Ik ben best content met mezelf nu omdat ik een weddenschap had lopen met een vriend die ook dacht dat het minstens 10% en waarschijnlijk tientallen procenten zou zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik dacht eerder rond de 1,5 mln. Dat hadden we hier eens berekend aan de hand van die fatality rate van 0,37%
Dat is toch prima als het absolute aantal daalt.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ja maar nee.
Het percentage 'besmet door mensen met klachten' wordt dan juist nog veel hoger.
Mooi, alles weer opengooien dus. Gaan voor de snelle weg.quote:
De helft geïnfecteerd was sowieso al erg onrealistisch gezien sterftecijfers en verloop in andere (eerder) getroffen landen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is al significant meer dan ik op basis van bierviltjesberekening zelf had berekend. Daar kwam ik tussen de 1 en de 2% uit afhankelijk van welke aannames je doet.![]()
Voor mensen die heel erg hoopten op een 'de helft heeft het al gehad en niet eens gemerkt' zal het nogal een tegenvaller zijn. Maar goed, dat is nooit een realistisch scenario geweest.
Dat heeft wel mijn voorkeur.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:41 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
En nu? Toch maar Koningsdag vieren?
Coronafeestjes. "Nodig vooral al uw opa's en oma's uit!"quote:Op donderdag 16 april 2020 10:41 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
En nu? Toch maar Koningsdag vieren?
Ligt eraan, ben je een beetje lekker?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef ondeugend het volgende:
Oh god, straks komen jullie allemaal naar mijn lokale kroeg!
Inderdaad, dat dacht ik dus ook al.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
De helft geïnfecteerd was sowieso al erg onrealistisch gezien sterftecijfers en verloop in andere (eerder) getroffen landen.
Mocht zo'n 3 procent het hebben gehad in Nederland dan is dit in totaal ongeveer 500.000 man. Een kleine twintigmaal zoveel als het aantal bevestigde gevallen. Nog niet heel onaardig.
Nee we zijn allemaal spuuglelijk hier.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:44 schreef Coco. het volgende:
[..]
Ligt eraan, ben je een beetje lekker?
Zeker hetzelfde als de vorige keer? Nederlanders zijn dom en gaan besmet naar buiten?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef Zwansen het volgende:
Prima uitleg van JvD over het gebruik van mondkapjes en de schijnveiligheid.
Ik baal er wel van. Had 10% gehoopt, liefst meer.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Inderdaad, dat dacht ik dus ook al.
Grote vraag blijft hoe representatief de groep bloeddonoren is. Als dat allemaal heel actieve mensen met veel sociale contacten en een actief leven zijn kan die 3% nog een schromelijke overschatting blijken.
toch is dat nog steeds de enige manier zolang er geen vaccin is, het is de zorgcapaciteit die het vertraagtquote:Op donderdag 16 april 2020 10:43 schreef Confetti het volgende:
Bewijs dat het idee om voor groepsimmuniteit te gaan volkomen absurd was. Ook al krabbelden ze snel terug.
Ik hoop zo dat die steekproef gewoon niet goed is. Dat die bloeddonoren gewoon risico averse mensen zijn en daarom minder gemeten hebben.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik ben best content met mezelf nu omdat ik een weddenschap had lopen met een vriend die ook dacht dat het minstens 10% en waarschijnlijk tientallen procenten zou zijn.![]()
Toen ik zei dat ik blij zou zijn als het 3% was was ik een walgelijke pessimist.
Neemt niet weg dat ik graag ongelijk had gehad in deze
quote:Op donderdag 16 april 2020 10:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik baal er wel van. Had 10% gehoopt, liefst meer.
Misschien in Noord-Brabant.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik baal er wel van. Had 10% gehoopt, liefst meer.
Hij heeft hier wel een puntquote:Op donderdag 16 april 2020 10:48 schreef Zeroku het volgende:
Hoe kan Asscher geen last van zijn rug krijgen?
Maar als het allemaal Einzelgängers blijken..quote:Op donderdag 16 april 2020 10:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Inderdaad, dat dacht ik dus ook al.
Grote vraag blijft hoe representatief de groep bloeddonoren is. Als dat allemaal heel actieve mensen met veel sociale contacten en een actief leven zijn kan die 3% nog een schromelijke overschatting blijken.
Zeker.quote:
https://www.npostart.nl/live/npo-1quote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef THEFXR het volgende:
ik kijk npo politiek, zie een ronde tafel,klopt dat?
Meer donutquote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef THEFXR het volgende:
ik kijk npo politiek, zie een ronde tafel,klopt dat?
Het kan ook andersom zijn. Dat het allemaal hele sociale en actieve mensen zijnquote:Op donderdag 16 april 2020 10:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoop zo dat die steekproef gewoon niet goed is. Dat die bloeddonoren gewoon risico averse mensen zijn en daarom minder gemeten hebben.
Ik ook niet. Met die anderhalve meter ga je het echt niet redden.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zeker hetzelfde als de vorige keer? Nederlanders zijn dom en gaan besmet naar buiten?
Ik zie niet in hoe je zonder mondkapjes de boel weer op gang wil krijgen tot er een vaccin is?
Als jij aangeeft dat jij dat ziet dan zal dat wel kloppen. Ik heb geen reden om aan jouw waarneming te twijfelen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef THEFXR het volgende:
ik kijk npo politiek, zie een ronde tafel,klopt dat?
Ik begin door mijn bierviltjes heen te raken trouwens. En kan ook niet naar de kroeg om er een stel te jattenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:49 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Maar als het allemaal Einzelgängers blijken..
Biervilt je alle cijfertjes losjes door zoals ze bekend zijn kom je op zo'n 75.000 doden vooraleer er groepsimmuniteit bereikt is en dat is dus enkel maar bij een restrictief beleid.
Daar heeft hij natuurlijk wel gewoon gelijk in.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:50 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe kan de effectiviteit van mondkapjes nu afhangen van de beschikbaarheid?
Jaap praat inderdaad weer poep, jammer dit.
Maar hoe krijg je groepsimmuniteit als je iedereen blijft opsluiten of gaat beschermen met mondkapjes?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het kan ook andersom zijn. Dat het allemaal hele sociale en actieve mensen zijn
Hoe dan ook, het toont dat we nog heel ver van groepsimmuniteit zijn en dat we echt niet kunnen significant kunnen versoepelen zonder meteen weer een explosie van ziekenhuisopnamen te krijgen.
3134/500000 = 0,6%quote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef capricia het volgende:
Als 3% antistoffen heeft, wat is dan ons sterfte percentage?
Of een mondkapje effectief is tegen iets, is niet afhankelijk van het feit of ik er 1 of 100 heb liggen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Daar heeft hij natuurlijk wel gewoon gelijk in.
Anderzijds werken zelfs sjaals voor een groot gedeelte tegen verspreiding.
Alleen zo kut als het 25 graden is. Niet dat mondkapjes dit niet zijn maar sjaals zijn dan nog de overtreffende trap.
https://www.viltjes.nl/bierviltjes-kopenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik begin door mijn bierviltjes heen te raken trouwens. En kan ook niet naar de kroeg om er een stel te jatten
Dan wordt het niks anders dan mensen die ziek én oud zijn moeten thuis gaan blijven.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het kan ook andersom zijn. Dat het allemaal hele sociale en actieve mensen zijn
Hoe dan ook, het toont dat we nog heel ver van groepsimmuniteit zijn en dat we echt niet kunnen significant kunnen versoepelen zonder meteen weer een explosie van ziekenhuisopnamen te krijgen.
Wat de officiële doden zijn. Gezien de oversterfte ligt het officieus nog wel iets hoger.quote:
Niet, dat is dus ook echt een doodlopende weg.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:53 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Maar hoe krijg je groepsimmuniteit als je iedereen blijft opsluiten of gaat beschermen met mondkapjes?
Dat! Van Gissel moet zich helemaal niet uitlaten over schaarste, dat is een politiek argument en moet in de plenaire zaal behandeld worden. Van Gissel moet het alleen hebben over of het wel of niet effectief is. Zonder wel of niet schaarste.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Of een mondkapje effectief iets tegen iets, is niet afhankelijk van het feit of ik er 1 of 100 heb liggen.
Eerder 1,2 %, je moet de oversterfte ook meerekenen.quote:
Wie is Van Gisselquote:Op donderdag 16 april 2020 10:54 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat! Van Gissel moet zich helemaal niet uitlaten over schaarste, dat is een politiek argument en moet in de plenaire zaal behandeld worden. Van Gissel moet het alleen hebben over of het wel of niet effectief is. Zonder wel of niet schaarste.
Dank je.quote:
Omdat het niet om jou of mij gaat maar om iedereen.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Of een mondkapje effectief is tegen iets, is niet afhankelijk van het feit of ik er 1 of 100 heb liggen.
Inderdaad, het moet grofweg maal 2 lijkt het.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:54 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wat de officiële doden zijn. Gezien de oversterfte ligt het officieus nog wel iets hoger.
het virus gaat toch nooit meer weg, dus op de lange termijn gaat het wel lukkenquote:Op donderdag 16 april 2020 10:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank je.
Dat worden veel overlijdens als 60% dit virus gehad moet hebben voor groeps-immuniteit.
Als de antilichamen al niet gedetecteerd kunnen worden, zijn ze dan wel in staat om een infectie te voorkomen?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:55 schreef Kyran het volgende:
Ah oversterfte meerekeken geeft inderdaad 1.2% maar dan ga je er wel vam uit dat ieder besmet persoon voldoende antilichamen aanmaakt om te detecteren.
Vanaf nu noemen we hem ver Gisselquote:
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank je.
Dat worden veel overlijdens als 60% dit virus gehad moet hebben voor groeps-immuniteit.
quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Vanaf nu noemen we hem ver Gissel
Wederom is dat geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:56 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Omdat het niet om jou of mij gaat maar om iedereen.
De effectiviteit is matig indien 10% een kapje draagt en 90% niet.
Wanneer dat andersom ligt is het daarentegen juist wél weer effectief.
Tegen die tijd is dit virus al lang gemuteerd. Hebben we Covid-21 al gehad.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef _I het volgende:
[..]
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.
Tegen die tijd zal de immuniteit van de eerste groepen ook afgenomen zijn.
Niet 100% zeker hoe dat gaat met COVID-19. Kan mij voorstellen dat bij helw lichte klachten je nauwelijks kan aantonen. Dat is toch wat ze eerder beweerden?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Als de antilichamen al niet gedetecteerd kunnen worden, zijn ze dan wel in staat om een infectie te voorkomen?
Dus gewoon zo tot een vaccin over een jaar dus.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef _I het volgende:
[..]
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.
Tegen die tijd zal de immuniteit van de eerste groepen ook afgenomen zijn.
Ook dat.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Tegen die tijd is dit virus al lang gemuteerd. Hebben we Covid-21 al gehad.
Yepquote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus gewoon zo tot een vaccin over een jaar dus.
Voor mijn leeftijdscategorie is dat 0,0068%.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:52 schreef capricia het volgende:
Als 3% antistoffen heeft, wat is dan ons sterfte percentage?
Ben je met een vaccin (enigszins) beschermd tegen een gemuteerde variant?quote:Op donderdag 16 april 2020 10:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Tegen die tijd is dit virus al lang gemuteerd. Hebben we Covid-21 al gehad.
Hoe de hele wereld ermee bezig is verwacht ik dat vaccin toch redelijk snel. Eerder begin 2021 dan over 2 jaar al.quote:
Hoop alsjes, waarschijnlijkjes, ongeveertjes, en dubieuze berekeningetjes.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:00 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Voor mijn leeftijdscategorie is dat 0,0068%.
Want:
Er zijn ij mijn leeftijd categorie 2 mensen aan overleden. Terwijl 500.000 mensen het hebben gehad.
Stel dat iedereen in Nederland besmet zou met corona, dan zou dat 68 doden betekenen in mijn leeftijdscategorie. Er zijn ongeveer 1 miljoen mensen in Nederland in mijn leeftijdscategorie. Dus ongeveer 1 op 15000 mensen in mijn leeftijdscategorie sterven aan corona.
En nu hou ik niet eens rekening mee dat die 2 mensen die eraan overleden zijn waarschijnlijk andere aandoeningen hadden. Voor mij als een gezond iemand zonder overgewicht is de kans eigenlijk nihil.
Laten we dan gewoon mensen van mijn leeftijd en jonger gewoon vrij late en scheiden ouderen. Zo houden we de economie nog een beetje in stand.
Als je dat doet kan niet iedereen fatsoenlijke zorg krijgen. Nu zijn er al honderden 'jonge' mensen die opgenomen worden door Corona...quote:Op donderdag 16 april 2020 11:00 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Voor mijn leeftijdscategorie is dat 0,0068%.
Want:
Er zijn ij mijn leeftijd categorie 2 mensen aan overleden. Terwijl 500.000 mensen het hebben gehad.
Stel dat iedereen in Nederland besmet zou met corona, dan zou dat 68 doden betekenen in mijn leeftijdscategorie. Er zijn ongeveer 1 miljoen mensen in Nederland in mijn leeftijdscategorie. Dus ongeveer 1 op 15000 mensen in mijn leeftijdscategorie sterven aan corona.
En nu hou ik niet eens rekening mee dat die 2 mensen die eraan overleden zijn waarschijnlijk andere aandoeningen hadden. Voor mij als een gezond iemand zonder overgewicht is de kans eigenlijk nihil.
Laten we dan gewoon mensen van mijn leeftijd en jonger gewoon vrij late en scheiden ouderen. Zo houden we de economie nog een beetje in stand.
Wat ik van de griep weet, is dat als ze de verkeerde stam in het vaccin hebben, je toch een wat minder heftig verloop hebt.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben je met een vaccin (enigszins) beschermd tegen een gemuteerde variant?
quote:Op donderdag 16 april 2020 11:00 schreef Daarnaast het volgende:
Stel dat
dan zou dat
En nu hou ik niet eens rekening mee dat
waarschijnlijk
Laten we dan gewoon
Normaliter van wel. Werkt zo met veel vaccins.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben je met een vaccin (enigszins) beschermd tegen een gemuteerde variant?
Ook in het meest positieve scenario wordt niet iedereen binnen een maand gevaccineerd. Het moet gemaakt, verspreid en gebruikt worden. Dan begin je bij zwakkeren en verplegend personeel.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe de hele wereld ermee bezig is verwacht ik dat vaccin toch redelijk snel. Eerder begin 2021 dan over 2 jaar al.
Niet dat eem gerushd vaccin perse goed is maar de nood is hoog.
Corona muteert wel minder snel dan de griep gelukkig.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik van de griep weet, is dat als ze de verkeerde stam in het vaccin hebben, je toch een wat minder heftig verloop hebt.
Maar over Covid is te weinig bekend.
twitter:EU_Commission twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:20:45There is no link between 5G deployment and the outbreak of the #coronavirus!
There is a lot of misinformation online, so always check your sources.
Check the facts 👇
#FactsMatter https://t.co/4V0mDbDe95 reageer retweet
De hoeveelheid mensen die er mee bezig is, zegt niets over hoe snel het geproduceerd en verspreid kan worden. Zeker niet omdat men allemaal in eilandjes aan het werken is.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoe de hele wereld ermee bezig is verwacht ik dat vaccin toch redelijk snel. Eerder begin 2021 dan over 2 jaar al.
Niet dat eem gerushd vaccin perse goed is maar de nood is hoog.
Bedankt EU.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:06 schreef Caland het volgende:
twitter:EU_Commission twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:20:45There is no link between 5G deployment and the outbreak of the #coronavirus!
There is a lot of misinformation online, so always check your sources.
Check the facts 👇
#FactsMatter https://t.co/4V0mDbDe95 reageer retweet
Ja dat groepsimmuniteit verhaal was vanaf het begin wel een blunder.quote:Op donderdag 16 april 2020 10:57 schreef _I het volgende:
[..]
En dat neemt minimaal 20 x dit tijdsblok, zeg 2 maanden = 40 maanden; 3 jaar en 4 maanden.
Tegen die tijd zal de immuniteit van de eerste groepen ook afgenomen zijn.
Nou ja, ook de experts zitten feitelijk bierviltjesberekeningen te maken omdat we gewoon nog te weinig weten over het virus. Je zit met allerlei variabelen die mogelijk verschillende keren groter of kleiner kunnen blijken te zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:02 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Hoop alsjes, waarschijnlijkjes, ongeveertjes, en dubieuze berekeningetjes.
Het is maar goed dat daar geen beleid op wordt gemaakt.
Mutatie van een virus is niet eens slecht. In de meeste gevallen wordt deze dan minder fataal omdat het hoofddoel van een virus overleven of multipliceren is.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Corona muteert wel minder snel dan de griep gelukkig.
Zolang het maar gereduceerd kan worden tot een erge verkoudheid is het goed imo.
Met dank aan Jaap.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar voorlopig lijken we grofweg de juiste aanpak gekozen te hebben: mitigeren omdat hopen op snelle groepsimmuniteit er niet in zit.
Iedereen snapt toch dat niet 5g maar 4g de grote boosdoener is! Wedden dat in de landen met een goede 4g-dekking het aantal bevestigde gevallen hoger is dan in landen die dit niet hebben?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:06 schreef Caland het volgende:
twitter:EU_Commission twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:20:45There is no link between 5G deployment and the outbreak of the #coronavirus!
There is a lot of misinformation online, so always check your sources.
Check the facts 👇
#FactsMatter https://t.co/4V0mDbDe95 reageer retweet
Het had geen politiek verhaal moeten zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja dat groepsimmuniteit verhaal was vanaf het begin wel een blunder.
Of nouja, misschien was het politiek wel handig om wind uit de zeilen te halen bij mensen die een volledige lock down wilden.
Alleen als jij gezond bent, waarbij tevens afgewogen moet worden of jij niet in afgelopen weken in buurt bent geweest van andere mensen. Hierbij rekening houdende met de waarschijnlijkheid dat je toen binnen anderhalve meter bent geweest waardoor het mogelijk is dat jij besmet bent.quote:
Is er in andere landen grootschalig op de hoeveelheid antilichamen getest?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, ook de experts zitten feitelijk bierviltjesberekeningen te maken omdat we gewoon nog te weinig weten over het virus. Je zit met allerlei variabelen die mogelijk verschillende keren groter of kleiner kunnen blijken te zijn.
Maar voorlopig lijken we grofweg de juiste aanpak gekozen te hebben: mitigeren omdat hopen op snelle groepsimmuniteit er niet in zit.
Klopt, kijk maar naar Noord-Korea. Slechte dekking, geen gevallen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Iedereen snapt toch dat niet 5g maar 4g de grote boosdoener is! Wedden dat in de landen met een goede 4g-dekking het aantal bevestigde gevallen hoger is dan in landen die dit niet hebben?
Over dat BCG-vaccin is interessant. Dat zou mogelijk ook wat schade kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:05 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Normaliter van wel. Werkt zo met veel vaccins.
Mensen die de griepprik ontvangen en besmet raken met een andere variant hebben over het algemeen een minder heftig verloop van de ziekte.
Sterker nog, de signalen zijn groot dat landen waar het BCG-vaccin altijd in het rijksvaccinatieprogramma heeft gezeten een veel lagere infectie- en sterftegraad hebben voor wat betreft corona. En dat is nota bene een vaccinatie voor niet eens een ander virus maar tegen een bacterie.
Vraag het mij af, dit is zo uitzichtloos dat je ertoe over moet gaan om ouderen en mensen met onderliggende kwalen moet gaan isoleren. Niet de mensen die een dergelijke griep prima kunnen hebben.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, ook de experts zitten feitelijk bierviltjesberekeningen te maken omdat we gewoon nog te weinig weten over het virus. Je zit met allerlei variabelen die mogelijk verschillende keren groter of kleiner kunnen blijken te zijn.
Maar voorlopig lijken we grofweg de juiste aanpak gekozen te hebben: mitigeren omdat hopen op snelle groepsimmuniteit er niet in zit.
630 doden op 63.000 zwakkeren klinkt ook niet hoog. Als dit grotendeels mensen zijn met een korte levensverwachting, zegt zo'n getal helemaal niets, behalve emotie.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:18 schreef ondeugend het volgende:
Ik vind de presentatie van deze mevrouw en haar meegekregen powerpont toch een beetje knullig.
Lijkt mij de vraag, hoeveel % van de mensen zonder onderaanliggende aandoeningen en jonger dan 65 die besmet zijn hebben ziekenhuis(ic) opname nodig en overlijden?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag het mij af, dit is zo uitzichtloos dat je ertoe over moet gaan om ouderen en mensen met onderliggende kwalen moet gaan isoleren. Niet de mensen die een dergelijke griep prima kunnen hebben.
Dat zal inderdaad ook een 0,0?%% percentage zijn, maar dat moet wel onderzocht worden. Helemaal 0 zal dat niet zijn, maar dat moeten we accepteren. Het is niet anders.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Lijkt mij de vraag, hoeveel % van de mensen zonder onderaanliggende aandoeningen en jonger dan 65 die besmet zijn hebben ziekenhuis(ic) opname nodig en overlijden?
Is dit echt nihil dan inderdaad isoleren en alles open gooien.
Vaccin werkt daarentegen pas na lange tijd en is veel effectiever wanneer men op jongere dan op latere leeftijd gevaccineerd is geweest.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Over dat BCG-vaccin is interessant. Dat zou mogelijk ook wat schade kunnen voorkomen.
Linkje artikel?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Kan niet kijken, maar heeft iemand een vraag gesteld over asymptomatische besmettingen nav dat artikel ..
Niemand, maar het staat nu wel in de presentatie van deze dame (Voorzitter van oudergeneeskunde), als 1 van de redenen van de verspreiding (met gebrek aan bescherming en testen, moeilijkheid om afstand te houden en de kwetsbaarheid)quote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Kan niet kijken, maar heeft iemand een vraag gesteld over asymptomatische besmettingen nav dat artikel waar 44% van de besmettingen op zo'n manier waren ontstaan? Of is niemand wakker en gaan we gewoon wekenlang dezelfde vragen stellen?
Kan je vergeten. Ook dan zal de zorg ontzettend snel compleet overbelast raken en zal de mortaliteit omhoog schieten. En je krijgt te maken met organisaties waar de helft of meer van het personeel er tegelijkertijd weken lang uit liggen door ziekte. Dan ligt de boel nog stiller dan het nu ligt. Dat zie je nu al gebeuren in sommige zorginstellingen. Afgelopen weekend moest er nog een verpleeghuis ontruimd worden omdat er geen personeel meer was.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag het mij af, dit is zo uitzichtloos dat je ertoe over moet gaan om ouderen en mensen met onderliggende kwalen moet gaan isoleren. Niet de mensen die een dergelijke griep prima kunnen hebben.
Waarom moeten we accepteren dat er mensen onnodig komen te overlijden en we ondertussen de zorg verder overbelasten, terwijl de huidige maatregelen best goed lijken te werken en iedereen er inmiddels een beetje aan gewend begint te raken?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zal inderdaad ook een 0,0?%% percentage zijn, maar dat moet wel onderzocht worden. Helemaal 0 zal dat niet zijn, maar dat moeten we accepteren. Het is niet anders.
Ik weet niet of mensen het kennen, maar Spurious is een erg leuke site om aan te tonen hoe je met data verkeerde conclusies kunt trekken.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Iedereen snapt toch dat niet 5g maar 4g de grote boosdoener is! Wedden dat in de landen met een goede 4g-dekking het aantal bevestigde gevallen hoger is dan in landen die dit niet hebben?
Het kan inderdaad zo zijn dat je enkele weken onderbezetting zult hebben, en ook jongeren kunnen zich melden in de 2e lijns zorgt met corona klachten, voorkomen kan gewoon niet helemaal. Maar dat is een aanlokkelijker perspectief dan wachten op een vaccin dat werkt (wat allerminst zeker is), en elke week een bemoedigende: hou vol!, ga zo door! stel dat bezoek uit!, het is mooi weer maar blijf binnen!quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kan je vergeten. Ook dan zal de zorg ontzettend snel compleet overbelast raken en zal de mortaliteit omhoog schieten. En je krijgt te maken met organisaties waar de helft of meer van het personeel er tegelijkertijd weken lang uit liggen door ziekte. Dan ligt de boel nog stiller dan het nu ligt. Dat zie je nu al gebeuren in sommige zorginstellingen. Afgelopen weekend moest er nog een verpleeghuis ontruimd worden omdat er geen personeel meer was.
Dat lijkt me sterk.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef zoost het volgende:
maar je kunt dus ook geen antilichamen hebben, maar wel besmet zijn geweest. Las ik ergens
iddd, volgens Jaap bestaat daty asymptomatische gedoe nietquote:Op donderdag 16 april 2020 11:20 schreef Kyran het volgende:
Kan niet kijken, maar heeft iemand een vraag gesteld over asymptomatische besmettingen nav dat artikel waar 44% van de besmettingen op zo'n manier waren ontstaan? Of is niemand wakker en gaan we gewoon wekenlang dezelfde vragen stellen?
Je komma staat verkeerd. Denk ik?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
India heeft ook een vrij jonge populatie.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:
In Hong Kong en Singapore is dat vaccin bijvoorbeeld standaard.
In India ook en dat zou voor dat land zomaar de oorzaak kunnen zijn dat het virus er niet zo verschrikkelijk gaat huishouden als dat we allemaal vrezen.
Ook jongere bevolking net zoals Afrika, helpt allicht ook mee.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef Pumpalov het volgende:
In Hong Kong en Singapore is dat vaccin bijvoorbeeld standaard.
In India ook en dat zou voor dat land zomaar de oorzaak kunnen zijn dat het virus er niet zo verschrikkelijk gaat huishouden als dat we allemaal vrezen.
ja en dat bewijst ook maar weer hoe onschuldig corona ook kan zijn. Misschien dat er zelfs nog een percentage is van die 1 op 5 dat zich gewoon bezorgd voelt en daarom de huisarts belt, waar ze normaal gesproken dat niet hadden gedaan want: griepje.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
Omdat de IC wordt overspoeldquote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
6000 doden op 625.000 besmettingen is toch ongeveer 1%. Hoe kom jij bij 0,01?quote:Op donderdag 16 april 2020 11:22 schreef Red_85 het volgende:
Hadden de huisartsen toch een hele goede inschatting gemaakt vorige week, volgens rtl nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vid-patienten-aantal
25.000 per week x 5 weken onderzoek = 125.000 mensen met die bepaalde klachten. In het nieuws bericht zelf op tv werd gezegd dat 'maar een vijfde van de mensen zich meldt bij de huisarts met griepachtige klachten en de rest ook niet de moeite neemt'. Dus die ook nog eens x 5 = 625.000.
Dan valt het echt wel mee met het sterfte cijfer. Inclusief verzorgingstehuizen 5 a 6.000 doden = 0,008 tot 0,01%.
Waarom zo spastisch reageren?
Ik denk dat wat we nu doen de minste schade brengt. Natuurlijk hebben sommige sectoren het zwaar te verduren, maar de meeste dingen draaien gewoon door. Of dat met grotere aantallen zieken ook zou kunnen, is maar de vraag.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het kan inderdaad zo zijn dat je enkele weken onderbezetting zult hebben, en ook jongeren kunnen zich melden in de 2e lijns zorgt met corona klachten, voorkomen kan gewoon niet helemaal. Maar dat is een aanlokkelijker perspectief dan wachten op een vaccin dat werkt (wat allerminst zeker is), en elke week een bemoedigende: hou vol!, ga zo door! stel dat bezoek uit!, het is mooi weer maar blijf binnen!
We zullen een keer moeten bewegen, en er is geen optie dat geen schade aanbrengt.
Dankquote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef _I het volgende:
[..]
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Scholen open had voor minder schade gezorgd.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat wat we nu doen de minste schade brengt. Natuurlijk hebben sommige sectoren het zwaar te verduren, maar de meeste dingen draaien gewoon door. Of dat met grotere aantallen zieken ook zou kunnen, is maar de vraag.
Dit.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
6000 doden op 625.000 besmettingen is toch ongeveer 1%. Hoe kom jij bij 0,01?
Ik denk omdat dan zijn hele mondkapjes werken niet logica wegvalt. Je moer immers thuis blijven met symptomen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
iddd, volgens Jaap bestaat daty asymptomatische gedoe niet
Klopt. Daarentegen totaal geen zorgcapaciteit of -mogelijkheid voor velen waardoor het alsnog heel heftig uit kan pakken.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
India heeft ook een vrij jonge populatie.
Bedankt voor de informatie. Ik vind dit soort zaken altijd wel interessant om te lezen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:21 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Vaccin werkt daarentegen pas na lange tijd en is veel effectiever wanneer men op jongere dan op latere leeftijd gevaccineerd is geweest.
Nederland heeft dit nooit in het programma gehad. Sommige landen (Spanje bijvoorbeeld) maar tijdelijk. Overigens ligt het aantal besmette personen en doden bij die personen wel lager.
België heeft het een tijdje bij speciale beroepen gedaan.
Maar weinig landen in het westen geven dit vaccin aan kinderen omdat de prevalentie veel te laag was om het kostenefficiënt te maken.
Hier in Bulgarije wordt het vaccin nog wel standaard gegeven, net als in een aantal andere oost-Europese landen. Hier en daar in het oosten van Azië ook nog gebruikelijk. Ook in landen waar het aantal gevallen opvallend laag ligt. Onlangs groot Amerikaans onderzoek naar geweest.
Intradermaal, gaat na een tijdje ontsteken en houdt er de rest van je leven een litteken aan over.
[ afbeelding ]
Dit komt voort uit de verblindende wens om "het is maar een griepje" te kunnen roepen.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
6000 doden op 625.000 besmettingen is toch ongeveer 1%. Hoe kom jij bij 0,01?
Bewegen zal moeten vroeg of laat. Maar voordat er een afdoende medisch antwoord is op dit virus ga je in de verste verte nooit terug naar normaal.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het kan inderdaad zo zijn dat je enkele weken onderbezetting zult hebben, en ook jongeren kunnen zich melden in de 2e lijns zorgt met corona klachten, voorkomen kan gewoon niet helemaal. Maar dat is een aanlokkelijker perspectief dan wachten op een vaccin dat werkt (wat allerminst zeker is), en elke week een bemoedigende: hou vol!, ga zo door! stel dat bezoek uit!, het is mooi weer maar blijf binnen!
We zullen een keer moeten bewegen, en er is geen optie dat geen schade aanbrengt.
Strange correlations is echt fantastisch.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik weet niet of mensen het kennen, maar Spurious is een erg leuke site om aan te tonen hoe je met data verkeerde conclusies kunt trekken.
Zo is er een hoge correlatie tussen mensen die kaas eten en mensen die in hun lakens verstrikt raken.
En er is aangetoond dat het sterftecijfer van mensen die de vorige dag brood hebben gegeten hoog ligt. Dus brood is gevaarlijk.
En nog meer van die ongein.
Tekort antilichamen zeggen ze om immuun te zijn voor het virus. Niet dat er geen antilichamen zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:23 schreef zoost het volgende:
maar je kunt dus ook geen antilichamen hebben, maar wel besmet zijn geweest. Las ik ergens
Maar ondertussen ga je niet in op de reacties hierboven? Vreemd. We willen nog steeds weten hoe je op 0,01% komt, terwijl het eerder 1% is.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Strange correlations is echt fantastisch.
Margarine is goed voor je huwelijk.
[ [url=https://static.twentytwowords.com/cdn-cgi/image/width=1200,quality=85,fit=scale-down,format=auto,onerror=redirect/https://static.twentytwow(...)38-AM.jpg]afbeelding[/url] ]
Nicolas Cage laat mensen verzuipen door films te produceren.
[ [url==300https://tylervigen.com/im(...)share.png]afbeelding[/url] ]
Noorse olie laat amerikanen tegen treinen aan rijden...
[ afbeelding ]
De meeste mensen met ziektes werken sowieso al niet. En de meeste 65plussers werken ook niet meer.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat wat we nu doen de minste schade brengt. Natuurlijk hebben sommige sectoren het zwaar te verduren, maar de meeste dingen draaien gewoon door. Of dat met grotere aantallen zieken ook zou kunnen, is maar de vraag.
Ja.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Je komma staat verkeerd. Denk ik?
6.000 van 625.000 is ong 1%.
Toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |