Het grote SARS-CoV-2 topic #584 3% besmet

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:27 schreef Zeroku het volgende:
Dus geen woensdagpiek gisteren? Aangezien de getallen nagenoeg identiek zijn vandaag.

Er valt gewoon niet zoveel te zeggen. Het was Pasen, het weer was anders etc.

Ah, yesser komt even achteraf vertellen hoe we het beter hadden kunnen doen?
Fijn debat.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:25 schreef Tarado het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Murica

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:30 schreef matthijst het volgende:
Ah, yesser komt even achteraf vertellen hoe we het beter hadden kunnen doen?
Fijn debat.

Hij kan zo meeposten hier.

https://www.bloomberg.com(...)SmUv7W0nDGcHVl2K_aZM

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:10 schreef kurk_droog het volgende:
Wanneer gaat China toegeven dat de cijfers veel hoger liggen, wat een clowns

Ja of Japan, Korea Australië etc

minder nieuwe opnames, minder nieuwe doden vandaag

dat noem ik wat goed nieuws weer, dan was die iets lichtere stijging toch i.v.m. paasdagen denk ik

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:38 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Ja of Japan, Korea Australië etc

Geen enkel land weet hun precieze cijfers inderdaad.

Slaapverwekkend die Asscher. Met zijn antropologen .

Net of je met stoffen mondkapjes weer alles kan doen zo.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:42 schreef Zeroku het volgende:
Slaapverwekkend die Asscher. Met zijn antropologen .

Nog meer stemmen voor VVD!

twitter:

steeph twitterde op donderdag 16-04-2020 om 14:54:34 Morgen details bij CBS over sterfte per week. Maar de monitor van RIVM geeft alvast indicatie. We hadden twee weken geleden grofweg 2x zoveel sterfgevallen als normaal in deze tijd van het jaar. Registratie #covid19 doden die week: 1032. (wel "piek" week). https://t.co/3FZSsr3vJt https://t.co/vuvhLr1vZe reageer retweet

Er wordt steeds gezegd dat de situatie in Brabant heel anders is dan de rest van het land, maar is dat op dit moment wel nog steeds zo, als het om nieuwe besmettingen gaat?

Serieuze vraag, want ik weet het niet en ik kan het uit die cumulatieve RIVM-cijfers niet goed opmaken.

Het enige dat ik zie is dat het aantal nieuwe besmettingen in mijn eigen gemeente (niet-Brabant) zo'n beetje gelijk blijft of zelfs licht toeneemt.

Wat ik me eigelijk afvraag is of er buiten Brabant überhaupt wel sprake is van een daling (?).

Dit ook omdat men het nu steeds heeft over mogelijke regionale verschillen in maatregelen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Nog een keer over de asymptomatische/presymptomatische besmettingen:

LIVE: RIVM praat Tweede Kamer bij over corona

(vanaf 03:03:31)

Het aangehaalde artikel uit Wuhan vermeldt dat 44% (!) van de nieuwe patiënten het via pre-symptomatische overdracht opgelopen had:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

Van Dissel zegt hierover dat het gros van de vermeende asymptomatische/pre-symptomatische overdracht in werkelijkheid wél symptomatisch was (maar dat deze patiënten dat kennelijk niet zo ervaren hebben).

Als dat klopt, dan is een maatregel zoals "Blijf thuis als je klachten hebt" zo lek als een mandje.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:56 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Het aangehaalde artikel uit Wuhan vermeldt dat 44% (!) van de nieuwe patiënten het via pre-symptomatische overdracht opgelopen had:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

Van Dissel zegt hierover dat het gros van de vermeende asymptomatische/pre-symptomatische overdracht in werkelijkheid wél symptomatisch was (maar dat deze patiënten dat kennelijk niet zo ervaren hebben).

Als dat klopt, dan is een maatregel zoals "Blijf thuis als je klachten hebt" zo lek als een mandje.

Dat is het toch sowieso? Ook dat binnen 24 uur na de klachten weer aan het werk gaan, is ook zo'n ding.

Vd Staaij ook weer slaapverwekkend . Zo komt dit debat niet echt van de grond..

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:56 schreef Jane het volgende:
Er wordt steeds gezegd dat de situatie in Brabant heel anders is dan de rest van het land, maar is dat op dit moment wel nog steeds zo, als het om nieuwe besmettingen gaat?

Serieuze vraag, want ik weet het niet en ik kan het uit die cumulatieve RIVM-cijfers niet goed opmaken.

Het enige dat ik zie is dat het aantal nieuwe besmettingen in mijn eigen gemeente (niet-Brabant) zo'n beetje gelijk blijft of zelfs licht toeneemt.

Wat ik me eigelijk afvraag is of er buiten Brabant überhaupt wel sprake is van een daling (?).

Dit ook omdat men het nu steeds heeft over mogelijke regionale verschillen in maatregelen.

aantal nieuwe besmettingen weet ik niet, maar hier in Eindhoven, per dag steeds wat nieuwe doden erbij komen dat weet ik wel, en meer uit verpleeghuizen

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:01 schreef Zeroku het volgende:
Vd Staaij ook weer slaapverwekkend . Zo komt dit debat niet echt van de grond..

Dit debat gaat sowieso nergens over. Kabinet volgt advies van OMT/RIVM en oppositie wil tegenovergestelde.

Daar komen ze nooit uit.

Wie denkt dat het mogelijk is 1 juni een Amerikaanse naar NL te krijgen?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:02 schreef ludovico het volgende:
Wie denkt dat het mogelijk is 1 juni een Amerikaanse naar NL te krijgen?

Niemand.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:03 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Niemand.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:02 schreef ludovico het volgende:
Wie denkt dat het mogelijk is 1 juni een Amerikaanse naar NL te krijgen?

twitter:

Marechaussee twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:26:50 The entry ban for non-essential travel has been extended until 15 May 2020. https://t.co/thZOxnebI6 reageer retweet

Zal nog wel verlengd worden

Ze moeten verdorie eerst dat testen op orde brengen. Zolang dat niet gebeurd is, kan die app ook in de hoek blijven liggen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:03 schreef Mammietje het volgende:
Ze moeten verdorie eerst dat testen op orde brengen. Zolang dat niet gebeurd is, kan die app ook in de hoek blijven liggen.

zodra dat testen op orde is, dan krijg je ook een beter beeld of er meer sprake van dalingen zijn

Geen donaties voor moskeeën .

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:03 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

twitter:

Marechaussee twitterde op donderdag 16-04-2020 om 11:26:50 The entry ban for non-essential travel has been extended until 15 May 2020. https://t.co/thZOxnebI6 reageer retweet

Zal nog wel verlengd worden

Ben er bang voor.

Verblijfsvergunning aanvraag zal ook wel 3 maanden duren.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Hahaha, ging dat nou over de 1000 euro van Rutte van Azarkan?

Yessir.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:03 schreef Mammietje het volgende:
Ze moeten verdorie eerst dat testen op orde brengen. Zolang dat niet gebeurd is, kan die app ook in de hoek blijven liggen.

Merkel legt het goed uit:

twitter:

BenjAlvarez1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 01:14:35 This is how Angela Merkel explained the effect of a higher #covid19 infection rate on the country's health system.

This part of today's press conf was great, so I just added English subtitels for all non-German speakers. #flattenthecurve https://t.co/VzBLdh16kR reageer retweet

Een R0 van 1.1 of 1.2 heeft enorme gevolgen, dus we moeten goed kunnen testen om te kunnen modelleren.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:06 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

zodra dat testen op orde is, dan krijg je ook een beter beeld of er meer sprake van dalingen zijn

Inderdaad. De cijfers die we nu krijgen zeggen heel weinig. De meest bruikbare zijn die ziekenhuis- en ic-opnames, maar zelfs die kunnen om diverse redenen een vertekend beeld geven.

Zolang ze het testen niet op orde hebben, kun je de maatregelen niet versoepelen, lijkt me. En dan bedoel ik dat je iedereen bij de minste geringste verdenking kunt testen (eventueel meer dan 1x) of zelfs preventief (dus zonder dat er sprake is van klachten).

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:12 schreef Jane het volgende:

[..]

Inderdaad. De cijfers die we nu krijgen zeggen heel weinig. De meest bruikbare zijn die ziekenhuis- en ic-opnames, maar zelfs die kunnen om diverse redenen een vertekend beeld geven.

Zolang ze het testen niet op orde hebben, kun je de maatregelen niet versoepelen, lijkt me. En dan bedoel ik dat je iedereen bij de minste geringste verdenking kunt testen (eventueel meer dan 1x) of zelfs preventief (dus zonder dat er sprake is van klachten).

Je kan prima maatregelen versoepelen als dat niet leidt tot overbelasting IC.
Als de stapjes klein genoeg zijn kun je behoorlijk sturen ook.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je kan prima maatregelen versoepelen als dat niet leidt tot overbelasting IC.

Om te beginnen zullen de aantallen mensen op de IC terug moeten naar normale proporties. Ze draaien daar nog steeds op >200% en dat is structureel niet vol te houden.

Wat zou ik het kut vinden als de Universiteiten dicht blijven volgend jaar.
Beter gebeurt dat niet.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Merkel legt het goed uit:

twitter:

BenjAlvarez1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 01:14:35 This is how Angela Merkel explained the effect of a higher #covid19 infection rate on the country's health system.

This part of today's press conf was great, so I just added English subtitels for all non-German speakers. #flattenthecurve https://t.co/VzBLdh16kR reageer retweet

Een R0 van 1.1 of 1.2 heeft enorme gevolgen, dus we moeten goed kunnen testen om te kunnen modelleren.

Wow, inderdaad! Merkel

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Om te beginnen zullen de aantallen mensen op de IC terug moeten naar normale proporties. Ze draaien daar nog steeds op >200% en dat is structureel niet vol te houden.

1000 is vol te houden zeiden ze?
Daar gaan we hard naartoe, denk dat we er zomaar overheen kunnen, gelukkig.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je kan prima maatregelen versoepelen als dat niet leidt tot overbelasting IC.
Als de stapjes klein genoeg zijn kun je behoorlijk sturen ook.

Ik denk dat je ook even naar dat filmpje van Merkel moet kijken om te beseffen hoe nauw het luistert.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik denk dat je ook even naar dat filmpje van Merkel moet kijken om te beseffen hoe nauw het luistert.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Merkel legt het goed uit:

twitter:

BenjAlvarez1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 01:14:35 This is how Angela Merkel explained the effect of a higher #covid19 infection rate on the country's health system.

This part of today's press conf was great, so I just added English subtitels for all non-German speakers. #flattenthecurve https://t.co/VzBLdh16kR reageer retweet

Een R0 van 1.1 of 1.2 heeft enorme gevolgen, dus we moeten goed kunnen testen om te kunnen modelleren.

Merkel gebruiken is ook een beetje valsspelen. Door haar achtergrond is zij JaapGOD en Rutte in één.

Scholen open we zitten dik onder 1! Gogogo

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:06 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

zodra dat testen op orde is, dan krijg je ook een beter beeld of er meer sprake van dalingen zijn

Zoals al eerder aangegeven gaat dat met het huidige aantal testen 589 dagen duren.
Tegen die tijd is er hopelijk een vaccin.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:15 schreef ludovico het volgende:
Wat zou ik het kut vinden als de Universiteiten dicht blijven volgend jaar.
Beter gebeurt dat niet.

Volgend jaar als in 2021?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:21 schreef ludovico het volgende:
Scholen open we zitten dik onder 1! Gogogo

Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:23 schreef Noek het volgende:

[..]

Volgend jaar als in 2021?

Nee september al.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.

Dat stel jij nu, maar dat zal tegenvallen. Mensen die thuis moeten blijven vanwege kids bijv.
Tevens zijn de leeftijden van die mensen ook vaker hoger dan ouders met jonge kinderen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.

Het is niet zo dat het hele bedrijfsleven op slot zit.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:15 schreef ludovico het volgende:
Wat zou ik het kut vinden als de Universiteiten dicht blijven volgend jaar.
Beter gebeurt dat niet.

Een beetje universiteit geeft gewoon les en tentamens op afstand.

Ik voel me strijdlustig, kunnen we ons leven geven om eerder weer naar normaal te gaan? Moet ik ergens een stad of land bevrijden?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat stel jij nu, maar dat zal tegenvallen. Mensen die thuis moeten blijven vanwege kids bijv.
Tevens zijn de leeftijden van die mensen ook vaker hoger dan ouders met jonge kinderen.

Ze zullen sowieso 'de scholen' uit elkaar moeten trekken. Een basisschool zorgt inderdaad voor thuis zittende mensen. Een middelbare niet.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is niet zo dat het hele bedrijfsleven op slot zit.

I know, mijn man is ook gewoon aan het werk. Maar inmiddels zou er toch wel wat extra open kunnen toch? Als we het over kleine stapjes hebben, lijkt me dit economisch gezien beter dan 'scholen'.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:26 schreef zoost het volgende:
Ik voel me strijdlustig, kunnen we ons leven geven om eerder weer naar normaal te gaan? Moet ik ergens een stad of land bevrijden?

Was het maar zo'n feest! Dan had je gauw een legertje bij elkaar!

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

I know, mijn man is ook gewoon aan het werk. Maar inmiddels zou er toch wel wat extra open kunnen toch? Als we het over kleine stapjes hebben, lijkt me dit economisch gezien beter dan 'scholen'.

Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:29 schreef Jane het volgende:

[..]

Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?

Culturele sector - bioscopen, theaters, musea..

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:29 schreef Jane het volgende:

[..]

Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?

Kappers, winkels grotendeels (of beperkte tijd open) maar ook de niet directe hulpverlening voor kinderen (dyslexie-onderzoeken, gedragsproblementoko's, ggz etc.) Er is zoveel wat er nog meer dicht is. Ben ergens een volledig lijstje tegengekomen (geen idee waar) en stond eerlijk gezegd versteld wat er allemaal plat lag. Daar vallen best een berg 'kleine stapjes' te maken.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:11 schreef Slayage het volgende:

[..]

België en Nederland zijn natuurlijk ook kleine landen met een hoge bevolkingsdichtheid, dan ben je veel vatbaarder. Dan bv een Zweden of een Finland.

Het is natuurlijk verkeerd om bevokingsdichtheid als een cijfer an sich te nemen. Nederland bijvoorbeeld, is wel dichtbevolkt, maar steden hebben erg lage dichtheden waardoor ophoping van mensenmassa's nogal beperkt is.

Griekenland is bijvoorbeeld 5x minder bevolkt als Nederland. Athene echter, is drie keer dichter bevolkt, dan het vergelijkbare Amsterdam.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:29 schreef Jane het volgende:

[..]

Je bedoelt de horeca? Sportcentra? Wat is er nog meer allemaal echt dicht?

Tandartsen, fysio's, kappers, schoonheidssalons, Efteling.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Culturele sector - bioscopen, theaters, musea..

Als aanvulling: de recreatiesector: pretparken, dierentuinen, in delen van het land ook campings en bungalowparken.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:33 schreef Noek het volgende:

[..]

Tandartsen, fysio's, kappers, schoonheidssalons, Efteling.

Op de Efteling na.... Dan zou je dus de anderhalvemeterregel moeten opheffen. Ik weet niet of daar de tijd al rijp voor is.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:33 schreef Noek het volgende:

[..]

Tandartsen, fysio's, kappers, schoonheidssalons, Efteling.

dierentuinen, alleen personeel werkt daar nog wel natuurlijk voor de dieren zelf

Inhaken, weer een hoop gebeurd de afgelopen 8 uur.

Het Sanquin onderzoek duidt dat in hun - gezonde, jonge - testgroep 'maar' 3% antistoffen heeft waarvan dan ook nog onduidelijk is wat dat precies inhoudt.
Ook jammer te vermoeden dat er geen zekerheid is of men daarmee immuun dan is en/of dat zo blijft. Jammer van de inspanning, waar je imho dus qua virusverspeiding weinig qua sturing gaat hebben. Ook zie ik donkere wolken voor de immuniteitsgraad...... die extrapolerend; hooguit 10% bevolking zal zijn... en het ergste dus nog zal moeten komen.

Ook blijkt het onduidelijk op -en in welke fase het lichaam reageert met antistoffen of afweer bij besmetting. Is dat bij a) binnendringen, b) het virus de cellen gaat verbouwen, c) het virus dan uitbreekt of omdat d) de (vuil)restanten daarvan gaan infecteren ?

Ook is onduidelijk hoeveel virale lading nodig is voor en zo ja, de mate van besmetting in de zin van ziek worden. Is één virusdeeltje nodig of heb je er 1ml nodig om doodziek te worden met toenemende fatale risico's ?
Kansdenkers, menen dat de hoeveelheid ertoe doet, waar verder geen aanleiding voor is.... laat staan het individu. Denk aan zwangerschappen waar maar een celletje raak hoeft te zijn om uit te groeien tot nieuw leven.

Het virus is fataal voor 3-5% van de kwetsbare populatie wat bij 60% groepsimmuniteit (bevolking) mettertijd, nog altijd zal resulteren in ca 100.000 doden... is het niet nu, straks dan wordt het wel later. Immers eenmaal besmet zal iemand de ziekte moeten overleven dat zonder (werkend) medicijn fataal kan zijn; vooral voor bepaalde kwetsbaren.

Nog immer is er veel gedissel of en in welke periode, het virus besmettelijk is of wordt. Nergens is er sluitend onderzoek en werkt men vooral met kansberekening op grond van statistiek.
Het zou mij niet verbazen dat iemand die ziek is geweest, gewoon mensen die bv een zwak gestel hebben, kunnen besmetten. De momentele "strategie" (zo die er nog is); staat en valt dat het virus het gebruikelijk overdrachtskarakter heeft wat nog nergens is aangetoond.

Het vaccin en het onderzoek staat compleet in de experimentele kinderschoenen bij vooral kanszoekers die onbeperkte resources krijgen. Jammer is dat van onderlinge samenwerking (landen) nauwelijks sprake blijkt. De gedachte dat je met meer onderzoek sneller een vaccin hebt.... is onder andere omstandigheden, lachwekkend.

Waar ik mij ook zorgen om maak of er wel een vaccin zal komen. Men hoopt daar vooral op, vooral op grond van eerdere vermeende ervaringen bij totaal andere ziektes dan ARDS. Het lijkt mij zinvol een scenario achter de hand te hebben waarbij er geen vaccin is.

De 1.5m samenleving gaat niet werken voor sociale evenementen of bijeenkomsten. In de Horeca is het sws erg moeilijk te eten en te drinken (of te maken) met een mondkapje en dat vervolgens goed goed te blijven gebruiken.
Voorstanders van mondkapjes houden vast aan een argument dat het kan helpen, tegenstanders dat dit niet significant aantoonbaar is en het algemeen gebruik dan "onduidelijkheid" schept.
Een factor die meespeelt is of mondkapjes wel zo praktisch zijn, (sociaal)verplicht moeten worden en er dan voldoende materiaal is.
Los daarvan zijn er groepen mensen - luchtwegaandoeningen of irritaties die vanwege lijf of geest; geen mondkapjes verdragen en daarmee dan snel gestigmatiseerd (of uitgesloten) zullen worden.

Veel wordt verwacht van tracking/tracing.... wat primair een middel is om de verspreiding in beeld te krijgen en zo ja, maatregelen tot isolatie te nemen. Dat dit een fikse inbreuk is op de privacy, wordt veel te makkelijk opzij gezet. Ook de primaire keuze voor "digitalisering" is veel te kort door de bocht wanneer onduidelijk is waartoe, waarom en als methode.
Een tracking/tracing app (qr-codes) kunnen ook te makkelijk worden ingezet als ongewenste - en zelfs gemanipuleerde - toegangscriteria van winkels, vervoer en plaatsen.
Dat andere oplossingen - voor welk doel ? - complexer zouden zijn, is vooral een gezocht idee-fixe argument. Wanneer iemand een aandoening heeft of zou hebben, is dat aan persoon zelf om te openbaren of dat te (willen) achterhalen.

Wel blij dat de zorgsector de toevloed van patiënten aan ijkt te kunnen en dat vooralsnog, de ingeschatte behandelcapaciteit van 2400 Covid19 patiënten, bij lange na niet zal hoeven te worden aangesproken. Onduidelijk is of en hoe lang de zorg de momentele zorginspanning zal kunnen blijven leveren. Ik heb en kon nog niet vaststellen of dat een signaal is om de reguliere 1:1 patiënten zorg - hoe dan ? - weer te openen.

Oplossingen, laat staan makkelijk, zijn dus niet te verwachten. De vraag die zich steeds sterk zal opwerken of je de economie van het leven, moet pauzeren. Ook omdat dit levens zal kosten en tal van toekomstperspectieven, welvaart en vooral het welzijn doet kantelen.

De beste weg lijkt mij een "gecontroleerde" virusverspreiding en met oog op kwetsbaren; de intensiteit daarvan reguleren zodat zij onverhoopt zij kunnen blijven rekenen op zorg.
Dat er nog veel doden te betreuren zullen zijn, is duidelijk en of dat ondanks maatregelen echt verminderd, laat staan opweegt tegen de economische en sociale ontwrichting; betwijfel ik.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:59 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is het toch sowieso? Ook dat binnen 24 uur na de klachten weer aan het werk gaan, is ook zo'n ding.

Dat is een afweging. Het doel is niet om per definitie zo min mogelijk besmettingen te hebben. Uiteraard kun je strenger zijn qua quarantaineregels, maar gevolg is wel dat je 90% onnodig thuis laat zitten na klachten.

VK: lockdown daar krijgt sowiezo nog 3 weken verlenging, en misschien nog wel langer ook (maar dat beslissen ze pas tegen het eind van die tijd)

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:37 schreef Vallon het volgende:
Inhaken, weer een hoop gebeurd de afgelopen 8 uur.

Het Sanquin onderzoek duidt dat in hun - gezonde, jonge - testgroep 'maar' 3% antistoffen heeft waarvan dan ook nog onduidelijk is wat dat precies inhoudt.
Ook jammer te vermoeden dat er geen zekerheid is of men daarmee immuun dan is en/of dat zo blijft. Jammer van de inspanning, waar je imho dus qua virusverspeiding weinig qua sturing gaat hebben. Ook zie ik donkere wolken voor de immuniteitsgraad...... die extrapolerend; hooguit 10% bevolking zal zijn... en het ergste dus nog zal moeten komen.

Ook blijkt het onduidelijk op -en in welke fase het lichaam reageert met antistoffen of afweer bij besmetting. Is dat bij a) binnendringen, b) het virus de cellen gaat verbouwen, c) het virus dan uitbreekt of omdat d) de (vuil)restanten daarvan gaan infecteren ?

Ook is onduidelijk hoeveel virale lading nodig is voor en zo ja, de mate van besmetting in de zin van ziek worden. Is één virusdeeltje nodig of heb je er 1ml nodig om doodziek te worden met toenemende fatale risico's ?
Kansdenkers, menen dat de hoeveelheid ertoe doet, waar verder geen aanleiding voor is.... laat staan het individu. Denk aan zwangerschappen waar maar een celletje raak hoeft te zijn om uit te groeien tot nieuw leven.

Het virus is fataal voor 3-5% van de kwetsbare populatie wat bij 60% groepsimmuniteit (bevolking) mettertijd, nog altijd zal resulteren in ca 100.000 doden... is het niet nu, straks dan wordt het wel later. Immers eenmaal besmet zal iemand de ziekte moeten overleven dat zonder (werkend) medicijn fataal kan zijn; vooral voor bepaalde kwetsbaren.

Nog immer is er veel gedissel of en in welke periode, het virus besmettelijk is of wordt. Nergens is er sluitend onderzoek en werkt men vooral met kansberekening op grond van statistiek.
Het zou mij niet verbazen dat iemand die ziek is geweest, gewoon mensen die bv een zwak gestel hebben, kunnen besmetten. De momentele "strategie" (zo die er nog is); staat en valt dat het virus het gebruikelijk overdrachtskarakter heeft wat nog nergens is aangetoond.

Het vaccin en het onderzoek staat compleet in de experimentele kinderschoenen bij vooral kanszoekers die onbeperkte resources krijgen. Jammer is dat van onderlinge samenwerking (landen) nauwelijks sprake blijkt. De gedachte dat je met meer onderzoek sneller een vaccin hebt.... is onder andere omstandigheden, lachwekkend.

Waar ik mij ook zorgen om maak of er wel een vaccin zal komen. Men hoopt daar vooral op, vooral op grond van eerdere vermeende ervaringen bij totaal andere ziektes dan ARDS. Het lijkt mij zinvol een scenario achter de hand te hebben waarbij er geen vaccin is.

De 1.5m samenleving gaat niet werken voor sociale evenementen of bijeenkomsten. In de Horeca is het sws erg moeilijk te eten en te drinken (of te maken) met een mondkapje en dat vervolgens goed goed te blijven gebruiken.
Voorstanders van mondkapjes houden vast aan een argument dat het kan helpen, tegenstanders dat dit niet significant aantoonbaar is en het algemeen gebruik dan "onduidelijkheid" schept.
Een factor die meespeelt is of mondkapjes wel zo praktisch zijn, (sociaal)verplicht moeten worden en er dan voldoende materiaal is.
Los daarvan zijn er groepen mensen - luchtwegaandoeningen of irritaties die vanwege lijf of geest; geen mondkapjes verdragen en daarmee dan snel gestigmatiseerd (of uitgesloten) zullen worden.

Veel wordt verwacht van tracking/tracing.... wat primair een middel is om de verspreiding in beeld te krijgen en zo ja, maatregelen tot isolatie te nemen. Dat dit een fikse inbreuk is op de privacy, wordt veel te makkelijk opzij gezet. Ook de primaire keuze voor "digitalisering" is veel te kort door de bocht wanneer onduidelijk is waartoe, waarom en als methode.
Een tracking/tracing app (qr-codes) kunnen ook te makkelijk worden ingezet als ongewenste - en zelfs gemanipuleerde - toegangscriteria van winkels, vervoer en plaatsen.
Dat andere oplossingen - voor welk doel ? - complexer zouden zijn, is vooral een gezocht idee-fixe argument. Wanneer iemand een aandoening heeft of zou hebben, is dat aan persoon zelf om te openbaren of dat te (willen) achterhalen.

Wel blij dat de zorgsector de toevloed van patiënten aan ijkt te kunnen en dat vooralsnog, de ingeschatte behandelcapaciteit van 2400 Covid19 patiënten, bij lange na niet zal hoeven te worden aangesproken. Onduidelijk is of en hoe lang de zorg de momentele zorginspanning zal kunnen blijven leveren. Ik heb en kon nog niet vaststellen of dat een signaal is om de reguliere 1:1 patiënten zorg - hoe dan ? - weer te openen.

Oplossingen, laat staan makkelijk, zijn dus niet te verwachten. De vraag die zich steeds sterk zal opwerken of je de economie van het leven, moet pauzeren. Ook omdat dit levens zal kosten en tal van toekomstperspectieven, welvaart en vooral het welzijn doet kantelen.

De beste weg lijkt mij een "gecontroleerde" virusverspreiding en met oog op kwetsbaren; de intensiteit daarvan reguleren zodat zij onverhoopt zij kunnen blijven rekenen op zorg.
Dat er nog veel doden te betreuren zullen zijn, is duidelijk en of dat ondanks maatregelen echt verminderd, laat staan opweegt tegen de economische en sociale ontwrichting; betwijfel ik.

Gelukkig gaat het topic niet (meer) zo snel. Dat dit soort berichten ook wat langer in beeld blijven. Nuttige info namelijk.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 12:38 schreef koemleit het volgende:
[ afbeelding ] Op donderdag 16 april 2020 12:37 schreef Za het volgende:

[..]

Kom op zeg, kinderen zijn de grootste virus verspreiders die er zijn.

Nee, in elk geval niet bij dit virus.
[/quote]
Bron ?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik denk dat je ook even naar dat filmpje van Merkel moet kijken om te beseffen hoe nauw het luistert.

Zo sterk is die uitleg eigenlijk niet. Het is vooral een poging om een complex probleem helemaal plat te slaan zodat iedereen het begrijpt. Het gaat er namelijk vanuit dat voor elke persoon of groep een besmetting hetzelfde gevolg heeft en dat is aantoonbaar niet zo.

Als in een populatie van bijvoorbeeld de leeftijdsgroep 20-24 de besmettingsgraad een stuk hoger is, heeft dat voor de IC eigenlijk vrij wenig gevolgen. Dan moeten ze natuurlijk wel uitsluitend elkaar besmetten en dat kan je natuurlijk nogal moeilijk reguleren. Je kan gewoon in de cijfers opzoeken dat het wel mis kan gaan maar dat de kans vervolgens klein is.

Als de groep 75-79 ook binnen de 'eigen groep' een even hoge besmettingsgraad heeft komen er van de besmettingen procentueel gezien veel meer op de IC waardoor hier de druk toeneemt.

Dan kan er dus voor de 'jongere' met pech het probleem ontstaan dat de IC al overbelast is.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

I know, mijn man is ook gewoon aan het werk. Maar inmiddels zou er toch wel wat extra open kunnen toch? Als we het over kleine stapjes hebben, lijkt me dit economisch gezien beter dan 'scholen'.

Het probleem van gesloten scholen is weer dat dit ouders erg beperkt in de mogelijkheden tot het oppakken van de economisch activiteiten.

Is er al een update over de IC bezetting?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:39 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Nee, in elk geval niet bij dit virus.

Bron?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:02 schreef Jor_Dii het volgende:
Is er al een update over de IC bezetting?

-21

Gedaald naar 1258

Heerlijk man die lockdown. Kinderen spelen massaal buiten, bejaarden gaan met zijn tweeën fietsen.

Echt een goeie lockdown

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:04 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Gedaald naar 1258

Is ook bekend waardoor gedaald?
Verlaten mensen levend de IC of dood. Of zeggen ze dat niet.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:39 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Nee, in elk geval niet bij dit virus.

Bron ?
[/quote]De vraag is eerder wel bron wélke beweerd dat kinderen de grootste verspreiders zijn.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:08 schreef StephanL het volgende:
Heerlijk man die lockdown. Kinderen spelen massaal buiten, bejaarden gaan met zijn tweeën fietsen.

Echt een goeie lockdown

Het is niet verboden om naar buiten te gaan.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:08 schreef matthijst het volgende:

[..]

Is ook bekend waardoor gedaald?
Verlaten mensen levend de IC of dood. Of zeggen ze dat niet.

Weet ik niet, dat zie ik niet staan. Volgens mij is dat later pas bekend toch?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:08 schreef matthijst het volgende:

[..]

Is ook bekend waardoor gedaald?
Verlaten mensen levend de IC of dood.

Ja, ze verlaten de IC dood of levend.

Die verhouding kun je overigens hier zien: https://www.stichting-nice.nl/

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:08 schreef StephanL het volgende:
Heerlijk man die lockdown. Kinderen spelen massaal buiten, bejaarden gaan met zijn tweeën fietsen.

Echt een goeie lockdown

Kinderen mogen idd buiten spelen. En die bejaarden zijn misschien al 50 getrouwd en/of komen toch niet op de IC. Flattening the curve, weet je nog?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:08 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Het is niet verboden om naar buiten te gaan.

Staat nog steeds haaks op het feit dat we het moeten indammen, ondanks wellicht de goede cijfers.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:04 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Gedaald naar 1258

Is er ergens data beschikbaar van dag tot dag? Heb het idee dat de daling weer afneemt (eerst -40/50 per dag)..

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:12 schreef StephanL het volgende:

[..]

Staat nog steeds haaks op het feit dat we het moeten indammen, ondanks wellicht de goede cijfers.

Ik snap je punt niet helemaal. Sinds wanneer mogen ouderen niet samen naar buiten? Dat mocht al en dat blijft zo. Zolang zij afstand houden van anderen is er toch niks aan de hand?

Belgische doden: 2379 in ziekenhuizen, 2387 in woonzorgcentra.
"Bevestigde" doden: 2533

quote:

Er zijn de voorbije 24 uur in ons land 417 nieuwe overlijdens gemeld als gevolg van het coronavirus. Dat is het hoogste aantal in één dag tot dusver. Het merendeel van de nieuwe sterfgevallen is vastgesteld in woonzorgcentra.

Van de nieuw gerapporteerde sterfgevallen zijn er 127 geconstateerd in ziekenhuizen. In de woonzorgcentra zijn er 289 overlijdens gemeld, waarvan er al 31 procent met zekerheid bevestigd is als covid 19-patiënten.

Door de 417 nieuwe bevestigingen komt het totale aantal overlijdens in ons land op 4.857. Na vandaag zijn er meer overlijdens in woonzorgcentra dan in ziekenhuizen: 2.387 tegenover 2.379. Maar van slechts 154 gevallen in de woonzorgcentra is met absolute zekerheid vastgesteld dat de persoon in kwestie ook besmet was met het virus. In 94 procent van de gevallen is er dus geen definitief uitsluitsel.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is er ergens data beschikbaar van dag tot dag? Heb het idee dat de daling weer afneemt (eerst -40/50 per dag)..

De daling is nooit 40-50 per dag geweest.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:12 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet helemaal. Sinds wanneer mogen ouderen niet samen naar buiten? Dat mocht al en dat blijft zo. Zolang zij afstand houden van anderen is er toch niks aan de hand?

Maar die afstand is er vaak niet. Maarja. Ik blijf weer lekker binnen

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:13 schreef crystal_meth het volgende:
Belgische doden: 2379 in ziekenhuizen, 2387 in woonzorgcentra.
"Bevestigde" doden: 2533
[..]

Zou overeenkomen met de verdubbeling die hier in NL verwacht is o.b.v. oversterfte.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:14 schreef StephanL het volgende:

[..]

Maar die afstand is er vaak niet. Maarja. Ik blijf weer lekker binnen

Zolang het kan is binnenblijven ook het credo. Maar dat laat niet onverlet dat het best lekker is af en toe een stukje te fietsen en/of te bewegen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De daling is nooit 40-50 per dag geweest.

-39 is de beste dag geweest zie ik (tot nu toe).

Zou heel graag willen weten hoeveel nieuwe patiënten per dag er bij komen op de IC. Samen met het aantal nieuwe opgenomen patiënten zijn dat de getallen waaruit je kan afleiden wat de huidige maatregelen precies als resultaat hebben.

Uk deaths in hospital: +861, total: 13729.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:19 schreef Kyran het volgende:
Zou heel graag willen weten hoeveel nieuwe patiënten per dag er bij komen op de IC.

Staat gewoon in het rapport dat het RIVM dagelijks publiceert?

Gisteren 40/45 tot nu toe.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:19 schreef Kyran het volgende:
Zou heel graag willen weten hoeveel nieuwe patiënten per dag er bij komen op de IC. Samen met het aantal nieuwe opgenomen patiënten zijn dat de getallen waaruit je kan afleiden wat de huidige maatregelen precies als resultaat hebben.

Daar heb je met nice weinig inzicht in. Dan was die andere site (nvic?) een stuk overzichtelijker met 1 update per dag. Was jij het niet die hier prachtige lijstjes van had bijgehouden?

Rutte die de economie niet op 1 zet. Het is echt menens.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:21 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar heb je met nice weinig inzicht in. Dan was die andere site (nvic?) een stuk overzichtelijker met 1 update per dag. Was jij het niet die hier prachtige lijstjes van had bijgehouden?

Ja, die had ik bijgehouden totdat NVIC werd overgenomen door NICE en je eigenlijk geen dagelijks overzicht meer had. Daarna zijn die persconferenties gekomen, waarbij je ook geen update meer kreeg over nieuwe patiënten.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:21 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar heb je met nice weinig inzicht in. Dan was die andere site (nvic?) een stuk overzichtelijker met 1 update per dag.

Dus zolang iemand maar één getal per dag roept heb je er meer aan? Ondanks dat je totaal geen inzicht krijgt in hoe dit getal tot stand gekomen is?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:22 schreef kilon het volgende:
Rutte die de economie niet op 1 zet. Het is echt menens.

Precies wat ik dacht!

Rutte wil ook weer knuffelen.

Het virus is er niet toe bereid. Het ligt niet aan mij. Het ligt aan het virus.

Mark

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Staat gewoon in het rapport dat het RIVM dagelijks publiceert?

Gisteren 40/45 tot nu toe.

Die heb ik de laatste dagen niet meer ingekeken, dus had dat gemist. Thanks!

Als wij dan nu een maand na de strengere maatregelen nog steeds 150+ ziekenhuisopnames en 40+ IC opnames per dag krijgen snap ik niet zo goed hoe zij het willen versoepelen. Dit is dus met scholen/opvang dicht, zoveel mogelijk thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, geen horeca, geen evenementen, geen groepsvorming, sowieso binnenblijven bij klachten etc....... Zodra ook maar ergens versoepeling komt is het niet heel raar dat deze getallen weer gaan toenemen.

De huidige cijfers zijn prima te doen, maar geen idee hoe ze zorg kunnen waarborgen zodra dit toe gaat nemen.

Behalce track & trace (inclusief apps) heb ik eigenlijk heel weinig ideeën gehoord over hoe ze het willen voorkomen of onder controle willen houden.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Lijkt mij een te grote stap zonder dat je iets weet over de besmettelijkheid van kinderen.
Laten ze beter iets van het bedrijfsleven opengooien. Levert economisch ook meer op.

En de ouders met kinderen dan die kunnen dan nog niet werken.

Nee gewoon alles open gooien.
Alleen evenementen nog wat langer verbieden rest open.
Van de rest gezond verstand vaker je handen was (is voor sommige toch geen overbodige luxe) en beetje voorzichtigheid maar geen overdreven hysterie