Dat mensen varkens zijn is een andere discussie natuurlijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:19 schreef Jed1Gam het volgende:
200 Miljard mondmaskers per maand in de bosjes, goed bezig met zn allen.
https://www.greenmatters.(...)s-litter-coronavirus
Wat je zegt klopt is gebaseerd op aannames en klopt niet. Er wonen daar amper ouderen, dus die hebben zich niet verstopt en zijn nu niet ineens uit hun holletjes gekropen en alsnog besmet geraakt:quote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:17 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Leuke link van Reuters, maar ik mis enige uitleg/benoeming van het feit dat cellulaire immuniteit ook bestaat (antistoffen nemen ALTIJD af na een infectie, anders zou je harstikke dood gaan), en dat mensen daardoor meestal veel minder ziek worden een volgende keer, en dat dat wel ook langer aan lijkt te houden bij deze ziekte (ook bewezen/geimpliceerd door het feit dat die paar bewezen herinfecties de tweede keer helemaal niet of nauwelijks daadwerkelijk ziek werden, ze werden alleen getest door een protocol...).
Waarschijnlijker lijkt me dat tijdens het hoogtepunt van de pandemie de genoemde bejaarden en zwakkeren niét meededen aan het "totaal negeren van social distancing" etc en thuisbleven, zeker als er dus nooit een lockdown is geweest daar wat er staat, en dat binnen die groep er dus nog geen herd immunity is omdat er veel minder besmet zijn.
Als dan nu die rijke jongeren weer lekker normaal gaan leven, die worden zoals er staat zowieso niet ziek, dus als die immuun zijn valt het verschil ook niet op, maar als die het dan doorgeven, is het niet gek dat er weer meer mensen ziek worden als binnen de gemeenschappen waaraan ze het doorgeven er hiervoor pas veel minder besmet waren geraakt. Dan kunnen die het onderling namelijk nog wel verspreiden.
MAW dit zegt helemaal niets nakko nada over "dashing herd immunity hopes",tenminste niet zonder een hele-, heleboel extra details en informatie. Maar de clickbait title lever vast veel clicks op, net als bij dat CNN.com article nu ""There is no getting back to normal", experts say", wat letterlijk begon met klagen dat alle politici EN EXPERTS etc allemaal roepen dat we uiteindelijk wel weer teruggaan naar normaal (wat 95%+ idd zegt, hmmmmmmm *kijkt naar titel*), en vervolgens letterlijk , I shit you not, één expert aanhaalde (psycholoog) die haarfijn, stap voor stap, volgens welk mechanisme in onze hersenen, uitlegde, hoe mensen prima tijdelijk aan mondmaskers, afstand etc kunnen wennen en hoe we het straks als het niet meer hoeft net zo makkelijk volgens hetzelfde mechanisme weer dumpen. En dat ze ook al zag bij een bijeenkomst van academici waar iedereen getest was "dat iedereen direct weer net zo dicht bij elkaar kwam als voor de pandemie alsof die niet bestond". Maw, een artikel met een titel waarvan letterlijk de complete inhoud de titel ontkracht. (ze verwachte alleen dat we misschien iets vaker onze handen blijven wassen).
Ik haat die verkoop-advertenties-paniek-clickbait titels. NEXT!
En dan is er nog de kwestie van de herbesmettingen, voor je inzet op groepsimmuniteit moet je wel zeker zijn dat mensen niet (opnieuw) ziek worden. Dat lijkt hoewel het ziekteverloop wellicht minder heftig hier ook niet aan de orde. Het heeft meer de aanschijn van een griep of verkoudheid die elk jaar gewoon terugkomt.quote:Totdat de uitbraak tussen mei en september begon af te nemen, in de grafieken zichtbaar als een soort springschans waarin epidemiologen opkomende groepsimmuniteit herkennen. Tegen die tijd had de helft tot tweederde van de bevolking het virus gehad. Vierduizend mensen overleden: nog een relatief laag aantal, omdat de bevolking bijzonder jong is. Omgerekend duidt dat op een groepsimmuniteit van rond de 44 tot 52 procent, berekent het team onder leiding van Ester Sabino van de Universiteit van São Paulo.
https://www.volkskrant.nl(...)immuniteit~b381baa6/
Waar slaat dit hele artikel dan precies op? Of anders gezegd, waarom haalde je het hiervoor dan aan als argument als je ook vind dat het in het riool thuishoort? X'Dquote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat je zegt klopt is gebaseerd op aannames en klopt niet. Er wonen daar amper ouderen, dus die hebben zich niet verstopt en zijn nu niet ineens uit hun holletjes gekropen en alsnog besmet geraakt:
[..]
En dan is er nog de kwestie van de herbesmettingen, voor je inzet op groepsimmuniteit moet je wel zeker zijn dat mensen niet (opnieuw) ziek worden. Dat lijkt hoewel het ziekteverloop wellicht minder heftig hier ook niet aan de orde. Het heeft meer de aanschijn van een griep of verkoudheid die elk jaar gewoon terugkomt.
Wat is je bezwaar precies met dat artikel dan, het komt ( weliswaar in het Engels) met dezelfde statistieken en gaat er alleen over dat het gebied inmiddels alsnog in lockdown moet.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:02 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waar slaat dit hele artikel dan precies op? Of anders gezegd, waarom haalde je het hiervoor dan aan als argument als je ook vind dat het in het riool thuishoort? X'D
Hoewel dat artikel bij CNN.com over "normal" erger is. Dat is echt tenenkrommende paniek-clickbait - de inhoud is 180 graden tegenovergesteld aan de titel
Zo wordt het nooit wat!quote:Op donderdag 1 oktober 2020 08:59 schreef Brede_meneer het volgende:
Niet-medische mondkapjes doe je vooral op om anderen te beschermen tegen jezelf. Maar als niemand mij wil beschermen door een mondkapje op te doen, dan doe ik het ook niet.
Welke plekken dan precies wel, eigenlijk?quote:Daarnaast zijn winkels en supermarkten etc. geen grote besmettingshaarden.
Wat heeft de instelling waar ik verblijf ermee te maken?quote:
De tekst , hell de titel, beweert dat het herd immunity begraaft als hoop/concept, terwijl zoals jij ook aankaart de inhoud daar dus niets over zegt. Oepsie.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat is je bezwaar precies met dat artikel dan, het komt ( weliswaar in het Engels) met dezelfde statistieken en gaat er alleen over dat het gebied inmiddels alsnog in lockdown moet.
Geloof trouwens dat dit hier niet thuis hoort want dit draadje gaat over mondkapjes, maar wel interessant, wellicht hier voortzetten
COR / Brazilië heeft een probleem: op naar groepsimmuniteit?
Tegen wat dan? De Spaanse Griep? Mooie foto trouwens!quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Sommige mensen vinden Rutte al te veel een schoolmeester in zijn trend van een "dringend verzoek".
Ruim 100 jaar geleden hadden ze een andere aanpak.
[ afbeelding ]
Als je het netjes in de prullenbak doet kan het ook in de natuur terechtkomen omdat het niet verdwijnt als het weggooid. In de stappen van afvalverwerking kan van alles misgaanquote:Op donderdag 1 oktober 2020 10:32 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat mensen varkens zijn is een andere discussie natuurlijk.
Ja, Spaanse griepquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 10:05 schreef Kanaroe het volgende:
[..]
Tegen wat dan? De Spaanse Griep? Mooie foto trouwens!
https://stofmasker-shop.nl/3m-stofmasker-9332-ffp3-10-stuks.htmlquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:25 schreef Hamzoef het volgende:
Net bij de AH, maar 1 iemand die een mondkapje droeg
, en ik. Als iedereen er schijt aan heeft, kap ik er ook mee. Je draagt zo’n ding immers niet voor jezelf.
Het kan de virale lading wel verminderen. Dat wil zeggen, hoe minder virus deeltjes je binnen krijgt, hoe minder erg het ziektebeeld zal zijn. Het kan dus wel degelijk helpen om jezelf in zekere mate te beschermen. Hier moet wel bijgezegd worden dat er geen harde conclusies getrokken kunnen worden uit het huidige onderzoek naar de virale lading maar het is natuurlijk beter om uit te gaan van het voorzorgsprincipe. Baat het niet dan schaad het niet.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:25 schreef Hamzoef het volgende:
kap ik er ook mee. Je draagt zo’n ding immers niet voor jezelf.
Die zijn voorbehouden aan medisch personeel. Die wil ik dus niet dragen. Daarbij, zo druk maak ik me niet om besmetting in supermarkt. Het gaat er ook niet zozeer om dat ik specifiek mezelf wil beschermen, maar dat ik aan bij wil dragen verdere verspreiding van het virus te voorkomen. En dat zouden we allemaal moeten willen. En daar kan het dragen van mondmaskers (zij het in beperkte mate) aan bij dragen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://stofmasker-shop.nl/3m-stofmasker-9332-ffp3-10-stuks.html
>ffp2 of wat?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 20:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik draag sinds maart al een mondkapje in winkels.
Dat wist ik niet. Kan je eens linken naar onderzoeken die dat bevestigen?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:28 schreef Navifactiva het volgende:
Het kan de virale lading wel verminderen
Prima. Ik respecteer dat.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die zijn voorbehouden aan medisch personeel. Die wil ik dus niet dragen. Daarbij, zo druk maak ik me niet om besmetting in supermarkt. Het gaat er ook niet zozeer om dat ik specifiek mezelf wil beschermen, maar dat ik aan bij wil dragen verdere verspreiding van het virus te voorkomen. En dat zouden we allemaal moeten willen. En daar kan het dragen van mondmaskers (zij het in beperkte mate) aan bij dragen.
Maar dan de meerderheid wel z'n verantwoording nemen.
[..]
>ffp2 of wat?
[..]
Dat wist ik niet. Kan je eens linken naar onderzoeken die dat bevestigen?
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30354-4/fulltextquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:28 schreef Hamzoef het volgende:
Dat wist ik niet. Kan je eens linken naar onderzoeken die dat bevestigen?
Ik vind het nogal wat dat je je eigen gedrag, op het moment dat je het niet had gedaan omdat je er niet chter stond, als provocerend bestempelt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:48 schreef AlwaysConnected het volgende:
Net bij de kapper geweest, ze hadden advies kapje te dragen.
Aangezien het een kapper is waar ik mijn hele leven al bijna kom heb ik het advies opgevolgd.
Ik zit er veel liever zonder , alleen tja als de zaak incl. medewerkers er een op heeft ga ik echt niet provoceren
Ditquote:Op zondag 4 oktober 2020 09:41 schreef Tante__Lien het volgende:
Sinds deze week draag ik het standaard in publieke ruimtes. Snap de weerstand hier in dit topic niet zo.
Heb je geen eigen mening of heb jij wel goede bewijzen voor de werking van een mondkapje? Snap echt niet dat ineens iedereen zo'n ding draagt "omdat iedereen het doet"quote:Op zondag 4 oktober 2020 09:41 schreef Tante__Lien het volgende:
Sinds deze week draag ik het standaard in publieke ruimtes. Snap de weerstand hier in dit topic niet zo.
Is waar wat je zegtquote:Op zondag 4 oktober 2020 08:27 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik vind het nogal wat dat je je eigen gedrag, op het moment dat je het niet had gedaan omdat je er niet chter stond, als provocerend bestempelt.
Dan lijk je eigenlijk te zeggen alsof je dit doet vanuit een soort groepsdruk.
Ik vind dit in zijn algemeenheid een heel nare ontwikkeling en ik distancieer mijzelf daarvan.
Ik heb wel goede bewijzen, alsjeblieft:quote:Op zondag 4 oktober 2020 10:09 schreef byah het volgende:
[..]
Heb je geen eigen mening of heb jij wel goede bewijzen voor de werking van een mondkapje? Snap echt niet dat ineens iedereen zo'n ding draagt "omdat iedereen het doet"
Het maakt niet uit met hoeveel studies iemand aankomt dat ze wel nut hebben, jouw "eigen onderzoek" komt altijd weer uit op die ene studie die het nut betwijfelt, een studie die bewijst dat ze geen enkel effect hebben kun je niet eens leveren.quote:Op zondag 4 oktober 2020 10:09 schreef byah het volgende:
[..]
Heb je geen eigen mening of heb jij wel goede bewijzen voor de werking van een mondkapje? Snap echt niet dat ineens iedereen zo'n ding draagt "omdat iedereen het doet"
Mijn ervaring is precies tegenovergesteld. Goed opzetten (met bril) kan niet zonder aan mijn gezicht te komen. Het jeukt, waardoor ik er onbewust ook weer aan ga zitten. En omdat ik bezig ben met het kapje let ik onbewust weer minder op afstand houden. Het zal misschien wel wennen na een tijdje, maar op dit moment werkt het voor mij averechts.quote:Op zondag 4 oktober 2020 01:22 schreef Middelpunt het volgende:
Een voordeel van mondkapjes wat ik maar weinig lees is dat je ook veel mindere aan je gezicht zit.
De mensen die nu al steigeren om een mondkap gaan nooit maar dan ook echt nooit hun temperatuur laten opmeten voordat ze een gebouw binnenstappen.quote:Op zondag 4 oktober 2020 01:22 schreef Middelpunt het volgende:
Een voordeel van mondkapjes wat ik maar weinig lees is dat je ook veel mindere aan je gezicht zit. Eén van de belangrijkste adviezen is toch ook om zo min mogelijk aan je gezicht te zitten (en dan vooral je mond, neus en ogen).
In praktijk deed je dat echter onbewust toch wel continu.
Met een mondkapje op is dat een stuk minder. Neus en mond gaat natuurlijk al niet omdat daar wat voor zit, maar ook de rest doe je gewoon minder snel omdat je er veel bewuster van bent als je steeds dat mondkapje voelt zitten.
Een andere maatregel die je in veel andere landen wel ziet en hier nooit is het meten van de temperatuur. In Italië kwam je bijvoorbeeld de McDonalds niet in zonder eerst een temperatuur check.
Nu snap ik dat je ook best corona kunt hebben zonder dat je koorts hebt, maar het is toch wel een vrij veel voorkomend symptoom. Als je die mensen er uit kunt filteren scheelt dat toch weer iets? En alle beetjes die iets bijdragen om de r onder de 1 te krijgen zijn toch mooi meegenomen lijkt me.
Ze hebben alleen een héééél klein effect bij hoge prevalentie, en dan nog moeten duizenden mensen die krengen dragen om 1 besmetting te voorkomen. Dat is het gemartel niet waard.quote:Op zondag 4 oktober 2020 10:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het maakt niet uit met hoeveel studies iemand aankomt dat ze wel nut hebben, jouw "eigen onderzoek" komt altijd weer uit op die ene studie die het nut betwijfelt, een studie die bewijst dat ze geen enkel effect hebben kun je niet eens leveren.
Bij een lagere virusdruk, dat staat er letterlijk na.quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Houd op met zeggen dat ik lieg vriend.
De bron
Uit een Noorse studie blijkt dat tienduizenden mensen een week lang maskers moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
Ja dat is nogal subjectief, maar met 4k aan besmettingsgevallen op 17.000.000 valt dat nog mee.quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:27 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Bij een lagere virusdruk, dat staat er letterlijk na.
Het zijn er geen 4000 op 17miljoen, dit weet je zelf ook wel. Waarom het dan toch als argument gebruiken?quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat is nogal subjectief, maar met 4k aan besmettingsgevallen op 17.000.000 valt dat nog mee.
Die studie gaat trouwens wel uit van CE gekeurde maskers, dat zijn maskers die bij ons in het straatbeeld nauwelijks voorkomen. Dus de feitelijke werking zal in de praktijk nog lager zijn.
OMdat het RIVM dat naar buiten brengt, en een simpele google oplevert dat Nederland 17miljoen burgers telt.quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:33 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het zijn er geen 4000 op 17miljoen, dit weet je zelf ook wel. Waarom het dan toch als argument gebruiken?
Voordat we elkaar verkeerd begrijpen, doel je nu op de cijfers van gisteren? Of is iedereen die positief getest is morgen weer negatief?quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
OMdat het RIVM dat naar buiten brengt, en een simpele google oplevert dat Nederland 17miljoen burgers telt.
Dan komen ze dat gebouw niet meer in. Zo simpel is dat.quote:Op zondag 4 oktober 2020 11:52 schreef kalinhos het volgende:
[..]
De mensen die nu al steigeren om een mondkap gaan nooit maar dan ook echt nooit hun temperatuur laten opmeten voordat ze een gebouw binnenstappen.
Dit idee zal werken met normale mensen, dat wel. Maargoed, met normale mensen werken mondkapjes ook wel.
Gelukkig is Noorwegen ook lekker vergelijkbaar met Nederland.quote:Op zondag 4 oktober 2020 12:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Houd op met zeggen dat ik lieg vriend.
De bron
Uit een Noorse studie blijkt dat tienduizenden mensen een week lang maskers moeten dragen om één besmetting te voorkomen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |