Het had geen politiek verhaal moeten zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja dat groepsimmuniteit verhaal was vanaf het begin wel een blunder.
Of nouja, misschien was het politiek wel handig om wind uit de zeilen te halen bij mensen die een volledige lock down wilden.
Alleen als jij gezond bent, waarbij tevens afgewogen moet worden of jij niet in afgelopen weken in buurt bent geweest van andere mensen. Hierbij rekening houdende met de waarschijnlijkheid dat je toen binnen anderhalve meter bent geweest waardoor het mogelijk is dat jij besmet bent.quote:
Is er in andere landen grootschalig op de hoeveelheid antilichamen getest?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, ook de experts zitten feitelijk bierviltjesberekeningen te maken omdat we gewoon nog te weinig weten over het virus. Je zit met allerlei variabelen die mogelijk verschillende keren groter of kleiner kunnen blijken te zijn.
Maar voorlopig lijken we grofweg de juiste aanpak gekozen te hebben: mitigeren omdat hopen op snelle groepsimmuniteit er niet in zit.
Klopt, kijk maar naar Noord-Korea. Slechte dekking, geen gevallen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Iedereen snapt toch dat niet 5g maar 4g de grote boosdoener is! Wedden dat in de landen met een goede 4g-dekking het aantal bevestigde gevallen hoger is dan in landen die dit niet hebben?
Over dat BCG-vaccin is interessant. Dat zou mogelijk ook wat schade kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Normaliter van wel. Werkt zo met veel vaccins.
Mensen die de griepprik ontvangen en besmet raken met een andere variant hebben over het algemeen een minder heftig verloop van de ziekte.
Sterker nog, de signalen zijn groot dat landen waar het BCG-vaccin altijd in het rijksvaccinatieprogramma heeft gezeten een veel lagere infectie- en sterftegraad hebben voor wat betreft corona. En dat is nota bene een vaccinatie voor niet eens een ander virus maar tegen een bacterie.
Vraag het mij af, dit is zo uitzichtloos dat je ertoe over moet gaan om ouderen en mensen met onderliggende kwalen moet gaan isoleren. Niet de mensen die een dergelijke griep prima kunnen hebben.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, ook de experts zitten feitelijk bierviltjesberekeningen te maken omdat we gewoon nog te weinig weten over het virus. Je zit met allerlei variabelen die mogelijk verschillende keren groter of kleiner kunnen blijken te zijn.
Maar voorlopig lijken we grofweg de juiste aanpak gekozen te hebben: mitigeren omdat hopen op snelle groepsimmuniteit er niet in zit.
630 doden op 63.000 zwakkeren klinkt ook niet hoog. Als dit grotendeels mensen zijn met een korte levensverwachting, zegt zo'n getal helemaal niets, behalve emotie.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:18 schreef ondeugend het volgende:
Ik vind de presentatie van deze mevrouw en haar meegekregen powerpont toch een beetje knullig.
Lijkt mij de vraag, hoeveel % van de mensen zonder onderaanliggende aandoeningen en jonger dan 65 die besmet zijn hebben ziekenhuis(ic) opname nodig en overlijden?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag het mij af, dit is zo uitzichtloos dat je ertoe over moet gaan om ouderen en mensen met onderliggende kwalen moet gaan isoleren. Niet de mensen die een dergelijke griep prima kunnen hebben.
Dat zal inderdaad ook een 0,0?%% percentage zijn, maar dat moet wel onderzocht worden. Helemaal 0 zal dat niet zijn, maar dat moeten we accepteren. Het is niet anders.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Lijkt mij de vraag, hoeveel % van de mensen zonder onderaanliggende aandoeningen en jonger dan 65 die besmet zijn hebben ziekenhuis(ic) opname nodig en overlijden?
Is dit echt nihil dan inderdaad isoleren en alles open gooien.
Vaccin werkt daarentegen pas na lange tijd en is veel effectiever wanneer men op jongere dan op latere leeftijd gevaccineerd is geweest.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Over dat BCG-vaccin is interessant. Dat zou mogelijk ook wat schade kunnen voorkomen.
Linkje artikel?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Kan niet kijken, maar heeft iemand een vraag gesteld over asymptomatische besmettingen nav dat artikel ..
Niemand, maar het staat nu wel in de presentatie van deze dame (Voorzitter van oudergeneeskunde), als 1 van de redenen van de verspreiding (met gebrek aan bescherming en testen, moeilijkheid om afstand te houden en de kwetsbaarheid)quote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Kan niet kijken, maar heeft iemand een vraag gesteld over asymptomatische besmettingen nav dat artikel waar 44% van de besmettingen op zo'n manier waren ontstaan? Of is niemand wakker en gaan we gewoon wekenlang dezelfde vragen stellen?
Kan je vergeten. Ook dan zal de zorg ontzettend snel compleet overbelast raken en zal de mortaliteit omhoog schieten. En je krijgt te maken met organisaties waar de helft of meer van het personeel er tegelijkertijd weken lang uit liggen door ziekte. Dan ligt de boel nog stiller dan het nu ligt. Dat zie je nu al gebeuren in sommige zorginstellingen. Afgelopen weekend moest er nog een verpleeghuis ontruimd worden omdat er geen personeel meer was.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag het mij af, dit is zo uitzichtloos dat je ertoe over moet gaan om ouderen en mensen met onderliggende kwalen moet gaan isoleren. Niet de mensen die een dergelijke griep prima kunnen hebben.
Waarom moeten we accepteren dat er mensen onnodig komen te overlijden en we ondertussen de zorg verder overbelasten, terwijl de huidige maatregelen best goed lijken te werken en iedereen er inmiddels een beetje aan gewend begint te raken?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad ook een 0,0?%% percentage zijn, maar dat moet wel onderzocht worden. Helemaal 0 zal dat niet zijn, maar dat moeten we accepteren. Het is niet anders.
Ik weet niet of mensen het kennen, maar Spurious is een erg leuke site om aan te tonen hoe je met data verkeerde conclusies kunt trekken.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Iedereen snapt toch dat niet 5g maar 4g de grote boosdoener is! Wedden dat in de landen met een goede 4g-dekking het aantal bevestigde gevallen hoger is dan in landen die dit niet hebben?
Het kan inderdaad zo zijn dat je enkele weken onderbezetting zult hebben, en ook jongeren kunnen zich melden in de 2e lijns zorgt met corona klachten, voorkomen kan gewoon niet helemaal. Maar dat is een aanlokkelijker perspectief dan wachten op een vaccin dat werkt (wat allerminst zeker is), en elke week een bemoedigende: hou vol!, ga zo door! stel dat bezoek uit!, het is mooi weer maar blijf binnen!quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kan je vergeten. Ook dan zal de zorg ontzettend snel compleet overbelast raken en zal de mortaliteit omhoog schieten. En je krijgt te maken met organisaties waar de helft of meer van het personeel er tegelijkertijd weken lang uit liggen door ziekte. Dan ligt de boel nog stiller dan het nu ligt. Dat zie je nu al gebeuren in sommige zorginstellingen. Afgelopen weekend moest er nog een verpleeghuis ontruimd worden omdat er geen personeel meer was.
Dat lijkt me sterk.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef zoost het volgende:
maar je kunt dus ook geen antilichamen hebben, maar wel besmet zijn geweest. Las ik ergens
iddd, volgens Jaap bestaat daty asymptomatische gedoe nietquote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Kan niet kijken, maar heeft iemand een vraag gesteld over asymptomatische besmettingen nav dat artikel waar 44% van de besmettingen op zo'n manier waren ontstaan? Of is niemand wakker en gaan we gewoon wekenlang dezelfde vragen stellen?
Je komma staat verkeerd. Denk ik?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
India heeft ook een vrij jonge populatie.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:
In Hong Kong en Singapore is dat vaccin bijvoorbeeld standaard.
In India ook en dat zou voor dat land zomaar de oorzaak kunnen zijn dat het virus er niet zo verschrikkelijk gaat huishouden als dat we allemaal vrezen.
Ook jongere bevolking net zoals Afrika, helpt allicht ook mee.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:
In Hong Kong en Singapore is dat vaccin bijvoorbeeld standaard.
In India ook en dat zou voor dat land zomaar de oorzaak kunnen zijn dat het virus er niet zo verschrikkelijk gaat huishouden als dat we allemaal vrezen.
ja en dat bewijst ook maar weer hoe onschuldig corona ook kan zijn. Misschien dat er zelfs nog een percentage is van die 1 op 5 dat zich gewoon bezorgd voelt en daarom de huisarts belt, waar ze normaal gesproken dat niet hadden gedaan want: griepje.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
Omdat de IC wordt overspoeldquote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
6000 doden op 625.000 besmettingen is toch ongeveer 1%. Hoe kom jij bij 0,01?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
Ik denk dat wat we nu doen de minste schade brengt. Natuurlijk hebben sommige sectoren het zwaar te verduren, maar de meeste dingen draaien gewoon door. Of dat met grotere aantallen zieken ook zou kunnen, is maar de vraag.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het kan inderdaad zo zijn dat je enkele weken onderbezetting zult hebben, en ook jongeren kunnen zich melden in de 2e lijns zorgt met corona klachten, voorkomen kan gewoon niet helemaal. Maar dat is een aanlokkelijker perspectief dan wachten op een vaccin dat werkt (wat allerminst zeker is), en elke week een bemoedigende: hou vol!, ga zo door! stel dat bezoek uit!, het is mooi weer maar blijf binnen!
We zullen een keer moeten bewegen, en er is geen optie dat geen schade aanbrengt.
Dankquote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef _I het volgende:
[..]
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Scholen open had voor minder schade gezorgd.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat wat we nu doen de minste schade brengt. Natuurlijk hebben sommige sectoren het zwaar te verduren, maar de meeste dingen draaien gewoon door. Of dat met grotere aantallen zieken ook zou kunnen, is maar de vraag.
Dit.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
6000 doden op 625.000 besmettingen is toch ongeveer 1%. Hoe kom jij bij 0,01?
Ik denk omdat dan zijn hele mondkapjes werken niet logica wegvalt. Je moer immers thuis blijven met symptomen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
iddd, volgens Jaap bestaat daty asymptomatische gedoe niet
Klopt. Daarentegen totaal geen zorgcapaciteit of -mogelijkheid voor velen waardoor het alsnog heel heftig uit kan pakken.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
India heeft ook een vrij jonge populatie.
Bedankt voor de informatie. Ik vind dit soort zaken altijd wel interessant om te lezen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:21 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Vaccin werkt daarentegen pas na lange tijd en is veel effectiever wanneer men op jongere dan op latere leeftijd gevaccineerd is geweest.
Nederland heeft dit nooit in het programma gehad. Sommige landen (Spanje bijvoorbeeld) maar tijdelijk. Overigens ligt het aantal besmette personen en doden bij die personen wel lager.
België heeft het een tijdje bij speciale beroepen gedaan.
Maar weinig landen in het westen geven dit vaccin aan kinderen omdat de prevalentie veel te laag was om het kostenefficiënt te maken.
Hier in Bulgarije wordt het vaccin nog wel standaard gegeven, net als in een aantal andere oost-Europese landen. Hier en daar in het oosten van Azië ook nog gebruikelijk. Ook in landen waar het aantal gevallen opvallend laag ligt. Onlangs groot Amerikaans onderzoek naar geweest.
Intradermaal, gaat na een tijdje ontsteken en houdt er de rest van je leven een litteken aan over.
[ afbeelding ]
Dit komt voort uit de verblindende wens om "het is maar een griepje" te kunnen roepen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
6000 doden op 625.000 besmettingen is toch ongeveer 1%. Hoe kom jij bij 0,01?
Bewegen zal moeten vroeg of laat. Maar voordat er een afdoende medisch antwoord is op dit virus ga je in de verste verte nooit terug naar normaal.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het kan inderdaad zo zijn dat je enkele weken onderbezetting zult hebben, en ook jongeren kunnen zich melden in de 2e lijns zorgt met corona klachten, voorkomen kan gewoon niet helemaal. Maar dat is een aanlokkelijker perspectief dan wachten op een vaccin dat werkt (wat allerminst zeker is), en elke week een bemoedigende: hou vol!, ga zo door! stel dat bezoek uit!, het is mooi weer maar blijf binnen!
We zullen een keer moeten bewegen, en er is geen optie dat geen schade aanbrengt.
Strange correlations is echt fantastisch.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik weet niet of mensen het kennen, maar Spurious is een erg leuke site om aan te tonen hoe je met data verkeerde conclusies kunt trekken.
Zo is er een hoge correlatie tussen mensen die kaas eten en mensen die in hun lakens verstrikt raken.
En er is aangetoond dat het sterftecijfer van mensen die de vorige dag brood hebben gegeten hoog ligt. Dus brood is gevaarlijk.
En nog meer van die ongein.
Tekort antilichamen zeggen ze om immuun te zijn voor het virus. Niet dat er geen antilichamen zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef zoost het volgende:
maar je kunt dus ook geen antilichamen hebben, maar wel besmet zijn geweest. Las ik ergens
Maar ondertussen ga je niet in op de reacties hierboven? Vreemd. We willen nog steeds weten hoe je op 0,01% komt, terwijl het eerder 1% is.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Strange correlations is echt fantastisch.
Margarine is goed voor je huwelijk.
[ [url=https://static.twentytwowords.com/cdn-cgi/image/width=1200,quality=85,fit=scale-down,format=auto,onerror=redirect/https://static.twentytwow(...)38-AM.jpg]afbeelding[/url] ]
Nicolas Cage laat mensen verzuipen door films te produceren.
[ [url==300https://tylervigen.com/im(...)share.png]afbeelding[/url] ]
Noorse olie laat amerikanen tegen treinen aan rijden...
[ afbeelding ]
De meeste mensen met ziektes werken sowieso al niet. En de meeste 65plussers werken ook niet meer.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat wat we nu doen de minste schade brengt. Natuurlijk hebben sommige sectoren het zwaar te verduren, maar de meeste dingen draaien gewoon door. Of dat met grotere aantallen zieken ook zou kunnen, is maar de vraag.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |