COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat de discussie steeds terug komt en een aantal landen in Europa ze inmiddels wel adviseren of verplichten nog een keer een poll maar nu weken later.
De poll van 3 weken geleden vind je hier; COR / Zou jij een mondkapje dragen?
Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraad
Poll: Zou je een mondkapje dragen? 2
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
De poll van 3 weken geleden vind je hier; COR / Zou jij een mondkapje dragen?
Uiteraard net als de vorige keer; Bij voldoende voorraad
Poll: Zou je een mondkapje dragen? 2
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeftquote:vrijdag 17 april 2020 10:27[/url] schreef SpecialK het volgende:[/b]
Het is heel interessant wat voor onzinniger argumenten mensen oplepelen als het gaat over zoiets simpels als een mondkapje dragen.
- schijnveiligheid
- benauwde natte vieze lap
- werkt toch niet
- muilkorf voor de stemmer
- ik ben geen aziaat
- alle mondkapjes moeten naar de zorg
- mensen zijn er te dom voor
Cultuurverschuivingen (zelfs een kleine zoals dit) gaan gewoon met gigantische moeite.
Heb de poll niet ingevuld want ik heb geen idee.
Helpen die mondkapjes echt?
Want het gaat niet om niezen of hoesten. Winkelwagentjes worden gesteriliseerd, de scheidingsbalkjes bij de kassa niet.
Zag onlangs een filmpje op YT, moet even zoeken.
Daar zag je dus een arts in een ziekenhuis die keurig netjes zijn handen waste, vervolgens handschoenen aantrok en dan een open wond bij een patient onderzocht.
Vervolgens ging die arts naar zijn kantoor, zet de computer aan, computer zit meteen vol met bacterien, arts leest wat documenten, documenten zijn vanaf dat moment ook broeinesten met bacterieen, loopt vervolgens terug, komt iemand tegen, geeft die persoon een hand, en gaat dan naar de plee.
Kortom, deze gewetensvolle arts heeft zowat het hele ziekenhuis lopen besmeuren met bacterien.
Helpen die mondkapjes echt?
Want het gaat niet om niezen of hoesten. Winkelwagentjes worden gesteriliseerd, de scheidingsbalkjes bij de kassa niet.
Zag onlangs een filmpje op YT, moet even zoeken.
Daar zag je dus een arts in een ziekenhuis die keurig netjes zijn handen waste, vervolgens handschoenen aantrok en dan een open wond bij een patient onderzocht.
Vervolgens ging die arts naar zijn kantoor, zet de computer aan, computer zit meteen vol met bacterien, arts leest wat documenten, documenten zijn vanaf dat moment ook broeinesten met bacterieen, loopt vervolgens terug, komt iemand tegen, geeft die persoon een hand, en gaat dan naar de plee.
Kortom, deze gewetensvolle arts heeft zowat het hele ziekenhuis lopen besmeuren met bacterien.
Echt niet. Lachebekje Rutte komt weer met zijn stroopsmeerderij.quote:Op vrijdag 17 april 2020 12:59 schreef Document1 het volgende:
De leugens wb mondkapjes komen dit kabinet nog duur te staan.
En het volk zucht dan maar weer eens.
En gaat verder met de waan van de dag.
Flikker toch op met gelul over het volluk.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:08 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Echt niet. Lachebekje Rutte komt weer met zijn stroopsmeerderij.
En het volk zucht dan maar weer eens.
En gaat verder met de waan van de dag.
Draag mondkapjes als je zo bang bent en hou op met zeiken
Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeft
Welke leugensquote:
De leugens wb mondkapjes komen dit kabinet nog duur te staan.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat is onzin.quote:
[..]
Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.
Dit is toch wel een typisch gevalletje van 'hoe meer hoe beter'.quote:
[..]
Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het zal dan wel toeval zijn dat China het enige oost-Aziatische land is dat in de top 20 staat...quote:
Hoeveel landen uit Afrika staan er in die top 20? En hoeveel landen daarvan hebben net zo'n mondkapjescultuur als in Azië?quote:
[..]
Het zal dan wel toeval zijn dat China het enige oost-Aziatische land is dat in de top 20 staat...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb geen zin in deze vorm van discussie.quote:
[..]
Het zal dan wel toeval zijn dat China het enige oost-Aziatische land is dat in de top 20 staat...
Aziatische landen doen meer dan mondkapjes verdelen. Het is in zuid Korea ook niet verplicht alleen aangeraden als social distancing niet mogelijk is. Dat mondkapjes massaal gedragen worden is niet het enige verschil, in ZK wordt iedereen weken geïsoleerd in ziekenhuis na positieve test bijv. ongeacht klachten
1. Ik doe niet "voortdurend denegrerend over anderen".. ik wijs gewoon aan welke argumenten echt onzin zijn en hoe prevalent ze zijn.. dat jij je aangesproken voelt is jouw probleem.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig om voortdurend zo denigrerend te doen over anderen? Draag zo’n ding dan. 24 uur per dag desnoods als dat je een gevoel van veiligheid en controle geeft
2. Ik draag een mondkapje in situaties waarin ik het nodig acht. Zoals in de supermarkt of andere plekken waar weinig ventilatie is en/of mensen te dicht bij gaan komen door ruimtegebrek.
3. Je suggereert dat ik dat doe om het gevoel... maar nee. Ik weet dat in community settings al lang is vastgesteld dat mondkapjes een dramatisch effect hebben op de verspreidingssnelheid van een SARS-achtig virus. Zelfs als slechts 25% van de gemeenschap regelmatig mondkapjes draagt. Hoe meer hoe beter natuurlijk. Hoe meer, hoe sneller de crisis over zou zijn. Uiteraard in combinatie met andere maatregelen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Doe je toch een volgelaatsmasker met bril op.quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:12 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dit is toch wel een typisch gevalletje van 'hoe meer hoe beter'.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Prima, draag jij een masker. Maar ik niet.quote:
[..]
1. Ik doe niet "voortdurend denegrerend over anderen".. ik wijs gewoon aan welke argumenten echt onzin zijn en hoe prevalent ze zijn.. dat jij je aangesproken voelt is jouw probleem.
2. Ik draag een mondkapje in situaties waarin ik het nodig acht. Zoals in de supermarkt of andere plekken waar weinig ventilatie is en/of mensen te dicht bij gaan komen door ruimtegebrek.
3. Je suggereert dat ik dat doe om het gevoel... maar nee. Ik weet dat in community settings al lang is vastgesteld dat mondkapjes een dramatisch effect hebben op de verspreidingssnelheid van een SARS-achtig virus. Zelfs als slechts 25% van de gemeenschap regelmatig mondkapjes draagt. Hoe meer hoe beter natuurlijk. Hoe meer, hoe sneller de crisis over zou zijn. Uiteraard in combinatie met andere maatregelen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja ik zei ook dat corona net iets erger is dan gewone griep dus zijn we het daar ook over eensquote:
[..]
Hier ben ik het grotendeels wel mee eens, behalve dat COVID-19 net iets erger is dan de gewone griepvirus, maar die discussie wil ik niet opnieuw voeren nadat het al zovaak gevoerd is...
Mondkapjes horen bij de overgangsfase naar de normale situatie vind ik. We krijgen dan bepaalde vrijheden terug, maar leveren dan tijdelijk ook weer iets in (mondkapjesplicht, app).
Als we inderdaad door mondkapjes bijv. weer evenementen open kunnen gooien dan kan het een goed middel zijn, alhoewel ik dan betwijfel hoeveel mensen zich er aan houden. Horeca heeft er geen baat bij want eten en drinken met een mondkapje gaat zo lastig
Facts don't care about your feelings
Vroeg ik jou wat?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Prima, draag jij een masker. Maar ik niet.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee dat is geen onzin.quote:
Je beschermt enigszins de andere met een mondkapje. Dus als het bijvoorbeeld verplicht mondkapje gebruiken zou worden. NAAST de gebruikelijke 1.5meter en handhygiene is dan de kans gering dat je besmet wordt.
Dit wat we nu hebben werkt inderdaad maar het zou nog beter werken met mondkapjes op drukke plekken.
Ik werk af en toe in een winkel en je zult verbaasd staan hoeveel mensen gewoon achteloos hoesten zonder een hand voor de mond of wat dan ook. Gisteren nog een snotterende oma (met al een gebruikt papieren zakdoekje in de broekzak) die met haar kleinkinderen ijsjes kwam halen. Oma zit met haar handen aan de diepvries en ook de kinderen plakken vingers aan het glas. Ik kan daarna de boel weer desinfecteren en loop dan in de ruimte waar 30 seconden geleden gehoest, geniest en gesnotterd is. Ik vind dat allemaal niet zo prettig ook al weet ik dat de kans gering is.
Mondkapjes in supermarkt en OV dringend adviseren vind ik dus prima.
En het zou helemaal fijn zijn als de schaarste opgelost was, dan kan het ook echt.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Oma moet maar niet meer naar buiten.quote:
[..]
Nee dat is geen onzin.
Je beschermt enigszins de andere met een mondkapje. Dus als het bijvoorbeeld verplicht mondkapje gebruiken zou worden. NAAST de gebruikelijke 1.5meter en handhygiene is dan de kans gering dat je besmet wordt.
Dit wat we nu hebben werkt inderdaad maar het zou nog beter werken met mondkapjes op drukke plekken.
Ik werk af en toe in een winkel en je zult verbaasd staan hoeveel mensen gewoon achteloos hoesten zonder een hand voor de mond of wat dan ook. Gisteren nog een snotterende oma (met al een gebruikt papieren zakdoekje in de broekzak) die met haar kleinkinderen ijsjes kwam halen. Oma zit met haar handen aan de diepvries en ook de kinderen plakken vingers aan het glas. Ik kan daarna de boel weer desinfecteren en loop dat in de ruimte waar 30 seconden geleden gehoest, geniest en gesnotterd is. Ik vind dat allemaal niet zo prettig ook al weet ik dat de kans gering is.
Mondkapjes in supermarkt en OV dringend adviseren vind ik dus prima.
En het zou helemaal fijn zijn als de schaarste opgelost was, dan kan het ook echt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee oma had niet naar buiten gemoeten. Gezond verstand ontbrak.quote:
[..]
Oma moet maar niet meer naar buiten.
Maar zo zijn er velen. Ook mensen die je niet meteen in een leeftijdscategorie kunt stoppen zijn soms ontzettend achteloos. En dan vind ik het op bepaalde plekken wel fijn als het normaal zou zijn een mondkapje te dragen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
En hoeveel van die oma's die momenteel thuisblijven denk je dat er alsnog naar buiten gaan wanneer ze een (ontoereikend) mondkapje hebben, want 'ik ben toch beschermd'?quote:
[..]
Nee oma had niet naar buiten gemoeten. Gezond verstand ontbrak.
Mondkapjes hebben echt alleen zin als additionele maatregel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is wel onzin want hij beweerdequote:
“Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.”
We zijn bezig met flattening the curve. Afstand houden en handen wassen zijn bewezen geschikt, mondkapjes helpen vast daar waar afstandhouden geen optie is.
Het staat iedereen vrij om zo’n ding te dragen maar daarmee worden niet alle besmettingen uitgesloten
Als jij een stoffen zelfgemaakt mondkapje draagt of een sjaal oid voor je mond hebt en iemand niest, dan komen de bacterien op het mondkapje en je sjaal. Doordat jij daar de hele tijd door heen zit te hijgen maak jij het vochtig. Hierdoor adem jij continu de besmette bacterien in en is het alleen maar schadelijker voor je. Mondkapjes hebben geen nut tenzij we dezelfde krijgen als die ze in de zorg dragen, die krijgen we niet want die hebben ze daar nodig. Ergo, beter geen mondkapje dragen en gewoon thuis blijven of afstand bewaren.quote:
[..]
Hoe zie je dat straks in de bus of trein? Als iemand moet niezen, kun je geen kant op in trein en bus, zowel dader als slachtoffers niet. Jammer dan? Het had allang verplicht moeten zijn in trein en bus.
De hele tijd heb ik het over NAAST dat wat we nu doen.quote:
[..]
En hoeveel van die oma's die momenteel thuisblijven denk je dat er alsnog naar buiten gaan wanneer ze een (ontoereikend) mondkapje hebben, want 'ik ben toch beschermd'?
Oma's die toch ziek naar buiten gaan mogen we stenigen
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ah ik heb het over drukke plekken. Ik dacht degene waar jij op reageerde ook.quote:
[..]
Dat is wel onzin want hij beweerde
“Omdat het alleen gaat werken als iedereen het draagt.”
We zijn bezig met flattening the curve. Afstand houden en handen wassen zijn bewezen geschikt, mondkapjes helpen vast daar waar afstandhouden geen optie is.
Het staat iedereen vrij om zo’n ding te dragen maar daarmee worden niet alle besmettingen uitgesloten
Op drukke plekken zoals supermarkten en OV is het zeker geen onzin.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
https://www.maxmeldpunt.n(...)einig-en-gevaarlijk/
Lees dit maar eens goed, ga vooral niet met zelfgemaakte shit rondlopen.
Lees dit maar eens goed, ga vooral niet met zelfgemaakte shit rondlopen.
Dan draag je er toch een. Niemand die jouw tegenhoudt. Probleem is dat jij anderen wil dwingen. Beetje hetzelfde wat sommige religieuzen hebben met hun religie.quote:
[..]
Nee oma had niet naar buiten gemoeten. Gezond verstand ontbrak.
Maar zo zijn er velen. Ook mensen die je niet meteen in een leeftijdscategorie kunt stoppen zijn soms ontzettend achteloos. En dan vind ik het op bepaalde plekken wel fijn als het normaal zou zijn een mondkapje te dragen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Zucht...quote:
[..]
Ik heb geen zin in deze vorm van discussie.
Aziatische landen doen meer dan mondkapjes verdelen. Het is in zuid Korea ook niet verplicht alleen aangeraden als social distancing niet mogelijk is. Dat mondkapjes massaal gedragen worden is niet het enige verschil, in ZK wordt iedereen weken geïsoleerd in ziekenhuis na positieve test bijv. ongeacht klachten
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection."
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Dit onderzoek is geschreven door o.a. Marianne van der Sande, destijds werkte zij voor het RIVM als hoofd infectieziekten.
Jouw eerdere reactie is dus onzin.
[ Bericht 1% gewijzigd door Brede_meneer op 17-04-2020 13:39:51 ]
Nee, we zouden elkaar beschermen. Ik kan wel een dragen maar dan kan oma mij nog steeds besmetten. Ik dwing helemaal niks.. ik leg uit waarom ik het graag zou zien.quote:
[..]
Dan draag je er toch een. Niemand die jouw tegenhoudt. Probleem is dat jij anderen wil dwingen. Beetje hetzelfde wat sommige religieuzen hebben met hun religie.
Net zoals jij uitlegt waarom jij het anders ziet. Kom op zeg.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik denk idd dat het OV alleen weer normaal kan functioneren met mondkapjes. Liever dat dan dat je moet bewijzen waarom jij met OV moet/mag reizen.quote:
[..]
Ah ik heb het over drukke plekken. Ik dacht degene waar jij op reageerde ook.
Op drukke plekken zoals supermarkten en OV is het zeker geen onzin.
Waar zeik ik dan?quote:
[..]
Flikker toch op met gelul over het volluk.
Draag mondkapjes als je zo bang bent en hou op met zeiken
Hier nog zo'n onzinredenquote:
[..]
Flikker toch op met gelul over het volluk.
Draag mondkapjes als je zo bang bent en hou op met zeiken
- Mondkapjes zijn voor bange mensen
Ze blijven maar komen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik reageerde op je gezeik.quote:
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Kan ik doen, maar dan gaat het nergens meer over.quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Bepaal jij niet.quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
En even voor alle duidelijkheid, ik draag geen mondkapje.quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Want dat lijkt me volstrekt nutteloos.
Inderdaad dan vind ik;quote:
[..]
Hier nog zo'n onzinreden
- Mondkapjes zijn voor bange mensen
Ze blijven maar komen.
"Ik zou mijn baard er af moeten halen wil een mondkapje passen en dat is uitgesloten" nog één van de betere argumenten/smoezen .
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik draag ze ook niet, het lijkt mij alleen nuttig in bv het OV als we daar weer gebruik van mogen maken.quote:
[..]
En even voor alle duidelijkheid, ik draag geen mondkapje.
Want dat lijkt me volstrekt nutteloos.
Ik word echt spuugzat van die holier than thou figuren die eerst iedereen min of meer voor moordenaar gingen uitmaken als je voor de lol lekker even was gaan fietsen en nu hetzelfde doen over mondkapjes
Is het nu klaar met je overdreven karikaturen? Of ga je hierna nog even claimen dat mensen die de effectiviteit van mondkapjes verdedigen claimen dat jij genocide pleegt door ze niet te dragen.quote:
[..]
Ik draag ze ook niet, het lijkt mij alleen nuttig in bv het OV als we daar weer gebruik van mogen maken.
Ik word echt spuugzat van die holier than thou figuren die eerst iedereen min of meer voor moordenaar gingen uitmaken als je voor de lol lekker even was gaan fietsen en nu hetzelfde doen over mondkapjes
Christenezielen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat maken die mondkapjes dan uit als zieke oma's toch al binnen moet blijven?quote:Op vrijdag 17 april 2020 13:28 schreef ondeugend het volgende:
[..]
De hele tijd heb ik het over NAAST dat wat we nu doen.
Oma's die toch ziek naar buiten gaan mogen we stenigen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien iets verder lezen dan de abstract?quote:
[..]
Zucht...
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection."
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Dit onderzoek is geschreven door o.a. Marianne van der Sande, destijds werkte zij voor het RIVM als hoofd infectieziekten.
Jouw eerdere reactie is dus onzin.
quote:Furthermore, we should bear in mind that this is an experimental study, with relatively small numbers of volunteers, which limits the generalisability of some of our findings. E.g., for masks to have any impact during an actual pandemic, people may need to be wearing masks during several weeks with many shorter or longer mask-free periods. Furthermore, the PFs may be an over- or underestimation of the actual protection conferred. And although our simulated patient varied its breathing frequency, we have not assessed the impact of e.g. coughing or sneezing on outward transmission through a mask.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Aldus de persoon die alles dat niet meegaat in de mondkapjesparade afdoet als "onzin". Nee, dat zijn goede argumenten.quote:
[..]
Is het nu klaar met je overdreven karikaturen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oke, en?quote:
[..]
Misschien iets verder lezen dan de abstract?
[..]
Daar staat dat het een kleinschalig onderzoek was en dat sommige dingen niet genoeg onderzocht zijn, maar de positieve impact van maskers wordt niet tegengesproken. Dus wat is jouw punt?
Ik heb in 3 verschillende topics, waaronder de voorganger van deze harde wetenschappelijke papers laten zien waaruit blijkt dat in community settings mondkapjes gewoon werken om het verspreidingscijfer te reducerenquote:
[..]
Aldus de persoon die alles dat niet meegaat in de mondkapjesparade afdoet als "onzin". Nee, dat zijn goede argumenten.
Dus ja in die zin zijn al die verzinbare argumenten zoals "mensen gedragen zich dan gevaarlijker" onzin gebleken want in de praktijk komen er andere cijfers uit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Er staat dat er een positieve impact was op een zeer beperkte steekproef, onder onrealistische omstandigheden en alleen m.b.t. 'ademfrequentie'.quote:
[..]
Oke, en?
Daar staat dat het een kleinschalig onderzoek was en dat sommige dingen niet genoeg onderzocht zijn, maar de positieve impact van maskers worden niet tegengesproken. Dus wat is jouw punt?
En dat er dus bijzonder weinig generaliseerbaarheid is naar de vraag wat het effect zou zijn onder de gehele bevolking, onder relaistische omtsandigheden en wanneer men 'leeft' (dus ook hoest, niest etc., want dat zijn de voornaamste besmettingsbronnen).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zeker zo'n kek correlationeel onderzoek? Of een zeer beperkte klinische trial zoals het onderzoek wat hier op FOK! maar al te graag aangehaald wordt om foutieve inferenties op los te laten?quote:
[..]
Ik heb in 3 verschillende topics, waaronder de voorganger van deze harde wetenschappelijke papers laten zien waaruit blijkt dat in community settings mondkapjes gewoon werken om het verspreidingscijfer te reduceren
Er is net zoveel onderzoek dat de effectiviteit van mondkapjes betwist als dat er voor pleit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee. Analyses door verschillende universiteiten van de cijfers die uit SARS-cov1 en MERS kwamen per community en mondkapjesgebruik.quote:
[..]
Zeker zo'n kek correlationeel onderzoek? Of een zeer beperkte klinische trial zoals het onderzoek wat hier op FOK! maar al te graag aangehaald wordt om foutieve inferenties op los te laten?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Andere ziekten, andere situatie.quote:
[..]
Nee. Analyses door verschillende universiteiten van de cijfers die uit SARS-cov1 en MERS kwamen per community en mondkapjesgebruik.
Hoe groot was het probleem van SARS/MERS in Europa ook alweer? Onvergelijkbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
SARS-cov-1 is zeker wel vergelijkbaar met de huidige situatie. Qua vectors en qua virus zelf.quote:
[..]
Andere ziekten, andere situatie.
Hoe groot was het probleem van SARS/MERS in Europa ook alweer? Onvergelijkbaar.
Als je elk verschil gaat aanmerken als het onvergelijkbaar maken dan kan je letterlijk nooit iets leren uit het verleden.
Zo werkt de wereld niet.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De hele reden dat dit zo uit de klauwen gelopen is, is omdat het zich juist anders gedraagt dan het virus uit 2003. COVID-19 is veel hardnekkiger. In 2003 kon men het de kop in drukken door symptomen te bestrijden, maar dat is nu mislukt, omdat het zich efficiënter verspreid.quote:
[..]
SARS-cov-1 is zeker wel vergelijkbaar met de huidige situatie. Qua vectors en qua virus zelf.
Ik zeg niet dat je niet iets kunt leren uit het verleden; dat maak jij ervan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het grootste verschil is vooral incubatietijd en een hogere prevalentie van asymptomatische dragersquote:
[..]
De hele reden dat dit zo uit de klauwen gelopen is, is omdat het zich juist anders gedraagt dan het virus uit 2003. COVID-19 is veel hardnekkiger. In 2003 kon men het de kop in drukken door symptomen te bestrijden, maar dat is nu mislukt, omdat het zich efficiënter verspreid.
Ik zeg niet dat je niet iets kunt leren uit het verleden; dat maak jij ervan.
Nergens is er reden om aan te nemen dat dit virus bij mensen kleinere hoestdruppeltjes afdwingt of een andere verandering heeft qua vector. Mondkapjes zijn waarschijnlijk een prima middel.
Alleen lijkt het sommige mensen tegen de haren in te strijken omdat ze denken speciale kennis te hebben.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het is vrij onomstotelijk bewezen dat chirurgische mondkapjes niet afdoende werken. Sommigen (zoals jij) beweren dat die X < 100 % bescherming alsnog afdoende is. Anderen maken de (bredere) afweging dat die bescherming ervoor gaat zorgen dat mensen roekelozer gedrag gaan vertonen waardoor er potentieel per saldo juist geen positief effect is.quote:
[..]
Het grootste verschil is vooral incubatietijd en een hogere prevalentie van asymptomatische dragers
Nergens is er reden om aan te nemen dat dit virus bij mensen kleinere hoestdruppeltjes afdwingt of een andere verandering heeft qua vector. Mondkapjes zijn waarschijnlijk een prima middel.
Die afweging kan eenieder (op z'n eigen niveau) zelf maken, maar andere argumenten afdoen als "onzin" is... onzin. Je doet alsof er een brede wetenschappelijke consensus is. Die is er echt niet.
Ik zie vooral mensen die heel selectief shoppen in de literatuur om hun punt te maken.quote:Alleen lijkt het sommige mensen tegen de haren in te strijken omdat ze denken speciale kennis te hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ben je niet een beetje in de war?quote:
[..]
Ik reageerde op je gezeik.
Draag die dingen, dag en nacht als je wilt, maar laat het volluk en complotgekheid over Rutte erbuiten svp
Lees mijn berichten hieromtrent nog even terug.
En verder: veel sterkte.
Kun je dan even een paar onderzoekjes linken waaruit blijkt dat het gebruik van mondmaskers niet zal helpen tijdens een virusuitbraak?quote:
[..]
Er staat dat er een positieve impact was op een zeer beperkte steekproef, onder onrealistische omstandigheden en alleen m.b.t. 'ademfrequentie'.
En dat er dus bijzonder weinig generaliseerbaarheid is naar de vraag wat het effect zou zijn onder de gehele bevolking, onder relaistische omtsandigheden en wanneer men 'leeft' (dus ook hoest, niest etc., want dat zijn de voornaamste besmettingsbronnen).
Ik zie namelijk meer aanwijzingen dat het gebruik van mondmaskers wel helpt, dan dat het niet helpt. Dat was ook een beetje het punt van het onderzoek dat ik heb gelinkt.
"Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection."
Het valt me vooral op dat jij heel selectief argumenten loopt te scheppen tegen literatuur niet je nog niet hebt gelezen. Terwijl je doet alsof anderen selectief zijn met literatuur.quote:
[..]
Het is vrij onomstotelijk bewezen dat chirurgische mondkapjes niet afdoende werken. Sommigen (zoals jij) beweren dat die X < 100 % bescherming alsnog afdoende is. Anderen maken de (bredere) afweging dat die bescherming ervoor gaat zorgen dat mensen roekelozer gedrag gaan vertonen waardoor er potentieel per saldo juist geen positief effect is.
Die afweging kan eenieder (op z'n eigen niveau) zelf maken, maar andere argumenten afdoen als "onzin" is... onzin. Je doet alsof er een brede wetenschappelijke consensus is. Die is er echt niet.
[..]
Ik zie vooral mensen die heel selectief shoppen in de literatuur om hun punt te maken.
Nergens zeg ik dat er een BREDE consensus is. Er zijn niet genoeg wereldwijde of heftige pandemieeen geweest dat er een gigantische vrachtwagen aan wetenschappelijke papers over zijn. Juist omdat de menselijke factor ook lastig te bepalen is.
Ik weet alleen dat de meest relevante onderzoeken een indicatie geven dat FFP2 en N95 maskers een sterke beschermende factor lijken te zijn dat zelfs frequent handen wassen lager uitvalt en dat zelfs bij gebruik door 25% van de populatie het aantal besmettingen sterk kan worden gedrukt.
Ook chirurgische maskers zijn daarin positief. En dat hele "mensen nemen meer risico's en verhogen dan de verspreidingsfactor" wordt helemaal nergens teruggezien in de data. Of iig is dat effect te klein dat de voordelen het effect totaal bedelven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Deze literatuur is er simpelweg niet. Er is hooguit wat circumstantieel 'bewijs'. De vraag is helemaal niet of mondkapjes werken, want dat doen ze. De vraag is of mondkapjes helpen gegeven de omstandigheden. En Nederlandse experts voeren nu aan dat een mondkapje in de Nederlandse context geen toegevoegde waarde heeft boven de huidige gevoerde maatregelen. Althans, niet in de vorm van een universele regel waarin mondkapjesgebruik in de publieke ruimte verplicht wordt.quote:
[..]
Kun je dan even een paar onderzoekjes linken waaruit blijkt dat het gebruik van mondmaskers niet zal helpen tijdens een virusuitbraak?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Misschien moet je dergelijke aannames even laten.quote:
[..]
Het valt me vooral op dat jij heel selectief argumenten loopt te scheppen tegen literatuur niet je nog niet hebt gelezen.
FFP2-maskers zijn niet aan de orde. Er is geen enkel land dat het gebruik daarvan verplicht stelt. Zelfs binnen het ziekenhuis wordt zo'n masker alleen in vrij specifieke situatie gedragen.quote:Ik weet alleen dat de meest relevante onderzoeken een indicatie geven dat FFP2 en N95 maskers een sterke beschermende factor lijken te zijn dat zelfs frequent handen wassen lager uitvalt en dat zelfs bij gebruik door 25% van de populatie het aantal besmettingen sterk kan worden gedrukt.
Lijkt me ook totaal niet comfortabel om die in het openbare leven te moeten dragen.
En het tegendeel wordt ook nergens bewezen (of hooguit in settings die je niet kunt toepassen op landelijke schaal). Kortom, het is een 'educated guess' van de Nederlandse experts. Daar kun je het mee oneens zijn, maar hun afweging is net zo valide als die van andere experts die het tegendeel beweren.quote:Ook chirurgische maskers zijn daarin positief. En dat hele "mensen nemen meer risico's en verhogen dan de verspreidingsfactor" wordt helemaal nergens teruggezien in de data. Of iig is dat effect te klein dat de voordelen het effect totaal bedelven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee. Valt wel op onderhand.quote:
[..]
Misschien moet je dergelijke aannames even laten.
Zwaardere maskers draag je ook voor kortere tijd in de supermarkt oid. Als je die tot je beschikking hebt. Als je de hele dag op je werk moet zitten ga je voor chirurgische maskers of stoffen wasbare maskers.quote:[..]
FFP2-maskers zijn niet aan de orde. Er is geen enkel land dat het gebruik daarvan verplicht stelt. Zelfs binnen het ziekenhuis wordt zo'n masker alleen in vrij specifieke situatie gedragen.
Lijkt me ook totaal niet comfortabel om die in het openbare leven te moeten dragen.
Can't prove a negative.quote:[..]
En het tegendeel wordt ook nergens bewezen (of hooguit in settings die je niet kunt toepassen op landelijke schaal). Kortom, het is een 'educated guess' van de Nederlandse experts. Daar kun je het mee oneens zijn, maar hun afweging is net zo valide als die van andere experts die het tegendeel beweren.
Nederlandse "experts" baseren zich gewoon op het advies van het RIVM. En het RIVM praat de WHO na.
En de WHO is wat mij betreft echt slecht bezig de laatste tijd.
Dus ik baseer me liever op de wetenschap.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je werkelijk het virus onder de leden hebt met geen of nauwelijks symptomen (ook daar zijn de experts het nog niet over uit) dan ben je gewoon legaal in de supermarkt of in het OV en kan je dus anderen besmetten. Better safe than sorry lijkt me. Het is geen hele dagen zwaar ademen... kleine moeite... groot plezierquote:
[..]
Wat maken die mondkapjes dan uit als zieke oma's toch al binnen moet blijven?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Is daar onderzoek naar gedaan of zijn dat aannames?quote:
[..]
Het is vrij onomstotelijk bewezen dat chirurgische mondkapjes niet afdoende werken. Sommigen (zoals jij) beweren dat die X < 100 % bescherming alsnog afdoende is. Anderen maken de (bredere) afweging dat die bescherming ervoor gaat zorgen dat mensen roekelozer gedrag gaan vertonen waardoor er potentieel per saldo juist geen positief effect is.
Ik merk dat mensen een grotere afstand nemen als ik iets voor mijn mond en neus heb. Ik kan zelf wel dichtbij gaat lopen maar zij gaan dan verderaf lopen.
Dat zijn aannames. Het gaat denk ik ook niet zozeer om anderen die jou uit de weg gaan, maar mensen die denken met een mondkapje meer risico te kunnen nemen. Bv. mensen die normaliter niet bij oma op bezoek zouden gaan, maar dat met mondkapje wel durven.quote:
[..]
Is daar onderzoek naar gedaan of zijn dat aannames?
Ik merk dat mensen een grotere afstand nemen als ik iets voor mijn mond en neus heb. Ik kan zelf wel dichtbij gaat lopen maar zij gaan dan verderaf lopen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als dit jouw discussieniveau wordt ben ik er wel klaar mee.quote:
En de WHO is wat mij betreft echt slecht bezig de laatste tijd.
Dus ik baseer me liever op de wetenschap.
Confirmation bias noemen we dat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Leg uit waarom de wetenschap volgen confirmation bias is.quote:
[..]
Als dit jouw discussieniveau wordt ben ik er wel klaar mee.
Confirmation bias noemen we dat.
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Mensen worden altijd uitgezeken als ze telegraaf-artikeltjes posten als bewijs of schimmige vlogjes... ik citeer een keertje echte peer reviewed papers... en nog steeds pist iedereen over me heen.
Jullie zoeken het maar lekker uit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik vind het vreemd dat wetenschappers van alles roepen over gedrag van mensen ten aanzien van mondkapjes terwijl ze daar niet eerst onderzoek naar laten doen.quote:
[..]
Dat zijn aannames. Het gaat denk ik ook niet zozeer om anderen die jou uit de weg gaan, maar mensen die denken met een mondkapje meer risico te kunnen nemen. Bv. mensen die normaliter niet bij oma op bezoek zouden gaan, maar dat met mondkapje wel durven.
Osterhaus: 'mondkapjes veroorzaken agressie!' Man man man.
De WHO afdoen als niet-wetenschappelijk omdat deze niet strookt met jouw denkbeelden is dat.quote:
[..]
Leg uit waarom de wetenschap volgen confirmation bias is.
En terecht.quote:Mensen worden altijd uitgezeken als ze telegraaf-artikeltjes posten als bewijs of schimmige vlogjes...
Waarvan akte (hoewel ik je nog geen peer-reviewed artikel heb zien plaatsen). Maar dan neem ik aan dat je ook een discussie op hoog niveau wilt voeren. En dan is de conclusie vrij vaak dat er wel behoorlijk wat academische nuance aan te brengen valt.quote:ik citeer een keertje echte peer reviewed papers...
Ik heb elders al vaker mijn beklag gedaan over het gemak waarmee de journalistiek zaken reduceert tot clickbaitkoppen en veelal voorbij gaat aan de nuance die wel degelijk aangebracht wordt in artikel. Zie bv. de hoeveelheid mensen die denken dat je na 2 weken nog besmet kunt raken door je boodschappen vanwege dit soort sensatiestukken: https://nos.nl/artikel/23(...)chaam-overleven.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is wel gedragsonderzoek en het lijkt me niet moeilijk voor te stellen dat de consensus is dat bepaald gedrag niet 1, 2, 3 aan te leren is. De Aziaten kennen een cultuur waarin het gebruik van mondkapjes gemeengoed is. Wellicht gaat dat in Europa ook gebeuren, maar gezien de felle tegenreacties denk ik dat niet. Het idee dat je 'gewoon even je gezicht niet aan moet raken wanneer je een mondkapje op hebt' is te makkelijk en gaat volledig voorbij aan de realiteit waarin mensen sterk ingeslepen gewoonten hebben. Alsof je tegen de nagelbijter zegt 'bijt maar gewoon even niet op je nagels'.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat wetenschappers van alles roepen over gedrag van mensen ten aanzien van mondkapjes terwijl ze daar niet eerst onderzoek naar laten doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze zeggen dat mensen de 1,5 meter niet meer in acht nemen terwijl mensen juist meer ruimte nemen bij mensen die een mondkapje dragen. Ze zeggen dat iemand met een mondkapje agressie kan oproepen terwijl dat aperte nonsens is. Ze zeggen dat een mondkapje helemaal niet helpt terwijl zelfs een doek voor je mond al meer helpt dan niets voor je mond. Enzovoort. Ondertussen heeft personeel in de thuiszorg van begin af aan niets kunnen gebruiken door al die onzin van onze wetenschappers. Omdat alleen hoogwaardige mondkappen van 30 euro per stuk goed zouden zijn.quote:
[..]
Er is wel gedragsonderzoek en het lijkt me niet moeilijk voor te stellen dat de consensus is dat bepaald gedrag niet 1, 2, 3 aan te leren is. De Aziaten kennen een cultuur waarin het gebruik van mondkapjes gemeengoed is. Wellicht gaat dat in Europa ook gebeuren, maar gezien de felle tegenreacties denk ik dat niet. Het idee dat je 'gewoon even je gezicht niet aan moet raken wanneer je een mondkapje op hebt' is te makkelijk en gaat volledig voorbij aan de realiteit waarin mensen sterk ingeslepen gewoonten hebben. Alsof je tegen de nagelbijter zegt 'bijt maar gewoon even niet op je nagels'.
De ego's van onze wetenschappers veroorzaken meer schade dan ze zelf doorhebben.
Dat beweer je doordat mensen jou uit de weg gaan? Op dit moment ben je een van de weinigen met zo'n kapje, dus ik snap best dat mensen meer uit de weg gaan, omdat die vermoeden dat jij iets onder de leden hebt. Dat kun je niet vergelijken met een situatie waarin een mondkapje meer gemeengoed wordt.quote:
[..]
Ze zeggen dat mensen de 1,5 meter niet meer in acht nemen terwijl mensen juist meer ruimte nemen bij mensen die een mondkapje dragen.
Nee, dat wordt helemaal niet gezegd.quote:Ze zeggen dat een mondkapje helemaal niet helpt terwijl zelfs een doek voor je mond al meer helpt dan niets voor je mond.
Dat heeft niets met de wetenschappelijke richtlijnen te maken. In de zorg worden ze gewoon voorgeschreven. Dat heeft te maken met de schaarste en de verdeelsleutel (welke inmiddels aangepast is). Er is geen enkele richtlijn die zegt dat ze in de zorg niet nodig zijn.quote:Ondertussen heeft personeel in de thuiszorg van begin af aan niets kunnen gebruiken door al die onzin van onze wetenschappers. Omdat alleen hoogwaardige mondkappen van 30 euro per stuk goed zouden zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
As U.S. discouraged mask use for public, White House team raced to secure face coverings from Taiwan for senior staff
https://www.reddit.com/r/(...)_public_white_house/
================
A zeggen en B doen, doet me aan RIVM denken
https://www.reddit.com/r/(...)_public_white_house/
================
A zeggen en B doen, doet me aan RIVM denken
De thuiszorg was ook gebaat geweest met goedkopere mondkappen maar dat mocht niet. Ook voor thuiszorgmedewerkers geldt: beter iets dan niets maar nee, ze mochten niets. Creatieve armoede noem ik dat.quote:
[..]
Dat beweer je doordat mensen jou uit de weg gaan? Op dit moment ben je een van de weinigen met zo'n kapje, dus ik snap best dat mensen meer uit de weg gaan, omdat die vermoeden dat jij iets onder de leden hebt. Dat kun je niet vergelijken met een situatie waarin een mondkapje meer gemeengoed wordt.
[..]
Nee, dat wordt helemaal niet gezegd.
[..]
Dat heeft niets met de wetenschappelijke richtlijnen te maken. In de zorg worden ze gewoon voorgeschreven. Dat heeft te maken met de schaarste en de verdeelsleutel (welke inmiddels aangepast is). Er is geen enkele richtlijn die zegt dat ze in de zorg niet nodig zijn.
Dan werd nog verteld dat het Nederlandse volk te dom is om met mondkapjes om te gaan en werd er een verbod uitgevaardigd om er een discussie over te voeren in de media.
Nederlandse fabrieken die mondkapjes wilden maken zoals Auping, moesten vier weken wachten op toestemming.
https://www.igj.nl/actuee(...)edische-hulpmiddelenquote:
[..]
De thuiszorg was ook gebaat geweest met goedkopere mondkappen maar dat mocht niet. Ook voor thuiszorgmedewerkers geldt: beter iets dan niets maar nee, ze mochten niets.
quote:Door de uitbraak van het coronavirus bestaat de mogelijkheid dat de reguliere medische hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn door tekorten. Dan kan het noodzakelijk zijn af te wijken van de richtlijnen, om toch te voldoen aan de verplichting om zorg te verlenen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bij een vorige epidemie was ook al snel een tekort aan mondkappen toch deed de regering niets om voor een volgende uitbraak wel genoeg te hebben.
Een verpleeghuis dat alternatieve mondkapjes ging gebruiken om hun medewerkers toch enige bescherming te geven, kreeg een reprimande van het RIVM.
Door de uitbraak van het coronavirus bestaat de mogelijkheid dat de reguliere medische hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn door tekorten. Dan kan het noodzakelijk zijn af te wijken van de richtlijnen, om toch te voldoen aan de verplichting om zorg te verlenen
Nu wel ja. In het begin, zeg de eerste vier a vijf weken na de uitbraak, mochten ze dat niet.
Begrijp me goed, ik ben ook niet voor een maatschappij waar iedereen standaard met een mondkap loopt, maar het is schrijnend dat personeel dat met zieke kwetsbare mensen moet werken, niet eens een alternatief aangeboden kreeg en ik zie dat oudere mensen het een veilig gevoel vinden om ermee naar de supermarkt te gaan of ermee in een drukke straat te lopen. Enige openheid over hoe ermee om te gaan was welkom geweest, ipv de discussie erover de kop in te drukken. Doordat die discussie niet mocht, werd er ook weinig aandacht aan de productie van mondkappen gegeven en al met al heeft het vertragend gewerkt.
Boven op de leugens die er werden verteld! Het zou helemaal niet helpen, alleen averechts werken terwijl al lang wetenschappelijk bewezen was dat het bij mensen die niet weten dat ze het virus hebben, kan voorkomen dat ze anderen besmetten.
[ Bericht 26% gewijzigd door Mondkapje op 17-04-2020 19:23:15 ]
Een verpleeghuis dat alternatieve mondkapjes ging gebruiken om hun medewerkers toch enige bescherming te geven, kreeg een reprimande van het RIVM.
Door de uitbraak van het coronavirus bestaat de mogelijkheid dat de reguliere medische hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn door tekorten. Dan kan het noodzakelijk zijn af te wijken van de richtlijnen, om toch te voldoen aan de verplichting om zorg te verlenen
Nu wel ja. In het begin, zeg de eerste vier a vijf weken na de uitbraak, mochten ze dat niet.
Begrijp me goed, ik ben ook niet voor een maatschappij waar iedereen standaard met een mondkap loopt, maar het is schrijnend dat personeel dat met zieke kwetsbare mensen moet werken, niet eens een alternatief aangeboden kreeg en ik zie dat oudere mensen het een veilig gevoel vinden om ermee naar de supermarkt te gaan of ermee in een drukke straat te lopen. Enige openheid over hoe ermee om te gaan was welkom geweest, ipv de discussie erover de kop in te drukken. Doordat die discussie niet mocht, werd er ook weinig aandacht aan de productie van mondkappen gegeven en al met al heeft het vertragend gewerkt.
Boven op de leugens die er werden verteld! Het zou helemaal niet helpen, alleen averechts werken terwijl al lang wetenschappelijk bewezen was dat het bij mensen die niet weten dat ze het virus hebben, kan voorkomen dat ze anderen besmetten.
[ Bericht 26% gewijzigd door Mondkapje op 17-04-2020 19:23:15 ]
Dit bericht is van 11 maart. Twee weken na de eerste besmetting in Nederland en toen was er echt geen schaarste aan hulpmiddelen.quote:
Nu wel ja. In het begin, zeg de eerste vier a vijf weken na de uitbraak, mochten ze dat niet.
De verdeelsleutel had in het begin waarschijnlijk beter ingeregeld moeten worden in de laatste weken, ja. Feit blijft dat er wereldwijde schaarste is.quote:
Begrijp me goed, ik ben ook niet voor een maatschappij waar iedereen standaard met een mondkap loopt, maar het is schrijnend dat personeel dat met zieke kwetsbare mensen moet werken, niet eens een alternatief aangeboden kreeg
Dus je geeft impliciet toe dat ouderen sneller de straat op zouden gaan met een mondkapje?quote:en ik zie dat oudere mensen het een veilig gevoel vinden om ermee naar de supermarkt te gaan of ermee in een drukke straat te lopen.
Ik heb nu al bij herhaling gezegd dat dit een vertekening van de realiteit is.quote:
Boven op de leugens die er werden verteld! Het zou helemaal niet helpen, alleen averechts werken terwijl al lang wetenschappelijk bewezen was dat het bij mensen die niet weten dat ze het virus hebben, kan voorkomen dat ze anderen besmetten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op 10 februari vertrok er een groot vrachtvliegtuig met mondkapjes richting China.quote:
[..]
Dit bericht is van 11 maart. Twee weken na de eerste besmetting in Nederland en toen was er echt geen schaarste aan hulpmiddelen.
[..]
De verdeelsleutel had in het begin waarschijnlijk beter ingeregeld moeten worden in de laatste weken, ja. Feit blijft dat er wereldwijde schaarste is.
[..]
Dus je geeft impliciet toe dat ouderen sneller de straat op zouden gaan met een mondkapje?
[..]
Ik heb nu al bij herhaling gezegd dat dit een vertekening van de realiteit is.
De WHO volgt niet de wetenschap. En ik heb echt geen idee waarom ze dat doen. Ik zou graag hebben dat ze er mee ophouden.quote:
[..]
De WHO afdoen als niet-wetenschappelijk omdat deze niet strookt met jouw denkbeelden is dat.
Ik twijfel eigenlijk dat jij bereid bent zelfs maar een cm mee te geven als ik mijn bron post. Heb dat nl nu al ongeveer 8 keer gedaan en 100% van de keren dat ik dat deed kreeg ik trollerig gezuig als reactie omdat mensen er geen zinnig antwoord op kunnen geven maar het belangrijkste voor ze is om hun ego te beschermen en het laatste woord te houden.quote:[..]
En terecht.
[..]
Waarvan akte (hoewel ik je nog geen peer-reviewed artikel heb zien plaatsen). Maar dan neem ik aan dat je ook een discussie op hoog niveau wilt voeren. En dan is de conclusie vrij vaak dat er wel behoorlijk wat academische nuance aan te brengen valt.
Dus de vraag is.. waarom zou ik het nog een 9e keer posten als ja ook jij uiteindelijk gewoon exact met je oude standpunt weg loopt uit de discussie.
Het gaat om het ego op dit forum. Niet om de kennis.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Totaal offtopic; ik stoor me eraan dat het woord altijd als verkleindwoord geschreven wordt. Waarom is dat?
Op onderzoek van deze Nederlandse baseert Duitsland zijn mondkapjesadvies
In 2008 toonde arts-epidemioloog Marianne van der Sande aan dat zelfs een theedoek voor je mond en neus al kan helpen om verspreiding van een virus te voorkomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pjesadvies~a9d9f871/
Ja, elke leek kan dat nagaan.
In 2008 toonde arts-epidemioloog Marianne van der Sande aan dat zelfs een theedoek voor je mond en neus al kan helpen om verspreiding van een virus te voorkomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pjesadvies~a9d9f871/
Ja, elke leek kan dat nagaan.
En hoe goed zou China nu meegewerkt hebben als we dat niet hadden gedaan?quote:
[..]
Op 10 februari vertrok er een groot vrachtvliegtuig met mondkapjes richting China.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het laat je maar niet los, hè? Het is alleen onzin, want ze halen tal van wetenschappelijke bronnen aan: https://www.who.int/publi(...)(2019-ncov)-outbreakquote:
[..]
De WHO volgt niet de wetenschap. En ik heb echt geen idee waarom ze dat doen. Ik zou graag hebben dat ze er mee ophouden.
Je doet weer allerlei aannames over mij die nergens op gegrond zijn.quote:Ik twijfel eigenlijk dat jij bereid bent zelfs maar een cm mee te geven als ik mijn bron post. Heb dat nl nu al ongeveer 8 keer gedaan en 100% van de keren dat ik dat deed kreeg ik trollerig gezuig als reactie omdat mensen er geen zinnig antwoord op kunnen geven maar het belangrijkste voor ze is om hun ego te beschermen en het laatste woord te houden.
Zoals de waard is vertrouwd hij haar gasten.quote:Dus de vraag is.. waarom zou ik het nog een 9e keer posten als ja ook jij uiteindelijk gewoon exact met je oude standpunt weg loopt uit de discussie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar goed, als men blijkbaar selectief gaat kijken in de literatuur kan ik dat ook:
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
quote:Main outcome measure Clinical respiratory illness (CRI), influenza-like illness (ILI) and laboratory-confirmed respiratory virus infection.
(...)
Penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
Kortom, 'iets is altijd beter dan niets' gaat gewoon niet altijd op.quote:Conclusions This study is the first RCT of cloth masks, and the results caution against the use of cloth masks. This is an important finding to inform occupational health and safety. Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filtration may result in increased risk of infection. Further research is needed to inform the widespread use of cloth masks globally. However, as a precautionary measure, cloth masks should not be recommended for HCWs, particularly in high-risk situations, and guidelines need to be updated.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
meegewerkt waaraan?quote:
[..]
En hoe goed zou China nu meegewerkt hebben als we dat niet hadden gedaan?
Hoe vaak moet je nog verteld worden dat dit geen door NL ingekochte mondkapjes waren en dat dit een Chinese bestelling was die wij onmogelijk niet hadden kunnen faciliteren.quote:
[..]
Op 10 februari vertrok er een groot vrachtvliegtuig met mondkapjes richting China.
Het is destructief om zendingen voor andere landen vast te houden. Wat als China ook onze bestellingen niet doorlaat?
WHO vind het vooral leuk om zichzelf te citeren. Ik heb een beetje door externe links heen geklikt en ik kom uit op studies zoals ditquote:
[..]
Het laat je maar niet los, hè? Het is alleen onzin, want ze halen tal van wetenschappelijke bronnen aan: https://www.who.int/publi(...)(2019-ncov)-outbreak
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25336079
Waarin ruimschoots wordt toegegeven dat de methodiek en schaal niet bedoeld is om echte conclusies te trekken maar om de haalbaarheid van grotere beter ontworpen studies te ondersteunen... een soort trial-run dus.
Met andere woorden... de WHO citeert onderzoeken die niet echt onderzoeken zijn als bewijs maar als ontwerp gelden voor eventuele toekomstige onderzoeken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Deze study gaat over het gebruik van doeken bij Health Care Workers... dus mensen die langdurig bloot staan aan een hoge virale dosis en waar ophoping dus een veel grotere factor is dan in community settings.quote:
Maar goed, als men blijkbaar selectief gaat kijken in de literatuur kan ik dat ook:
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
[..]
[..]
Kortom, 'iets is altijd beter dan niets' gaat gewoon niet altijd op.
Dus het effect van sub-optimale maskers bij mensen die de hele dag op 20cm afstand van zieke mensen zitten te ademen.
Sorry maar dat komt niet eens in de buurt van bewijs voor wat je denkt dat het bewijst.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
bron?quote:
[..]
Hoe vaak moet je nog verteld worden dat dit geen door NL ingekochte mondkapjes waren en dat dit een Chinese bestelling was die wij onmogelijk niet hadden kunnen faciliteren.
Het is destructief om zendingen voor andere landen vast te houden. Wat als China ook onze bestellingen niet doorlaat?
Geeft al goed weer dat jij je baseert op je eigen mening over hoe het eruit ziet in plaats van op wetenschap.quote:
Die mondkapjes zijn lachwekkend en nutteloos.
Ergens is dat heel erg droevig.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een mondkapje suggereert veiligheid en bescherming en werkt, als de goegemeente eraan meedoet, intimiderend bij degenen die er nog geen dragen. Het is een manier om de mensen mee te laten lopen in het collectief. Voor eigenwijze, tegendraadse burgers is een stuk minder ruimte en tolerantie, zodra het mondkapje is ingeburgerd.
Ik snap best dat overheden hun onderdanen zo ver willen krijgen.
Ik snap best dat overheden hun onderdanen zo ver willen krijgen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die hele anderhalvemetersamenleving is een stuk simpeler te regisseren als burgers in het openbaar een teken willen dragen van bereidheid om zich aan de regels te onderwerpen.
Wat het rode petje is voor de actievoerende FNV’er, is het mondkapje voor de bewust sociaal-afstandelijke medemens.
Je laat zien dat je méédoet.
Wat het rode petje is voor de actievoerende FNV’er, is het mondkapje voor de bewust sociaal-afstandelijke medemens.
Je laat zien dat je méédoet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Uh, oke.quote:
Een mondkapje suggereert veiligheid en bescherming en werkt, als de goegemeente eraan meedoet, intimiderend bij degenen die er nog geen dragen. Het is een manier om de mensen mee te laten lopen in het collectief. Voor eigenwijze, tegendraadse burgers is een stuk minder ruimte en tolerantie, zodra het mondkapje is ingeburgerd.
Ik snap best dat overheden hun onderdanen zo ver willen krijgen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is de eerste stap naar structurele gedragsverandering, en heel zichtbaar voor anderen. Goed voorbeeld doet volgen.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik draag alleen een mondkapje als het nodig is, zoals in een stoffige omgeving.
En ik heb niet voldoende kapjes om op te zetten en om de paar uur te wisselen.
En ik heb niet voldoende kapjes om op te zetten en om de paar uur te wisselen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
quote:
Die bron is hier al zo vaak gegeven en kun je in vele kranten terugvinden.
Volkskrant heeft er volgens mij zelfs een reconstructie van gemaakt.
Verdiep je eerst eens in de feiten voordat je roept.
quote:
Waarin ruimschoots wordt toegegeven dat de methodiek en schaal niet bedoeld is om echte conclusies te trekken maar om de haalbaarheid van grotere beter ontworpen studies te ondersteunen... een soort trial-run dus.
Exact dezelfde kritiek die ik dus eerder ook al had op dat andere artikel.quote:
Deze study gaat over het gebruik van doeken bij Health Care Workers... dus mensen die langdurig bloot staan aan een hoge virale dosis en waar ophoping dus een veel grotere factor is dan in community settings.
Dus het effect van sub-optimale maskers bij mensen die de hele dag op 20cm afstand van zieke mensen zitten te ademen.
Sorry maar dat komt niet eens in de buurt van bewijs voor wat je denkt dat het bewijst.
Er is gewoon geen sluitend bewijs. Voor, noch tegen mondkapjes worden er allerlei onderzoeken bijgehaald. Men kopieert een stukje uit de abstract en negeert alle caveats.quote:
[..]
Misschien iets verder lezen dan de abstract?
[..]
Dus ik ben benieuwd welke peer-reviewed artikelen jij gelezen hebt die wel verder komen dan een kleinschalige RCT of een correlatieanalyse.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Biedt teveel schijnveiligheid, en in gebruik zijn mondkapjes best complex. Daarbij zie je dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.quote:
Op onderzoek van deze Nederlandse baseert Duitsland zijn mondkapjesadvies
In 2008 toonde arts-epidemioloog Marianne van der Sande aan dat zelfs een theedoek voor je mond en neus al kan helpen om verspreiding van een virus te voorkomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pjesadvies~a9d9f871/
Ja, elke leek kan dat nagaan.
We moeten het niet willen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ook zonder mondkapje handhaven veel mensen die 1,5 meter niet meer.quote:
[..]
Biedt teveel schijnveiligheid, en in gebruik zijn mondkapjes best complex. Daarbij zie je dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
We moeten het niet willen.
Net in de winkel geweest, iedereen loopt langs je heen en pakt van alles voor je neus weg. 1.5 meter wordt totaal niet gerespecteerd.
Ik zeg, verplicht die kapjes maar, ben het zat dat die dikke koeien in mijn nek hijgen. Met die kapjes houden ze iig hun eigen adem en zooi bij zich!!
Ik zeg, verplicht die kapjes maar, ben het zat dat die dikke koeien in mijn nek hijgen. Met die kapjes houden ze iig hun eigen adem en zooi bij zich!!
Je doet maar mooi online je boodschappen.quote:
Net in de winkel geweest, iedereen loopt langs je heen en pakt van alles voor je neus weg. 1.5 meter wordt totaal niet gerespecteerd.
Ik zeg, verplicht die kapjes maar, ben het zat dat die dikke koeien in mijn nek hijgen. Met die kapjes houden ze iig hun eigen adem en zooi bij zich!!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik ben niet tegen een plicht, of het helpt? Geen idee. Laten we het met z'n allen wel gaan doen, dan merk je vanzelf of mondkapjes werken of niet.
Laat mensen het eens zien als een experiment ipv een dwangmatige verplichting.
Laat mensen het eens zien als een experiment ipv een dwangmatige verplichting.
Drugs are good mkay?
Waaruit blijkt dat het "schijnveiligheid" biedt? Wat is er complex aan het gebruik van mondkapjes. Waaruit blijkt dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.quote:
[..]
Biedt teveel schijnveiligheid, en in gebruik zijn mondkapjes best complex. Daarbij zie je dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
We moeten het niet willen.
De causaliteit is andersom. Als je noodgedwongen minder dan 1,5 meter afstand neemt, biedt een mondkapje enige bescherming.
Jouw logica is net zoiets als: Je moet geen helm dragen, want als je een helm draagt ga je motorrijden.
Ik vind het bv redelijk normaal dat een verpleegkundige of arts die helemaal in een lichtblauw pak loopt ook een mondkapje draagt.
Nu zul jij zeggen: Da's wat anders: Want dat zijn medische mondkapjes. Maar er is slechts een gradueel verschil tussen een medisch mondkapje en een normaal mondkapje.
Net zoiets als een jas. Je hebt van die isolerende commando-jassen die heel goed zijn. Maar als het koud is geeft een gewone jas uit de winkel al heel wat meer warmte dan "helemaal geen jas".
En zo is het ook met mondkapjes.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, never. Tenzij het echt verplicht wordt, en gehandhaafd, en dan echt exact alleen op die plekken en situaties. Punt.
#WeesGeenWhales
Ik weiger ook zo'n ding op te zetten in het openbaar. Net zo mensonterend als een boerka. Je herkent en verstaat je medemens amper meer.
Geen enkel probleem om een mondkapje te dragen als ik daarmee ander mensen kan beschermen.
Voor mij een dikke ja dus.
Voor mij een dikke ja dus.
Ja hoor, geen probleem. Op vakantie drie weken Oostenrijk,Italie en Slovenie ook overal en iedereen, Went heel snel en terug in Nederland voelde het eerts erg kaal en ongemakkelijk in de supermarkt.
Voorheen Post ID 101472
Kapje op, grote zonnebril op, petje op.quote:
Nee, never. Tenzij het echt verplicht wordt, en gehandhaafd, en dan echt exact alleen op die plekken en situaties. Punt.
Gegarandeerd gezeik
Went inderdaad heel snel.quote:
Ja hoor, geen probleem. Op vakantie drie weken Oostenrijk en Slovenie ook overal en iedereen, Went heel snel en terug in Nederland voelde het eerts erg kaal en ongemakkelijk in de supermarkt.
Maar kaal voelde ik me niet
Ja, absoluut.
Belachelijk dat ze het niet verplicht maken, even streng met zn allen werkt vast.
In Duitsland houdt iedereen zich er keurig aan
Maar nee, softie Nederland is vast bang voor rellen in de samenleving. Mensen die zich wr tegen gaan verzetten, mensen die anderen gaan aanspreken op het niet dragen e.d
Belachelijk dat ze het niet verplicht maken, even streng met zn allen werkt vast.
In Duitsland houdt iedereen zich er keurig aan
Maar nee, softie Nederland is vast bang voor rellen in de samenleving. Mensen die zich wr tegen gaan verzetten, mensen die anderen gaan aanspreken op het niet dragen e.d
“I mean, nobody’s scientifically perfect, but Suzie’s about as close to being perfect as any human could possibly be.”
Nee, ook niet als het verplicht wordt
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik pas me wel aan de meute aan, maar omdat er echt continu op gehamerd is dat het toch geen fuck werkt, zal ik het wel met frisse tegenzin doen terwijl ik die tegenzin aan het begin van de 1e golf niet had. Toen vond ik het juist vreemd dat niemand ze droeg.
Nee zolang het nog een dringend advies is ga ik dit niet doen. Een veel groter probleem vind ik dat je ze overal in de berm ziet liggen. Mensen dumpen ze overal.
Als je het nieuws volgde tijdens de eerste golf, kreeg je dit zowat dagelijks te horen.quote:
Waaruit blijkt dat het "schijnveiligheid" biedt? Wat is er complex aan het gebruik van mondkapjes. Waaruit blijkt dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
quote:
Ik doe ze alleen op als het verplicht is. Anders doe ik het niet.
Denk dat bij verplichting hier ook gaat worden.quote:
Alleen in de supermarkt. Verder bestel ik alles online.
Niet ff winkel in kapje op tegen verkopers aankijken die ook z'n kapje op hebben , nee sorry
Ja, ik zou ze dragen al is het alleen maar om van het gezeik af e zijn.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ook na een vaccin niet?quote:
Zou niet meer zonder willen.
Nieuw is niet altijd beter.
99% van de winkels gaat het verplicht stellen, dat mogen ze omdat hun winkel hun eigen terrein is. Dus dat betekent dat je nergens meer terecht kunt. Je zult de toegang ontzegd worden.quote:
Nee zolang het nog een dringend advies is ga ik dit niet doen. Een veel groter probleem vind ik dat je ze overal in de berm ziet liggen. Mensen dumpen ze overal.
Je kunt wel zeggen dat je het niet gaat doen, maar je zult toch gedwongen worden.
Ik draag ze momenteel overal binnen in de openbare ruimte en winkels, alle kleine beetjes helpen in deze cruciale fase.
Maar als de besmettingsgevallen weer terugvallen in de tientallen per dag zoals mei en juni stop ik er direct mee. Het moet wel functioneel blijven
Maar als de besmettingsgevallen weer terugvallen in de tientallen per dag zoals mei en juni stop ik er direct mee. Het moet wel functioneel blijven
blablablabla
Bron?quote:
[..]
99% van de winkels gaat het verplicht stellen
Overdrijven is ook een kunst.quote:
Ik weiger ook zo'n ding op te zetten in het openbaar. Net zo mensonterend als een boerka. Je herkent en verstaat je medemens amper meer.
Schaap.quote:
Ik doe ze alleen op als het verplicht is. Anders doe ik het niet.
Sinds mijn vakantie in Frankrijk (waar iedereen een mondkapje in winkels draagt) ben ik er anders tegenaan gaan kijken. Gewoon doen, niet zeuren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwde studie die het bewijst. Alleen maar een vermoeden.
Ik heb er nog een:
De richtlijn is als volgt: iedereen wordt geadviseerd om op zijn/haar hoofd te gaan lopen. Zo is je uitadem ook eerder bij de grond en kan het ook niet iemand anders besmetten.
Ook geen wetenschappelijk bewijs. Wel een vermoeden.
Wat een complete Monty python scetch daar in den haag.
Ik heb er nog een:
De richtlijn is als volgt: iedereen wordt geadviseerd om op zijn/haar hoofd te gaan lopen. Zo is je uitadem ook eerder bij de grond en kan het ook niet iemand anders besmetten.
Ook geen wetenschappelijk bewijs. Wel een vermoeden.
Wat een complete Monty python scetch daar in den haag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.quote:
Er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwde studie die het bewijst. Alleen maar een vermoeden.
Ik heb er nog een:
De richtlijn is als volgt: iedereen wordt geadviseerd om op zijn/haar hoofd te gaan lopen. Zo is je uitadem ook eerder bij de grond en kan het ook niet iemand anders besmetten.
Ook geen wetenschappelijk bewijs. Wel een vermoeden.
Wat een complete Monty python scetch daar in den haag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ben jij de enige geweest die de cijfers in na maart /april niet heeft zien dalen?quote:
Waaruit blijkt dat het "schijnveiligheid" biedt? Wat is er complex aan het gebruik van mondkapjes. Waaruit blijkt dat mensen bij mondkapjes niet de 1,5 meter meer handhaven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou ik dat doen? Doe ik nu ook al niet want ik houd afstand.quote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.
Maar als jij dat wil, prima, alleen niet bij mij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nadenken is moeilijk of wat? Lap stof voor je mond is druppels die tegen worden gehouden, zonder die lap loop jij door die druppels heen raak je besmet.
Zijn de ontkenners nou zo dom of ben ik nou zo slim? Lap voor is druppels die worden tegengehouden, de ander personen in een ruimte hebben ook zo een ding op, iedereen beschermt elkaar en de transmissie zal dan bijna nul zijn, zelfs als je binnen die 1.5 meter komt.
Leer nadenken mensen. Die van Dissel heeft gezegd dat ze niet echt zouden werken, hij baseert zich op achterhaalde onderzoeken. Hij heeft ook volgens mij nooit ontkend dat het helemaal Niet zou werken, het is voor hem alleen marginaal.
Ik vind het gewoon lulkoek hoor. Het is net een politicus..
Point is, het werkt wel en het gaat duizenden levens die verloren zouden gaan voorkomen. Als je dat marginaal noemt, tsja..
Zijn de ontkenners nou zo dom of ben ik nou zo slim? Lap voor is druppels die worden tegengehouden, de ander personen in een ruimte hebben ook zo een ding op, iedereen beschermt elkaar en de transmissie zal dan bijna nul zijn, zelfs als je binnen die 1.5 meter komt.
Leer nadenken mensen. Die van Dissel heeft gezegd dat ze niet echt zouden werken, hij baseert zich op achterhaalde onderzoeken. Hij heeft ook volgens mij nooit ontkend dat het helemaal Niet zou werken, het is voor hem alleen marginaal.
Ik vind het gewoon lulkoek hoor. Het is net een politicus..
Point is, het werkt wel en het gaat duizenden levens die verloren zouden gaan voorkomen. Als je dat marginaal noemt, tsja..
Mooi hoor. Nu nog een mondkapje.quote:
Waarom zou ik dat doen? Doe ik nu ook al niet want ik houd afstand.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Symboolmaatregel. 'Moeten wat laten zien'. 'Daadkracht tonen'.quote:
Ik draag ze momenteel overal binnen in de openbare ruimte en winkels, alle kleine beetjes helpen in deze cruciale fase.
Maar als de besmettingsgevallen weer terugvallen in de tientallen per dag zoals mei en juni stop ik er direct mee. Het moet wel functioneel blijven
Serieus? Gaan we zo deze bende aanpakken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet nodig als je voldoende afstand houdt.quote:
Dus waarom nu opeens wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Right, want je kan niet gewoon normaal doen zonder mondkapjequote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker iedereen in het gezicht blaffen.
Zou mij erg verbazen als die winkeliers, die al minder omzet hebben door corona, mijn geld gaan weigeren omdat ik geen mondkapje om wil doen. Grote ketens ja, die weten toch wel dat mensen blijven komen, maar kleine zaakjes??quote:
[..]
99% van de winkels gaat het verplicht stellen, dat mogen ze omdat hun winkel hun eigen terrein is. Dus dat betekent dat je nergens meer terecht kunt. Je zult de toegang ontzegd worden.
Je kunt wel zeggen dat je het niet gaat doen, maar je zult toch gedwongen worden.
Facts don't care about your feelings
Stoerrrrr ben je dan, als je geen mondkapje om wil doen ook al vraagt men dat van jequote:
Zou mij erg verbazen als die winkeliers, die al minder omzet hebben door corona, mijn geld gaan weigeren omdat ik geen mondkapje om wil doen. Grote ketens ja, die weten toch wel dat mensen blijven komen, maar kleine zaakjes??
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus uiteindelijk zijn ze toch gezwicht. Net als met de scholen dicht in het voorjaar. Nou de oppositie weer tevreden en kan iedereen weer rustig gaan slapen.
Mijn antwoord: Nee.
Mijn antwoord: Nee.
I'll give you something to do
Omdat voldoende afstand houden niet overal gebeurt.quote:
Niet nodig als je voldoende afstand houdt.
Dus waarom nu opeens wel?
Maar goed, typisch Nederlands divagedrag weer, dat anti-mondkapjesgemekker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
|
|
