel durven.
Osterhaus: 'mondkapjes veroorzaken agressie!' Man man man.
De WHO afdoen als niet-wetenschappelijk omdat deze niet strookt met jouw denkbeelden is dat.quote:
[..]
Leg uit waarom de wetenschap volgen confirmation bias is.
En terecht.quote:Mensen worden altijd uitgezeken als ze telegraaf-artikeltjes posten als bewijs of schimmige vlogjes...
Waarvan akte (hoewel ik je nog geen peer-reviewed artikel heb zien plaatsen). Maar dan neem ik aan dat je ook een discussie op hoog niveau wilt voeren. En dan is de conclusie vrij vaak dat er wel behoorlijk wat academische nuance aan te brengen valt.quote:ik citeer een keertje echte peer reviewed papers...
Ik heb elders al vaker mijn beklag gedaan over het gemak waarmee de journalistiek zaken reduceert tot clickbaitkoppen en veelal voorbij gaat aan de nuance die wel degelijk aangebracht wordt in artikel. Zie bv. de hoeveelheid mensen die denken dat je na 2 weken nog besmet kunt raken door je boodschappen vanwege dit soort sensatiestukken: https://nos.nl/artikel/23(...)chaam-overleven.html
Er is wel gedragsonderzoek en het lijkt me niet moeilijk voor te stellen dat de consensus is dat bepaald gedrag niet 1, 2, 3 aan te leren is. De Aziaten kennen een cultuur waarin het gebruik van mondkapjes gemeengoed is. Wellicht gaat dat in Europa ook gebeuren, maar gezien de felle tegenreacties denk ik dat niet. Het idee dat je 'gewoon even je gezicht niet aan moet raken wanneer je een mondkapje op hebt' is te makkelijk en gaat volledig voorbij aan de realiteit waarin mensen sterk ingeslepen gewoonten hebben. Alsof je tegen de nagelbijter zegt 'bijt maar gewoon even niet op je nagels'.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat wetenschappers van alles roepen over gedrag van mensen ten aanzien van mondkapjes terwijl ze daar niet eerst onderzoek naar laten doen.
Ze zeggen dat mensen de 1,5 meter niet meer in acht nemen terwijl mensen juist meer ruimte nemen bij mensen die een mondkapje dragen. Ze zeggen dat iemand met een mondkapje agressie kan oproepen terwijl dat aperte nonsens is. Ze zeggen dat een mondkapje helemaal niet helpt terwijl zelfs een doek voor je mond al meer helpt dan niets voor je mond. Enzovoort. Ondertussen heeft personeel in de thuiszorg van begin af aan niets kunnen gebruiken door al die onzin van onze wetenschappers. Omdat alleen hoogwaardige mondkappen van 30 euro per stuk goed zouden zijn.quote:
[..]
Er is wel gedragsonderzoek en het lijkt me niet moeilijk voor te stellen dat de consensus is dat bepaald gedrag niet 1, 2, 3 aan te leren is. De Aziaten kennen een cultuur waarin het gebruik van mondkapjes gemeengoed is. Wellicht gaat dat in Europa ook gebeuren, maar gezien de felle tegenreacties denk ik dat niet. Het idee dat je 'gewoon even je gezicht niet aan moet raken wanneer je een mondkapje op hebt' is te makkelijk en gaat volledig voorbij aan de realiteit waarin mensen sterk ingeslepen gewoonten hebben. Alsof je tegen de nagelbijter zegt 'bijt maar gewoon even niet op je nagels'.
De ego's van onze wetenschappers veroorzaken meer schade dan ze zelf doorhebben.
Dat beweer je doordat mensen jou uit de weg gaan? Op dit moment ben je een van de weinigen met zo'n kapje, dus ik snap best dat mensen meer uit de weg gaan, omdat die vermoeden dat jij iets onder de leden hebt. Dat kun je niet vergelijken met een situatie waarin een mondkapje meer gemeengoed wordt.quote:
[..]
Ze zeggen dat mensen de 1,5 meter niet meer in acht nemen terwijl mensen juist meer ruimte nemen bij mensen die een mondkapje dragen.
Nee, dat wordt helemaal niet gezegd.quote:Ze zeggen dat een mondkapje helemaal niet helpt terwijl zelfs een doek voor je mond al meer helpt dan niets voor je mond.
Dat heeft niets met de wetenschappelijke richtlijnen te maken. In de zorg worden ze gewoon voorgeschreven. Dat heeft te maken met de schaarste en de verdeelsleutel (welke inmiddels aangepast is). Er is geen enkele richtlijn die zegt dat ze in de zorg niet nodig zijn.quote:Ondertussen heeft personeel in de thuiszorg van begin af aan niets kunnen gebruiken door al die onzin van onze wetenschappers. Omdat alleen hoogwaardige mondkappen van 30 euro per stuk goed zouden zijn.
https://www.reddit.com/r/(...)_public_white_house/
================
A zeggen en B doen, doet me aan RIVM denken
De thuiszorg was ook gebaat geweest met goedkopere mondkappen maar dat mocht niet. Ook voor thuiszorgmedewerkers geldt: beter iets dan niets maar nee, ze mochten niets. Creatieve armoede noem ik dat.quote:
[..]
Dat beweer je doordat mensen jou uit de weg gaan? Op dit moment ben je een van de weinigen met zo'n kapje, dus ik snap best dat mensen meer uit de weg gaan, omdat die vermoeden dat jij iets onder de leden hebt. Dat kun je niet vergelijken met een situatie waarin een mondkapje meer gemeengoed wordt.
[..]
Nee, dat wordt helemaal niet gezegd.
[..]
Dat heeft niets met de wetenschappelijke richtlijnen te maken. In de zorg worden ze gewoon voorgeschreven. Dat heeft te maken met de schaarste en de verdeelsleutel (welke inmiddels aangepast is). Er is geen enkele richtlijn die zegt dat ze in de zorg niet nodig zijn.
Dan werd nog verteld dat het Nederlandse volk te dom is om met mondkapjes om te gaan en werd er een verbod uitgevaardigd om er een discussie over te voeren in de media.
Nederlandse fabrieken die mondkapjes wilden maken zoals Auping, moesten vier weken wachten op toestemming.
https://www.igj.nl/actuee(...)edische-hulpmiddelenquote:
[..]
De thuiszorg was ook gebaat geweest met goedkopere mondkappen maar dat mocht niet. Ook voor thuiszorgmedewerkers geldt: beter iets dan niets maar nee, ze mochten niets.
quote:Door de uitbraak van het coronavirus bestaat de mogelijkheid dat de reguliere medische hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn door tekorten. Dan kan het noodzakelijk zijn af te wijken van de richtlijnen, om toch te voldoen aan de verplichting om zorg te verlenen.
Een verpleeghuis dat alternatieve mondkapjes ging gebruiken om hun medewerkers toch enige bescherming te geven, kreeg een reprimande van het RIVM.
Door de uitbraak van het coronavirus bestaat de mogelijkheid dat de reguliere medische hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn door tekorten. Dan kan het noodzakelijk zijn af te wijken van de richtlijnen, om toch te voldoen aan de verplichting om zorg te verlenen
Nu wel ja. In het begin, zeg de eerste vier a vijf weken na de uitbraak, mochten ze dat niet.
Begrijp me goed, ik ben ook niet voor een maatschappij waar iedereen standaard met een mondkap loopt, maar het is schrijnend dat personeel dat met zieke kwetsbare mensen moet werken, niet eens een alternatief aangeboden kreeg en ik zie dat oudere mensen het een veilig gevoel vinden om ermee naar de supermarkt te gaan of ermee in een drukke straat te lopen. Enige openheid over hoe ermee om te gaan was welkom geweest, ipv de discussie erover de kop in te drukken. Doordat die discussie niet mocht, werd er ook weinig aandacht aan de productie van mondkappen gegeven en al met al heeft het vertragend gewerkt.
Boven op de leugens die er werden verteld! Het zou helemaal niet helpen, alleen averechts werken terwijl al lang wetenschappelijk bewezen was dat het bij mensen die niet weten dat ze het virus hebben, kan voorkomen dat ze anderen besmetten.
[ Bericht 26% gewijzigd door Mondkapje op 17-04-2020 19:23:15 ]
Dit bericht is van 11 maart. Twee weken na de eerste besmetting in Nederland en toen was er echt geen schaarste aan hulpmiddelen.quote:
Nu wel ja. In het begin, zeg de eerste vier a vijf weken na de uitbraak, mochten ze dat niet.
De verdeelsleutel had in het begin waarschijnlijk beter ingeregeld moeten worden in de laatste weken, ja. Feit blijft dat er wereldwijde schaarste is.quote:
Begrijp me goed, ik ben ook niet voor een maatschappij waar iedereen standaard met een mondkap loopt, maar het is schrijnend dat personeel dat met zieke kwetsbare mensen moet werken, niet eens een alternatief aangeboden kreeg
Dus je geeft impliciet toe dat ouderen sneller de straat op zouden gaan met een mondkapje?quote:en ik zie dat oudere mensen het een veilig gevoel vinden om ermee naar de supermarkt te gaan of ermee in een drukke straat te lopen.
Ik heb nu al bij herhaling gezegd dat dit een vertekening van de realiteit is.quote:
Boven op de leugens die er werden verteld! Het zou helemaal niet helpen, alleen averechts werken terwijl al lang wetenschappelijk bewezen was dat het bij mensen die niet weten dat ze het virus hebben, kan voorkomen dat ze anderen besmetten.
Op 10 februari vertrok er een groot vrachtvliegtuig met mondkapjes richting China.quote:
[..]
Dit bericht is van 11 maart. Twee weken na de eerste besmetting in Nederland en toen was er echt geen schaarste aan hulpmiddelen.
[..]
De verdeelsleutel had in het begin waarschijnlijk beter ingeregeld moeten worden in de laatste weken, ja. Feit blijft dat er wereldwijde schaarste is.
[..]
Dus je geeft impliciet toe dat ouderen sneller de straat op zouden gaan met een mondkapje?
[..]
Ik heb nu al bij herhaling gezegd dat dit een vertekening van de realiteit is.
De WHO volgt niet de wetenschap. En ik heb echt geen idee waarom ze dat doen. Ik zou graag hebben dat ze er mee ophouden.quote:
[..]
De WHO afdoen als niet-wetenschappelijk omdat deze niet strookt met jouw denkbeelden is dat.
Ik twijfel eigenlijk dat jij bereid bent zelfs maar een cm mee te geven als ik mijn bron post. Heb dat nl nu al ongeveer 8 keer gedaan en 100% van de keren dat ik dat deed kreeg ik trollerig gezuig als reactie omdat mensen er geen zinnig antwoord op kunnen geven maar het belangrijkste voor ze is om hun ego te beschermen en het laatste woord te houden.quote:[..]
En terecht.
[..]
Waarvan akte (hoewel ik je nog geen peer-reviewed artikel heb zien plaatsen). Maar dan neem ik aan dat je ook een discussie op hoog niveau wilt voeren. En dan is de conclusie vrij vaak dat er wel behoorlijk wat academische nuance aan te brengen valt.
Dus de vraag is.. waarom zou ik het nog een 9e keer posten als ja ook jij uiteindelijk gewoon exact met je oude standpunt weg loopt uit de discussie.
Het gaat om het ego op dit forum. Niet om de kennis.
In 2008 toonde arts-epidemioloog Marianne van der Sande aan dat zelfs een theedoek voor je mond en neus al kan helpen om verspreiding van een virus te voorkomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pjesadvies~a9d9f871/
Ja, elke leek kan dat nagaan.
En hoe goed zou China nu meegewerkt hebben als we dat niet hadden gedaan?quote:
[..]
Op 10 februari vertrok er een groot vrachtvliegtuig met mondkapjes richting China.
Het laat je maar niet los, hè? Het is alleen onzin, want ze halen tal van wetenschappelijke bronnen aan: https://www.who.int/publi(...)(2019-ncov)-outbreakquote:
[..]
De WHO volgt niet de wetenschap. En ik heb echt geen idee waarom ze dat doen. Ik zou graag hebben dat ze er mee ophouden.
Je doet weer allerlei aannames over mij die nergens op gegrond zijn.quote:Ik twijfel eigenlijk dat jij bereid bent zelfs maar een cm mee te geven als ik mijn bron post. Heb dat nl nu al ongeveer 8 keer gedaan en 100% van de keren dat ik dat deed kreeg ik trollerig gezuig als reactie omdat mensen er geen zinnig antwoord op kunnen geven maar het belangrijkste voor ze is om hun ego te beschermen en het laatste woord te houden.
Zoals de waard is vertrouwd hij haar gasten.quote:Dus de vraag is.. waarom zou ik het nog een 9e keer posten als ja ook jij uiteindelijk gewoon exact met je oude standpunt weg loopt uit de discussie.
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
quote:Main outcome measure Clinical respiratory illness (CRI), influenza-like illness (ILI) and laboratory-confirmed respiratory virus infection.
(...)
Penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
Kortom, 'iets is altijd beter dan niets' gaat gewoon niet altijd op.quote:Conclusions This study is the first RCT of cloth masks, and the results caution against the use of cloth masks. This is an important finding to inform occupational health and safety. Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. Further research is needed to inform the widespread use of cloth masks globally. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.
meegewerkt waaraan?quote:
[..]
En hoe goed zou China nu meegewerkt hebben als we dat niet hadden gedaan?
Hoe vaak moet je nog verteld worden dat dit geen door NL ingekochte mondkapjes waren en dat dit een Chinese bestelling was die wij onmogelijk niet hadden kunnen faciliteren.quote:
[..]
Op 10 februari vertrok er een groot vrachtvliegtuig met mondkapjes richting China.
Het is destructief om zendingen voor andere landen vast te houden. Wat als China ook onze bestellingen niet doorlaat?
WHO vind het vooral leuk om zichzelf te citeren. Ik heb een beetje door externe links heen geklikt en ik kom uit op studies zoals ditquote:
[..]
Het laat je maar niet los, hè? Het is alleen onzin, want ze halen tal van wetenschappelijke bronnen aan: https://www.who.int/publi(...)(2019-ncov)-outbreak
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25336079
Waarin ruimschoots wordt toegegeven dat de methodiek en schaal niet bedoeld is om echte conclusies te trekken maar om de haalbaarheid van grotere beter ontworpen studies te ondersteunen... een soort trial-run dus.
Met andere woorden... de WHO citeert onderzoeken die niet echt onderzoeken zijn als bewijs maar als ontwerp gelden voor eventuele toekomstige onderzoeken.
Deze study gaat over het gebruik van doeken bij Health Care Workers... dus mensen die langdurig bloot staan aan een hoge virale dosis en waar ophoping dus een veel grotere factor is dan in community settings.quote:
Maar goed, als men blijkbaar selectief gaat kijken in de literatuur kan ik dat ook:
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
[..]
[..]
Kortom, 'iets is altijd beter dan niets' gaat gewoon niet altijd op.
Dus het effect van sub-optimale maskers bij mensen die de hele dag op 20cm afstand van zieke mensen zitten te ademen.
Sorry maar dat komt niet eens in de buurt van bewijs voor wat je denkt dat het bewijst.
bron?quote:
[..]
Hoe vaak moet je nog verteld worden dat dit geen door NL ingekochte mondkapjes waren en dat dit een Chinese bestelling was die wij onmogelijk niet hadden kunnen faciliteren.
Het is destructief om zendingen voor andere landen vast te houden. Wat als China ook onze bestellingen niet doorlaat?
Geeft al goed weer dat jij je baseert op je eigen mening over hoe het eruit ziet in plaats van op wetenschap.quote:
Die mondkapjes zijn lachwekkend en nutteloos.
Ergens is dat heel erg droevig.
Ik snap best dat overheden hun onderdanen zo ver willen krijgen.
Wat het rode petje is voor de actievoerende FNV’er, is het mondkapje voor de bewust sociaal-afstandelijke medemens.
Je laat zien dat je méédoet.
Uh, oke.quote:
Een mondkapje suggereert veiligheid en bescherming en werkt, als de goegemeente eraan meedoet, intimiderend bij degenen die er nog geen dragen. Het is een manier om de mensen mee te laten lopen in het collectief. Voor eigenwijze, tegendraadse burgers is een stuk minder ruimte en tolerantie, zodra het mondkapje is ingeburgerd.
Ik snap best dat overheden hun onderdanen zo ver willen krijgen.
Het is de eerste stap naar structurele gedragsverandering, en heel zichtbaar voor anderen. Goed voorbeeld doet volgen.quote:
En ik heb niet voldoende kapjes om op te zetten en om de paar uur te wisselen.
quote:
Die bron is hier al zo vaak gegeven en kun je in vele kranten terugvinden.
Volkskrant heeft er volgens mij zelfs een reconstructie van gemaakt.
Verdiep je eerst eens in de feiten voordat je roept.
quote:
Waarin ruimschoots wordt toegegeven dat de methodiek en schaal niet bedoeld is om echte conclusies te trekken maar om de haalbaarheid van grotere beter ontworpen studies te ondersteunen... een soort trial-run dus.
Exact dezelfde kritiek die ik dus eerder ook al had op dat andere artikel.quote:
Deze study gaat over het gebruik van doeken bij Health Care Workers... dus mensen die langdurig bloot staan aan een hoge virale dosis en waar ophoping dus een veel grotere factor is dan in community settings.
Dus het effect van sub-optimale maskers bij mensen die de hele dag op 20cm afstand van zieke mensen zitten te ademen.
Sorry maar dat komt niet eens in de buurt van bewijs voor wat je denkt dat het bewijst.
Er is gewoon geen sluitend bewijs. Voor, noch tegen mondkapjes worden er allerlei onderzoeken bijgehaald. Men kopieert een stukje uit de abstract en negeert alle caveats.quote:
[..]
Misschien iets verder lezen dan de abstract?
[..]
Dus ik ben benieuwd welke peer-reviewed artikelen jij gelezen hebt die wel verder komen dan een kleinschalige RCT of een correlatieanalyse.
Biedt teveel schijnveiligheid, en in gebruik zijn mondkapjes best complex. Daarbij zie je dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.quote:
Op onderzoek van deze Nederlandse baseert Duitsland zijn mondkapjesadvies
In 2008 toonde arts-epidemioloog Marianne van der Sande aan dat zelfs een theedoek voor je mond en neus al kan helpen om verspreiding van een virus te voorkomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pjesadvies~a9d9f871/
Ja, elke leek kan dat nagaan.
We moeten het niet willen.
Ook zonder mondkapje handhaven veel mensen die 1,5 meter niet meer.quote:
[..]
Biedt teveel schijnveiligheid, en in gebruik zijn mondkapjes best complex. Daarbij zie je dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
We moeten het niet willen.
Ik zeg, verplicht die kapjes maar, ben het zat dat die dikke koeien in mijn nek hijgen. Met die kapjes houden ze iig hun eigen adem en zooi bij zich!!
Je doet maar mooi online je boodschappen.quote:
Net in de winkel geweest, iedereen loopt langs je heen en pakt van alles voor je neus weg. 1.5 meter wordt totaal niet gerespecteerd.
Ik zeg, verplicht die kapjes maar, ben het zat dat die dikke koeien in mijn nek hijgen. Met die kapjes houden ze iig hun eigen adem en zooi bij zich!!
Laat mensen het eens zien als een experiment ipv een dwangmatige verplichting.
Waaruit blijkt dat het "schijnveiligheid" biedt? Wat is er complex aan het gebruik van mondkapjes. Waaruit blijkt dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.quote:
[..]
Biedt teveel schijnveiligheid, en in gebruik zijn mondkapjes best complex. Daarbij zie je dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
We moeten het niet willen.
De causaliteit is andersom. Als je noodgedwongen minder dan 1,5 meter afstand neemt, biedt een mondkapje enige bescherming.
Jouw logica is net zoiets als: Je moet geen helm dragen, want als je een helm draagt ga je motorrijden.
Ik vind het bv redelijk normaal dat een verpleegkundige of arts die helemaal in een lichtblauw pak loopt ook een mondkapje draagt.
Nu zul jij zeggen: Da's wat anders: Want dat zijn medische mondkapjes. Maar er is slechts een gradueel verschil tussen een medisch mondkapje en een normaal mondkapje.
Net zoiets als een jas. Je hebt van die isolerende commando-jassen die heel goed zijn. Maar als het koud is geeft een gewone jas uit de winkel al heel wat meer warmte dan "helemaal geen jas".
En zo is het ook met mondkapjes.
Voor mij een dikke ja dus.
Kapje op, grote zonnebril op, petje op.quote:
Nee, never. Tenzij het echt verplicht wordt, en gehandhaafd, en dan echt exact alleen op die plekken en situaties. Punt.
Gegarandeerd gezeik
Went inderdaad heel snel.quote:
Ja hoor, geen probleem. Op vakantie drie weken Oostenrijk en Slovenie ook overal en iedereen, Went heel snel en terug in Nederland voelde het eerts erg kaal en ongemakkelijk in de supermarkt.
Maar kaal voelde ik me niet
Belachelijk dat ze het niet verplicht maken, even streng met zn allen werkt vast.
In Duitsland houdt iedereen zich er keurig aan
Maar nee, softie Nederland is vast bang voor rellen in de samenleving. Mensen die zich wr tegen gaan verzetten, mensen die anderen gaan aanspreken op het niet dragen e.d
Als je het nieuws volgde tijdens de eerste golf, kreeg je dit zowat dagelijks te horen.quote:
Waaruit blijkt dat het "schijnveiligheid" biedt? Wat is er complex aan het gebruik van mondkapjes. Waaruit blijkt dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
quote:
Ik doe ze alleen op als het verplicht is. Anders doe ik het niet.
Denk dat bij verplichting hier ook gaat worden.quote:
Alleen in de supermarkt. Verder bestel ik alles online.
Niet ff winkel in kapje op tegen verkopers aankijken die ook z'n kapje op hebben , nee sorry
Ook na een vaccin niet?quote:
Zou niet meer zonder willen.
99% van de winkels gaat het verplicht stellen, dat mogen ze omdat hun winkel hun eigen terrein is. Dus dat betekent dat je nergens meer terecht kunt. Je zult de toegang ontzegd worden.quote:
Nee zolang het nog een dringend advies is ga ik dit niet doen. Een veel groter probleem vind ik dat je ze overal in de berm ziet liggen. Mensen dumpen ze overal.
Je kunt wel zeggen dat je het niet gaat doen, maar je zult toch gedwongen worden.
Maar als de besmettingsgevallen weer terugvallen in de tientallen per dag zoals mei en juni stop ik er direct mee. Het moet wel functioneel blijven
Bron?quote:
[..]
99% van de winkels gaat het verplicht stellen
Overdrijven is ook een kunst.quote:
Ik weiger ook zo'n ding op te zetten in het openbaar. Net zo mensonterend als een boerka. Je herkent en verstaat je medemens amper meer.
Schaap.quote:
Ik doe ze alleen op als het verplicht is. Anders doe ik het niet.
Sinds mijn vakantie in Frankrijk (waar iedereen een mondkapje in winkels draagt) ben ik er anders tegenaan gaan kijken. Gewoon doen, niet zeuren.
Ik heb er nog een:
De richtlijn is als volgt: iedereen wordt geadviseerd om op zijn/haar hoofd te gaan lopen. Zo is je uitadem ook eerder bij de grond en kan het ook niet iemand anders besmetten.
Ook geen wetenschappelijk bewijs. Wel een vermoeden.
Wat een complete Monty python scetch daar in den haag.
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.quote:
Er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwde studie die het bewijst. Alleen maar een vermoeden.
Ik heb er nog een:
De richtlijn is als volgt: iedereen wordt geadviseerd om op zijn/haar hoofd te gaan lopen. Zo is je uitadem ook eerder bij de grond en kan het ook niet iemand anders besmetten.
Ook geen wetenschappelijk bewijs. Wel een vermoeden.
Wat een complete Monty python scetch daar in den haag.
Ben jij de enige geweest die de cijfers in na maart /april niet heeft zien dalen?quote:
Waaruit blijkt dat het "schijnveiligheid" biedt? Wat is er complex aan het gebruik van mondkapjes. Waaruit blijkt dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
Waarom zou ik dat doen? Doe ik nu ook al niet want ik houd afstand.quote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.
Maar als jij dat wil, prima, alleen niet bij mij.
Zijn de ontkenners nou zo dom of ben ik nou zo slim? Lap voor is druppels die worden tegengehouden, de ander personen in een ruimte hebben ook zo een ding op, iedereen beschermt elkaar en de transmissie zal dan bijna nul zijn, zelfs als je binnen die 1.5 meter komt.
Leer nadenken mensen. Die van Dissel heeft gezegd dat ze niet echt zouden werken, hij baseert zich op achterhaalde onderzoeken. Hij heeft ook volgens mij nooit ontkend dat het helemaal Niet zou werken, het is voor hem alleen marginaal.
Ik vind het gewoon lulkoek hoor. Het is net een politicus..
Point is, het werkt wel en het gaat duizenden levens die verloren zouden gaan voorkomen. Als je dat marginaal noemt, tsja..
Mooi hoor. Nu nog een mondkapje.quote:
Waarom zou ik dat doen? Doe ik nu ook al niet want ik houd afstand.
Symboolmaatregel. 'Moeten wat laten zien'. 'Daadkracht tonen'.quote:
Ik draag ze momenteel overal binnen in de openbare ruimte en winkels, alle kleine beetjes helpen in deze cruciale fase.
Maar als de besmettingsgevallen weer terugvallen in de tientallen per dag zoals mei en juni stop ik er direct mee. Het moet wel functioneel blijven
Serieus? Gaan we zo deze bende aanpakken?
Niet nodig als je voldoende afstand houdt.quote:
Dus waarom nu opeens wel?
Right, want je kan niet gewoon normaal doen zonder mondkapjequote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.
Zou mij erg verbazen als die winkeliers, die al minder omzet hebben door corona, mijn geld gaan weigeren omdat ik geen mondkapje om wil doen. Grote ketens ja, die weten toch wel dat mensen blijven komen, maar kleine zaakjes??quote:
[..]
99% van de winkels gaat het verplicht stellen, dat mogen ze omdat hun winkel hun eigen terrein is. Dus dat betekent dat je nergens meer terecht kunt. Je zult de toegang ontzegd worden.
Je kunt wel zeggen dat je het niet gaat doen, maar je zult toch gedwongen worden.
Stoerrrrr ben je dan, als je geen mondkapje om wil doen ook al vraagt men dat van jequote:
Zou mij erg verbazen als die winkeliers, die al minder omzet hebben door corona, mijn geld gaan weigeren omdat ik geen mondkapje om wil doen. Grote ketens ja, die weten toch wel dat mensen blijven komen, maar kleine zaakjes??
.Mijn antwoord: Nee.
Omdat voldoende afstand houden niet overal gebeurt.quote:
Niet nodig als je voldoende afstand houdt.
Dus waarom nu opeens wel?
Maar goed, typisch Nederlands divagedrag weer, dat anti-mondkapjesgemekker.
Stoerrrrr.quote:
Stoer ben jij, anderen de maat te nemen.quote:
Waarom is dat 'mooi om te zien'?quote:
Verreweg het merendeel heeft nee gestemd in de poll. Mooi om te zien
Op plekken waar het niet kan is het nu al verplicht, soort van. In het ov bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat voldoende afstand houden niet overal gebeurt.
Bij de rest kan je voldoende afstand houden.
Leg eens uit.quote:Maar goed, typisch Nederlands divagedrag weer, dat anti-mondkapjesgemekker.
Bekt lekker en waarschijnlijk is het goed voor je onderbuikje, maar onderbouwing....?
Hoe lang gaat die onzin duren? Tot 20 oktober?quote:
Dus uiteindelijk zijn ze toch gezwicht. Net als met de scholen dicht in het voorjaar. Nou de oppositie weer tevreden en kan iedereen weer rustig gaan slapen.
Mijn antwoord: Nee.
Het nut van mondkapjes in drukkere binnenruimtes is allang bewezen, maar in Nederland stoppen we daar met liefde onze oren voor dicht omdat we onszelf héél speciaal vinden.quote:
Leg eens uit.
Bekt lekker en waarschijnlijk is het goed voor je onderbuikje, maar onderbouwing....?
Dat hebben we inderdaad onderstreept met het verplicht stellen in het OV. Voor de rest waar wel ruimte is, is de afstandsregel.quote:
[..]
Het nut van mondkapjes in drukkere binnenruimtes is allang bewezen, maar in Nederland stoppen we daar met liefde onze oren voor dicht omdat we onszelf héél speciaal vinden.
Snap je link niet met 'maar in Nederland stoppen we daar met liefde onze oren voor dicht omdat we onszelf héél speciaal vinden.'
Daar bedoel ik het gezeur van mensen mee die per se géén mondkapje in winkels en andere binnenruimtes willen dragen, ook al noopt de veranderende situatie (= snel oplopend aantal besmettingen) tot het nemen van strengere maatregelen.quote:
Snap je link niet met 'maar in Nederland stoppen we daar met liefde onze oren voor dicht omdat we onszelf héél speciaal vinden.'
Ik hoop dat ze hem bij de het pakket van dinsdag gooien. Maargoed, vooralsnog blijft het bij slechts een advies.quote:
[..]
Hoe lang gaat die onzin duren? Tot 20 oktober?
Omdat men blijkbaar nog voor zichzelf kan nadenken zonder als slaaf van de overheid te fungeren.quote:
[..]
Waarom is dat 'mooi om te zien'?
quote:
Omdat men blijkbaar nog voor zichzelf kan nadenken zonder als slaaf van de overheid te fungeren.
.Helemaal mee eens. Verplicht, klaar, kan niemand meer mekkeren en zeveren.quote:
Nog steeds vrijblijvend, het is een dringend advies. Zeg nou gewoon verplicht of niet. Dat schept teminste duidelijkheid en is voor 1 uitleg vatbaar....
Als mensen nou niet meer buiten de deur besmet raken stoppen die besmettingen thuis vanzelf.quote:
De meeste besmettingen vinden thuis plaats. En sowieso waren de besmettingen ontzettend afgenomen in de periode mei - augustus. Dus hoezo nu opeens mondkapjes?
Momenteel zijn bijna 100.000 mensen besmettelijk, dat wil zeggen dat van elke 160 mensen die je tegenkomt er eentje Covid-drager is.
Omdat iemand die thuis besmet is misschien wel naast mij staat in de rij bij de Jumbo. En ik heb geen behoefte aan de dampen die daarvan af komen.quote:
De meeste besmettingen vinden thuis plaats. En sowieso waren de besmettingen ontzettend afgenomen in de periode mei - augustus. Dus hoezo nu opeens mondkapjes?
Kan wettelijk niet.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Verplicht, klaar, kan niemand meer mekkeren en zeveren.
350 studies tonen dat het effectief is dus symboolpolitiek is bullshit.quote:
[..]
Symboolmaatregel. 'Moeten wat laten zien'. 'Daadkracht tonen'.
Serieus? Gaan we zo deze bende aanpakken?
Zet er zelf een opquote:
Op 1,5 meter afstand... Dus hoezo zou je dan besmet raken? Omdat iemand ademt?quote:
[..]
Omdat iemand die thuis besmet is misschien wel naast mij staat in de rij bij de Jumbo. En ik heb geen behoefte aan de dampen die daarvan af komen.
Mensen houden geen afstand. Dat is het punt.quote:
[..]
Op 1,5 meter afstand... Dus hoezo zou je dan besmet raken? Omdat iemand ademt?
quote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.
quote:
[..]
Stoerrrrr ben je dan, als je geen mondkapje om wil doen ook al vraagt men dat van je
Je opmerkingen zijn wel heel sterk, ik zou bijna overstag gaan en toch een mondkapje gaan dragenquote:
Bijna net zo drammerig als de sukkels die zo graag laten zien dat ze "zelf nadenken" en te beroerd zijn om een simpele regel op te volgen.quote:
Haha wat is die ringo toch tenenkrommend drammerig
"Want wij zijn Nederlanders en wij doen lekker waar we zelf zin in hebben"
.Fijn dat ik je toch aan het twijfelen heb gebrachtquote:
Je opmerkingen zijn wel heel sterk, ik zou bijna overstag gaan en toch een mondkapje gaan dragen
.Al denk ik dat jouw polderse koppigheid ongeneeslijk is. Geeft niks hoor, het is een volksziekte.
Oh ja, want er zijn niet nog 10.000 andere regels die we allemaal moeten opvolgen. En guess what: niemand houdt zich aan alle regels.quote:
[..]
Bijna net zo drammerig als de sukkels die zo graag laten zien dat ze "zelf nadenken" en te beroerd zijn om een simpele regel op te volgen.
"Want wij zijn Nederlanders en wij doen lekker waar we zelf zin in hebben"
Ik heb zelfs mensen eenzaam in een bos zien lopen, mondkapje op. Beetje onzinnig.quote:
Ja hoor. Lekker boeiend als t bij dingen binnen is. Buiten in lege straten (zoals bv in België) lijkt het me überhaupt niks toevoegen maar binnen prima hoor.
Maar in een winkel, geen enkel probleem natuurlijk
.Of is geweest.quote:
[..]
Als mensen nou niet meer buiten de deur besmet raken stoppen die besmettingen thuis vanzelf.
Momenteel zijn bijna 100.000 mensen besmettelijk, dat wil zeggen dat van elke 160 mensen die je tegenkomt er eentje Covid-drager is.
Genezingen tellen doen we niet aan in NL. Ofso.
De grote leider klakkeloos opvolgen is een beter idee volgens jou toch?quote:
[..]
Bijna net zo drammerig als de sukkels die zo graag laten zien dat ze "zelf nadenken" en te beroerd zijn om een simpele regel op te volgen.
"Want wij zijn Nederlanders en wij doen lekker waar we zelf zin in hebben"
"Ook al zijn wij klaar met het virus, de VVD...uhh, het virus is nog niet klaar met ons"quote:
[..]
Of is geweest.
Genezingen tellen doen we niet aan in NL. Ofso.
-Mark Rutte
Dit inderdaad, dat eindeloos gelul erover en nu het dringend advies maakt t niet duidelijkerquote:
[..]
Helemaal mee eens. Verplicht, klaar, kan niemand meer mekkeren en zeveren.
Naar mij luisteren is inderdaad verstandig.quote:
De grote leider klakkeloos opvolgen is een beter idee volgens jou toch?
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Of is geweest.
Genezingen tellen doen we niet aan in NL. Ofso.
Volgens bloedonderzoek zitten we hier pas rond de 6%, waar minimaal 60 nodig is...
In arme delen van Brazilië waar men dat cijfer aardig heeft gerealiseerd gaat de boel wederom op slot om dat mensen (weer) ziek worden...
https://www.reuters.com/a(...)manaus-idCAKBN26I0I4
Niet-medische mondkapjes doe je vooral op om anderen te beschermen tegen jezelf. Maar als niemand mij wil beschermen door een mondkapje op te doen, dan doe ik het ook niet.quote:
[..]
Schaap.
Sinds mijn vakantie in Frankrijk (waar iedereen een mondkapje in winkels draagt) ben ik er anders tegenaan gaan kijken. Gewoon doen, niet zeuren.
Daarnaast zijn winkels en supermarkten etc. geen grote besmettingshaarden.
Nee, maar je komt vaak in de super en het komt voor, zoals bij mij vorige week, dat iemand loop te hoesten. En jij moet door diezelfde luchtruimte. Dan is het fijn als je een mondkapje draagt.quote:
[..]
Daarnaast zijn winkels en supermarkten etc. geen grote besmettingshaarden.
Gezien de regelmaat dat mensen in supers komen, is de kans groot dat daar mensen besmet raken ook al is het geen café. Het is geen doen om te registreren maar dat betekent niet dat er niet mensen besmet raken.
Dan stel ik bij deze in het kader van inclusiviteit op dringend advies van de LGBTQ gemeenschap verplicht dat iedere man zich door een andere man in zijn reet moet laten nemen.
Als je hier niet aan meewerkt ben je een homofoob. En zich nou zelf... hoe moeilijk is het nou om een geslachtsdeel van een ander in je kont te laten penetreren?
Lekkere vergelijking johquote:
Ik hoor vaak "ah joh, kom op nou! Zo moeilijk is het niet!"
Dan stel ik bij deze in het kader van inclusiviteit op dringend advies van de LGBTQ gemeenschap verplicht dat iedere man zich door een andere man in zijn reet moet laten nemen.
Als je hier niet aan meewerkt ben je een homofoob. En zich nou zelf... hoe moeilijk is het nou om een geslachtsdeel van een ander in je kont te laten penetreren?
Want Rutte wordt echt gezien als grote leider waar iedereen klakkeloos naar luistert, dat scheelt.quote:
[..]
De grote leider klakkeloos opvolgen is een beter idee volgens jou toch?
Ohquote:
vind je het lekker Ik had het over ringo's instelling.quote:
[..]
Want Rutte wordt echt gezien als grote leider waar iedereen klakkeloos naar luistert, dat scheelt.
Dat valt me de laatste tijd ook op, dat er weer steeds meer mensen ongegeneerd lopen te hoesten in de supermarkt. Alleen helpt een niet-medisch mondkapje daar weer niet tegen, tenzij ze recht in je gezicht hoesten. Die ronddwarrelende aerosolen adem je, ook met een mondkapje, gewoon in.quote:
[..]
Nee, maar je komt vaak in de super en het komt voor, zoals bij mij vorige week, dat iemand loop te hoesten. En jij moet door diezelfde luchtruimte. Dan is het fijn als je een mondkapje draagt.
Gezien de regelmaat dat mensen in supers komen, is de kans groot dat daar mensen besmet raken ook al is het geen café. Het is geen doen om te registreren maar dat betekent niet dat er niet mensen besmet raken.
Ik ga er uiteindelijk wel een opzetten (nu nog niet, want ik heb ze niet in huis), maar het blijft een schijnmaatregel. Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen aan afstand houden en thuisblijven als je moet hoesten?
Iedereen moet toch wel eens hoesten? Overkomt mij niet vaak maar als ik zie hoe sommige mensen zichzelf bijv kapotroken dan vind ik het niet vreemd dat daar wel eens een kuchje uit komt. Het kan je gewoon overkomen en betekent echt niet meteen dat je ziek bent. Dat het wat subtieler mag ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Dat valt me de laatste tijd ook op, dat er weer steeds meer mensen ongegeneerd lopen te hoesten in de supermarkt. Alleen helpt een niet-medisch mondkapje daar weer niet tegen, tenzij ze recht in je gezicht hoesten. Die ronddwarrelende aerosolen adem je, ook met een mondkapje, gewoon in.
Ik ga er uiteindelijk wel een opzetten (nu nog niet, want ik heb ze niet in huis), maar het blijft een schijnmaatregel. Wat is er nu zo moeilijk te begrijpen aan afstand houden en thuisblijven als je moet hoesten?
Waar zie jij bij 'recovered' een nummer staan in de grafieken naast NL?quote:
[..]
Hoe kom je daar bij?
Volgens bloedonderzoek zitten we hier pas rond de 6%, waar minimaal 60 nodig is...
In arme delen van Brazilië waar men dat cijfer aardig heeft gerealiseerd gaat de boel wederom op slot om dat mensen (weer) ziek worden...
https://www.reuters.com/a(...)manaus-idCAKBN26I0I4
Die worden hier niet geteld. Alleen het aantal bevestigde besmettingen. Er kunnen al 90.000 genezingen zijn, maar dat weten we niet.
6% immuun is 6% hersteld. Herbesmettingen niet meegerekend, want dat schijnt ook wel een dingetje te zijn.quote:
[..]
Waar zie jij bij 'recovered' een nummer staan in de grafieken naast NL?
Die worden hier niet geteld. Alleen het aantal bevestigde besmettingen. Er kunnen al 90.000 genezingen zijn, maar dat weten we niet.
Dit is dus niet waar, onderzoeken hebben uitgewezen dat het simpelste mondmasker al heel veel tegenhoudt.quote:
[..]
Dat valt me de laatste tijd ook op, dat er weer steeds meer mensen ongegeneerd lopen te hoesten in de supermarkt. Alleen helpt een niet-medisch mondkapje daar weer niet tegen, tenzij ze recht in je gezicht hoesten. Die ronddwarrelende aerosolen adem je, ook met een mondkapje, gewoon in.
Leuke link van Reuters, maar ik mis enige uitleg/benoeming van het feit dat cellulaire immuniteit ook bestaat (antistoffen nemen ALTIJD af na een infectie, anders zou je harstikke dood gaan), en dat mensen daardoor meestal veel minder ziek worden een volgende keer, en dat dat wel ook langer aan lijkt te houden bij deze ziekte (ook bewezen/geimpliceerd door het feit dat die paar bewezen herinfecties de tweede keer helemaal niet of nauwelijks daadwerkelijk ziek werden, ze werden alleen getest door een protocol...).quote:
[..]
Hoe kom je daar bij?
Volgens bloedonderzoek zitten we hier pas rond de 6%, waar minimaal 60 nodig is...
In arme delen van Brazilië waar men dat cijfer aardig heeft gerealiseerd gaat de boel wederom op slot om dat mensen (weer) ziek worden...
https://www.reuters.com/a(...)manaus-idCAKBN26I0I4
Waarschijnlijker lijkt me dat tijdens het hoogtepunt van de pandemie de genoemde bejaarden en zwakkeren niét meededen aan het "totaal negeren van social distancing" etc en thuisbleven, zeker als er dus nooit een lockdown is geweest daar wat er staat, en dat binnen die groep er dus nog geen herd immunity is omdat er veel minder besmet zijn.
Als dan nu die rijke jongeren weer lekker normaal gaan leven, die worden zoals er staat zowieso niet ziek, dus als die immuun zijn valt het verschil ook niet op, maar als die het dan doorgeven, is het niet gek dat er weer meer mensen ziek worden als binnen de gemeenschappen waaraan ze het doorgeven er hiervoor pas veel minder besmet waren geraakt. Dan kunnen die het onderling namelijk nog wel verspreiden.
MAW dit zegt helemaal niets nakko nada over "dashing herd immunity hopes",tenminste niet zonder een hele-, heleboel extra details en informatie. Maar de clickbait title lever vast veel clicks op, net als bij dat CNN.com article nu ""There is no getting back to normal", experts say", wat letterlijk begon met klagen dat alle politici EN EXPERTS etc allemaal roepen dat we uiteindelijk wel weer teruggaan naar normaal (wat 95%+ idd zegt, hmmmmmmm *kijkt naar titel*), en vervolgens letterlijk , I shit you not, één expert aanhaalde (psycholoog) die haarfijn, stap voor stap, volgens welk mechanisme in onze hersenen, uitlegde, hoe mensen prima tijdelijk aan mondmaskers, afstand etc kunnen wennen en hoe we het straks als het niet meer hoeft net zo makkelijk volgens hetzelfde mechanisme weer dumpen. En dat ze ook al zag bij een bijeenkomst van academici waar iedereen getest was "dat iedereen direct weer net zo dicht bij elkaar kwam als voor de pandemie alsof die niet bestond". Maw, een artikel met een titel waarvan letterlijk de complete inhoud de titel ontkracht. (ze verwachte alleen dat we misschien iets vaker onze handen blijven wassen).
Ik haat die verkoop-advertenties-paniek-clickbait titels. NEXT!
https://www.greenmatters.(...)s-litter-coronavirus
Dat mensen varkens zijn is een andere discussie natuurlijk.quote:
200 Miljard mondmaskers per maand in de bosjes, goed bezig met zn allen.
https://www.greenmatters.(...)s-litter-coronavirus
Wat je zegt klopt is gebaseerd op aannames en klopt niet. Er wonen daar amper ouderen, dus die hebben zich niet verstopt en zijn nu niet ineens uit hun holletjes gekropen en alsnog besmet geraakt:quote:
[..]
Leuke link van Reuters, maar ik mis enige uitleg/benoeming van het feit dat cellulaire immuniteit ook bestaat (antistoffen nemen ALTIJD af na een infectie, anders zou je harstikke dood gaan), en dat mensen daardoor meestal veel minder ziek worden een volgende keer, en dat dat wel ook langer aan lijkt te houden bij deze ziekte (ook bewezen/geimpliceerd door het feit dat die paar bewezen herinfecties de tweede keer helemaal niet of nauwelijks daadwerkelijk ziek werden, ze werden alleen getest door een protocol...).
Waarschijnlijker lijkt me dat tijdens het hoogtepunt van de pandemie de genoemde bejaarden en zwakkeren niét meededen aan het "totaal negeren van social distancing" etc en thuisbleven, zeker als er dus nooit een lockdown is geweest daar wat er staat, en dat binnen die groep er dus nog geen herd immunity is omdat er veel minder besmet zijn.
Als dan nu die rijke jongeren weer lekker normaal gaan leven, die worden zoals er staat zowieso niet ziek, dus als die immuun zijn valt het verschil ook niet op, maar als die het dan doorgeven, is het niet gek dat er weer meer mensen ziek worden als binnen de gemeenschappen waaraan ze het doorgeven er hiervoor pas veel minder besmet waren geraakt. Dan kunnen die het onderling namelijk nog wel verspreiden.
MAW dit zegt helemaal niets nakko nada over "dashing herd immunity hopes",tenminste niet zonder een hele-, heleboel extra details en informatie. Maar de clickbait title lever vast veel clicks op, net als bij dat CNN.com article nu ""There is no getting back to normal", experts say", wat letterlijk begon met klagen dat alle politici EN EXPERTS etc allemaal roepen dat we uiteindelijk wel weer teruggaan naar normaal (wat 95%+ idd zegt, hmmmmmmm *kijkt naar titel*), en vervolgens letterlijk , I shit you not, één expert aanhaalde (psycholoog) die haarfijn, stap voor stap, volgens welk mechanisme in onze hersenen, uitlegde, hoe mensen prima tijdelijk aan mondmaskers, afstand etc kunnen wennen en hoe we het straks als het niet meer hoeft net zo makkelijk volgens hetzelfde mechanisme weer dumpen. En dat ze ook al zag bij een bijeenkomst van academici waar iedereen getest was "dat iedereen direct weer net zo dicht bij elkaar kwam als voor de pandemie alsof die niet bestond". Maw, een artikel met een titel waarvan letterlijk de complete inhoud de titel ontkracht. (ze verwachte alleen dat we misschien iets vaker onze handen blijven wassen).
Ik haat die verkoop-advertenties-paniek-clickbait titels. NEXT!
En dan is er nog de kwestie van de herbesmettingen, voor je inzet op groepsimmuniteit moet je wel zeker zijn dat mensen niet (opnieuw) ziek worden. Dat lijkt hoewel het ziekteverloop wellicht minder heftig hier ook niet aan de orde. Het heeft meer de aanschijn van een griep of verkoudheid die elk jaar gewoon terugkomt.quote:Totdat de uitbraak tussen mei en september begon af te nemen, in de grafieken zichtbaar als een soort springschans waarin epidemiologen opkomende groepsimmuniteit herkennen. Tegen die tijd had de helft tot tweederde van de bevolking het virus gehad. Vierduizend mensen overleden: nog een relatief laag aantal, omdat de bevolking bijzonder jong is. Omgerekend duidt dat op een groepsimmuniteit van rond de 44 tot 52 procent, berekent het team onder leiding van Ester Sabino van de Universiteit van São Paulo.
https://www.volkskrant.nl(...)immuniteit~b381baa6/
Waar slaat dit hele artikel dan precies op? Of anders gezegd, waarom haalde je het hiervoor dan aan als argument als je ook vind dat het in het riool thuishoort? X'Dquote:
[..]
Wat je zegt klopt is gebaseerd op aannames en klopt niet. Er wonen daar amper ouderen, dus die hebben zich niet verstopt en zijn nu niet ineens uit hun holletjes gekropen en alsnog besmet geraakt:
[..]
En dan is er nog de kwestie van de herbesmettingen, voor je inzet op groepsimmuniteit moet je wel zeker zijn dat mensen niet (opnieuw) ziek worden. Dat lijkt hoewel het ziekteverloop wellicht minder heftig hier ook niet aan de orde. Het heeft meer de aanschijn van een griep of verkoudheid die elk jaar gewoon terugkomt.
Hoewel dat artikel bij CNN.com over "normal" erger is. Dat is echt tenenkrommende paniek-clickbait - de inhoud is 180 graden tegenovergesteld aan de titel
Wat is je bezwaar precies met dat artikel dan, het komt ( weliswaar in het Engels) met dezelfde statistieken en gaat er alleen over dat het gebied inmiddels alsnog in lockdown moet.quote:
[..]
Waar slaat dit hele artikel dan precies op? Of anders gezegd, waarom haalde je het hiervoor dan aan als argument als je ook vind dat het in het riool thuishoort? X'D
Hoewel dat artikel bij CNN.com over "normal" erger is. Dat is echt tenenkrommende paniek-clickbait - de inhoud is 180 graden tegenovergesteld aan de titel
Geloof trouwens dat dit hier niet thuis hoort want dit draadje gaat over mondkapjes, maar wel interessant, wellicht hier voortzetten
COR / Brazilië heeft een probleem: op naar groepsimmuniteit?
Zo wordt het nooit wat!quote:
Niet-medische mondkapjes doe je vooral op om anderen te beschermen tegen jezelf. Maar als niemand mij wil beschermen door een mondkapje op te doen, dan doe ik het ook niet.
Welke plekken dan precies wel, eigenlijk?quote:Daarnaast zijn winkels en supermarkten etc. geen grote besmettingshaarden.
Wat heeft de instelling waar ik verblijf ermee te maken?quote:
De tekst , hell de titel, beweert dat het herd immunity begraaft als hoop/concept, terwijl zoals jij ook aankaart de inhoud daar dus niets over zegt. Oepsie.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is je bezwaar precies met dat artikel dan, het komt ( weliswaar in het Engels) met dezelfde statistieken en gaat er alleen over dat het gebied inmiddels alsnog in lockdown moet.
Geloof trouwens dat dit hier niet thuis hoort want dit draadje gaat over mondkapjes, maar wel interessant, wellicht hier voortzetten
COR / Brazilië heeft een probleem: op naar groepsimmuniteit?
maar idd als we er meer over willen zeggen beter daar XD Maar denk dat alles er ook wel over gezegd is
Ruim 100 jaar geleden hadden ze een andere aanpak.
Tegen wat dan? De Spaanse Griep? Mooie foto trouwens!quote:
Sommige mensen vinden Rutte al te veel een schoolmeester in zijn trend van een "dringend verzoek".
Ruim 100 jaar geleden hadden ze een andere aanpak.
[ afbeelding ]
Als je het netjes in de prullenbak doet kan het ook in de natuur terechtkomen omdat het niet verdwijnt als het weggooid. In de stappen van afvalverwerking kan van alles misgaanquote:
[..]
Dat mensen varkens zijn is een andere discussie natuurlijk.
Ja, Spaanse griepquote:
[..]
Tegen wat dan? De Spaanse Griep? Mooie foto trouwens!
Thanks!quote:
Helaas vitaal beroep dus ik moet tot ik klachten krijg sowieso werken en het valt me nu pas op hoe mensen geen enkele afstand van je houden. Ik let er nu natuurlijk extra op en erger me helemaal suf
, en ik. Als iedereen er schijt aan heeft, kap ik er ook mee. Je draagt zo’n ding immers niet voor jezelf.
https://stofmasker-shop.nl/3m-stofmasker-9332-ffp3-10-stuks.htmlquote:
Net bij de AH, maar 1 iemand die een mondkapje droeg
, en ik. Als iedereen er schijt aan heeft, kap ik er ook mee. Je draagt zo’n ding immers niet voor jezelf.
Het kan de virale lading wel verminderen. Dat wil zeggen, hoe minder virus deeltjes je binnen krijgt, hoe minder erg het ziektebeeld zal zijn. Het kan dus wel degelijk helpen om jezelf in zekere mate te beschermen. Hier moet wel bijgezegd worden dat er geen harde conclusies getrokken kunnen worden uit het huidige onderzoek naar de virale lading maar het is natuurlijk beter om uit te gaan van het voorzorgsprincipe. Baat het niet dan schaad het niet.quote:
kap ik er ook mee. Je draagt zo’n ding immers niet voor jezelf.
Die zijn voorbehouden aan medisch personeel. Die wil ik dus niet dragen. Daarbij, zo druk maak ik me niet om besmetting in supermarkt. Het gaat er ook niet zozeer om dat ik specifiek mezelf wil beschermen, maar dat ik aan bij wil dragen verdere verspreiding van het virus te voorkomen. En dat zouden we allemaal moeten willen. En daar kan het dragen van mondmaskers (zij het in beperkte mate) aan bij dragen.quote:
[..]
https://stofmasker-shop.nl/3m-stofmasker-9332-ffp3-10-stuks.html
Maar dan de meerderheid wel z'n verantwoording nemen.
>ffp2 of wat?quote:
Ik draag sinds maart al een mondkapje in winkels.
Dat wist ik niet. Kan je eens linken naar onderzoeken die dat bevestigen?quote:
Het kan de virale lading wel verminderen
Aangezien het een kapper is waar ik mijn hele leven al bijna kom heb ik het advies opgevolgd.
Ik zit er veel liever zonder , alleen tja als de zaak incl. medewerkers er een op heeft ga ik echt niet provoceren
Prima. Ik respecteer dat.quote:
[..]
Die zijn voorbehouden aan medisch personeel. Die wil ik dus niet dragen. Daarbij, zo druk maak ik me niet om besmetting in supermarkt. Het gaat er ook niet zozeer om dat ik specifiek mezelf wil beschermen, maar dat ik aan bij wil dragen verdere verspreiding van het virus te voorkomen. En dat zouden we allemaal moeten willen. En daar kan het dragen van mondmaskers (zij het in beperkte mate) aan bij dragen.
Maar dan de meerderheid wel z'n verantwoording nemen.
[..]
>ffp2 of wat?
[..]
Dat wist ik niet. Kan je eens linken naar onderzoeken die dat bevestigen?
Maar er zijn dus gewoon maskers die de gebruiker beschermen, ondanks dat anderen geen maskers gebruiken.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30354-4/fulltextquote:
Dat wist ik niet. Kan je eens linken naar onderzoeken die dat bevestigen?
https://medium.com/microb(...)concept-2fd1ff88ed6a
In praktijk deed je dat echter onbewust toch wel continu.
Met een mondkapje op is dat een stuk minder. Neus en mond gaat natuurlijk al niet omdat daar wat voor zit, maar ook de rest doe je gewoon minder snel omdat je er veel bewuster van bent als je steeds dat mondkapje voelt zitten.
Een andere maatregel die je in veel andere landen wel ziet en hier nooit is het meten van de temperatuur. In Italië kwam je bijvoorbeeld de McDonalds niet in zonder eerst een temperatuur check.
Nu snap ik dat je ook best corona kunt hebben zonder dat je koorts hebt, maar het is toch wel een vrij veel voorkomend symptoom. Als je die mensen er uit kunt filteren scheelt dat toch weer iets? En alle beetjes die iets bijdragen om de r onder de 1 te krijgen zijn toch mooi meegenomen lijkt me.
Vaak luidt een werkinstructie dat je vriendelijk moet lachen naar de klanten.
Bv in de horeca en in de verkoop.
En dat heeft dan dus geen zin meer.
Ik vind het nogal wat dat je je eigen gedrag, op het moment dat je het niet had gedaan omdat je er niet chter stond, als provocerend bestempelt.quote:
Net bij de kapper geweest, ze hadden advies kapje te dragen.
Aangezien het een kapper is waar ik mijn hele leven al bijna kom heb ik het advies opgevolgd.
Ik zit er veel liever zonder , alleen tja als de zaak incl. medewerkers er een op heeft ga ik echt niet provoceren
Dan lijk je eigenlijk te zeggen alsof je dit doet vanuit een soort groepsdruk.
Ik vind dit in zijn algemeenheid een heel nare ontwikkeling en ik distancieer mijzelf daarvan.
Ditquote:
Sinds deze week draag ik het standaard in publieke ruimtes. Snap de weerstand hier in dit topic niet zo.
Heb je geen eigen mening of heb jij wel goede bewijzen voor de werking van een mondkapje? Snap echt niet dat ineens iedereen zo'n ding draagt "omdat iedereen het doet"quote:
Sinds deze week draag ik het standaard in publieke ruimtes. Snap de weerstand hier in dit topic niet zo.
Is waar wat je zegtquote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat je je eigen gedrag, op het moment dat je het niet had gedaan omdat je er niet chter stond, als provocerend bestempelt.
Dan lijk je eigenlijk te zeggen alsof je dit doet vanuit een soort groepsdruk.
Ik vind dit in zijn algemeenheid een heel nare ontwikkeling en ik distancieer mijzelf daarvan.
Ik heb wel goede bewijzen, alsjeblieft:quote:
[..]
Heb je geen eigen mening of heb jij wel goede bewijzen voor de werking van een mondkapje? Snap echt niet dat ineens iedereen zo'n ding draagt "omdat iedereen het doet"
En daarnaast, het kan geen kwaad, als ik (omdat ik het misschien wel heb zonder het te weten) 1 iemand niet ziek kan maken door een kapje te dragen, dan waarom niet? Ik zie echt het probleem niet.
Het maakt niet uit met hoeveel studies iemand aankomt dat ze wel nut hebben, jouw "eigen onderzoek" komt altijd weer uit op die ene studie die het nut betwijfelt, een studie die bewijst dat ze geen enkel effect hebben kun je niet eens leveren.quote:
[..]
Heb je geen eigen mening of heb jij wel goede bewijzen voor de werking van een mondkapje? Snap echt niet dat ineens iedereen zo'n ding draagt "omdat iedereen het doet"
Mijn ervaring is precies tegenovergesteld. Goed opzetten (met bril) kan niet zonder aan mijn gezicht te komen. Het jeukt, waardoor ik er onbewust ook weer aan ga zitten. En omdat ik bezig ben met het kapje let ik onbewust weer minder op afstand houden. Het zal misschien wel wennen na een tijdje, maar op dit moment werkt het voor mij averechts.quote:
Een voordeel van mondkapjes wat ik maar weinig lees is dat je ook veel mindere aan je gezicht zit.
De mensen die nu al steigeren om een mondkap gaan nooit maar dan ook echt nooit hun temperatuur laten opmeten voordat ze een gebouw binnenstappen.quote:
Een voordeel van mondkapjes wat ik maar weinig lees is dat je ook veel mindere aan je gezicht zit. Eén van de belangrijkste adviezen is toch ook om zo min mogelijk aan je gezicht te zitten (en dan vooral je mond, neus en ogen).
In praktijk deed je dat echter onbewust toch wel continu.
Met een mondkapje op is dat een stuk minder. Neus en mond gaat natuurlijk al niet omdat daar wat voor zit, maar ook de rest doe je gewoon minder snel omdat je er veel bewuster van bent als je steeds dat mondkapje voelt zitten.
Een andere maatregel die je in veel andere landen wel ziet en hier nooit is het meten van de temperatuur. In Italië kwam je bijvoorbeeld de McDonalds niet in zonder eerst een temperatuur check.
Nu snap ik dat je ook best corona kunt hebben zonder dat je koorts hebt, maar het is toch wel een vrij veel voorkomend symptoom. Als je die mensen er uit kunt filteren scheelt dat toch weer iets? En alle beetjes die iets bijdragen om de r onder de 1 te krijgen zijn toch mooi meegenomen lijkt me.
Dit idee zal werken met normale mensen, dat wel. Maargoed, met normale mensen werken mondkapjes ook wel.
Ze hebben alleen een héééél klein effect bij hoge prevalentie, en dan nog moeten duizenden mensen die krengen dragen om 1 besmetting te voorkomen. Dat is het gemartel niet waard.quote:
[..]
Het maakt niet uit met hoeveel studies iemand aankomt dat ze wel nut hebben, jouw "eigen onderzoek" komt altijd weer uit op die ene studie die het nut betwijfelt, een studie die bewijst dat ze geen enkel effect hebben kun je niet eens leveren.
Allemachtig, het lijkt zelfs dat die mondkapjes meer kwaad dan goed doen.
Bij een lagere virusdruk, dat staat er letterlijk na.quote:
[..]
Houd op met zeggen dat ik lieg vriend.
De bron
Uit een Noorse studie blijkt dat tienduizenden mensen een week lang maskers moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Van Dissel gaat er vanuit dat in een perfecte 1,5m samenleving mondkapjes nauwelijks wat toevoegen. Zie ook zijn interview bij de NOS waarin hij aangeeft dat in supermarkten waar iedereen 1,5 meter afstand houdt en er eenrichtingsverkeer is, het niks toevoegt. Het probleem is: die supermarkten zijn er niet.
Ja dat is nogal subjectief, maar met 4k aan besmettingsgevallen op 17.000.000 valt dat nog mee.quote:
[..]
Bij een lagere virusdruk, dat staat er letterlijk na.
Die studie gaat trouwens wel uit van CE gekeurde maskers, dat zijn maskers die bij ons in het straatbeeld nauwelijks voorkomen. Dus de feitelijke werking zal in de praktijk nog lager zijn.
Het zijn er geen 4000 op 17miljoen, dit weet je zelf ook wel. Waarom het dan toch als argument gebruiken?quote:
[..]
Ja dat is nogal subjectief, maar met 4k aan besmettingsgevallen op 17.000.000 valt dat nog mee.
Die studie gaat trouwens wel uit van CE gekeurde maskers, dat zijn maskers die bij ons in het straatbeeld nauwelijks voorkomen. Dus de feitelijke werking zal in de praktijk nog lager zijn.
OMdat het RIVM dat naar buiten brengt, en een simpele google oplevert dat Nederland 17miljoen burgers telt.quote:
[..]
Het zijn er geen 4000 op 17miljoen, dit weet je zelf ook wel. Waarom het dan toch als argument gebruiken?
Voordat we elkaar verkeerd begrijpen, doel je nu op de cijfers van gisteren? Of is iedereen die positief getest is morgen weer negatief?quote:
[..]
OMdat het RIVM dat naar buiten brengt, en een simpele google oplevert dat Nederland 17miljoen burgers telt.
Dan komen ze dat gebouw niet meer in. Zo simpel is dat.quote:
[..]
De mensen die nu al steigeren om een mondkap gaan nooit maar dan ook echt nooit hun temperatuur laten opmeten voordat ze een gebouw binnenstappen.
Dit idee zal werken met normale mensen, dat wel. Maargoed, met normale mensen werken mondkapjes ook wel.
Gelukkig is Noorwegen ook lekker vergelijkbaar met Nederland.quote:
[..]
Houd op met zeggen dat ik lieg vriend.
De bron
Uit een Noorse studie blijkt dat tienduizenden mensen een week lang maskers moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Geen verpleegkundige of arts die mij gister nog kon dwingen om onder die omstandigheden nog zo'n ding op mijn smoeltje te zetten
En ik denk inderdaad dat dit echt een zwart/wit verhaal is ... of je bent er voor, of er tegen. Maar elkaar gaan proberen te overtuigen van het wel of geen nut, dat is zonde van eenieder zijn energie.
En dit soort veroordelende reacties tegenwoordig vind ik ook echt heel naar en eng naar elkaar toe. Voor beide kampen.quote:
[..]
De mensen die nu al steigeren om een mondkap gaan nooit maar dan ook echt nooit hun temperatuur laten opmeten voordat ze een gebouw binnenstappen.
Dit idee zal werken met normale mensen, dat wel. Maargoed, met normale mensen werken mondkapjes ook wel.
Laat elkaar gewoon in elkaars waarde.
Hier bereiken we helemaal niks mee.
Dan zouden ze die dingen beter kunnen verbieden als verplichten.
De bevolkingsdichtheid van Noorwegen is 13 mensen per km2quote:
[..]
Houd op met zeggen dat ik lieg vriend.
De bron
Uit een Noorse studie blijkt dat tienduizenden mensen een week lang maskers moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
De bevolkingsdichtheid van Nederland is 416 mensen per km2
Dat is dus een groot verschil.
Nederland is dus 32 keer zo druk dan Noorwegen.
Stel je zit alleen in je huiskamer. Of je zit met 32 mensen in een huiskamer. Dan is in het 2e geval de kans op besmetting natuurlijk vele malen hoger.
Stel je niet zo aan met je eng.quote:
[..]
En dit soort veroordelende reacties tegenwoordig vind ik ook echt heel naar en eng naar elkaar toe. Voor beide kampen.
Laat elkaar gewoon in elkaars waarde.
Hier bereiken we helemaal niks mee.
[ Bericht 13% gewijzigd door kalinhos op 04-10-2020 13:34:38 ]
Ik heb als gevolg van een aantal operaties behoorlijke littekens achter de oren, zodoende.
Laatst hoorde ik hier iemand over kapjes met klittenband? Tips welkom!
edit: inmiddels deze gevonden. https://www.twinklerz.eu/nl/skull-masker-mondkapje-zwart-wit.html
Geinig ook nog.
Misschien een kapje dat achter je hoofd zit ipv achter je oren?quote:
Ik zoek trouwens nog een alternatief voor de kapjes met elastieken.
Ik heb als gevolg van een aantal operaties behoorlijke littekens achter de oren, zodoende.
Laatst hoorde ik hier iemand over kapjes met klittenband? Tips welkom!
Dat dachten ze in '40 - '45 ook... maar dat mag ik dan ook niet zeggenquote:
Doe en denk lekker waar jij je okay bij voelt. Maar laat een ander dan ook in zijn waarde. Dat doe je niet door te schrijven 'dat een ander zich aanstelt'.
Dank voor het meedenken. Dat model heeft mijn zus ook voor mij gemaakt. Dan met strikken achterop het hoofd.quote:
[..]
Misschien een kapje dat achter je hoofd zit ipv achter je oren?
[ afbeelding ]
Maar die is enorm benauwd.
Je zegt het en voor zover ik weet ben je nu niet gearresteerd dus je mag het prima zeggen. Waarmee ik weer bij punt 1 kom: stel je niet zo aan.quote:
[..]
Dat dachten ze in '40 - '45 ook... maar dat mag ik dan ook niet zeggen
Doe en denk lekker waar jij je okay bij voelt. Maar laat een ander dan ook in zijn waarde. Dat doe je niet door te schrijven 'dat een ander zich aanstelt'.
En ja, je stelt je aan. Als een mondkapje al gezien wordt als marteling of als enorme inbreuk, dan mag je hopen dat je nooit met echt serieuze zaken als ziektes, oorlogen en natuurrampen te maken krijgt.
Over 100 jaar kijken ze hoofdschuddend terug op zulke mensen.
Alleen een volstrekt irrelevant verschil. Een studie gehouden door een Noor is wat wezenlijk anders dan een studie naar de Noorse situatie.quote:
[..]
De bevolkingsdichtheid van Noorwegen is 13 mensen per km2
De bevolkingsdichtheid van Nederland is 416 mensen per km2
Dat is dus een groot verschil.
De studie waar het hier om gaat was bijvoorbeeld een metastudie, dus het verzamelen, bundelen en analyseren van andere studies. Heeft geen fluit met Noorwegen als land te maken.
Die Noorse wetenschapper heeft overigens nog wat nuances aangebracht nav de opmerking van Van Dissel: https://nos.nl/l/2342344
Nu weet ik niet of ik er heel erg op zit te letten maar het lijken juist de ouderen te zijn die ze niet dragen. Iedereen heeft het druk dat we de jongeren moeten bereiken en met ze moeten communiceren maar misschien moet de communicatie even verlegd worden naar de doelgroep die het hardst getroffen wordt.
vervelende dingen
Er zijn idd veel ouderen die zo'n kapje nog niet dragen.quote:
Hier in de supermarkt draagt men overwegend wel een mondkapje heb ik het idee. Dat met nauwelijks besmettingen. In Drenthe lijken mensen wel volgzamer te zijn. Soort van Duutsers.
Nu weet ik niet of ik er heel erg op zit te letten maar het lijken juist de ouderen te zijn die ze niet dragen. Iedereen heeft het druk dat we de jongeren moeten bereiken en met ze moeten communiceren maar misschien moet de communicatie even verlegd worden naar de doelgroep die het hardst getroffen wordt.
Ik denk dat het komt omdat de afgelopen maanden "geen mondkapje dragen" net als "Zwarte Piet" een beetje "typisch Nederlands" is geworden. "We laten ons de wet door het buitenland niet voorschrijven". Jongeren zijn wat "kosmopolitischer" en zien dat in de VS en Engeland etc. ook een mondkapje wordt gedragen.
Apart dat niet 71% ze al draagt dan. Blijkbaar hebben we een verplichting nodig als excuus. Of deze polluitslag is niet representatief.quote:
71% vindt dat het verplicht moet worden. Dus kom maar door met de wet die dat mogelijk maakt.
Omdat men je aankijkt als een melaatse als je ongeveer als enige met zo'n ding op rondloopt.quote:
[..]
Apart dat niet 71% ze al draagt dan. Blijkbaar hebben we een verplichting nodig als excuus. Of deze polluitslag is niet representatief.
En dat weegt zwaarder dan de veronderstelde voordelen voor je gezondheid?quote:
[..]
Omdat men je aankijkt als een melaatse als je ongeveer als enige met zo'n ding op rondloopt.
Je zegt het zelf al: veronderstelde voordelen. Mens is van nature een kuddedier dus als je ongeveer de enige bent die zo'n ding op zet en de rest van de kudde kijkt je meewarig aan ga je dan als je thuis komt twijfelen over die veronderstelde effecten of blijf je hem consequent dragen? Ik denk voor een hele grote groep toch het eerste, of je moet heel sterk in je schoenen staan dan wel zwaar wegende persoonlijke argumenten hebben hebben (risicogroep of iemand in de risicogroep om je heen bijvoorbeeld) maar dat geldt maar voor een kleine groep en die draagt ze dan ook nu.quote:
[..]
En dat weegt zwaarder dan de veronderstelde voordelen voor je gezondheid?
Daarom verplichten = geen onderscheid op straat (zelfde schuitje), geen ruimte voor twijfels en persoonlijke afwegingen.
Dat was in april misschien zo, nu wel even anders hoor. Het kan natuurlijk verschillen per woonplaats of zelfs per winkel. Was net in de supermarkt, het was rustig, mannetje of 15, ik en een andere meneer waren de enigen zonder masker. Al het personeel droeg er wel een, misschien dat deze Jumbo dat verplicht, dat weet ik verder niet.quote:
[..]
Omdat men je aankijkt als een melaatse als je ongeveer als enige met zo'n ding op rondloopt.
Deze smoes gaat dus al enige tijd niet meer op. Sowieso, als ik echt zou geloven dat het levens redt, zou ik desnoods een echte luier om m'n kop dragen, laat ze maar lachen. Het is juist omdat het onbewezen is, dat mensen er onzeker over zijn en hun wil aan anderen willen opleggen. Met zulke ruggegraatlozen winnen we de oorlog in ieder geval niet. Kop op, schouders naar achteren en gewoon doen waar je voor staat, of dat nu met of zonder kapje is. Je leven wordt er dan een stuk aangenamer op.
Iedereen op de fiets met zo'n ding op.quote:
Daarom verplichten = geen onderscheid op straat (zelfde schuitje), geen ruimte voor twijfels en persoonlijke afwegingen.
Als men als in optie 1 massaal gaat twijfelen dan snap ik de uitslag van die poll weer niet.quote:
[..]
Je zegt het zelf al: veronderstelde voordelen. Mens is van nature een kuddedier dus als je ongeveer de enige bent die zo'n ding op zet en de rest van de kudde kijkt je meewarig aan ga je dan als je thuis komt twijfelen over die veronderstelde effecten of blijf je hem consequent dragen? Ik denk voor een hele grote groep toch het eerste, of je moet heel sterk in je schoenen staan dan wel zwaar wegende persoonlijke argumenten hebben hebben (risicogroep of iemand in de risicogroep om je heen bijvoorbeeld) maar dat geldt maar voor een kleine groep en die draagt ze dan ook nu.
Daarom verplichten = geen onderscheid op straat (zelfde schuitje), geen ruimte voor twijfels en persoonlijke afwegingen.
Dit is dan ook weer niet de eerste poll die een uitkomst heeft die totaal niet past bij gedrag van mensen. Ze vinden altijd A maar doen B. Altijd dikke steun voor C maar in de praktijk is het eigenlijk D.
Het is geen smoes het is helaas hoe heel veel mensen (en vooral jongeren) denken, ik draag ze overigens wel gewoon overal in de publieke ruimte binnen. Maar moest van de week naar de OBA voor een werk gerelateerd iets en letterlijk niemand droeg een mondkapje, terwijl in die contreien hele volksstammen positief testen.quote:
[..]
Dat was in april misschien zo, nu wel even anders hoor. Het kan natuurlijk verschillen per woonplaats of zelfs per winkel. Was net in de supermarkt, het was rustig, mannetje of 15, ik en een andere meneer waren de enigen zonder masker. Al het personeel droeg er wel een, misschien dat deze Jumbo dat verplicht, dat weet ik verder niet.
Deze smoes gaat dus al enige tijd niet meer op. Sowieso, als ik echt zou geloven dat het levens redt, zou ik desnoods een echte luier om m'n kop dragen, laat ze maar lachen. Het is juist omdat het onbewezen is, dat mensen er onzeker over zijn en hun wil aan anderen willen opleggen. Met zulke ruggegraatlozen winnen we de oorlog in ieder geval niet. Kop op, schouders naar achteren en gewoon doen waar je voor staat, of dat nu met of zonder kapje is. Je leven wordt er dan een stuk aangenamer op.
Personeel is inderdaad verplicht, is hier ook bij de AH
Ok straat is een wat onhandige keuze, bedoelde daarmee binnen in de openbare ruimte en winkels ofcquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 12:43 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Iedereen op de fiets met zo'n ding op.
Maar dat komt toch juist omdat mensen A (dringend advies om mondkapjes te dragen) horen en B (Geen hond die zo' n ding draagt) zien. Het is allemaal zo vaag, zelfs Rutte wist desgevraagd een week geleden nog niet of hij er eentje zou dragen in de supermarkt. Laat staan dat Henk en Ingrid die druk zijn met de weekboodschappen zich er over buigen, en als ze al de moeite nemen en niemand anders draagt er eentje zal het wel niet nodig zijn, toch? Het laatste wat we willen is als slaafs deugvolk te boek staan.quote:
[..]
Als men als in optie 1 massaal gaat twijfelen dan snap ik de uitslag van die poll weer niet.
Dit is dan ook weer niet de eerste poll die een uitkomst heeft die totaal niet past bij gedrag van mensen. Ze vinden altijd A maar doen B. Altijd dikke steun voor C maar in de praktijk is het eigenlijk D.
Alsjeblieft niet zeg.quote:
[..]
Iedereen op de fiets met zo'n ding op.