Ik ben best content met mezelf nu omdat ik een weddenschap had lopen met een vriend die ook dacht dat het minstens 10% en waarschijnlijk tientallen procenten zou zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik dacht eerder rond de 1,5 mln. Dat hadden we hier eens berekend aan de hand van die fatality rate van 0,37%
Dat is toch prima als het absolute aantal daalt.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ja maar nee.
Het percentage 'besmet door mensen met klachten' wordt dan juist nog veel hoger.
Mooi, alles weer opengooien dus. Gaan voor de snelle weg.quote:
De helft geïnfecteerd was sowieso al erg onrealistisch gezien sterftecijfers en verloop in andere (eerder) getroffen landen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is al significant meer dan ik op basis van bierviltjesberekening zelf had berekend. Daar kwam ik tussen de 1 en de 2% uit afhankelijk van welke aannames je doet.![]()
Voor mensen die heel erg hoopten op een 'de helft heeft het al gehad en niet eens gemerkt' zal het nogal een tegenvaller zijn. Maar goed, dat is nooit een realistisch scenario geweest.
Dat heeft wel mijn voorkeur.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:41 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
En nu? Toch maar Koningsdag vieren?
Coronafeestjes. "Nodig vooral al uw opa's en oma's uit!"quote:Op donderdag 16 april 2020 10:41 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
En nu? Toch maar Koningsdag vieren?
Ligt eraan, ben je een beetje lekker?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef ondeugend het volgende:
Oh god, straks komen jullie allemaal naar mijn lokale kroeg!
Inderdaad, dat dacht ik dus ook al.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
De helft geïnfecteerd was sowieso al erg onrealistisch gezien sterftecijfers en verloop in andere (eerder) getroffen landen.
Mocht zo'n 3 procent het hebben gehad in Nederland dan is dit in totaal ongeveer 500.000 man. Een kleine twintigmaal zoveel als het aantal bevestigde gevallen. Nog niet heel onaardig.
Nee we zijn allemaal spuuglelijk hier.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:44 schreef Coco. het volgende:
[..]
Ligt eraan, ben je een beetje lekker?
Zeker hetzelfde als de vorige keer? Nederlanders zijn dom en gaan besmet naar buiten?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef Zwansen het volgende:
Prima uitleg van JvD over het gebruik van mondkapjes en de schijnveiligheid.
Ik baal er wel van. Had 10% gehoopt, liefst meer.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Inderdaad, dat dacht ik dus ook al.
Grote vraag blijft hoe representatief de groep bloeddonoren is. Als dat allemaal heel actieve mensen met veel sociale contacten en een actief leven zijn kan die 3% nog een schromelijke overschatting blijken.
toch is dat nog steeds de enige manier zolang er geen vaccin is, het is de zorgcapaciteit die het vertraagtquote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef Confetti het volgende:
Bewijs dat het idee om voor groepsimmuniteit te gaan volkomen absurd was. Ook al krabbelden ze snel terug.
Ik hoop zo dat die steekproef gewoon niet goed is. Dat die bloeddonoren gewoon risico averse mensen zijn en daarom minder gemeten hebben.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik ben best content met mezelf nu omdat ik een weddenschap had lopen met een vriend die ook dacht dat het minstens 10% en waarschijnlijk tientallen procenten zou zijn.![]()
Toen ik zei dat ik blij zou zijn als het 3% was was ik een walgelijke pessimist.
Neemt niet weg dat ik graag ongelijk had gehad in deze
quote:Op donderdag 16 april 2020 10:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik baal er wel van. Had 10% gehoopt, liefst meer.
Misschien in Noord-Brabant.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik baal er wel van. Had 10% gehoopt, liefst meer.
Hij heeft hier wel een puntquote:Op donderdag 16 april 2020 10:48 schreef Zeroku het volgende:
Hoe kan Asscher geen last van zijn rug krijgen?
Maar als het allemaal Einzelgängers blijken..quote:Op donderdag 16 april 2020 10:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Inderdaad, dat dacht ik dus ook al.
Grote vraag blijft hoe representatief de groep bloeddonoren is. Als dat allemaal heel actieve mensen met veel sociale contacten en een actief leven zijn kan die 3% nog een schromelijke overschatting blijken.
Zeker.quote:
https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef THEFXR het volgende:
ik kijk npo politiek, zie een ronde tafel,klopt dat?
Meer donutquote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef THEFXR het volgende:
ik kijk npo politiek, zie een ronde tafel,klopt dat?
Het kan ook andersom zijn. Dat het allemaal hele sociale en actieve mensen zijnquote:Op donderdag 16 april 2020 10:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoop zo dat die steekproef gewoon niet goed is. Dat die bloeddonoren gewoon risico averse mensen zijn en daarom minder gemeten hebben.
Ik ook niet. Met die anderhalve meter ga je het echt niet redden.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zeker hetzelfde als de vorige keer? Nederlanders zijn dom en gaan besmet naar buiten?
Ik zie niet in hoe je zonder mondkapjes de boel weer op gang wil krijgen tot er een vaccin is?
Als jij aangeeft dat jij dat ziet dan zal dat wel kloppen. Ik heb geen reden om aan jouw waarneming te twijfelen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef THEFXR het volgende:
ik kijk npo politiek, zie een ronde tafel,klopt dat?
Ik begin door mijn bierviltjes heen te raken trouwens. En kan ook niet naar de kroeg om er een stel te jattenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:49 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Maar als het allemaal Einzelgängers blijken..
Biervilt je alle cijfertjes losjes door zoals ze bekend zijn kom je op zo'n 75.000 doden vooraleer er groepsimmuniteit bereikt is en dat is dus enkel maar bij een restrictief beleid.
Daar heeft hij natuurlijk wel gewoon gelijk in.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe kan de effectiviteit van mondkapjes nu afhangen van de beschikbaarheid?
Jaap praat inderdaad weer poep, jammer dit.
Maar hoe krijg je groepsimmuniteit als je iedereen blijft opsluiten of gaat beschermen met mondkapjes?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het kan ook andersom zijn. Dat het allemaal hele sociale en actieve mensen zijn
Hoe dan ook, het toont dat we nog heel ver van groepsimmuniteit zijn en dat we echt niet kunnen significant kunnen versoepelen zonder meteen weer een explosie van ziekenhuisopnamen te krijgen.
3134/500000 = 0,6%quote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef capricia het volgende:
Als 3% antistoffen heeft, wat is dan ons sterfte percentage?
Of een mondkapje effectief is tegen iets, is niet afhankelijk van het feit of ik er 1 of 100 heb liggen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Daar heeft hij natuurlijk wel gewoon gelijk in.
Anderzijds werken zelfs sjaals voor een groot gedeelte tegen verspreiding.
Alleen zo kut als het 25 graden is. Niet dat mondkapjes dit niet zijn maar sjaals zijn dan nog de overtreffende trap.
https://www.viltjes.nl/bierviltjes-kopenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik begin door mijn bierviltjes heen te raken trouwens. En kan ook niet naar de kroeg om er een stel te jatten
Dan wordt het niks anders dan mensen die ziek én oud zijn moeten thuis gaan blijven.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het kan ook andersom zijn. Dat het allemaal hele sociale en actieve mensen zijn
Hoe dan ook, het toont dat we nog heel ver van groepsimmuniteit zijn en dat we echt niet kunnen significant kunnen versoepelen zonder meteen weer een explosie van ziekenhuisopnamen te krijgen.
Wat de officiële doden zijn. Gezien de oversterfte ligt het officieus nog wel iets hoger.quote:
Niet, dat is dus ook echt een doodlopende weg.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:53 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Maar hoe krijg je groepsimmuniteit als je iedereen blijft opsluiten of gaat beschermen met mondkapjes?
Dat! Van Gissel moet zich helemaal niet uitlaten over schaarste, dat is een politiek argument en moet in de plenaire zaal behandeld worden. Van Gissel moet het alleen hebben over of het wel of niet effectief is. Zonder wel of niet schaarste.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Of een mondkapje effectief iets tegen iets, is niet afhankelijk van het feit of ik er 1 of 100 heb liggen.
Eerder 1,2 %, je moet de oversterfte ook meerekenen.quote:
Wie is Van Gisselquote:Op donderdag 16 april 2020 10:54 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat! Van Gissel moet zich helemaal niet uitlaten over schaarste, dat is een politiek argument en moet in de plenaire zaal behandeld worden. Van Gissel moet het alleen hebben over of het wel of niet effectief is. Zonder wel of niet schaarste.
Dank je.quote:
Omdat het niet om jou of mij gaat maar om iedereen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Of een mondkapje effectief is tegen iets, is niet afhankelijk van het feit of ik er 1 of 100 heb liggen.
Inderdaad, het moet grofweg maal 2 lijkt het.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:54 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wat de officiële doden zijn. Gezien de oversterfte ligt het officieus nog wel iets hoger.
het virus gaat toch nooit meer weg, dus op de lange termijn gaat het wel lukkenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank je.
Dat worden veel overlijdens als 60% dit virus gehad moet hebben voor groeps-immuniteit.
Als de antilichamen al niet gedetecteerd kunnen worden, zijn ze dan wel in staat om een infectie te voorkomen?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:55 schreef Kyran het volgende:
Ah oversterfte meerekeken geeft inderdaad 1.2% maar dan ga je er wel vam uit dat ieder besmet persoon voldoende antilichamen aanmaakt om te detecteren.
Vanaf nu noemen we hem ver Gisselquote:
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank je.
Dat worden veel overlijdens als 60% dit virus gehad moet hebben voor groeps-immuniteit.
quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Vanaf nu noemen we hem ver Gissel
Wederom is dat geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:56 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Omdat het niet om jou of mij gaat maar om iedereen.
De effectiviteit is matig indien 10% een kapje draagt en 90% niet.
Wanneer dat andersom ligt is het daarentegen juist wél weer effectief.
Tegen die tijd is dit virus al lang gemuteerd. Hebben we Covid-21 al gehad.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef _I het volgende:
[..]
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.
Tegen die tijd zal de immuniteit van de eerste groepen ook afgenomen zijn.
Niet 100% zeker hoe dat gaat met COVID-19. Kan mij voorstellen dat bij helw lichte klachten je nauwelijks kan aantonen. Dat is toch wat ze eerder beweerden?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Als de antilichamen al niet gedetecteerd kunnen worden, zijn ze dan wel in staat om een infectie te voorkomen?
Dus gewoon zo tot een vaccin over een jaar dus.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef _I het volgende:
[..]
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.
Tegen die tijd zal de immuniteit van de eerste groepen ook afgenomen zijn.
Ook dat.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Tegen die tijd is dit virus al lang gemuteerd. Hebben we Covid-21 al gehad.
Yepquote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus gewoon zo tot een vaccin over een jaar dus.
Voor mijn leeftijdscategorie is dat 0,0068%.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef capricia het volgende:
Als 3% antistoffen heeft, wat is dan ons sterfte percentage?
Ben je met een vaccin (enigszins) beschermd tegen een gemuteerde variant?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Tegen die tijd is dit virus al lang gemuteerd. Hebben we Covid-21 al gehad.
Hoe de hele wereld ermee bezig is verwacht ik dat vaccin toch redelijk snel. Eerder begin 2021 dan over 2 jaar al.quote:
Hoop alsjes, waarschijnlijkjes, ongeveertjes, en dubieuze berekeningetjes.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:00 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Voor mijn leeftijdscategorie is dat 0,0068%.
Want:
Er zijn ij mijn leeftijd categorie 2 mensen aan overleden. Terwijl 500.000 mensen het hebben gehad.
Stel dat iedereen in Nederland besmet zou met corona, dan zou dat 68 doden betekenen in mijn leeftijdscategorie. Er zijn ongeveer 1 miljoen mensen in Nederland in mijn leeftijdscategorie. Dus ongeveer 1 op 15000 mensen in mijn leeftijdscategorie sterven aan corona.
En nu hou ik niet eens rekening mee dat die 2 mensen die eraan overleden zijn waarschijnlijk andere aandoeningen hadden. Voor mij als een gezond iemand zonder overgewicht is de kans eigenlijk nihil.
Laten we dan gewoon mensen van mijn leeftijd en jonger gewoon vrij late en scheiden ouderen. Zo houden we de economie nog een beetje in stand.
Als je dat doet kan niet iedereen fatsoenlijke zorg krijgen. Nu zijn er al honderden 'jonge' mensen die opgenomen worden door Corona...quote:Op donderdag 16 april 2020 11:00 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Voor mijn leeftijdscategorie is dat 0,0068%.
Want:
Er zijn ij mijn leeftijd categorie 2 mensen aan overleden. Terwijl 500.000 mensen het hebben gehad.
Stel dat iedereen in Nederland besmet zou met corona, dan zou dat 68 doden betekenen in mijn leeftijdscategorie. Er zijn ongeveer 1 miljoen mensen in Nederland in mijn leeftijdscategorie. Dus ongeveer 1 op 15000 mensen in mijn leeftijdscategorie sterven aan corona.
En nu hou ik niet eens rekening mee dat die 2 mensen die eraan overleden zijn waarschijnlijk andere aandoeningen hadden. Voor mij als een gezond iemand zonder overgewicht is de kans eigenlijk nihil.
Laten we dan gewoon mensen van mijn leeftijd en jonger gewoon vrij late en scheiden ouderen. Zo houden we de economie nog een beetje in stand.
Wat ik van de griep weet, is dat als ze de verkeerde stam in het vaccin hebben, je toch een wat minder heftig verloop hebt.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben je met een vaccin (enigszins) beschermd tegen een gemuteerde variant?
quote:Op donderdag 16 april 2020 11:00 schreef Daarnaast het volgende:
Stel dat
dan zou dat
En nu hou ik niet eens rekening mee dat
waarschijnlijk
Laten we dan gewoon
Normaliter van wel. Werkt zo met veel vaccins.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben je met een vaccin (enigszins) beschermd tegen een gemuteerde variant?
Ook in het meest positieve scenario wordt niet iedereen binnen een maand gevaccineerd. Het moet gemaakt, verspreid en gebruikt worden. Dan begin je bij zwakkeren en verplegend personeel.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe de hele wereld ermee bezig is verwacht ik dat vaccin toch redelijk snel. Eerder begin 2021 dan over 2 jaar al.
Niet dat eem gerushd vaccin perse goed is maar de nood is hoog.
Corona muteert wel minder snel dan de griep gelukkig.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik van de griep weet, is dat als ze de verkeerde stam in het vaccin hebben, je toch een wat minder heftig verloop hebt.
Maar over Covid is te weinig bekend.
twitter:EU_Commission twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:20:45There is no link between 5G deployment and the outbreak of the #coronavirus!
There is a lot of misinformation online, so always check your sources.
Check the facts 👇
#FactsMatter https://t.co/4V0mDbDe95 reageer retweet
De hoeveelheid mensen die er mee bezig is, zegt niets over hoe snel het geproduceerd en verspreid kan worden. Zeker niet omdat men allemaal in eilandjes aan het werken is.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe de hele wereld ermee bezig is verwacht ik dat vaccin toch redelijk snel. Eerder begin 2021 dan over 2 jaar al.
Niet dat eem gerushd vaccin perse goed is maar de nood is hoog.
Bedankt EU.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:06 schreef Caland het volgende:
twitter:EU_Commission twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:20:45There is no link between 5G deployment and the outbreak of the #coronavirus!
There is a lot of misinformation online, so always check your sources.
Check the facts 👇
#FactsMatter https://t.co/4V0mDbDe95 reageer retweet
Ja dat groepsimmuniteit verhaal was vanaf het begin wel een blunder.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef _I het volgende:
[..]
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.
Tegen die tijd zal de immuniteit van de eerste groepen ook afgenomen zijn.
Nou ja, ook de experts zitten feitelijk bierviltjesberekeningen te maken omdat we gewoon nog te weinig weten over het virus. Je zit met allerlei variabelen die mogelijk verschillende keren groter of kleiner kunnen blijken te zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:02 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Hoop alsjes, waarschijnlijkjes, ongeveertjes, en dubieuze berekeningetjes.
Het is maar goed dat daar geen beleid op wordt gemaakt.
Mutatie van een virus is niet eens slecht. In de meeste gevallen wordt deze dan minder fataal omdat het hoofddoel van een virus overleven of multipliceren is.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Corona muteert wel minder snel dan de griep gelukkig.
Zolang het maar gereduceerd kan worden tot een erge verkoudheid is het goed imo.
Met dank aan Jaap.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar voorlopig lijken we grofweg de juiste aanpak gekozen te hebben: mitigeren omdat hopen op snelle groepsimmuniteit er niet in zit.
Iedereen snapt toch dat niet 5g maar 4g de grote boosdoener is! Wedden dat in de landen met een goede 4g-dekking het aantal bevestigde gevallen hoger is dan in landen die dit niet hebben?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:06 schreef Caland het volgende:
twitter:EU_Commission twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:20:45There is no link between 5G deployment and the outbreak of the #coronavirus!
There is a lot of misinformation online, so always check your sources.
Check the facts 👇
#FactsMatter https://t.co/4V0mDbDe95 reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |