Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Bij dat buitenaards virus waren de gastheren dus niet overleden. Enige bijwerking was dat ze niet meer zich voort konden planten.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:32 schreef blomke het volgende:
[..]
Ja, maar dan doodt je ook de gastheer.
Waarom geen gastvrouw?quote:
[..]
Ja, maar dan doodt je ook de gastheer.
neem nog een glaasje ouwe Serfquote:Op donderdag 16 april 2020 12:32 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Zijn de Bulgaren eindelijk nuttig
Hmmmm…zou niet m'n allergrootste zorg zijn...quote:
[..]
Bij dat buitenaards virus waren de gastheren dus niet overleden. Enige bijwerking was dat ze niet meer zich voort konden planten.
quote:
Dat is medische terminologie.
Kom op zeg, kinderen zijn de grootste virus verspreiders die er zijn.quote:
[..]
Het lijkt me dat jij nu die "toch" moet onderbouwen.
Maar ik zie dat je dat al geprobeerd hebt in een reactie om iemand anders, die je al uitgelegd heeft dat je conclusie waarschijnlijk niet klopt.
Seksisme!quote:
Op donderdag 16 april 2020 12:37 schreef Za het volgende:[..]
Kom op zeg, kinderen zijn de grootste virus verspreiders die er zijn.
[/quote]
Nee, in elk geval niet bij dit virus.
Staat er in de bron iets over hoe ze aan deze data komen, ipv alleen 'Google' of 'Apple'? Want zonder dat kun je hier weinig uit afleiden. Hebben ze mensen gevraagd? Telefoons getracked?quote:
Maps houdt een hele reisgeschiedenis automatisch bij, mits je dat niet hebt uitgeschakeld.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:38 schreef Jane het volgende:
[..]
Staat er in de bron iets over hoe ze aan deze data komen, ipv alleen 'Google' of 'Apple'? Want zonder dat kun je hier weinig uit afleiden. Hebben ze mensen gevraagd? Telefoons getracked?
Ik wilde er ook geen discussie van maken, maar slechts aangeven dat ik niet wist dat er zoveel niet-westerse migranten in Noord-Oost Frankrijk woonden. Ik had juist vooral Lille en Clermont-Ferrand veel 'gekleurder' ingeschat.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:29 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Mogelijk als je de nazaten van 100+ jaar terug meerekent wel. maar goed, als je over zo'n klein dingetje wil gaan kieperen dan is verdere discussie wel onzinnig.
[ afbeelding ]
Momenteel is een 1.6% Turks en een 4.5% van Europese komaf. Italië en Turkije zullen dus niet heel erg veel schelen.
Natuurlijk heb ik dat.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:39 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Maps houdt een hele reisgeschiedenis automatisch bij, mits je dat niet hebt uitgeschakeld.
Dit.quote:
Als het ook maar even kan zou ik je geliefden uit die verzorgingshuizen halen. Onder een brug ben je veiliger dan in die slachthuizen.
Bedank de regering Rutte maar dat ons land vergeleken met vergelijkbare landen zeer beperkte middelen hebben.
Echt werkelijk schandalig dat ze zolang hebben gewacht om actief middelen te gaan inslaan.
Oh wacht. Rutte klinkt wel als een echte Staatsman. Laat maar, zand erover.
Kritiek mag je schijnbaar niet hebben nu.
Wij drinken Corona wel wegquote:
[..]
neem nog een glaasje ouwe Serf
[ afbeelding ]
Hoe doen jullie, diegenen die kantoorwerk hebben, het? Gaan en willen jullie op korte termijn al weer terug naar kantoor?
Zelf blijf ik gewoon thuis totdat er een vaccin/medicatie is of dat Corona zowat uit zichzelf is verdwenen. Ik leef één keer en mijn leven ga ik niet voor een werkgever riskeren. Vind het niet waard om risico te lopen op besmetting terwijl mijn werk makkelijk thuis kan. Dan maar stoppen met werken of ander werk zoeken als ze moeilijk doen. Ik blijf in ieder geval tot minimaal 2021 thuis.
Oversterfte +1. Corona dode.quote:
[..]
neem nog een glaasje ouwe Serf
[ afbeelding ]
Heb je Marseille nog niet bezocht??/quote:
Ik wilde er ook geen discussie van maken, maar slechts aangeven dat ik niet wist dat er zoveel niet-westerse migranten in Noord-Oost Frankrijk woonden. Ik had juist vooral Lille en Clermont-Ferrand veel 'gekleurder' ingeschat.
Ik heb super veel kennis in de geneeskunde, wat zit je nou?quote:
Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk dat iedereen de maatregelen nu al wil versoepelen zonder enige kennis en kunde in de geneeskunde. Het opdringen van 'back-to-normal' zo vroeg gaat ten koste van mensen die zich zorgen maken en kwetsbaar zijn.
Hoe doen jullie, diegenen die kantoorwerk hebben, het? Gaan en willen jullie op korte termijn al weer terug naar kantoor?
Zelf blijf ik gewoon thuis totdat er een vaccin/medicatie is of dat Corona zowat uit zichzelf is verdwenen. Ik leef één keer en mijn leven ga ik niet voor een werkgever riskeren. Vind het niet waard om risico te lopen op besmetting terwijl mijn werk makkelijk thuis kan. Dan maar stoppen met werken of ander werk zoeken als ze moeilijk doen. Ik blijf in ieder geval tot minimaal 2021 thuis.
Ben jij lid van een risico groep?
Kans dat ik dood ga in een autoongeluk is groter dan ditquote:
Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk dat iedereen nu al wil afdwingen dat iedereen maar naar buiten moet gaan zonder enige kennis en kunde in de geneeskunde. Het opdringen van 'back-to-normal' zo vroeg gaat ten koste van mensen die zich zorgen maken en kwetsbaar zijn. Wat mij betreft, moet ieder eigen verantwoordelijkheid dragen. Back-to-normal moet niet de norm worden.
Hoe doen jullie, diegenen die kantoorwerk hebben, het? Gaan en willen jullie op korte termijn al weer terug naar kantoor?
Zelf blijf ik gewoon thuis totdat er een vaccin/medicatie is of dat Corona zowat uit zichzelf is verdwenen. Ik leef één keer en mijn leven ga ik niet voor een werkgever riskeren. Vind het niet waard om risico te lopen op besmetting terwijl mijn werk makkelijk thuis kan. Dan maar stoppen met werken of ander werk zoeken als ze moeilijk doen. Ik blijf in ieder geval tot minimaal 2021 thuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2020 12:43:36 ]
Zeker als jij rijdt.quote:
[..]
Kans dat ik dood ga in een autoongeluk is groter dan dit
Ja, ik val onder de risicogroep.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb super veel kennis in de geneeskunde, wat zit je nou?
Ben jij lid van een risico groep?
Kennis in geneeskunde is meer dan alleen weten wanneer je paracetemol moet gaan slikken hé.
Daarom ga ik met het OVquote:
Op Shots fired.quote:
Bij het woord 'ik' ging het hier mis.quote:
[..]
Kans dat ik dood ga in een autoongeluk is groter dan dit
Marseille wist ik uiteraard, maar dat gaf Pumpalov's kaart ook aan. West-Frankrijk blijkt dus opvallend autochtoon (hoewel de tijdelijke bewoners nabij Calais waarschijnlijk niet in de statistieken zijn opgenomen).quote:
[..]
Heb je Marseille nog niet bezocht??/
quote:
Ja maar ben je ook lid?quote:
[..]
Ja, ik val onder de risicogroep.
Kennis in geneeskunde is meer dan alleen weten wanneer je paracetemol moet gaan slikken hé.
Verstandig.quote:
Ik heb gezond verstand dat vind ik ook wel wat waard.quote:
[..]
Ja, ik val onder de risicogroep.
Kennis in geneeskunde is meer dan alleen weten wanneer je paracetemol moet gaan slikken hé.
Voorzetjes moet je inkoppen.quote:
Denken in oplossingen hequote:
Waarom besmet jij andere mensen? Stop daar eens mee.quote:
[..]
Bij het woord 'ik' ging het hier mis.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus. Dat is 57% onder het minimum.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Als maatregelen niet versoepeld worden worden ook ongekende risico's genomen.quote:
Als de maatregelen deze maand al worden versoepeld, dan worden ongekende risico's genomen.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Afwegen dus.
Gewoon die mensen negerenquote:
Als de maatregelen deze maand al worden versoepeld, dan worden ongekende risico's genomen.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Scholen open kan prima, maar mij part doe je eerst Groningen / Friesland en heb je op die manier een test case.quote:
Als de maatregelen deze maand al worden versoepeld, dan worden ongekende risico's genomen.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus. Dat is 57% onder het minimum.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Ja liever vandaag dan morgen, Zweden loopt ook gewoon prima en straks heeft niemand werk meer, dan kan je allemaal wel lekker thuis zitten. Eten moet wel op tafel komenquote:
Als de maatregelen deze maand al worden versoepeld, dan worden ongekende risico's genomen.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Er zit een heel groot gat tussen "maatregelen versoepelen en back tot normale" natuurlijk.quote:
Als de maatregelen deze maand al worden versoepeld, dan worden ongekende risico's genomen.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus. Dat is 57% onder het minimum.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Wat zou jij er van vinden als je zelf als testcase gebruikt werd?quote:
[..]
Scholen open kan prima, maar mij part doe je eerst Groningen / Friesland en heb je op die manier een test case.
Yep. Het gaat een dans worden tussen economie en IC belasting vrees ik, voor zeker een jaar nog.quote:
[..]
Er zit een heel groot gat tussen "maatregelen versoepelen en back tot normale" natuurlijk.
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.quote:
[..]
Als maatregelen niet versoepeld worden worden ook ongekende risico's genomen.
Afwegen dus.
Vind het maar aanstellerij dat men het thuis niet kan uithouden. Ik kan het makkelijk nog jaren volhouden. Als je nu al thuis gek wordt van de muren, dan is 'thuis' volgens mij niet echt thuis. Dan moet je aan je privéleven en je thuisomgeving werken. Of/en aan je gezin en relatie, want er zijn ook klagers die opeens ruzie hebben met hun partner. Ook vreemd.
Dit ja. Vind het nogal doemdenkers. Doden en bezette IC bedden lopen hard naar beneden dankzij Jaapquote:
[..]
Ja liever vandaag dan morgen, Zweden loopt ook gewoon prima en straks heeft niemand werk meer, dan kan je allemaal wel lekker thuis zitten. Eten moet wel op tafel komen
Het gaat er niet om dat men het thuis niet vol kan houden.quote:
[..]
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.
Vind het maar aanstellerij dat men het thuis niet kan uithouden. Ik kan het makkelijk nog jaren volhouden. Als je nu al thuis gek wordt van de muren, dan is 'thuis' volgens mij niet echt thuis. Dan moet je aan je privéleven en je thuisomgeving werken.
Het gaat erom dat een flink deel van Nederland over een halfjaar geen huis meer heeft om het in vol te houden.
Als Jaap zegt dat we weer normaal verder kunnen, dan kunnen we dat ookquote:
[..]
Dit ja. Vind het nogal doemdenkers. Doden en bezette IC bedden lopen hard naar beneden dankzij Jaap
Wat denk jij dat deze stilstand betekent voor de economische output in den lande?quote:
[..]
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.
Vind het maar aanstellerij dat men het thuis niet kan uithouden. Ik kan het makkelijk nog jaren volhouden. Als je nu al thuis gek wordt van de muren, dan is 'thuis' volgens mij niet echt thuis. Dan moet je aan je privéleven en je thuisomgeving werken. Of/en aan je gezin en relatie, want er zijn ook klagers die opeens ruzie hebben met hun partner. Ook vreemd.
Dat jij een loner bent betekent niet dat de rest van de mensheid ook zo isquote:
[..]
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.
Vind het maar aanstellerij dat men het thuis niet kan uithouden. Ik kan het makkelijk nog jaren volhouden. Als je nu al thuis gek wordt van de muren, dan is 'thuis' volgens mij niet echt thuis. Dan moet je aan je privéleven en je thuisomgeving werken. Of/en aan je gezin en relatie, want er zijn ook klagers die opeens ruzie hebben met hun partner. Ook vreemd.
Door mij corona te geven? Prima.quote:
[..]
Wat zou jij er van vinden als je zelf als testcase gebruikt werd?
1.5 jaar binnen zitten wordt hem niet. Het gaat er om dat we die IC ontlasten. Het grootste effect om die IC te ontlasten is mensen die vatbaar zijn goed ziek te worden niet meer te zien.
Het overige deel zo snel mogelijk dit virus gehad hebben maakt dat het sneller is opgelost.
Die 60% is allang afgeschoten. Waarom dat nog steeds als argument wordt gebruikt als het men uitkomt...quote:
Als de maatregelen deze maand al worden versoepeld, dan worden ongekende risico's genomen.
Eerst werd gepretendeerd dat er landelijk een immuniteitsgraad van minstens 60 procent nodig is om te zorgen dat we ouderen en zieken kunnen beschermen via groepsimmuniteit. Naar verluidt is momenteel mogelijk zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus. Dat is 57% onder het minimum.
Dan nog willen mensen NU al naar back-to-normal. A-B-S-U-R-D.
Vind het ook zwaar egoistisch dat zulke mensen roepen thuis te blijven want ja hij kan prima thuiswerken. Maar lekker lullig dan tegen mensen die dat niet kunnen, betaal je dan wel extra voor die mensen?quote:
[..]
Het gaat er niet om dat men het thuis niet vol kan houden.
Het gaat erom dat een flink deel van Nederland over een halfjaar geen huis meer heeft om het in vol te houden.
Je eigen perspectief projecteren op de gehele bevolking.quote:
[..]
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.
Vind het maar aanstellerij dat men het thuis niet kan uithouden. Ik kan het makkelijk nog jaren volhouden. Als je nu al thuis gek wordt van de muren, dan is 'thuis' volgens mij niet echt thuis. Dan moet je aan je privéleven en je thuisomgeving werken. Of/en aan je gezin en relatie, want er zijn ook klagers die opeens ruzie hebben met hun partner. Ook vreemd.
Jaap is koning.quote:
[..]
Dit ja. Vind het nogal doemdenkers. Doden en bezette IC bedden lopen hard naar beneden dankzij Jaap
Scholen kunnen prima open inderdaad. Het gaat mij om de ongekende wil om nu al weer terug naar normaal te gaan met termen als 'het leven moet weer opstarten'. Het leven is voor mij nooit gestopt.quote:
[..]
Scholen open kan prima, maar mij part doe je eerst Groningen / Friesland en heb je op die manier een test case.
Ik pleit voor:
- Winkels openhouden, moet kunnen
- Scholen langzaam open, met restrictief beleid. Dus bijv. geen verzameling van ouders op het schoolplein.
- Werk kan doorgaan, en werkgever moet opgelegd krijgen om thuiswerken te accepteren als het werk het toelaat. Als werk wat je doet, thuis kan, moet thuiswerken ook voor onbepaalde tijd en voor tijdelijke aard toegestaan worden. Even weg met krampachtige sociaal-acceptabele normen.
- Geen evenementen
- Mondkapjes en afstand waar nodig. 2 meter als je mondkapjes hebt, 4 meter zonder mondkapjes.
Fijn, vele duizenden doden on Friese en Groningse 80+-ers. Geslaagde test case, patient overleden.quote:
Scholen open kan prima, maar mij part doe je eerst Groningen / Friesland en heb je op die manier een test case.
Mwa, het is maar net wie er hier de grootste mond hebben. Ik denk dat een aantal mensen (waaronder ik) dit topic bewust een beetje minder zijn gaan volgen nadat er in Nederland eindelijk wat maatregelen genomen werden. Degenen die het níet eens zijn met de situatie, roepen het hardst.quote:
[..]
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.
Ik denk dat heel veel mensen het wél eens zijn met de maatregelen.
Hoe ouder de persoon, hoe minder antistofquote:
Het lijkt me dat jij nu die "toch" moet onderbouwen.
Het percentage antistoffen verschilt per leeftijdsgroep. Bij achttien- tot twintigjarigen (688 personen) gaat het om 3,6 procent. Dat aandeel neemt gestaag af naarmate de geteste personen ouder zijn. Bij de groep tussen 71 en 80 jaar werden bij niemand antistoffen gevonden; het ging hierbij om slechts tien personen
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
Ik vind het zwaar egoïstisch dat mensen die niet thuis kunnen werken ook de andere niet-thuiswerkers meetrekken in het back-to-normal.quote:
[..]
Vind het ook zwaar egoistisch dat zulke mensen roepen thuis te blijven want ja hij kan prima thuiswerken. Maar lekker lullig dan tegen mensen die dat niet kunnen, betaal je dan wel extra voor die mensen?
En in de klas? 4 meter afstand??quote:
- Scholen langzaam open, met restrictief beleid. Dus bijv. geen verzameling van ouders op het schoolplein.
In Denemarken zie je dat kinderen op 2 meter moeten zitten en dat lijkt mij ook waanzin eerlijk gezegd.quote:
[..]
Scholen kunnen prima open inderdaad. Het gaat mij om de ongekende wil om nu al weer terug naar normaal te gaan met termen als 'het leven moet weer opstarten'. Het leven is voor mij nooit gestopt.
Ik pleit voor:
- Winkels openhouden, moet kunnen
- Scholen langzaam open, met restrictief beleid. Dus bijv. geen verzameling van ouders op het schoolplein.
- Werk kan doorgaan, en werkgever moet opgelegd krijgen om thuiswerken te accepteren als het werk het toelaat. Als werk wat je doet, thuis kan, moet thuiswerken ook voor onbepaalde tijd en voor tijdelijke aard toegestaan worden. Even weg met krampachtige sociaal-acceptabele normen.
- Geen evenementen
- Mondkapjes en afstand waar nodig. 2 meter als je mondkapjes hebt, 4 meter zonder mondkapjes.
Die 1.5 meter is doeltreffend blijkt dus oneens.
hier kan ik mij wel in vindenquote:
[..]
Mwa, het is maar net wie er hier de grootste mond hebben. Ik denk dat een aantal mensen (waaronder ik) dit topic bewust een beetje minder zijn gaan volgen nadat er in Nederland eindelijk wat maatregelen genomen werden. Degenen die het níet eens zijn met de situatie, roepen het hardst.
Ik denk dat heel veel mensen het wél eens zijn met de maatregelen.
Je doet ook niks om je besmettingsrisico te verminderen vraag ik me dan af?quote:
Waarom is dat losgelaten?quote:Op donderdag 16 april 2020 12:53 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Die 60% is allang afgeschoten. Waarom dat nog steeds als argument wordt gebruikt als het men uitkomt...
Waarom stuur jij je schoolgaande kinderen naar je ouders toe die in een risicogroep zitten, wat snap je niet aan risicogroepen isoleren?quote:
[..]
Fijn, vele duizenden doden on Friese en Groningse 80+-ers. Geslaagde test case, patient overleden.
Zonder die mensen kan jij anders niet vreten, schijten of genieten van je amusement thuis.quote:
[..]
Ik vind het zwaar egoïstisch dat mensen die niet thuis kunnen werken ook de andere niet-thuiswerkers meetrekken in het back-to-normal.
Bevolking en economie gaan samen. Bevolking is één van de drivers van economische output. Het gaat hand-in-hand. Economische output is onder andere beïnvloedbaar door vertrouwen in de economie. Dat is prima op te lossen. Ernst zit hem meer in staatsschulden die oplopen.quote:
[..]
Wat denk jij dat deze stilstand betekent voor de economische output in den lande?
Beter gewoon we gewoon naar de Vulcans.quote:
[..]
In Denemarken zie je dat kinderen op 2 meter moeten zitten en dat lijkt mij ook waanzin eerlijk gezegd.
Die 1.5 meter is doeltreffend blijkt dus oneens.
En als Rutte morgen aankondigt dat de scholen open gaan ben je het daarmee eens, terwijl de mensen die hier roepen dat de scholen open moeten dat een dagje eerder hebben gezegd, misschien.quote:
[..]
Mwa, het is maar net wie er hier de grootste mond hebben. Ik denk dat een aantal mensen (waaronder ik) dit topic bewust een beetje minder zijn gaan volgen nadat er in Nederland eindelijk wat maatregelen genomen werden. Degenen die het níet eens zijn met de situatie, roepen het hardst.
Ik denk dat heel veel mensen het wél eens zijn met de maatregelen.
Je moet niet een tegenstelling gaan opwerpen als die er niet is.
De grote vraag is eerder: waarom heeft men niet voldoende noodbuffers? Al die ondernemers, al die mensen die grote huizen wonen met grote auto's, maar geen noodbuffers hebben voor tijden als deze. Vreemd.quote:
[..]
Ja liever vandaag dan morgen, Zweden loopt ook gewoon prima en straks heeft niemand werk meer, dan kan je allemaal wel lekker thuis zitten. Eten moet wel op tafel komen
Nee, in elk geval niet bij dit virus.quote:
[ afbeelding ] Op donderdag 16 april 2020 12:37 schreef Za het volgende:
[..]
Kom op zeg, kinderen zijn de grootste virus verspreiders die er zijn.
[/quote]
Bron?
Omdat het te traag gaat. Het is een bijkomstigheid.quote:
Je trekt conclusies uit een tekst die geen indicatie geeft over de status van mijn sociaal leven. Wat je wel eruit kunt halen, is dat ik wilskracht heb om dit lang vol te kunnen houden.quote:
[..]
Dat jij een loner bent betekent niet dat de rest van de mensheid ook zo is
Samen staan we sterk en winnen we deze strijd!!quote:
[..]
Je trekt conclusies uit een tekst die geen indicatie geeft over de status van mijn sociaal leven. Wat je wel eruit kunt halen, is dat ik wilskracht heb om dit lang vol te kunnen houden.
Staatsschuld is een papieren werkelijkheid. Overheden kunnen geld creëren.quote:
[..]
Bevolking en economie gaan samen. Bevolking is één van de drivers van economische output. Het gaat hand-in-hand. Economische output is onder andere beïnvloedbaar door vertrouwen in de economie. Dat is prima op te lossen. Ernst zit hem meer in staatsschulden die oplopen.
Nee hoor, je komt op mij juist over als een enorme zwakkeling die bang is een virus te krijgen waar een overgrote grote meerderheid slechts een paar dagen ziek van wordt.quote:
[..]
Je trekt conclusies uit een tekst die geen indicatie geeft over de status van mijn sociaal leven. Wat je wel eruit kunt halen, is dat ik wilskracht heb om dit lang vol te kunnen houden.
Zijn dat er zoveel?quote:
[..]
De grote vraag is eerder: waarom heeft men niet voldoende noodbuffers? Al die ondernemers, al die mensen die grote huizen wonen met grote auto's, maar geen noodbuffers hebben voor tijden als deze. Vreemd.
Beleid voor scholen moet ook anders zijn. 2 meter (met mondkapje) en 4 meter (zonder mondkapje) moet gelden voor het volk dat gewoon naar buiten gaat of naar het winkelcentrum gaat etc. Ik ben geen viroloog om de meters te kunnen bepalen. Dit is gewoon even een los idee van een simpele burger.quote:
[..]
In Denemarken zie je dat kinderen op 2 meter moeten zitten en dat lijkt mij ook waanzin eerlijk gezegd.
Die 1.5 meter is doeltreffend blijkt dus oneens.
Ik ben geen viroloog om de meters te kunnen bepalen. Dit is gewoon even een los idee van een simpele burger.quote:
Wat een aanname zeg. Jij denkt dat alle ondernemers in een dikke Range Rover rijden een in een villa van 400m2 wonen?quote:
[..]
De grote vraag is eerder: waarom heeft men niet voldoende noodbuffers? Al die ondernemers, al die mensen die grote huizen wonen met grote auto's, maar geen noodbuffers hebben voor tijden als deze. Vreemd.
Genoeg mensen die een eigen zaak hebben en daarmee net rond komen.
Ik zou zeggen, zet die kinderen gewoon zoals normaal dicht op elkaar.quote:
[..]
Beleid voor scholen moet ook anders zijn. 2 meter (met mondkapje) en 4 meter (zonder mondkapje) moet gelden voor het volk dat gewoon naar buiten gaat of naar het winkelcentrum gaat etc. Ik ben geen viroloog om de meters te kunnen bepalen. Dit is gewoon even een los idee van een simpele burger.
Het enige waar je naar moet kijken is of de leerkrachten niet in een risicogroep vallen. Daar krijg je problemen.
Mijn aanname is gechargeerd. Maar ook één die misschien wel een gevoelige snaar raakt. Misschien tijd voor dat gedeelte van de ondernemers om te denken aan werknemerschap. Misschien biedt dat meer houvast, zekerheid en stabiliteit.quote:
[..]
Wat een aanname zeg. Jij denkt dat alle ondernemers in een dikke Range Rover rijden een in een villa van 400m2 wonen?
Genoeg mensen die een eigen zaak hebben en daarmee net rond komen.
Je moet toch eten en als je ergens last van hebt (*hooikoorts*quote:
) moet je toch de deur uit. Ik zie ook niet wat dit percentage zegt. Percentage van wat? Tijd? Aantal bezoeken? Aantal mensen dat een keer een supermarkt of apotheek heeft bezocht in de afgelopen X dagen?Eh, nee.quote:
Economische output is onder andere beïnvloedbaar door vertrouwen in de economie. Dat is prima op te lossen.
Snelle verspreiding verzin je er zelf bij. Daar is nog heel weinig bekend. Wel is bekend dat verspreiding hoofdzakelijk via symptomen gebeurd.quote:
[..]
Dat dus bedoel ik. Snelle verspreiding en weinig symptomen bij 97%.
Terwijl Jurgen van den Berg vanmorgen op Radio 1 nog beweerde dat België en Nederland gelijk oplopen. Maar die heeft geen enkel gevoel voor de werkelijke verhoudingen.
Gechargeerd? Je aanname is echt volledig van den zotte, eigenlijk. Het ondernemerschap varieert ook ontzettend van horeca/kappers/supermarkten/aannemersbedrijven en noem maar op. Dit wordt hier wel vaker als een soort verwijt/opmerking aan ondernemers gepost maar trekt nergens op.quote:
[..]
Mijn aanname is gechargeerd. Maar ook één die misschien wel een gevoelige snaar raakt. Misschien tijd voor dat gedeelte van de ondernemers om te denken aan werknemerschap. Misschien biedt dat meer houvast, zekerheid en stabiliteit.
Een minimaal aantal heeft een buffer.
Ja op naar een samenleving met alleen multinationals.quote:
[..]
Mijn aanname is gechargeerd. Maar ook één die misschien wel een gevoelige snaar raakt. Misschien tijd voor dat gedeelte van de ondernemers om te denken aan werknemerschap. Misschien biedt dat meer houvast, zekerheid en stabiliteit.
En al is er een buffer, die is nooit berekend op 80-100% stil komen te liggen voor minimaal 3 maanden.quote:
[..]
Gechargeerd? Je aanname is echt volledig van den zotte, eigenlijk. Het ondernemerschap varieert ook ontzettend van horeca/kappers/supermarkten/aannemersbedrijven en noem maar op. Dit wordt hier wel vaker als een soort verwijt/opmerking aan ondernemers gepost maar trekt nergens op.
Een minimaal aantal heeft een buffer.
Dat is vrij simpel. De lui die 'pro-maatregelen' waren vonden dat het veel strenger moest en dat we hier lijken in de straten zouden krijgen. Maar nu blijkt dat het momenteel best aardig onder controle was en dat het beleid zo slecht nog niet was, is hun stok om mee te slaan weggevallen. Die hebben nu niet meer zoveel te melden.quote:
[..]
Het sentiment op FOK! is wel snel 180 graden gedraaid zeg. Eerst was FOK! pro-maatregelen en nu anti-maatregelen.
Wat je nu dus krijgt is de andere kant, van die lui die denken dat omdat de cijfers wat gunstiger lijken we de maatregelen alweer kunnen loslaten, niet bedenkende dat die gunstige cijfers juist dóór die maatregelen ontstaan zijn.
Hoe kom je daarbij? De scholen kunnen helemaal nog niet open. Die kinderen zijn vaak asymptomatisch, maar besmetten elkaar wel en nemen het dan weer mee naar huis, naar hun ouders, die het weer meenemen naar hun werk waar ze hun collega's besmetten, enzovoort enzovoort.quote:
[..]
En als Rutte morgen aankondigt dat de scholen open gaan ben je het daarmee eens, terwijl de mensen die hier roepen dat de scholen open moeten dat een dagje eerder hebben gezegd, misschien.
Je moet niet een tegenstelling gaan opwerpen als die er niet is.
Om het over de leraren en overig schoolpersoneel maar niet te hebben. Ik ben blij dat mijn hoogzwangere schoonzusje het niet nog even heeft opgelopen voordat ze de scholen eindelijk sloten. En mijn schoonmoeder, vlak voor haar pensioen. Het idee dat je leraren dan maar gewoon moet opofferen is echt wanstaltig.
België en Nederland gaan ook redelijk gelijk op. Maar ik snap dat je geen gevoel hebt voor de werkelijke verhouding als je slechts naar één getal kijkt waar nauwelijks conclusies aan verbonden kunnen worden, omdat België een vrij stringent testbeleid heeft.quote:
België is nu nummer 1 in Europa qua Corona-dodental per gemiddelde inwoner.
Terwijl Jurgen van den Berg vanmorgen op Radio 1 nog beweerde dat België en Nederland gelijk oplopen. Maar die heeft geen enkel gevoel voor de werkelijke verhoudingen.
Lesje voor de post corona wereld.quote:
[..]
Gechargeerd? Je aanname is echt volledig van den zotte, eigenlijk. Het ondernemerschap varieert ook ontzettend van horeca/kappers/supermarkten/aannemersbedrijven en noem maar op. Dit wordt hier wel vaker als een soort verwijt/opmerking aan ondernemers gepost maar trekt nergens op.
Een minimaal aantal heeft een buffer.
- altijd een buffer hebben waarmee je vaste lasten een jaar kunt betalen.
- vaste lasten niet meer dan 50% van je inkomen (liefst 30%).
Heb je het niet streef er dan naar. Fix dat eerst voordat je 6x op vakantie gaat of een duurdere auto koopt.
België en Nederland zijn natuurlijk ook kleine landen met een hoge bevolkingsdichtheid, dan ben je veel vatbaarder. Dan bv een Zweden of een Finland.quote:
België is nu nummer 1 in Europa qua Corona-dodental per gemiddelde inwoner.
Terwijl Jurgen van den Berg vanmorgen op Radio 1 nog beweerde dat België en Nederland gelijk oplopen. Maar die heeft geen enkel gevoel voor de werkelijke verhoudingen.
Dat klopt zonder meer. In mijn clientèle heb ik horeca/bouwbedrijven/transportbedrijven/supermarkten/kledingzaken/watersport/tandartsen etc. De enige die echt een buffer hebben zijn de tandartsen/supermarkten (logisch) en in sommige gevallen de transportbedrijven.quote:
[..]
En al is er een buffer, die is nooit berekend op 80-100% stil komen te liggen voor minimaal 3 maanden.
Bij een aantal wordt de huur nu deels betaald/uitgesteld maar zelfs dan wordt het voor sommigen nog problematisch. De steun van de regering is eigenlijk ook minimaal en verwaarloosbaar.
Volstrekt onrealistisch. Al helemaal voor beginnende ondernemers.quote:
[..]
Lesje voor de post corona wereld.
- altijd een buffer hebben waarmee je vaste lasten een jaar kunt betalen.
maar ja die hele ''niemandachterlaten'' mentaliteit
ik was correct in het begin daarover dat dat mensen terughalen een slecht plan was en dankzij dat zit de wereld in de shitEn hoe wil je dat realiseren voor seizoensgebonden ondernemers? Ken geen enkele die 6 keer per jaar op vakantie gaat. Misschien de vastgoedbeheerders op leeftijd. De rest heeft juist de insteek van op vakantie gaan is weggegooide potentiële omzetquote:
[..]
Lesje voor de post corona wereld.
- altijd een buffer hebben waarmee je vaste lasten een jaar kunt betalen.
- vaste lasten niet meer dan 50% van je inkomen (liefst 30%).
Heb je het niet streef er dan naar. Fix dat eerst voordat je 6x op vakantie gaat of een duurdere auto koopt.
Overigens kopen de meestal geen auto maar leasen ze op de zaak.
Zolang er geen duidelijkheid is over wat voor rol kinderen spelen bij verspreiding moeten scholen gewoon dicht blijven.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? De scholen kunnen helemaal nog niet open. Die kinderen zijn vaak asymptomatisch, maar besmetten elkaar wel en nemen het dan weer mee naar huis, naar hun ouders, die het weer meenemen naar hun werk waar ze hun collega's besmetten, enzovoort enzovoort.
Om het over de leraren en overig schoolpersoneel maar niet te hebben. Ik ben blij dat mijn hoogzwangere schoonzusje het niet nog even heeft opgelopen voordat ze de scholen eindelijk sloten. En mijn schoonmoeder, vlak voor haar pensioen. Het idee dat je leraren dan maar gewoon moet opofferen is echt wanstaltig.
Als kinderen geen of een uiterst kleine rol spelen kan het open en dan moeten de leraren ook even ophouden met zeuren. Sorry, dat ik het zo hard breng, maar zoveel mogelijk mensen zijn aan het werk en leraren hoeven geen uitzondering te zijn. Ze lopen niet meer of minder kans dan mensen in de zorg of supermarkt. Die twee groepen krijgen met meer mensen per dag te maken dan een gemiddelde leraar.
Risicogroepen isoleren blijft wel.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? De scholen kunnen helemaal nog niet open. Die kinderen zijn vaak asymptomatisch, maar besmetten elkaar wel en nemen het dan weer mee naar huis, naar hun ouders, die het weer meenemen naar hun werk waar ze hun collega's besmetten, enzovoort enzovoort.
Om het over de leraren en overig schoolpersoneel maar niet te hebben. Ik ben blij dat mijn hoogzwangere schoonzusje het niet nog even heeft opgelopen voordat ze de scholen eindelijk sloten. En mijn schoonmoeder, vlak voor haar pensioen. Het idee dat je leraren dan maar gewoon moet opofferen is echt wanstaltig.
Niet risicogroepen is het niet waard om het leven totaal voor op te offeren, en zeker voor kinderen is dat lekker ongezond.
Niet ieder gebied kent even veel besmettingen hè, denk dat het allemaal weinig gaat doen in Groningen en Friesland bijv. Misschien dat Brabant nog even zou moeten wachten. Who knows.
Goede post.quote:
[..]
Zolang er geen duidelijkheid is over wat voor rol kinderen spelen bij verspreiding moeten scholen gewoon dicht blijven.
Als kinderen geen of een uiterst kleine rol spelen kan het open en dan moeten de leraren ook even ophouden met zeuren. Sorry, dat ik het zo hard breng, maar zoveel mogelijk mensen zijn aan het werk en leraren hoeven geen uitzondering te zijn. Ze lopen niet meer of minder kans dan mensen in de zorg of supermarkt. Die twee groepen krijgen met meer mensen per dag te maken dan een gemiddelde leraar.
Beter dan dit had ik het zelf niet kunnen verwoorden.quote:
[..]
Dat is vrij simpel. De lui die 'pro-maatregelen' waren vonden dat het veel strenger moest en dat we hier lijken in de straten zouden krijgen. Maar nu blijkt dat het momenteel best aardig onder controle was en dat het beleid zo slecht nog niet was, is hun stok om mee te slaan weggevallen. Die hebben nu niet meer zoveel te melden.
Wat je nu dus krijgt is de andere kant, van die lui die denken dat omdat de cijfers wat gunstiger lijken we de maatregelen alweer kunnen loslaten, niet bedenkende dat die gunstige cijfers juist dóór die maatregelen ontstaan zijn.
Dus alleen nog extreem welvarende mensen kunnen ondernemer worden.quote:
[..]
Lesje voor de post corona wereld.
- altijd een buffer hebben waarmee je vaste lasten een jaar kunt betalen.
- vaste lasten niet meer dan 50% van je inkomen (liefst 30%).
Heb je het niet streef er dan naar. Fix dat eerst voordat je 6x op vakantie gaat of een duurdere auto koopt.
alsjeblieft ik hoop dat hier nog alles eventjes langer dicht blijft tot het wel veilig genoeg isquote:
[..]
Risicogroepen isoleren blijft wel.
Niet risicogroepen is het niet waard om het leven totaal voor op te offeren, en zeker voor kinderen is dat lekker ongezond.
Niet ieder gebied kent even veel besmettingen hè, denk dat het allemaal weinig gaat doen in Groningen en Friesland bijv. Misschien dat Brabant nog even zou moeten wachten. Who knows.
Als je dat combineert met snel en veel testen, om te voorkomen dat mensen onnodig thuisblijven met hele milde klachten, kom je al heel ver.
Wij moeten vooral af van het maar blijven werken ondanks klachten mentaliteit.
En waarom zou een leraar ook niet redelijk goed beschermd kunnen worden van kinderen? Dat de kinderen bijvoorbeeld pas naar binnen mogen als de leraar binnen zit. Een leraar kan zelfs achter een stuk plexiglas staan zoals bijvoorbeeld bij de supermarkt?quote:
[..]
Zolang er geen duidelijkheid is over wat voor rol kinderen spelen bij verspreiding moeten scholen gewoon dicht blijven.
Als kinderen geen of een uiterst kleine rol spelen kan het open en dan moeten de leraren ook even ophouden met zeuren. Sorry, dat ik het zo hard breng, maar zoveel mogelijk mensen zijn aan het werk en leraren hoeven geen uitzondering te zijn. Ze lopen niet meer of minder kans dan mensen in de zorg of supermarkt. Die twee groepen krijgen met meer mensen per dag te maken dan een gemiddelde leraar.
Een les die eigenlijk niet nodig was geweest als men common-sense had gebruikt en netjes adviezen van de overheid en instanties als Nibud had gevolgd.quote:
[..]
Lesje voor de post corona wereld.
- altijd een buffer hebben waarmee je vaste lasten een jaar kunt betalen.
- vaste lasten niet meer dan 50% van je inkomen (liefst 30%).
Heb je het niet streef er dan naar. Fix dat eerst voordat je 6x op vakantie gaat of een duurdere auto koopt.
Zou het? En waarom? Extra liquiditeit nodig?quote:
Overigens kopen de meestal geen auto maar leasen ze op de zaak.
Die mensen zitten niet voor niets in een verzorgingshuis. Die hebben meer zorg nodig dan de mensen thuis kunnen geven.quote:
Als het ook maar even kan zou ik je geliefden uit die verzorgingshuizen halen. Onder een brug ben je veiliger dan in die slachthuizen.
Bedank de regering Rutte maar dat ons land vergeleken met vergelijkbare landen zeer beperkte middelen hebben.
Echt werkelijk schandalig dat ze zolang hebben gewacht om actief middelen te gaan inslaan.
Oh wacht. Rutte klinkt wel als een echte Staatsman. Laat maar, zand erover.
Ik ben benieuwd hoe het staat met de resultaten dat onderzoek. Vind het akelig stil op dat gebied. Het enige dat ik tussendoor gehoord heb (niet uit nieuwsberichten volgens mij, dus geen bron) is dat het aantal gezinnen niet zo hard ging als ze gehoopt hadden en dat ze nog maar op de helft zaten van de 100 beoogde gezinnen.quote:
[..]
Zolang er geen duidelijkheid is over wat voor rol kinderen spelen bij verspreiding moeten scholen gewoon dicht blijven.
Als kinderen geen of een uiterst kleine rol spelen kan het open en dan moeten de leraren ook even ophouden met zeuren. Sorry, dat ik het zo hard breng, maar zoveel mogelijk mensen zijn aan het werk en leraren hoeven geen uitzondering te zijn. Ze lopen niet meer of minder kans dan mensen in de zorg of supermarkt. Die twee groepen krijgen met meer mensen per dag te maken dan een gemiddelde leraar.
Maak me met betrekking van dit onderzoek wel wat zorgen over de tunnelvisie van het RIVM. Tot nu toe vind ik ze wel behoorlijk halsstarrig in de beweringen die ze tot nu toe gedaan hebben, desnoods tegen beter weten in. (Mondkapjes bijv.)
Ja, leuk gedacht dit. Compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Lesje voor de post corona wereld.
- altijd een buffer hebben waarmee je vaste lasten een jaar kunt betalen.
- vaste lasten niet meer dan 50% van je inkomen (liefst 30%).
Als jij je nou gewoon tot 1 januari in je rukbunker begeeft dan heb jij toch geen last van de mensen die voor die tijd wel naar buiten hopen te kunnen gaan?quote:
Huidige maatregelen verlengen tot 1 januari 2021!
Ik vind dat je risicogroep best conservatief mag benaderen.quote:
[..]
Zolang er geen duidelijkheid is over wat voor rol kinderen spelen bij verspreiding moeten scholen gewoon dicht blijven.
Als kinderen geen of een uiterst kleine rol spelen kan het open en dan moeten de leraren ook even ophouden met zeuren. Sorry, dat ik het zo hard breng, maar zoveel mogelijk mensen zijn aan het werk en leraren hoeven geen uitzondering te zijn. Ze lopen niet meer of minder kans dan mensen in de zorg of supermarkt. Die twee groepen krijgen met meer mensen per dag te maken dan een gemiddelde leraar.
Als ondernemer draait de zaak dan voor alle kosten op en wordt het niet privé betaald zoals onderhoud etc. Grotendeels de kilometers ook. Meestal volgt aan het eind van het jaar nog een kleine verrekening mbt prive-gebruik.quote:
[..]
Zou het? En waarom? Extra liquiditeit nodig?
Hier moeten we ook van af inderdaad.quote:
Belangrijkste voor de komende tijd zal vooral zijn dat iedereen moet accepteren dat je bij de kleinste klachten al gewoon binnen moet blijven.
Als je dat combineert met snel en veel testen, om te voorkomen dat mensen onnodig thuisblijven met hele milde klachten, kom je al heel ver.
Wij moeten vooral af van het maar blijven werken ondanks klachten mentaliteit.
Dat kan, geen enkel probleem. Ik zeg ook nergens dat er geen extra maatregelen genomen kunnen of moeten worden. Ik word alleen een beetje moe van groepen leraren / vakverenigingen etc. die altijd in een slachtofferrol kruipen.quote:
[..]
En waarom zou een leraar ook niet redelijk goed beschermd kunnen worden van kinderen? Dat de kinderen bijvoorbeeld pas naar binnen mogen als de leraar binnen zit. Een leraar kan zelfs achter een stuk plexiglas staan zoals bijvoorbeeld bij de supermarkt?
Opofferen... Stel je aan zeg.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? De scholen kunnen helemaal nog niet open. Die kinderen zijn vaak asymptomatisch, maar besmetten elkaar wel en nemen het dan weer mee naar huis, naar hun ouders, die het weer meenemen naar hun werk waar ze hun collega's besmetten, enzovoort enzovoort.
Om het over de leraren en overig schoolpersoneel maar niet te hebben. Ik ben blij dat mijn hoogzwangere schoonzusje het niet nog even heeft opgelopen voordat ze de scholen eindelijk sloten. En mijn schoonmoeder, vlak voor haar pensioen. Het idee dat je leraren dan maar gewoon moet opofferen is echt wanstaltig.
Mijn moeder is met pensioen, maar weer gaan werken nu in de gehandicaptenzorg.
Supermarkt medewerkers lopen zoooo veel meer risico dan leraren.
Vind ze echt een stelletje jankerds de laatste tijd. Ook met hun "we zijn geen kinderopvang" nee dat zijn jullie niet, maar wel als het crisis is, dan is het even niet anders.
En nu het gejank dat ze bang zijn dat het niet veilig is, draag een masker, maak het veilig. Maar voor die klas kinderen loop je echt niet meer risico dan bij het doen van je boodschappen.
Waar vind ik deze vermelding? BVD!!!quote:Op donderdag 16 april 2020 11:15 schreef _I het volgende:
Die kleine lettertjes.
De cijfers zijn zonder Limburg en Brabant, want we zijn pas daarna begonnen met registreren.
Het meest domme advies vind ik tot nu toe dat mensen die last hebben van 'milde' klachten en in de verzorging werken, gewoon moesten gaan werken.quote:
Belangrijkste voor de komende tijd zal vooral zijn dat iedereen moet accepteren dat je bij de kleinste klachten al gewoon binnen moet blijven.
Als je dat combineert met snel en veel testen, om te voorkomen dat mensen onnodig thuisblijven met hele milde klachten, kom je al heel ver.
Wij moeten vooral af van het maar blijven werken ondanks klachten mentaliteit.
Dan is het op de andere momenten juist weer drukken. Dan misschien beter voor of na sluitingtijd.quote:
Wat betreft de supermarkt: waarom worden die nog tijdens openingstijden gevuld? Zou een optie, zeker in de kleinere supermarkten, niet zijn om de supermarkt desnoods ergens midden op de dag even dicht te gooien voor vulactiviteiten?
Doet de overheid het liefste wel ja, dat klopt.quote:
Huidige maatregelen verlengen tot 1 januari 2021!
Dat gebeurt toch ook?quote:
Wat betreft de supermarkt: waarom worden die nog tijdens openingstijden gevuld? Zou een optie, zeker in de kleinere supermarkten, niet zijn om de supermarkt desnoods ergens midden op de dag even dicht te gooien voor vulactiviteiten?
https://www.telegraaf.nl/(...)-om-vakken-te-vullen
Dat is ook wel gebeurd hier en daar in Nederland.quote:
Wat betreft de supermarkt: waarom worden die nog tijdens openingstijden gevuld? Zou een optie, zeker in de kleinere supermarkten, niet zijn om de supermarkt desnoods ergens midden op de dag even dicht te gooien voor vulactiviteiten?
Dat is niet voordeliger ofzo hoor.quote:
[..]
Als ondernemer draait de zaak dan voor alle kosten op en wordt het niet privé betaald zoals onderhoud etc. Grotendeels de kilometers ook. Meestal volgt aan het eind van het jaar nog een kleine verrekening mbt prive-gebruik.
QFTquote:
[..]
Het meest domme advies vind ik tot nu toe dat mensen die last hebben van 'milde' klachten en in de verzorging werken, gewoon moesten gaan werken.
Risicogroepen worden dus niet eens geïsoleerd van het virus.
Ja ik ook, want juist voor leraren zijn er denk ik prima oplossingen te vinden zonder dat zij extra kwetsbaar zijn.quote:
[..]
Dat kan, geen enkel probleem. Ik zeg ook nergens dat er geen extra maatregelen genomen kunnen of moeten worden. Ik word alleen een beetje moe van groepen leraren / vakverenigingen etc. die altijd in een slachtofferrol kruipen.
Waar doel je op? Wie vallen onder een risicogroep? Leraren?quote:
[..]
Ik vind dat je risicogroep best conservatief mag benaderen.
Het een hoeft het andere niet uit te sluiten. Maar je bent ook afhankelijk van de levertijden, hè. En veel supermarkten zijn tegenwoordig tot 21/22 uur open. Je kunt niet 16-jarigen tot 1 uur 's nachts laten vullen. En/of vanaf 4 uur 's nachts tot 7 uur 's ochtends laten vullen. Je ontkomt er niet aan om (ook) gedurende de dag te gaan vullen.quote:
[..]
Dan is het op de andere momenten juist weer drukken. Dan misschien beter voor of na sluitingtijd.
Natuurlijk loop je bij werk dat je 40 uur in de week doet meer risico dan wanneer je eens in de week even een kwartiertje in de supermarkt bent, wtf.quote:
[..]
Maar voor die klas kinderen loop je echt niet meer risico dan bij het doen van je boodschappen.
Sommige leraren.quote:
[..]
Waar doel je op? Wie vallen onder een risicogroep? Leraren?
Tell me about it...quote:
[..]
Het meest domme advies vind ik tot nu toe dat mensen die last hebben van 'milde' klachten en in de verzorging werken, gewoon moesten gaan werken.
Ik snap het wel, want zorg moet doorgaan, maar je zit juist met risicogroepen in de zorg....
Hier bij UMCU is het precies zo. Werken als je geen koorts hebt, maar je wordt wel getest. Dat is wat in ieder geval
Ik ben dit hier nog nergens tegengekomen. Zal wel alleen bij de kleinere AH's zijn.quote:
[..]
Dat gebeurt toch ook?
https://www.telegraaf.nl/(...)-om-vakken-te-vullen
En waarom is dat volgens jou niet voordeliger? Hoe meer kosten je op de zaak houdt hoe beter.quote:
[..]
Dat is niet voordeliger ofzo hoor.
Die zat in de presentatie van de voorzitter van ouderengeneeskunde. Geen idee of die online is geplaatst, kwam op 2 sheets voorbij in de briefing.quote:
Dat heeft weer vooral te maken met de capaciteitsproblemen die er al jaren zijn in de zorg.quote:
[..]
Het meest domme advies vind ik tot nu toe dat mensen die last hebben van 'milde' klachten en in de verzorging werken, gewoon moesten gaan werken.
Mijn zus krijgt zaterdag testuitslag die had 4 weken geleden al klachten, haar vriend 6 weken. Ze lopen lekker achter de feiten aanquote:
[..]
Tell me about it...
Ik snap het wel, want zorg moet doorgaan, maar je zit juist met risicogroepen in de zorg....
Hier bij UMCU is het precies zo. Werken als je geen koorts hebt, maar je wordt wel getest. Dat is wat in ieder geval
Want de zorg zit zo ruim in het personeel dat ze mensen thuis kunnen laten? Bedenk ook dat slechts een zeer beperkt percentage van de mensen met milde klachten ook daadwerkelijk corona heeft/had.quote:
[..]
Het meest domme advies vind ik tot nu toe dat mensen die last hebben van 'milde' klachten en in de verzorging werken, gewoon moesten gaan werken.
Zakelijke auto dan staan de kosten ook op de zaak, prive auto zakelijk gebruiken krijg je 19ct. Er zit geen fiscaal voordeel aan leasen. Zou wat zijn ook, oneerlijke concurrentie heb je dan.quote:
[..]
En waarom is dat volgens jou niet voordeliger? Hoe meer kosten je op de zaak houdt hoe beter.
Daar is 'ie weer. Wat zijn jullie ideeën hierover?
Sommige zorgmedewerkers vast ook wel. Zullen vast ook wel mensen die in een risicogroep vallen in een supermarkt werken etc. Leraren zijn niet anders dan andere mensen.quote:
Dit waag ik te betwijfelen, je ziet NL minder verschillende mensen, en de algemene aanname is dat kinderen geen grote verspreiders zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk loop je bij werk dat je 40 uur in de week doet meer risico dan wanneer je eens in de week even een kwartiertje in de supermarkt bent, wtf.
Maar laten we vooral blijven doen alsof de leraren straks hun leven gaan wagen.
Terwijl de echte helden (de verpleegkundige en artsen) een 1000 procent groter risico zonder te zaniken hebben genomen.
Er zijn duizenden mensen met zorgervaring die zich als vrijwilliger hebben aangemeld. Volgens mij is het gewoon een compleet fout advies geweest. Er was en is vervanging voor zieke zorgmedewerkers.quote:
[..]
Dat heeft weer vooral te maken met de capaciteitsproblemen die er al jaren zijn in de zorg.
Dat is waar, maar op die manier lopen ze ook andere patienten weer te besmetten, waardoor ze voor hun eigen overbelasting zorgen. Ik ben bang dat veel van de overledenen juist zijn besmet door hun zorgverleners. En bedankt!quote:
[..]
Dat heeft weer vooral te maken met de capaciteitsproblemen die er al jaren zijn in de zorg.
Lijkt me gezond om het land zoveel mogelijk open te gooien zonder risicogroepen daarbij te betrekken.quote:
[..]
Sommige zorgmedewerkers vast ook wel. Zullen vast ook wel mensen die in een risicogroep vallen in een supermarkt werken etc. Leraren zijn niet anders dan andere mensen.
Dat Amerika het zich niet kan veroorloven om zich hierom in een fullscale oorlog met China te storten zodra hier "hard" bewijs voor gevonden zou worden. Dus mocht dat "bewijs" al gevonden worden, dan zullen er hooguit wat economische sancties volgen voor China die China prima kan handelen en de sancties zullen achter de bühne ook gewoon afgestemd worden tussen die 2 landen.quote:
US explores possibility that coronavirus started in Chinese lab, not a market
Daar is 'ie weer. Wat zijn jullie ideeën hierover?
Dat is mijn idee hierover. Ik hoop dat ik gelijk krijg. Je kan nooits weten
Dat denk ik ook. Zeker als je nu begint te horen over hoeveel mensen er zijn overleden in de zorginstellingen.quote:
[..]
Dat is waar, maar op die manier lopen ze ook andere patienten weer te besmetten, waardoor ze voor hun eigen overbelasting zorgen. Ik ben bang dat veel van de overledenen juist zijn besmet door hun zorgverleners. En bedankt!
Oh, nu lees ik ditquote:
US explores possibility that coronavirus started in Chinese lab, not a market
Daar is 'ie weer. Wat zijn jullie ideeën hierover?
China: geen bewijs dat coronavirus in lab ontstond
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2020 13:33:13 ]
Dit is toch al vanaf januari bekend? Onder andere het SARS virus werd in dat lab in Wuhan onderzocht/ontwikkeld, deze variant was echter "ontsnapt".quote:
US explores possibility that coronavirus started in Chinese lab, not a market
Daar is 'ie weer. Wat zijn jullie ideeën hierover?
Zeker weten zullen we waarschijnlijk nooit
Tsja. VS zegt ja. China zegt nee. De daadwerkelijke waarheid zal vrij lastig te achterhalen zijn ben ik bang.quote:
[..]
Oh, nu lees ik dit
China: geen bewijs dat coronavirus in lab ontstond
Want een vrijwilliger kan hetzelfde als een verpleegkundige na jaren opleiding? Het aantal mensen dat direct zelfstandig in de zorg kan werken is vrij gering.quote:
[..]
Er zijn duizenden mensen met zorgervaring die zich als vrijwilliger hebben aangemeld. Volgens mij is het gewoon een compleet fout advies geweest. Er was en is vervanging voor zieke zorgmedewerkers.
Je doet net of leraren nu thuis vakantie aan het vieren zijn, maar dat is natuurlijk niet waar. Die geven nu les op afstand, op verschillende manieren. Leraren zijn gewoon aan het werk, hoor. Het vak van een onderwijzer is namelijk 'lesgeven', maar dat hebben velen nog steeds niet door. Die denken dat de school een kinderopvang is.quote:
[..]
Sommige zorgmedewerkers vast ook wel. Zullen vast ook wel mensen die in een risicogroep vallen in een supermarkt werken etc. Leraren zijn niet anders dan andere mensen.
Aangezien de pabo ook een opleiding is tot kleuterjuf, is dat niet zo'n gekke gedachtequote:
[..]
Je doet net of leraren nu thuis vakantie aan het vieren zijn, maar dat is natuurlijk niet waar. Die geven nu les op afstand, op verschillende manieren. Leraren zijn gewoon aan het werk, hoor. Het vak van een onderwijzer is namelijk 'lesgeven', maar dat hebben velen nog steeds niet door. Die denken dat de school een kinderopvang is.
Lesgeven voor een klas hoort bij het leraar zijn. Hoe het nu gaat is geen volwaardige scholing, en er is geen enkele leraar die dat wel vindt.quote:
[..]
Je doet net of leraren nu thuis vakantie aan het vieren zijn, maar dat is natuurlijk niet waar. Die geven nu les op afstand, op verschillende manieren. Leraren zijn gewoon aan het werk, hoor. Het vak van een onderwijzer is namelijk 'lesgeven', maar dat hebben velen nog steeds niet door. Die denken dat de school een kinderopvang is.
Vrijwilligers kunnen wel de druk verminderen zodat mensen niet snuffend, hoestend en snotterend aan een bed hoeven te staan bij iemand die sowieso al verzwakt is.quote:
[..]
Want een vrijwilliger kan hetzelfde als een verpleegkundige na jaren opleiding? Het aantal mensen dat direct zelfstandig in de zorg kan werken is vrij gering.
Nope. Zeer zeker niet.quote:
Want een vrijwilliger kan hetzelfde als een verpleegkundige na jaren opleiding?
Uiteraard, maar nog altijd onder de vleugels van gekwalificeerd personeel. Dus die moeten er alsnog zijn.quote:
[..]
Vrijwilligers kunnen wel de druk verminderen zodat mensen niet snuffend, hoestend en snotterend aan een bed hoeven te staan bij iemand die sowieso al verzwakt is.
Als ik in een ziekenhuis zou liggen en er is een gezonde vrijwilliger die me kan helpen met wassen en een zieke professional die me kan helpen met wassen, dan kies ik toch echt voor die gezonde vrijwilliger.quote:
Als iemand die niet is ingewerkt komt "helpen" op de werkvloer, dan verhoogt dat eerder de werkdruk. Behalve de patiënten, moet het zorgpersoneel dan ook op e enthousiaste vrijwilligers letten.quote:
[..]
Vrijwilligers kunnen wel de druk verminderen
Ja natuurlijk moet er dan toezicht zijn. Dat is niet meer dan logisch. Maar vrijwilligers zouden wel heel veel kunnen ontlasten.quote:
[..]
Uiteraard, maar nog altijd onder de vleugels van gekwalificeerd personeel. Dus die moeten er alsnog zijn.
Dit geeft aan dat je totaal geen idee hebt bij het werk dat een verpleegkundige doet.quote:
[..]
Als ik in een ziekenhuis zou liggen en er is een gezonde vrijwilliger die me kan helpen met wassen en een zieke professional die me kan helpen met wassen, dan kies ik toch echt voor die gezonde vrijwilliger.
Niet erg, maar dan weet je dat nu.
Dat gebeurt toch ook? Jouw punt was dat mensen met milde klachten niet naar het werk moesten gaan, maar ook in jouw 'oplossing' moeten die mensen nog steeds aan het werk.quote:
[..]
Ja natuurlijk moet er dan toezicht zijn. Dat is niet meer dan logisch. Maar vrijwilligers zouden wel heel veel kunnen ontlasten.
Dat klopt, maar desondanks vind ik wel dat er in NL een onverantwoord groot risico is/wordt genomen door mogelijk besmet zorgpersoneel te laten doorwerken.quote:
[..]
Als iemand die niet is ingewerkt komt "helpen" op de werkvloer, dan verhoogt dat eerder de werkdruk. Behalve de patiënten, moet het zorgpersoneel dan ook op e enthousiaste vrijwilligers letten.
Dat ligt er maar net aan wat je die vrijwilligers laat doen. In ziekenhuizen verschonen ze bv. iedere dag de bedden, er is heel veel tijd gemoeid met het brengen van postoelen of een beetje drinken geven aan mensen. Een beetje aandacht aan mensen geven is ook genezend.quote:
[..]
Als iemand die niet is ingewerkt komt "helpen" op de werkvloer, dan verhoogt dat eerder de werkdruk. Behalve de patiënten, moet het zorgpersoneel dan ook op e enthousiaste vrijwilligers letten.
Ja, zeker. Behoorlijk onverantwoord om mensen met gezondheidsklachten toch te vragen te komen werken.quote:
[..]
Dat klopt, maar desondanks vind ik wel dat er in NL een onverantwoord groot risico is/wordt genomen door mogelijk besmet zorgpersoneel te laten doorwerken.
Dat kan, en zal achteraf ongetwijfeld grondig onderzocht worden. Desalniettemin is het alternatief dat er nóg minder zorgpersoneel beschikbaar zou zijn en de zorgkwaliteit ernstig aangetast zou worden.quote:
[..]
Dat klopt, maar desondanks vind ik wel dat er in NL een onverantwoord groot risico is/wordt genomen door mogelijk besmet zorgpersoneel te laten doorwerken.
quote:
[..]
Dit geeft aan dat je totaal geen idee hebt bij het werk dat een verpleegkundige doet.
Niet erg, maar dan weet je dat nu.
Lariekoek.Ik zeg trouwens niet dat vrijwilligers alle taken over kunnen nemen. Ik zeg dat ze bij bepaalde taken hadden kunnen helpen.
Werken met mensen die toch al ziek/oud zijn, bovendien.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, zeker. Behoorlijk onverantwoord om mensen met gezondheidsklachten toch te vragen te komen werken.
Van Dissel gaf vandaag aan dat er binnen ziekenhuizen nauwelijks besmettingen van zorgpersoneel op patiënten zijn geweest en vice versa. Dus met de juiste voorzorgsmaatregelen blijkbaar toch niet zo'n groot risico.quote:
[..]
Ja, zeker. Behoorlijk onverantwoord om mensen met gezondheidsklachten toch te vragen te komen werken.
En inderdaad, binnen ziekenhuizen, dus vandaar dat ze nu anders verdeeld worden, o.b.v. het handelingsrisico.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2020 14:00:04 ]
Positief geteste personen
2.9214 * (+1.061)
Ziekenhuisopnames 9.309
(+182)
Overleden personen
3.315** (+181)
Dat het niet 100% ideaal en op sommige punten behelpen is, maakt nog niet dat je onnodig risico moet nemen. Voor de meeste kantoorbanen geldt ook dat het behelpen is als iedereen thuis werkt, omdat je niet 'even' bij elkaar kunt langslopen bijvoorbeeld, maar dat neem je dan maar op de koop toe. Niemand leeft op dit moment in een ideale situatie.quote:
[..]
Lesgeven voor een klas hoort bij het leraar zijn. Hoe het nu gaat is geen volwaardige scholing, en er is geen enkele leraar die dat wel vindt.
Ben benieuwd wat hier uitkomt.
Bodycount maanden door laten lopen is ook iets wat mensen beu worden op een gegeven moment. Lees: nu alquote:
Een kwartier geen post in dit topic vlak voor 14:00. Tijden veranderen.
Goed dat ziekenhuisopnames wel afneemtquote:
Actuele cijfers COVID-19: 16 april 2020
Positief geteste personen
2.9214 * (+1.061)
Ziekenhuisopnames 9.309
(+182)
Overleden personen
3.315** (+181)
Toch weer veel overleden personen vind ik..quote:
Actuele cijfers COVID-19: 16 april 2020
Positief geteste personen
2.9214 * (+1.061)
Ziekenhuisopnames 9.309
(+182)
Overleden personen
3.315** (+181)
https://www.hln.be/nieuws(...)r-al-moord~a1eb4976/quote:Crimineel wordt vrijgelaten door coronacrisis, maar pleegt amper een dag later al moord
Joseph Williams (26) zat in Tampa, een stad in de Amerikaanse staat Florida, een celstraf uit voor drugsbezit. Om het risico op coronabesmettingen in te dijken werd hij vorige maand vrijgelaten. “We willen ons personeel en de andere gedetineerden beschermen”, klonk het toen.
Zo’n 164 gedetineerden werden daarom tijdelijk vrijgelaten in Tampa. Joseph Williams was een van hen. Hij zat op dat moment een celstraf uit voor drugsbezit. “Deze niet-gevaarlijke delinquenten zijn tijdens deze gezondheidscrisis beter thuis bij hun familie”, zei sheriff Chad Chronister. Nochtans werd Williams al 35 keer eerder opgepakt. Waarom hij nu werd vrijgelaten is een raadsel.
Een dag na zijn vrijlating bewees Williams ook dat de autoriteiten een foute beslissing namen. Hij raakte betrokken bij een moord en werd even later ook opgepakt voor wapenbezit. “Er is geen twijfel over dat Williams zijn voorlopige vrijlating heeft gebruikt om opnieuw criminele feiten te plegen”, aldus Chronister.
Williams zit intussen weer in de cel en wordt aangeklaagd voor moord. De autoriteiten in Tampa verzekeren inwoners dat ze niet ongerust hoeven te zijn.
Zekerquote:
[..]
Toch weer veel overleden personen vind ik..
Totaal gemeld 28153 734
Drenthe 332 1.2 7
Flevoland 435 1.5 13
Friesland 391 1.4 10
Gelderland 3463 12.3 119
Groningen 288 1.0 5
Limburg 2921 10.4 39
Noord-Brabant 6148 21.8 115
Noord-Holland 4211 15.0 111
Overijssel 1947 6.9 52
Utrecht 2037 7.2 65
Zeeland 476 1.7 5
Zuid-Holland 5504 19.6 193
Zuid-Holland nu koploper
Er wordt meer getest dus zullen er ook meer mensen voor hun overlijden getest zijn denk ik?quote:
[..]
Toch weer veel overleden personen vind ik..
Het aantal ziekenhuisopnames is het enige getal waar we volgens mij wat mee kunnen
Zegt niks op dagbasisquote:
[..]
Toch weer veel overleden personen vind ik..
heb vertrouwen in Jaapgod
Klopt, ieder is er één teveel.quote:
[..]
Toch weer veel overleden personen vind ik..
In perspectief: de piek in ziekenhuisopnames was enkele weken terug. Daarna kwam de de piek op IC. Het is dus aannemelijk dat dit later afneemt dan het aantal ziekenhuisopnames. Hopelijk zien we komende week een flinke daling hierin.
Die eerste is wel heel mooi om te zien zoquote:
[..]
Zegt niks op dagbasis
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
heb vertrouwen in Jaapgod
Ook het enige wat echt belangrijk is. De zorg moet het aankunnen dus de aanvoer naar het ziekenhuis en de IC moet dalen.quote:
[..]
Er wordt meer getest dus zullen er ook meer mensen voor hun overlijden getest zijn denk ik?
Het aantal ziekenhuisopnames is het enige getal waar we volgens mij wat mee kunnen
Reken maar op niets. Als dat daadwerkelijk gebeurd is dan is al het bewijs al weg.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)corona-uitbraak.html
Ben benieuwd wat hier uitkomt.
De commissie registreerde in Nigeria 105 mensenrechtenschendingen door veiligheidsmensen die controleren of de coronamaatregelen in het land worden nageleefd.
Daar denken ze zeker van: ja hallo bij meer doden meer internationale subsidie dus we helpen het een beetje
Yep, eerst piek in opnames, daarna in IC en overledenen.quote:
[..]
Klopt, ieder is er één teveel.
In perspectief: de piek in ziekenhuisopnames was enkele weken terug. Daarna kwam de de piek op IC. Het is dus aannemelijk dat dit later afneemt dan het aantal ziekenhuisopnames. Hopelijk zien we komende week een flinke daling hierin.
Het is daar ook geen doen om een lockdown te beginnen en in andere arme landen. Weet niet welk land het was maar er stond een filmpje online waar allemaal mensen op straat hun inkomen geheel kwijt waren door de lockdown en zelfs geen eten konden kopen.quote:
In Nigeria hebben politieagenten tijdens het handhaven van de coronamaatregelen achttien mensen doodgeschoten. Dat zijn meer doden dan tot nu toe in het Afrikaanse land zijn gevallen door het virus zelf, aldus een nationale mensenrechtencommissie. Nigeria telt voor zover bekend twaalf coronadoden en ongeveer vierhonderd besmettingen.
De commissie registreerde in Nigeria 105 mensenrechtenschendingen door veiligheidsmensen die controleren of de coronamaatregelen in het land worden nageleefd.
Daar denken ze zeker van: ja hallo bij meer doden meer internationale subsidie dus we helpen het een beetje
(vanaf 03:03:31)
Ik ken de overwegingen niet echt, en ook de gevolgen van zeggen dat mondkapjes sowieso goed werken maar dat er helaas schaarste is. Maar ik neig ook wel naar een voorkeur voor een open en eerlijk verhaal.quote:
[..]
Het had geen politiek verhaal moeten zijn.
Net als dat ze nu 6 weken later zeggen dat "mondkapjes werken niet" gewoon "schaarste" betekent.
Vertrouwen hebben ze er niet mee gewekt, eerlijkheid en openheid had ze verder gebracht.
Het zal mij benieuwen.kan er lekker met de vingertjes gewezen worden, Maar goed De WHO gaf in Januari een globale waarschuwing af. Landen gingen hier laks mee om. Ook toen bekend was dat het van mens op mens overdraagbaar was, nog steeds geen maatregelen. Vliegverkeer ging gewoon door, trein reizen ging gewoon door en de mensen hoefden niet in quarantine. Zelfs toen bekend werd dat mensen zonder symptomen het virus konden verspreiden, de landen namen geen actie. Alle landen voerden hun eigen beleid uit, de een stricter dan de ander, niemand werkte echt samen.Denk eerder dat de landen eens verantwoording bij zichzelf moeten leggen. Ja China is er verkeerd mee om gegaan, maar de rest van de wereld is er daarna net zo laks mee omgegaan en zijn even schuldig imo. Pas toen de WHO het een pandemie noemde (ondanks de globale waarschuwing en herhaalde berichten "neem het serieus" en "stop om her virus te gebruiken voor politiek gewin"), werd er helaas te laat wat mee gedaan.En de wereld draait langzaam door. Letterlijk en figuurlijkquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)corona-uitbraak.html
Ben benieuwd wat hier uitkomt.
In wat? Noord-Brabant heeft nog altijd meer in totaal.quote:
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 28153 734
Drenthe 332 1.2 7
Flevoland 435 1.5 13
Friesland 391 1.4 10
Gelderland 3463 12.3 119
Groningen 288 1.0 5
Limburg 2921 10.4 39
Noord-Brabant 6148 21.8 115
Noord-Holland 4211 15.0 111
Overijssel 1947 6.9 52
Utrecht 2037 7.2 65
Zeeland 476 1.7 5
Zuid-Holland 5504 19.6 193
Zuid-Holland nu koploper
Nieuwe aantallen zo te zien.quote:
[..]
In wat? Noord-Brabant heeft nog altijd meer in totaal.
VS?quote:
Weet niet welk land het was maar er stond een filmpje online waar allemaal mensen op straat hun inkomen geheel kwijt waren door de lockdown en zelfs geen eten konden kopen.
Daar gaat de curve. Mogen we nu weer naar buiten @Jaap? Gewoon echt. Niet iedereen op 1,5 mquote:
[..]
Zegt niks op dagbasis
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
heb vertrouwen in Jaapgod
Besmettingenquote:
[..]
In wat? Noord-Brabant heeft nog altijd meer in totaal.
Hequote:
Als het goed onderzoek is, dan wil ik het wel geloven. Nee, natuurlijk is het geen bio-engineered wapens, maar ik zou 't wel geloven als toch blijkt dat een medewerker het per ongeluk uit dat lab meegenomen heeft.quote:
Het zal mij benieuwen.kan er lekker met de vingertjes gewezen worden
quote:
Er valt gewoon niet zoveel te zeggen. Het was Pasen, het weer was anders etc.quote:
Dus geen woensdagpiek gisteren? Aangezien de getallen nagenoeg identiek zijn vandaag.
Fijn debat.
Muricaquote:
Hij kan zo meeposten hier.quote:
Ah, yesser komt even achteraf vertellen hoe we het beter hadden kunnen doen?
Fijn debat.
Ja of Japan, Korea Australië etcquote:
Wanneer gaat China toegeven dat de cijfers veel hoger liggen, wat een clowns
dat noem ik wat goed nieuws weer, dan was die iets lichtere stijging toch i.v.m. paasdagen denk ik
Geen enkel land weet hun precieze cijfers inderdaad.quote:
[..]
Ja of Japan, Korea Australië etc
.Nog meer stemmen voor VVD!quote:
Slaapverwekkend die Asscher. Met zijn antropologen
twitter:steeph twitterde op donderdag 16-04-2020 om 14:54:34Morgen details bij CBS over sterfte per week. Maar de monitor van RIVM geeft alvast indicatie. We hadden twee weken geleden grofweg 2x zoveel sterfgevallen als normaal in deze tijd van het jaar. Registratie #covid19 doden die week: 1032. (wel "piek" week). https://t.co/3FZSsr3vJt https://t.co/vuvhLr1vZe reageer retweet
Serieuze vraag, want ik weet het niet en ik kan het uit die cumulatieve RIVM-cijfers niet goed opmaken.
Het enige dat ik zie is dat het aantal nieuwe besmettingen in mijn eigen gemeente (niet-Brabant) zo'n beetje gelijk blijft of zelfs licht toeneemt.
Wat ik me eigelijk afvraag is of er buiten Brabant überhaupt wel sprake is van een daling (?).
Dit ook omdat men het nu steeds heeft over mogelijke regionale verschillen in maatregelen.
Het aangehaalde artikel uit Wuhan vermeldt dat 44% (!) van de nieuwe patiënten het via pre-symptomatische overdracht opgelopen had:quote:
Nog een keer over de asymptomatische/presymptomatische besmettingen:
(vanaf 03:03:31)
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Van Dissel zegt hierover dat het gros van de vermeende asymptomatische/pre-symptomatische overdracht in werkelijkheid wél symptomatisch was (maar dat deze patiënten dat kennelijk niet zo ervaren hebben).
Als dat klopt, dan is een maatregel zoals "Blijf thuis als je klachten hebt" zo lek als een mandje.
Dat is het toch sowieso? Ook dat binnen 24 uur na de klachten weer aan het werk gaan, is ook zo'n ding.quote:
[..]
Het aangehaalde artikel uit Wuhan vermeldt dat 44% (!) van de nieuwe patiënten het via pre-symptomatische overdracht opgelopen had:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Van Dissel zegt hierover dat het gros van de vermeende asymptomatische/pre-symptomatische overdracht in werkelijkheid wél symptomatisch was (maar dat deze patiënten dat kennelijk niet zo ervaren hebben).
Als dat klopt, dan is een maatregel zoals "Blijf thuis als je klachten hebt" zo lek als een mandje.
. Zo komt dit debat niet echt van de grond..aantal nieuwe besmettingen weet ik niet, maar hier in Eindhoven, per dag steeds wat nieuwe doden erbij komen dat weet ik wel, en meer uit verpleeghuizenquote:
Er wordt steeds gezegd dat de situatie in Brabant heel anders is dan de rest van het land, maar is dat op dit moment wel nog steeds zo, als het om nieuwe besmettingen gaat?
Serieuze vraag, want ik weet het niet en ik kan het uit die cumulatieve RIVM-cijfers niet goed opmaken.
Het enige dat ik zie is dat het aantal nieuwe besmettingen in mijn eigen gemeente (niet-Brabant) zo'n beetje gelijk blijft of zelfs licht toeneemt.
Wat ik me eigelijk afvraag is of er buiten Brabant überhaupt wel sprake is van een daling (?).
Dit ook omdat men het nu steeds heeft over mogelijke regionale verschillen in maatregelen.
Dit debat gaat sowieso nergens over. Kabinet volgt advies van OMT/RIVM en oppositie wil tegenovergestelde.quote:
Vd Staaij ook weer slaapverwekkend
Daar komen ze nooit uit.
Niemand.quote:
Wie denkt dat het mogelijk is 1 juni een Amerikaanse naar NL te krijgen?
quote:
quote:
Wie denkt dat het mogelijk is 1 juni een Amerikaanse naar NL te krijgen?
Zal nog wel verlengd wordentwitter:Marechaussee twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:26:50The entry ban for non-essential travel has been extended until 15 May 2020. https://t.co/thZOxnebI6 reageer retweet
zodra dat testen op orde is, dan krijg je ook een beter beeld of er meer sprake van dalingen zijnquote:
Ze moeten verdorie eerst dat testen op orde brengen. Zolang dat niet gebeurd is, kan die app ook in de hoek blijven liggen.
.Ben er bang voor.quote:
[..]Zal nog wel verlengd wordentwitter:Marechaussee twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:26:50
Verblijfsvergunning aanvraag zal ook wel 3 maanden duren.
Yessir.quote:
Hahaha, ging dat nou over de 1000 euro van Rutte van Azarkan?
quote:
Merkel legt het goed uit:quote:
Ze moeten verdorie eerst dat testen op orde brengen. Zolang dat niet gebeurd is, kan die app ook in de hoek blijven liggen.
Een R0 van 1.1 of 1.2 heeft enorme gevolgen, dus we moeten goed kunnen testen om te kunnen modelleren.twitter:BenjAlvarez1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 01:14:35This is how Angela Merkel explained the effect of a higher #covid19 infection rate on the country's health system.
This part of today's press conf was great, so I just added English subtitels for all non-German speakers. #flattenthecurve https://t.co/VzBLdh16kR reageer retweet
Inderdaad. De cijfers die we nu krijgen zeggen heel weinig. De meest bruikbare zijn die ziekenhuis- en ic-opnames, maar zelfs die kunnen om diverse redenen een vertekend beeld geven.quote:
[..]
zodra dat testen op orde is, dan krijg je ook een beter beeld of er meer sprake van dalingen zijn
Zolang ze het testen niet op orde hebben, kun je de maatregelen niet versoepelen, lijkt me. En dan bedoel ik dat je iedereen bij de minste geringste verdenking kunt testen (eventueel meer dan 1x) of zelfs preventief (dus zonder dat er sprake is van klachten).
Je kan prima maatregelen versoepelen als dat niet leidt tot overbelasting IC.quote:
[..]
Inderdaad. De cijfers die we nu krijgen zeggen heel weinig. De meest bruikbare zijn die ziekenhuis- en ic-opnames, maar zelfs die kunnen om diverse redenen een vertekend beeld geven.
Zolang ze het testen niet op orde hebben, kun je de maatregelen niet versoepelen, lijkt me. En dan bedoel ik dat je iedereen bij de minste geringste verdenking kunt testen (eventueel meer dan 1x) of zelfs preventief (dus zonder dat er sprake is van klachten).
Als de stapjes klein genoeg zijn kun je behoorlijk sturen ook.
Om te beginnen zullen de aantallen mensen op de IC terug moeten naar normale proporties. Ze draaien daar nog steeds op >200% en dat is structureel niet vol te houden.quote:
[..]
Je kan prima maatregelen versoepelen als dat niet leidt tot overbelasting IC.
Beter gebeurt dat niet.
Wow, inderdaad! Merkelquote:
[..]
Merkel legt het goed uit:Een R0 van 1.1 of 1.2 heeft enorme gevolgen, dus we moeten goed kunnen testen om te kunnen modelleren.twitter:BenjAlvarez1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 01:14:35
This part of today's press conf was great, so I just added English subtitels for all non-German speakers. #flattenthecurve https://t.co/VzBLdh16kR reageer retweet
1000 is vol te houden zeiden ze?quote:
[..]
Om te beginnen zullen de aantallen mensen op de IC terug moeten naar normale proporties. Ze draaien daar nog steeds op >200% en dat is structureel niet vol te houden.
Daar gaan we hard naartoe, denk dat we er zomaar overheen kunnen, gelukkig.
Ik denk dat je ook even naar dat filmpje van Merkel moet kijken om te beseffen hoe nauw het luistert.quote:
[..]
Je kan prima maatregelen versoepelen als dat niet leidt tot overbelasting IC.
Als de stapjes klein genoeg zijn kun je behoorlijk sturen ook.
quote:
[..]
Ik denk dat je ook even naar dat filmpje van Merkel moet kijken om te beseffen hoe nauw het luistert.
Merkel gebruiken is ook een beetje valsspelen. Door haar achtergrond is zij JaapGOD en Rutte in één.quote:
[..]
Merkel legt het goed uit:Een R0 van 1.1 of 1.2 heeft enorme gevolgen, dus we moeten goed kunnen testen om te kunnen modelleren.twitter:BenjAlvarez1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 01:14:35
This part of today's press conf was great, so I just added English subtitels for all non-German speakers. #flattenthecurve https://t.co/VzBLdh16kR reageer retweet
Zoals al eerder aangegeven gaat dat met het huidige aantal testen 589 dagen duren.quote:
[..]
zodra dat testen op orde is, dan krijg je ook een beter beeld of er meer sprake van dalingen zijn
Tegen die tijd is er hopelijk een vaccin.
Volgend jaar als in 2021?quote:
Wat zou ik het kut vinden als de Universiteiten dicht blijven volgend jaar.
Beter gebeurt dat niet.
Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.quote:
Scholen open we zitten dik onder 1! Gogogo
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.
Nee september al.quote:
Dat stel jij nu, maar dat zal tegenvallen. Mensen die thuis moeten blijven vanwege kids bijv.quote:
[..]
Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.
Tevens zijn de leeftijden van die mensen ook vaker hoger dan ouders met jonge kinderen.
Het is niet zo dat het hele bedrijfsleven op slot zit.quote:
[..]
Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.
Een beetje universiteit geeft gewoon les en tentamens op afstand.quote:
Wat zou ik het kut vinden als de Universiteiten dicht blijven volgend jaar.
Beter gebeurt dat niet.
Ze zullen sowieso 'de scholen' uit elkaar moeten trekken. Een basisschool zorgt inderdaad voor thuis zittende mensen. Een middelbare niet.quote:
[..]
Dat stel jij nu, maar dat zal tegenvallen. Mensen die thuis moeten blijven vanwege kids bijv.
Tevens zijn de leeftijden van die mensen ook vaker hoger dan ouders met jonge kinderen.
I know, mijn man is ook gewoon aan het werk. Maar inmiddels zou er toch wel wat extra open kunnen toch? Als we het over kleine stapjes hebben, lijkt me dit economisch gezien beter dan 'scholen'.quote:
[..]
Het is niet zo dat het hele bedrijfsleven op slot zit.
Was het maar zo'n feest! Dan had je gauw een legertje bij elkaar!quote:
Ik voel me strijdlustig, kunnen we ons leven geven om eerder weer naar normaal te gaan? Moet ik ergens een stad of land bevrijden?
Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?quote:
[..]
I know, mijn man is ook gewoon aan het werk. Maar inmiddels zou er toch wel wat extra open kunnen toch? Als we het over kleine stapjes hebben, lijkt me dit economisch gezien beter dan 'scholen'.
Culturele sector - bioscopen, theaters, musea..quote:
[..]
Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?
Kappers, winkels grotendeels (of beperkte tijd open) maar ook de niet directe hulpverlening voor kinderen (dyslexie-onderzoeken, gedragsproblementoko's, ggz etc.) Er is zoveel wat er nog meer dicht is. Ben ergens een volledig lijstje tegengekomen (geen idee waar) en stond eerlijk gezegd versteld wat er allemaal plat lag. Daar vallen best een berg 'kleine stapjes' te maken.quote:
[..]
Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?
Het is natuurlijk verkeerd om bevokingsdichtheid als een cijfer an sich te nemen. Nederland bijvoorbeeld, is wel dichtbevolkt, maar steden hebben erg lage dichtheden waardoor ophoping van mensenmassa's nogal beperkt is.quote:
[..]
België en Nederland zijn natuurlijk ook kleine landen met een hoge bevolkingsdichtheid, dan ben je veel vatbaarder. Dan bv een Zweden of een Finland.
Griekenland is bijvoorbeeld 5x minder bevolkt als Nederland. Athene echter, is drie keer dichter bevolkt, dan het vergelijkbare Amsterdam.
Tandartsen, fysio's, kappers, schoonheidssalons, Efteling.quote:
[..]
Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?
Als aanvulling: de recreatiesector: pretparken, dierentuinen, in delen van het land ook campings en bungalowparken.quote:
[..]
Culturele sector - bioscopen, theaters, musea..
Op de Efteling na.... Dan zou je dus de anderhalvemeterregel moeten opheffen. Ik weet niet of daar de tijd al rijp voor is.quote:
[..]
Tandartsen, fysio's, kappers, schoonheidssalons, Efteling.
dierentuinen, alleen personeel werkt daar nog wel natuurlijk voor de dieren zelfquote:
[..]
Tandartsen, fysio's, kappers, schoonheidssalons, Efteling.
Het Sanquin onderzoek duidt dat in hun - gezonde, jonge - testgroep 'maar' 3% antistoffen heeft waarvan dan ook nog onduidelijk is wat dat precies inhoudt.
Ook jammer te vermoeden dat er geen zekerheid is of men daarmee immuun dan is en/of dat zo blijft. Jammer van de inspanning, waar je imho dus qua virusverspeiding weinig qua sturing gaat hebben. Ook zie ik donkere wolken voor de immuniteitsgraad...... die extrapolerend; hooguit 10% bevolking zal zijn... en het ergste dus nog zal moeten komen.
Ook blijkt het onduidelijk op -en in welke fase het lichaam reageert met antistoffen of afweer bij besmetting. Is dat bij a) binnendringen, b) het virus de cellen gaat verbouwen, c) het virus dan uitbreekt of omdat d) de (vuil)restanten daarvan gaan infecteren ?
Ook is onduidelijk hoeveel virale lading nodig is voor en zo ja, de mate van besmetting in de zin van ziek worden. Is één virusdeeltje nodig of heb je er 1ml nodig om doodziek te worden met toenemende fatale risico's ?
Kansdenkers, menen dat de hoeveelheid ertoe doet, waar verder geen aanleiding voor is.... laat staan het individu. Denk aan zwangerschappen waar maar een celletje raak hoeft te zijn om uit te groeien tot nieuw leven.
Het virus is fataal voor 3-5% van de kwetsbare populatie wat bij 60% groepsimmuniteit (bevolking) mettertijd, nog altijd zal resulteren in ca 100.000 doden... is het niet nu, straks dan wordt het wel later. Immers eenmaal besmet zal iemand de ziekte moeten overleven dat zonder (werkend) medicijn fataal kan zijn; vooral voor bepaalde kwetsbaren.
Nog immer is er veel gedissel of en in welke periode, het virus besmettelijk is of wordt. Nergens is er sluitend onderzoek en werkt men vooral met kansberekening op grond van statistiek.
Het zou mij niet verbazen dat iemand die ziek is geweest, gewoon mensen die bv een zwak gestel hebben, kunnen besmetten. De momentele "strategie" (zo die er nog is); staat en valt dat het virus het gebruikelijk overdrachtskarakter heeft wat nog nergens is aangetoond.
Het vaccin en het onderzoek staat compleet in de experimentele kinderschoenen bij vooral kanszoekers die onbeperkte resources krijgen. Jammer is dat van onderlinge samenwerking (landen) nauwelijks sprake blijkt. De gedachte dat je met meer onderzoek sneller een vaccin hebt.... is onder andere omstandigheden, lachwekkend.
Waar ik mij ook zorgen om maak of er wel een vaccin zal komen. Men hoopt daar vooral op, vooral op grond van eerdere vermeende ervaringen bij totaal andere ziektes dan ARDS. Het lijkt mij zinvol een scenario achter de hand te hebben waarbij er geen vaccin is.
De 1.5m samenleving gaat niet werken voor sociale evenementen of bijeenkomsten. In de Horeca is het sws erg moeilijk te eten en te drinken (of te maken) met een mondkapje en dat vervolgens goed goed te blijven gebruiken.
Voorstanders van mondkapjes houden vast aan een argument dat het kan helpen, tegenstanders dat dit niet significant aantoonbaar is en het algemeen gebruik dan "onduidelijkheid" schept.
Een factor die meespeelt is of mondkapjes wel zo praktisch zijn, (sociaal)verplicht moeten worden en er dan voldoende materiaal is.
Los daarvan zijn er groepen mensen - luchtwegaandoeningen of irritaties die vanwege lijf of geest; geen mondkapjes verdragen en daarmee dan snel gestigmatiseerd (of uitgesloten) zullen worden.
Veel wordt verwacht van tracking/tracing.... wat primair een middel is om de verspreiding in beeld te krijgen en zo ja, maatregelen tot isolatie te nemen. Dat dit een fikse inbreuk is op de privacy, wordt veel te makkelijk opzij gezet. Ook de primaire keuze voor "digitalisering" is veel te kort door de bocht wanneer onduidelijk is waartoe, waarom en als methode.
Een tracking/tracing app (qr-codes) kunnen ook te makkelijk worden ingezet als ongewenste - en zelfs gemanipuleerde - toegangscriteria van winkels, vervoer en plaatsen.
Dat andere oplossingen - voor welk doel ? - complexer zouden zijn, is vooral een gezocht idee-fixe argument. Wanneer iemand een aandoening heeft of zou hebben, is dat aan persoon zelf om te openbaren of dat te (willen) achterhalen.
Wel blij dat de zorgsector de toevloed van patiënten aan ijkt te kunnen en dat vooralsnog, de ingeschatte behandelcapaciteit van 2400 Covid19 patiënten, bij lange na niet zal hoeven te worden aangesproken. Onduidelijk is of en hoe lang de zorg de momentele zorginspanning zal kunnen blijven leveren. Ik heb en kon nog niet vaststellen of dat een signaal is om de reguliere 1:1 patiënten zorg - hoe dan ? - weer te openen.
Oplossingen, laat staan makkelijk, zijn dus niet te verwachten. De vraag die zich steeds sterk zal opwerken of je de economie van het leven, moet pauzeren. Ook omdat dit levens zal kosten en tal van toekomstperspectieven, welvaart en vooral het welzijn doet kantelen.
De beste weg lijkt mij een "gecontroleerde" virusverspreiding en met oog op kwetsbaren; de intensiteit daarvan reguleren zodat zij onverhoopt zij kunnen blijven rekenen op zorg.
Dat er nog veel doden te betreuren zullen zijn, is duidelijk en of dat ondanks maatregelen echt verminderd, laat staan opweegt tegen de economische en sociale ontwrichting; betwijfel ik.
Dat is een afweging. Het doel is niet om per definitie zo min mogelijk besmettingen te hebben. Uiteraard kun je strenger zijn qua quarantaineregels, maar gevolg is wel dat je 90% onnodig thuis laat zitten na klachten.quote:
[..]
Dat is het toch sowieso? Ook dat binnen 24 uur na de klachten weer aan het werk gaan, is ook zo'n ding.
Gelukkig gaat het topic niet (meer) zo snel. Dat dit soort berichten ook wat langer in beeld blijven. Nuttige info namelijk.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:37 schreef Vallon het volgende:
Inhaken, weer een hoop gebeurd de afgelopen 8 uur.
Het Sanquin onderzoek duidt dat in hun - gezonde, jonge - testgroep 'maar' 3% antistoffen heeft waarvan dan ook nog onduidelijk is wat dat precies inhoudt.
Ook jammer te vermoeden dat er geen zekerheid is of men daarmee immuun dan is en/of dat zo blijft. Jammer van de inspanning, waar je imho dus qua virusverspeiding weinig qua sturing gaat hebben. Ook zie ik donkere wolken voor de immuniteitsgraad...... die extrapolerend; hooguit 10% bevolking zal zijn... en het ergste dus nog zal moeten komen.
Ook blijkt het onduidelijk op -en in welke fase het lichaam reageert met antistoffen of afweer bij besmetting. Is dat bij a) binnendringen, b) het virus de cellen gaat verbouwen, c) het virus dan uitbreekt of omdat d) de (vuil)restanten daarvan gaan infecteren ?
Ook is onduidelijk hoeveel virale lading nodig is voor en zo ja, de mate van besmetting in de zin van ziek worden. Is één virusdeeltje nodig of heb je er 1ml nodig om doodziek te worden met toenemende fatale risico's ?
Kansdenkers, menen dat de hoeveelheid ertoe doet, waar verder geen aanleiding voor is.... laat staan het individu. Denk aan zwangerschappen waar maar een celletje raak hoeft te zijn om uit te groeien tot nieuw leven.
Het virus is fataal voor 3-5% van de kwetsbare populatie wat bij 60% groepsimmuniteit (bevolking) mettertijd, nog altijd zal resulteren in ca 100.000 doden... is het niet nu, straks dan wordt het wel later. Immers eenmaal besmet zal iemand de ziekte moeten overleven dat zonder (werkend) medicijn fataal kan zijn; vooral voor bepaalde kwetsbaren.
Nog immer is er veel gedissel of en in welke periode, het virus besmettelijk is of wordt. Nergens is er sluitend onderzoek en werkt men vooral met kansberekening op grond van statistiek.
Het zou mij niet verbazen dat iemand die ziek is geweest, gewoon mensen die bv een zwak gestel hebben, kunnen besmetten. De momentele "strategie" (zo die er nog is); staat en valt dat het virus het gebruikelijk overdrachtskarakter heeft wat nog nergens is aangetoond.
Het vaccin en het onderzoek staat compleet in de experimentele kinderschoenen bij vooral kanszoekers die onbeperkte resources krijgen. Jammer is dat van onderlinge samenwerking (landen) nauwelijks sprake blijkt. De gedachte dat je met meer onderzoek sneller een vaccin hebt.... is onder andere omstandigheden, lachwekkend.
Waar ik mij ook zorgen om maak of er wel een vaccin zal komen. Men hoopt daar vooral op, vooral op grond van eerdere vermeende ervaringen bij totaal andere ziektes dan ARDS. Het lijkt mij zinvol een scenario achter de hand te hebben waarbij er geen vaccin is.
De 1.5m samenleving gaat niet werken voor sociale evenementen of bijeenkomsten. In de Horeca is het sws erg moeilijk te eten en te drinken (of te maken) met een mondkapje en dat vervolgens goed goed te blijven gebruiken.
Voorstanders van mondkapjes houden vast aan een argument dat het kan helpen, tegenstanders dat dit niet significant aantoonbaar is en het algemeen gebruik dan "onduidelijkheid" schept.
Een factor die meespeelt is of mondkapjes wel zo praktisch zijn, (sociaal)verplicht moeten worden en er dan voldoende materiaal is.
Los daarvan zijn er groepen mensen - luchtwegaandoeningen of irritaties die vanwege lijf of geest; geen mondkapjes verdragen en daarmee dan snel gestigmatiseerd (of uitgesloten) zullen worden.
Veel wordt verwacht van tracking/tracing.... wat primair een middel is om de verspreiding in beeld te krijgen en zo ja, maatregelen tot isolatie te nemen. Dat dit een fikse inbreuk is op de privacy, wordt veel te makkelijk opzij gezet. Ook de primaire keuze voor "digitalisering" is veel te kort door de bocht wanneer onduidelijk is waartoe, waarom en als methode.
Een tracking/tracing app (qr-codes) kunnen ook te makkelijk worden ingezet als ongewenste - en zelfs gemanipuleerde - toegangscriteria van winkels, vervoer en plaatsen.
Dat andere oplossingen - voor welk doel ? - complexer zouden zijn, is vooral een gezocht idee-fixe argument. Wanneer iemand een aandoening heeft of zou hebben, is dat aan persoon zelf om te openbaren of dat te (willen) achterhalen.
Wel blij dat de zorgsector de toevloed van patiënten aan ijkt te kunnen en dat vooralsnog, de ingeschatte behandelcapaciteit van 2400 Covid19 patiënten, bij lange na niet zal hoeven te worden aangesproken. Onduidelijk is of en hoe lang de zorg de momentele zorginspanning zal kunnen blijven leveren. Ik heb en kon nog niet vaststellen of dat een signaal is om de reguliere 1:1 patiënten zorg - hoe dan ? - weer te openen.
Oplossingen, laat staan makkelijk, zijn dus niet te verwachten. De vraag die zich steeds sterk zal opwerken of je de economie van het leven, moet pauzeren. Ook omdat dit levens zal kosten en tal van toekomstperspectieven, welvaart en vooral het welzijn doet kantelen.
De beste weg lijkt mij een "gecontroleerde" virusverspreiding en met oog op kwetsbaren; de intensiteit daarvan reguleren zodat zij onverhoopt zij kunnen blijven rekenen op zorg.
Dat er nog veel doden te betreuren zullen zijn, is duidelijk en of dat ondanks maatregelen echt verminderd, laat staan opweegt tegen de economische en sociale ontwrichting; betwijfel ik.
Nee, in elk geval niet bij dit virus.quote:
[ afbeelding ] Op donderdag 16 april 2020 12:37 schreef Za het volgende:
[..]
Kom op zeg, kinderen zijn de grootste virus verspreiders die er zijn.
[/quote]
Bron ?
Zo sterk is die uitleg eigenlijk niet. Het is vooral een poging om een complex probleem helemaal plat te slaan zodat iedereen het begrijpt. Het gaat er namelijk vanuit dat voor elke persoon of groep een besmetting hetzelfde gevolg heeft en dat is aantoonbaar niet zo.quote:
[..]
Ik denk dat je ook even naar dat filmpje van Merkel moet kijken om te beseffen hoe nauw het luistert.
Als in een populatie van bijvoorbeeld de leeftijdsgroep 20-24 de besmettingsgraad een stuk hoger is, heeft dat voor de IC eigenlijk vrij wenig gevolgen. Dan moeten ze natuurlijk wel uitsluitend elkaar besmetten en dat kan je natuurlijk nogal moeilijk reguleren. Je kan gewoon in de cijfers opzoeken dat het wel mis kan gaan maar dat de kans vervolgens klein is.
Als de groep 75-79 ook binnen de 'eigen groep' een even hoge besmettingsgraad heeft komen er van de besmettingen procentueel gezien veel meer op de IC waardoor hier de druk toeneemt.
Dan kan er dus voor de 'jongere' met pech het probleem ontstaan dat de IC al overbelast is.
Het probleem van gesloten scholen is weer dat dit ouders erg beperkt in de mogelijkheden tot het oppakken van de economisch activiteiten.quote:
[..]
I know, mijn man is ook gewoon aan het werk. Maar inmiddels zou er toch wel wat extra open kunnen toch? Als we het over kleine stapjes hebben, lijkt me dit economisch gezien beter dan 'scholen'.
Bron?quote:
[..]
Nee, in elk geval niet bij dit virus.
-21quote:
Is er al een update over de IC bezetting?
Echt een goeie lockdown
Is ook bekend waardoor gedaald?quote:
Verlaten mensen levend de IC of dood. Of zeggen ze dat niet.
Bron ?quote:
[..]
Nee, in elk geval niet bij dit virus.
[/quote]De vraag is eerder wel bron wélke beweerd dat kinderen de grootste verspreiders zijn.
Het is niet verboden om naar buiten te gaan.quote:
Heerlijk man die lockdown. Kinderen spelen massaal buiten, bejaarden gaan met zijn tweeën fietsen.
Echt een goeie lockdown
Weet ik niet, dat zie ik niet staan. Volgens mij is dat later pas bekend toch?quote:
[..]
Is ook bekend waardoor gedaald?
Verlaten mensen levend de IC of dood. Of zeggen ze dat niet.
Ja, ze verlaten de IC dood of levend.quote:
[..]
Is ook bekend waardoor gedaald?
Verlaten mensen levend de IC of dood.
Die verhouding kun je overigens hier zien: https://www.stichting-nice.nl/
Kinderen mogen idd buiten spelen. En die bejaarden zijn misschien al 50 getrouwd en/of komen toch niet op de IC. Flattening the curve, weet je nog?quote:
Heerlijk man die lockdown. Kinderen spelen massaal buiten, bejaarden gaan met zijn tweeën fietsen.
Echt een goeie lockdown
Staat nog steeds haaks op het feit dat we het moeten indammen, ondanks wellicht de goede cijfers.quote:
[..]
Het is niet verboden om naar buiten te gaan.
Is er ergens data beschikbaar van dag tot dag? Heb het idee dat de daling weer afneemt (eerst -40/50 per dag)..quote:
Ik snap je punt niet helemaal. Sinds wanneer mogen ouderen niet samen naar buiten? Dat mocht al en dat blijft zo. Zolang zij afstand houden van anderen is er toch niks aan de hand?quote:
[..]
Staat nog steeds haaks op het feit dat we het moeten indammen, ondanks wellicht de goede cijfers.
En de cijfers maar dalenquote:
Heerlijk man die lockdown. Kinderen spelen massaal buiten, bejaarden gaan met zijn tweeën fietsen.
Echt een goeie lockdown
Hele goeie lockdown zelfs!!
"Bevestigde" doden: 2533
quote:Er zijn de voorbije 24 uur in ons land 417 nieuwe overlijdens gemeld als gevolg van het coronavirus. Dat is het hoogste aantal in één dag tot dusver. Het merendeel van de nieuwe sterfgevallen is vastgesteld in woonzorgcentra.
Van de nieuw gerapporteerde sterfgevallen zijn er 127 geconstateerd in ziekenhuizen. In de woonzorgcentra zijn er 289 overlijdens gemeld, waarvan er al 31 procent met zekerheid bevestigd is als covid 19-patiënten.
Door de 417 nieuwe bevestigingen komt het totale aantal overlijdens in ons land op 4.857. Na vandaag zijn er meer overlijdens in woonzorgcentra dan in ziekenhuizen: 2.387 tegenover 2.379. Maar van slechts 154 gevallen in de woonzorgcentra is met absolute zekerheid vastgesteld dat de persoon in kwestie ook besmet was met het virus. In 94 procent van de gevallen is er dus geen definitief uitsluitsel.
De daling is nooit 40-50 per dag geweest.quote:
[..]
Is er ergens data beschikbaar van dag tot dag? Heb het idee dat de daling weer afneemt (eerst -40/50 per dag)..
Maar die afstand is er vaak niet. Maarja. Ik blijf weer lekker binnenquote:
[..]
Ik snap je punt niet helemaal. Sinds wanneer mogen ouderen niet samen naar buiten? Dat mocht al en dat blijft zo. Zolang zij afstand houden van anderen is er toch niks aan de hand?
Zou overeenkomen met de verdubbeling die hier in NL verwacht is o.b.v. oversterfte.quote:
Belgische doden: 2379 in ziekenhuizen, 2387 in woonzorgcentra.
"Bevestigde" doden: 2533
[..]
Zolang het kan is binnenblijven ook het credo. Maar dat laat niet onverlet dat het best lekker is af en toe een stukje te fietsen en/of te bewegen.quote:
[..]
Maar die afstand is er vaak niet. Maarja. Ik blijf weer lekker binnen
-39 is de beste dag geweest zie ik (tot nu toe).quote:
[..]
De daling is nooit 40-50 per dag geweest.
Staat gewoon in het rapport dat het RIVM dagelijks publiceert?quote:
Zou heel graag willen weten hoeveel nieuwe patiënten per dag er bij komen op de IC.
Gisteren 40/45 tot nu toe.
Daar heb je met nice weinig inzicht in. Dan was die andere site (nvic?) een stuk overzichtelijker met 1 update per dag. Was jij het niet die hier prachtige lijstjes van had bijgehouden?quote:
Zou heel graag willen weten hoeveel nieuwe patiënten per dag er bij komen op de IC. Samen met het aantal nieuwe opgenomen patiënten zijn dat de getallen waaruit je kan afleiden wat de huidige maatregelen precies als resultaat hebben.
Ja, die had ik bijgehouden totdat NVIC werd overgenomen door NICE en je eigenlijk geen dagelijks overzicht meer had. Daarna zijn die persconferenties gekomen, waarbij je ook geen update meer kreeg over nieuwe patiënten.quote:
[..]
Daar heb je met nice weinig inzicht in. Dan was die andere site (nvic?) een stuk overzichtelijker met 1 update per dag. Was jij het niet die hier prachtige lijstjes van had bijgehouden?
Dus zolang iemand maar één getal per dag roept heb je er meer aan? Ondanks dat je totaal geen inzicht krijgt in hoe dit getal tot stand gekomen is?quote:
[..]
Daar heb je met nice weinig inzicht in. Dan was die andere site (nvic?) een stuk overzichtelijker met 1 update per dag.
quote:
Rutte die de economie niet op 1 zet. Het is echt menens.
Precies wat ik dacht!Mark
Die heb ik de laatste dagen niet meer ingekeken, dus had dat gemist. Thanks!quote:
[..]
Staat gewoon in het rapport dat het RIVM dagelijks publiceert?
Gisteren 40/45 tot nu toe.
Als wij dan nu een maand na de strengere maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames en 40+ IC opnames per dag krijgen snap ik niet zo goed hoe zij het willen versoepelen. Dit is dus met scholen/opvang dicht, zoveel mogelijk thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, geen horeca, geen evenementen, geen groepsvorming, sowieso binnenblijven bij klachten etc....... Zodra ook maar ergens versoepeling komt is het niet heel raar dat deze getallen weer gaan toenemen.
De huidige cijfers zijn prima te doen, maar geen idee hoe ze zorg kunnen waarborgen zodra dit toe gaat nemen.
Behalce track & trace (inclusief apps) heb ik eigenlijk heel weinig ideeën gehoord over hoe ze het willen voorkomen of onder controle willen houden.
En de ouders met kinderen dan die kunnen dan nog niet werken.quote:
[..]
Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.
Nee gewoon alles open gooien.
Alleen evenementen nog wat langer verbieden rest open.
Van de rest gezond verstand vaker je handen was (is voor sommige toch geen overbodige luxe) en beetje voorzichtigheid maar geen overdreven hysterie
Track en Trace is dan ook de enige manier om zo'n virus onder controle te houden. Buiten een lockdown (dom of intelligent) dan.quote:
Behalce track & trace (inclusief apps) heb ik eigenlijk heel weinig ideeën gehoord over hoe ze het willen voorkomen of onder controle willen houden.