:quality(80)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/ded771ba-7e44-11ea-b8ac-02d1dbdc35d1.jpg)
quote:Er is de nodige discussie over het gebruik van mondkapjes tegen de verspreiding van het coronavirus. Deze video legt uit wat het nut is van het dragen van een mondkapje.
Hoe erg kan je jezelf voor lul zetten
Kapjes zorgen er wel degelijk voor dat je andere mensen niet besmet, en dat zegt de video ook.
Dit dus, TS heeft nog niet eens de capaciteit om het filmpje af te kijkenquote:Op dinsdag 14 april 2020 14:26 schreef mstx het volgende:
En in de laatste 10 seconden van dat filmpje leggen ze uit dat het wel werkt.
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.quote:
Mensen die met mondkapjes lopen
Hoe erg kan je jezelf voor lul zetten
Korea, minder dan 30 nieuwe infecties per dag. 95% van de bevolking draagt een kapje.
Nederland, meer dan 800 nieuwe infecties per dag.
quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:29 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Dit dus, TS heeft nog niet eens de capaciteit om het filmpje af te kijken
quote:
Als ze bij de ingang super liggen en ze willen het dan ben ik heus niet te beroerd om zo'n ding op te zetten!quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:31 schreef Lyrebird het volgende:
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2020 14:40:35 ]
Dan kunnen Henk en Ingrid koppelsnellen en zeggen: Zie je wel!quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:37 schreef zarGon het volgende:
Ik vind het echt jammer dat bepaalde media nog steeds dit soort onvolledige titels gebruiken voor hun artikel. Dat terwijl ze dondersgoed weten dat sommige mensen alleen de titel lezen of het artikel niet volledig lezen/bekijken.
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
Fake news, sad!
Hun "vals gevoel voor veiligheid" argument en hun "mensen zitten toch aan hun gezicht" argument komen helemaal niet naar voren in community settings beschreven door peer reviewed papers over SARS-Cov-1 en MERS
Toch blijven ze het herhalen. Met de telegraf erbij.
En blijkbaar werkt het ook op plekken waar er VEEL virusdeeltjes zijn!quote:
De TT dekt de lading en de video niet.
Kapjes zorgen er wel degelijk voor dat je andere mensen niet besmet, en dat zegt de video ook.
Dus ze werken niet in het normale leven, maar wel onder extreme omstandigheden! (En ja: natuurlijk gaat het er om dat artsen en verplegend personeel beter getraind is om niet in de neus te pulken als ze zo'n kapje over de snoet hebben, maar het komt wat onduidelijk en knullig over.)Zodra hier de kapjes in grote hoeveelheden beschikbaar komen voorzie ik wel dat de RIVM en overheid snel zullen bijdraaien. Hoelang het duurt om de cultuuromslag bij de burgers te weeg te brengen is even de vraag. Ik heb wel vaker gehoord dat de overheid kapjes gebruiken momenteel niet kan aanmoedigen uit angst voor tekorten bij zorgverleners.quote:
[..]
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.
Korea, minder dan 30 nieuwe infecties per dag. 95% van de bevolking draagt een kapje.
Nederland, meer dan 800 nieuwe infecties per dag.
De gewoonte in veel Aziatische landen om kapjes te dragen om anderen niet te besmetten met o.a. griep en verkoudheid is er wel een om over te nemen. Hoe vaak ik me niet kapot erger aan zieke collega's gewoon naar het werk komen uit misplaatst plichtgevoel en iedereen lopen ziek te maken.
Het vertrouwen in “experts” loopt een flinke deuk op door deze strapatsen van de WHO en het RIVM. Experts die menen beslissingen voor ons te kunnen maken.quote:
Het RIVM en het WHO liegen over de effectiviteit van mondkapjes in community settings.
Hun "vals gevoel voor veiligheid" argument en hun "mensen zitten toch aan hun gezicht" argument komen helemaal niet naar voren in community settings beschreven door peer reviewed papers over SARS-Cov-1 en MERS
Toch blijven ze het herhalen. Met de telegraf erbij.
“‘Nee, zo’n mondkapje heeft geen zin als je niet de juiste instructies volgt.” Alsof het een kast van IKEA is. Het is een mondkapje.
“Je wordt er doodmoe van, en je kunt er niet mee hardlopen.” Hebben ze zelf wel eens een mondkapje opgezet? En waarom zouden we er mee gaan hardlopen? Drogredenen.
Ik krijg onderhand een beetje het gevoel dat het een soort afleidingsmanoeuvre is om lekker die burgers met elkaar in discussie te houden over dit soort gezeik en de negativiteit bij hen weg te houden.quote:
[..]
Het vertrouwen in “experts” loopt een flinke deuk op door deze strapatsen van de WHO en het RIVM. Experts die menen beslissingen voor ons te kunnen maken.
“‘Nee, zo’n mondkapje heeft geen zin als je niet de juiste instructies volgt.” Alsof het een kast van IKEA is. Het is een mondkapje.
“Je wordt er doodmoe van, en je kunt er niet mee hardlopen.” Hebben ze zelf wel eens een mondkapje opgezet? En waarom zouden we er mee gaan hardlopen? Drogredenen.
inderdaad, net alsof we sukkels zijn en een mondkapje opzetten een of andere zeer moeilijke opleiding vereist. Volgens mij kan je het een aap nog wel leren met een juiste instructievideoquote:
[..]
Het vertrouwen in “experts” loopt een flinke deuk op door deze strapatsen van de WHO en het RIVM. Experts die menen beslissingen voor ons te kunnen maken.
“‘Nee, zo’n mondkapje heeft geen zin als je niet de juiste instructies volgt.” Alsof het een kast van IKEA is. Het is een mondkapje.
“Je wordt er doodmoe van, en je kunt er niet mee hardlopen.” Hebben ze zelf wel eens een mondkapje opgezet? En waarom zouden we er mee gaan hardlopen? Drogredenen.
Echt he.quote:
[..]
Dit dus, TS heeft nog niet eens de capaciteit om het filmpje af te kijken
Laten we het hopen. En laten we niet vergeten dat ze verantwoordelijk zijn voor een gebrek aan kapjes. Het zijn geen complexe waferrsteppers, bussen of vrachtwagens he (die we wel in Nederland kunnen maken). Nederland had zelf veel eerder mondkapjes kunnen maken, maar dankzij de experts dacht men dat dit toch geen zin had.quote:
[..]
Zodra hier de kapjes in grote hoeveelheden beschikbaar komen voorzie ik wel dat de RIVM en overheid snel zullen bijdraaien.
Waar denk je dat dat plastic dopje op de voorkant voor is dan. Dat heeft exact de maat van een 300ml flesje Coronaquote:
Tuurlijk werken mondkapjes niet bij Corona. Je moet hem toch afzetten om een slok te nemen
"Hierom"
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Aangetoond onzin dit.quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Ironisch genoeg een leugen die sneller verspreid dan het virus zelf.
Natuurlijk! Net zoals aangetoond is dat Corona door 5G komt zeker?quote:
[..]
Aangetoond onzin dit.
Ironisch genoeg een leugen die sneller verspreid dan het virus zelf.
Nee je draait het om. Peer reviewed wetenschappelijke papers tonen de effectiviteit van mondkapjes in community settings aan.quote:
[..]
Natuurlijk! Net zoals aangetoond is dat Corona door 5G komt zeker?
Er is geen peer reviewed data om 5G en (verspreiding van) SARS met elkaar te kopplen.
Daarbij is er nogal een verschil tussen kapjes. De kapjes met filter bestemd voor de medische sector zijn goed. De slappe kapjes die men vaak draagt zorgen er gewoon voor dat de luchtcirculatie naar de zijkanten gaat. Hoogstens helpt het om anderen niet te besmetten (als je hem niet aanraakt tenminste).quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Wie stelt. Bewijst.quote:
[..]
Nee je draait het om. Peer reviewed wetenschappelijke papers tonen de effectiviteit van mondkapjes in community settings aan.
Heb ik al gedaan maar jij weigert de bron te bekijken.quote:
Heb je niet.quote:
[..]
Heb ik al gedaan maar jij weigert de bron te bekijken.
Je moet er ook niet met je vieze klauwen aanzitten.quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Ik raak liever met vieze klauwen een mondkapje aan dan dat ik rechtstreeks met mijn vieze klauwen mijn mond en neus aanraak.
Nogmaals voor jequote:
4 april:twitter:Surgeon_General twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 13:08:43Seriously people- STOP BUYING MASKS!
They are NOT effective in preventing general public from catching #Coronavirus, but if healthcare providers can’t get them to care for sick patients, it puts them and our communities at risk!
https://t.co/UxZRwxxKL9 reageer retweet
Leuk peren en appels enzo. En draag asjeblieft zo'n kapje als je het leuk vind, of je een beter gevoel geeft. Echt geen probleem.quote:
[..]
Nee je draait het om. Peer reviewed wetenschappelijke papers tonen de effectiviteit van mondkapjes in community settings aan.
Er is geen peer reviewed data om 5G en (verspreiding van) SARS met elkaar te kopplen.
Maar nu 17miljoen kapjes uit gaan delen heeft helemaal geen nut.
Klopt niet wat je zegt. In de ziekenhuizen werken artsen ook gewoon met medische mondkapjesquote:
[..]
Daarbij is er nogal een verschil tussen kapjes. De kapjes met filter bestemd voor de medische sector zijn goed. De slappe kapjes die men vaak draagt zorgen er gewoon voor dat de luchtcirculatie naar de zijkanten gaat. Hoogstens helpt het om anderen niet te besmetten (als je hem niet aanraakt tenminste).
Slechts 25% van de bevolking die buiten is hoeft mondkapjes te dragen om garant te staan voor een reductie van rond de 60-70% in de verspreidingsfactor.quote:
[..]
Leuk peren en appels enzo. En draag asjeblieft zo'n kapje als je het leuk vind, of je een beter gevoel geeft. Echt geen probleem.
Maar nu 17miljoen kapjes uit gaan delen heeft helemaal geen nut.
JADAAGH! In a perfect world.quote:
[..]
Slechts 25% van de bevolking die buiten is hoeft mondkapjes te dragen om garant te staan voor een reductie van rond de 60-70% in de verspreidingsfactor.
Nee. Zo is het gemeten in het wild ten tijde van SARS-cov-1, MERS en andere vergelijkbare gebeurtenissen.quote:
Ooow, Aziatische cijfers?quote:
[..]
Nee. Zo is het gementen in het wild ten tijde van SARS-cov-1, MERS en andere vergelijkbare gebeurtenissen.
Ah je bent een racist. Ok.quote:
Volgende keer gewoon luisteren naar de wetenschap ipv naar politieke organen.quote:
Of luister naar je gezonde verstand en ga niet in een discussie over mondkapjes de racismekaart trekken. Met je politieke organen...quote:
[..]
Volgende keer gewoon luisteren naar de wetenschap ipv naar politieke organen.
Het enge aan mondkapjes vind ik het psychologisch effect ervan.
Op het moment dat iedereen een mondkapje draagt overtuigt dat de geest van dat er iets heel ernstige aan de hand is, het lijkt daardoor ernstiger dan het is.
Het dragen van gezichtsbedekking is best intimiderend.
Naar mijn idee worden we op deze manier bespeeld: eerst de waarheid: mondkapjes dragen is enkel schijnveiligheid.
Dan de leugen: Nederlanders zouden er niet mee om kunnen gaan.
De reactie van de mensen op deze leugen: jawel, wij kunnen dat wél!
Ineens willen de mensen een mondkapje, puur omdat ze het eerst niet kregen/mochten.
Al die tijd is het nog steeds niet effectief, maar wil men graag dat psychologisch effect, hoe meer mensen een mondkapje dragen, hoe meer ze maar bezig zijn met ziekte, dood en angst.
Mijn gezonde verstand vertelt mij dat mondkapjes werken in community settings. Of dat nou azie is of Europa of Amerika of Papua Nieuw Guinea dat boeit dan geen ene fuck.quote:
[..]
Of luister naar je gezonde verstand en ga niet in een discussie over mondkapjes de racismekaart trekken. Met je politieke organen...
Overigens was MERS het midden oosten. Dat vergat je even.
Mijn gezonde verstand vertelt mij ook dat mensen de hele dag lang redenen uit hun reet kunnen trekken over waarom iets wel of niet zou werken.
Wat er toe doet is de GEMETEN WERKELIJKHEID.
En die wijst er op dat mondkapjes in effect beter beschermen dan bijvoorbeeld handen wassen bij SARS-achtige virussen.
Mensen actief aanraden om mondkapjes te vermijden is waanzin.
Zulke cijfers zijn te goed om waar te zijn. En het is nog gekker, zelfs als 10% een mondkapje draagt, gaat het aantal besmettingen al drastisch omlaag.quote:
Althans, dat zegt het youtubefilmpje van SpecialK.
Ja, dat klopt. Maar luister nu gewoon eens een keer naar wat het RIVM echt zegt (en niet naar wat je denkt dat ze zeggen, vanuit welke reden dan ook) : Ze willen dat mensen met klachten BINNEN blijven. Dat is het beleid. Als je mensen gaat aanraden om een kapje te gaan dragen, dan zullen er mensen zijn die denken: "Ik kan best naar buiten met mn snotneus, want ik draag een mondkapje". Dat is de voornaamste reden dat hjet RIVM op dit moment het gebruik van mondkapjes niet aanraadt. Je moet binnen blijven. Zie de technische briefing van 1 april, rond 1 uur in de briefing.quote:
[..]
Slechts 25% van de bevolking die buiten is hoeft mondkapjes te dragen om garant te staan voor een reductie van rond de 60-70% in de verspreidingsfactor.
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
Verder weet ik niet precies hoe het met de op dit moment met de beschikbaarheid zit, maar ik heb liever dat de gezondheidszorg (inclusief alle niet-corona gerelateerde zorg) over voldoende mondkapjes beschikt , dan dat jij en ik ze kunnen krijgen.
Nou, als één bron iets buitengewoon bijzonders beweert. Lijkt het me handig om hetzelfde te kunnen halen uit andere bronnen.quote:
[..]
Wat er toe doet is de GEMETEN WERKELIJKHEID.
Ja, dat klopt, dat is ook waanzin, en dat doen ze dus ook niet. Dat jij dat uit de berichtgeving opmaakt ligt aan jou.quote:
[..]
Mijn gezonde verstand vertelt mij dat mondkapjes werken in community settings. Of dat nou azie is of Europa of Amerika of Papua Nieuw Guinea dat boeit dan geen ene fuck.
Overigens was MERS het midden oosten. Dat vergat je even.
Mijn gezonde verstand vertelt mij ook dat mensen de hele dag lang redenen uit hun reet kunnen trekken over waarom iets wel of niet zou werken.
Wat er toe doet is de GEMETEN WERKELIJKHEID.
En die wijst er op dat mondkapjes in effect beter beschermen dan bijvoorbeeld handen wassen bij SARS-achtige virussen.
Mensen actief aanraden om mondkapjes te vermijden is waanzin.
jij denkt dat het 1 bron is omdat het 1 youtube filmpje is?quote:
[..]
Nou, als één bron iets buitengewoon bijzonders beweert. Lijkt het me handig om hetzelfde te kunnen beweren uit andere bronnen.
Dat zijn iets van 12 papers. Het filmpje is een literature review.
Van welke universiteiten komen deze papers dan?quote:
[..]
jij denkt dat het 1 bron is omdat het 1 youtube filmpje is?
Dat zijn iets van 12 papers. Het filmpje is een literature review.
Kijk maar in de description van het filmpje daar staan alle bronnen.quote:
[..]
Van welke universiteiten komen deze papers dan?
Laten we idd gewoon naar de Wetenschap luisteren (ipv naar de Fok! virologen)quote:
[..]
Volgende keer gewoon luisteren naar de wetenschap ipv naar politieke organen.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) herhaalt vrijdag desgevraagd tegenover NU.nl dat het dragen van een mondkapje weinig zin heeft en onnodig is als iedereen zich aan het advies van afstand houden en thuisblijven houdt. "En handen wassen is superbelangrijk."
Kun je ook zelf antwoord geven in plaats van steeds te verwijzen?quote:
[..]
Kijk maar in de description van het filmpje daar staan alle bronnen.
Ik denk dat ik al genoeg (onbetaalde) arbeid verricht eigenlijk. It's right there... don't be fucking lazy.quote:
[..]
Kun je ook zelf antwoord geven in plaats van steeds te verwijzen?
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?quote:
[..]
Ik denk dat ik al genoeg arbeid verricht eigenlijk.
Zelfs als een mondkapje 100% veiligheid zou garanderen (wat niet zo is, want je mag het mondkapje niet aanraken, je kunt via je ogen besmet raken en de goedkope mondkapjes veranderen de luchtcirculatie) is 10% toch veel te weinig voor zo'n groot effect?
For nosocomial transmission or outbreaks of SARS, most risk factor studies performed during or after the epidemic emphasized the importance of the appropriate use of surgical mask or an N95 respirator. Consistently wearing a surgical mask or respirator while caring for patients was protective for the nurses who worked in two critical care units in Toronto (Loeb et al., 2004). Mask wearing was shown to be protective in multivariate analysis in a case-control study conducted in a teaching hospital in Hong Kong (Seto et al., 2003). The risk of developing SARS was 12.6 times higher for those who did not wear a mask during patient care (Nishiyama et al., 2008). Because of the physical stability of SARS-CoV, it can survive for 4 days in diarrheal stool samples with an alkaline pH, and it can remain infectious in respiratory specimens for over 7 days at room temperature (Lai et al., 2005b). Contact with respiratory secretions was a significant risk factor for SARS transmission (Teleman et al., 2004). Exposure to body fluids of healthcare workers’ eyes and mucous membranes was also associated with an increased risk of transmission (Raboud et al., 2010). Inconsistent use of goggles, gowns, gloves, and caps was associated with a higher risk of infection (Lau et al., 2004b).
Performing high-risk patient care procedures such as intubation, manual ventilation, chest physiotherapy, suctioning, use of bilevel positive airway pressure, high-flow mechanical ventilation, and nebulizer therapy had been associated with nosocomial transmission of SARS among 17 healthcare workers in Toronto (Ofner-Agostini et al., 2006). In particular, endotracheal intubation was a high-risk procedure which deserved further investigation. A case-control study conducted in Guangzhou showed that the incidence of SARS among healthcare workers was significantly associated with performing endotracheal intubations for SARS patients with an odds ratio of 2.76 (Chen et al., 2009).
In a retrospective cohort study to identify risk factors for SARS transmission among 122 critical care unit staff at risk, 8 of 10 infected healthcare workers had either assisted or performed intubation, resulting in a relative risk of 13.29 with 95% confidence interval of 2.99 to 59.04. It was also interesting to note that the relative risk may be higher for nurses than physicians. This might be explained by the longer duration of exposure that nurses likely had in the peri-intubation period, whereas physician exposure was often limited to the procedure itself (Fowler et al., 2004). In fact, proximity and duration of contact with SARS patients may be associated with a higher risk of viral transmission. Transmission of SARS also occurred in 3 of 5 persons present during the endotracheal intubation, including one who wore gloves, gown, and an N95 respirator (Scales et al., 2003).
Aerosol-generating procedures may also contribute to the transmission of SARS. Infection occurred in a healthcare worker who assisted patients ventilated by a bag-valve-mask for 10 to 15 min before the intubation procedure during cardiopulmonary resuscitation, despite having worn an N95 respirator (Christian et al., 2004). The mechanism of transmission remains to be elucidated. However, transmission of SARS-CoV by indirect contact with contaminated environment might be one of the possibilities, as SARS-CoV can survive in the environment for 72–120 h (Chan et al., 2011, Duan et al., 2003), while infectivity is retained for up to 6 days on a dried surface (Rabenau et al., 2005).
Hospital design with augmented air changes may be protective against nosocomial transmission of SARS. In Hanoi, Vietnam, there was no transmission in a hospital with designated isolation wards of large spacious rooms with high ceilings and ceiling fans that were kept running while the large windows were kept open for natural ventilation (Le et al., 2004). The infection rate of SARS among healthcare workers also correlated with the ratios of the area of the ventilation windows to the area of the room. The greatest transmission was in the ward with the smallest area of 61.9 m2 and no window, resulting in 52 (73%) of healthcare workers becoming infected after caring for one SARS patient. In contrast, in the ward with the highest ratio of ventilation windows to the area of the room up to 1:40 (m2/m2), only 5 (1.7%) healthcare workers wre infected after exposure to 96 SARS patients during the study period (Jiang et al., 2003).
Bron:https://www.sciencedirect(...)ii/S0166354213002246
Dat is een goede vraag. Dat kan omdat een reductie in de groeifactor over de tijd heen dramatische effecten heeft op de totalen.quote:
[..]
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?
Net zoals social distancing.. als jij vandaag niet 3 mensen hebt besmet dan besmetten die 3 mensen morgen ook niet 9 mensen en die 9 mensen .. etc.. die groei gaat heel hard.
Dus zelfs als je een groeifactor van 1.2 per dag terug kan duwen naar 1.1 per dag dan is dat niet van 10.000 mensen op dag n naar 5000 mensen maar eerder 500 mensen.
Knal! Flikkert er gewoon nóg een boel cijfers en sommen overheen hej, d'n deugniet.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Dat kan omdat een reductie in de groeifactor over de tijd heen dramatische effecten heeft op de totalen.
Net zoals social distancing.. als jij vandaag niet 3 mensen hebt besmet dan besmetten die 3 mensen morgen ook niet 9 mensen en die 9 mensen .. etc.. die groei gaat heel hard.
Dus zelfs als je een groeifactor van 1.2 per dag terug kan duwen naar 1.1 per dag dan is dat niet van 10.000 mensen op dag n naar 5000 mensen maar eerder 500 mensen.
Dit is hetzelfde RIVM dat vanaf het begin af aan heeft geroepen dat mondkapjes voor schijnveiligheid zorgen. Het RIVM heeft hiermee mensen onnodig blootgesteld aan het coronavirus, met hun social distancing. Social distancing was blijkbaar wel goed genoeg voor het klootjesvolk. Weet je wat nog beter werkt? Een mondkapje.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar luister nu gewoon eens een keer naar wat het RIVM echt zegt (en niet naar wat je denkt dat ze zeggen, vanuit welke reden dan ook) : Ze willen dat mensen met klachten BINNEN blijven. Dat is het beleid. Als je mensen gaat aanraden om een kapje te gaan dragen, dan zullen er mensen zijn die denken: "Ik kan best naar buiten met mn snotneus, want ik draag een mondkapje". Dat is de voornaamste reden dat hjet RIVM op dit moment het gebruik van mondkapjes niet aanraadt. Je moet binnen blijven. Zie de technische briefing van 1 april, rond 1 uur in de briefing.
Ja, maar in een vrije samenleving is het niet aan jou of aan het RIVM om beslissingen over leven en dood te malen. Het RIVM heeft hier een kwalijke rol in gespeeld, door hun positie als experts te misbruiken om mensen voor te liegen. Het kabinet heeft zich ook in de luren laten leggen.quote:https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
Verder weet ik niet precies hoe het met de op dit moment met de beschikbaarheid zit, maar ik heb liever dat de gezondheidszorg (inclusief alle niet-corona gerelateerde zorg) over voldoende mondkapjes beschikt , dan dat jij en ik ze kunnen krijgen.
Had het RIVM in februari gezegd dat de Nederlandse industrie zsm mondkapjes op de markt moest brengen, dan hadden we nu een andere discussie gehad.
Dat hadden ze ook kunnen doen.
Het zijn voorbeeldcijfers.quote:
[..]
Knal! Flikkert er gewoon nóg een boel cijfers en sommen overheen hej, d'n deugniet.
Een wiskundig model dus.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Dat kan omdat een reductie in de groeifactor over de tijd heen dramatische effecten heeft op de totalen.
Net zoals social distancing.. als jij vandaag niet 3 mensen hebt besmet dan besmetten die 3 mensen morgen ook niet 9 mensen en die 9 mensen .. etc.. die groei gaat heel hard.
Dus zelfs als je een groeifactor van 1.2 per dag terug kan duwen naar 1.1 per dag dan is dat niet van 10.000 mensen op dag n naar 5000 mensen maar eerder 500 mensen.
En geen daadwerkelijke testresultaten.
Lijkt me ook nogal moeilijk om dit te testen. Want dan zou je dus identieke samenlevingen moeten hebben. Eentje waarbij je niemand een mondkapje geeft, eentje waar je 10% een mondkapje geeft, eentje waar je 25% een mondkapje geeft etc.
Kijk én geleerde in hoe je pandemieën beheersbaar houd, én Moddereter op Fok!. Mag ik je handtekening?quote:
[..]
Dit is hetzelfde RIVM dat vanaf het begin af aan heeft geroepen dat mondkapjes voor schijnveiligheid zorgen. Het RIVM heeft hiermee mensen onnodig blootgesteld aan het coronavirus, met hun social distancing. Social distancing was blijkbaar wel goed genoeg voor het klootjesvolk. Weet je wat nog beter werkt? Een mondkapje.
[..]
Ja, maar in een vrije samenleving is het niet aan jou of aan het RIVM om beslissingen over leven en dood te malen. Het RIVM heeft hier een kwalijke rol in gespeeld, door hun positie als experts te misbruiken om mensen voor te liegen. Het kabinet heeft zich ook in de luren laten leggen.
Had het RIVM in februari gezegd dat de Nederlandse industrie zsm mondkapjes op de markt moest brengen, dan hadden we nu een andere discussie gehad.
Dat hadden ze ook kunnen doen.
En knoeien met mondkapjes in _niet_ effectiever dan tegen mensen zeggen dat ze thuis moeten blijven. Met Social Distancing heb je meteen heel wat meer vliegen in klap te pakken dan het directe besmetten doordat een goorlap met of zonder mondkapje je in je gezicht niest.
Nee.quote:
[..]
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?
Zelfs als een mondkapje 100% veiligheid zou garanderen (wat niet zo is, want je mag het mondkapje niet aanraken, je kunt via je ogen besmet raken en de goedkope mondkapjes veranderen de luchtcirculatie) is 10% toch veel te weinig voor zo'n groot effect?
Zo’n mondkapje geeft je maar een beperkte bescherming tegen rochelende en hoestende coronalijders als jij een kapje draagt.
Maar als zij een kapje dragen, dan neemt de besmettingskans flink af.
Draag je allebei een kapje, dan neemt de kans nog verder af.
Zelf een kapje dragen zorgt er voor dat andere mensen zich niet lullig voelen om zelf een kapje te dragen.
De resultaten in het filmpje zijn op basis van community settings. Dus deels daadwerkelijke resultaten op basis van verschillende communities ten tijde van virus-events. Deels extrapolaties mbv de prevalentie van mondkapjes in verschillende communities.quote:
[..]
Een wiskundig model dus.
En geen daadwerkelijke testresultaten.
Lijkt me ook nogal moeilijk om dit te testen. Want dan zou je dus identieke samenlevingen moeten hebben. Eentje waarbij je niemand een mondkapje geeft, eentje waar je 10% een mondkapje geeft, eentje waar je 25% een mondkapje geeft etc.
In elk geval al 10.000 keer beter dan dat ziekelijke "speculeren over effecten die zouden kunnen bestaan" door het RIVM op basis van ... geen enkele wetenschappelijke data.
En van welke universiteiten kwamen die cijfers?quote:
De resultaten in het filmpje zijn op basis van community settings. Dus deels daadwerkelijke resultaten op basis van verschillende communities ten tijde van virus-events. Deels extrapolaties mbv de prevalentie van mondkapjes in verschillende communities.
Ah,het "RIVM is kut" standpunt. Weinig tegen in te brengen, geen zin in ook eigenlijk. Alle technische briefings van het RIVM staan op Debat Direct, kun je terugkijken want ze zijn in deze vrije samenleving gewoon openbaar. Kijk ze eens zou ik zeggen, misschien leer je nog wat en misschien ben je dan in staat om de waas voor je ogen wat te laten zakken.quote:
[..]
Dit is hetzelfde RIVM dat vanaf het begin af aan heeft geroepen dat mondkapjes voor schijnveiligheid zorgen. Het RIVM heeft hiermee mensen onnodig blootgesteld aan het coronavirus, met hun social distancing. Social distancing was blijkbaar wel goed genoeg voor het klootjesvolk. Weet je wat nog beter werkt? Een mondkapje.
[..]
Ja, maar in een vrije samenleving is het niet aan jou of aan het RIVM om beslissingen over leven en dood te malen. Het RIVM heeft hier een kwalijke rol in gespeeld, door hun positie als experts te misbruiken om mensen voor te liegen. Het kabinet heeft zich ook in de luren laten leggen.
Had het RIVM in februari gezegd dat de Nederlandse industrie zsm mondkapjes op de markt moest brengen, dan hadden we nu een andere discussie gehad.
Dat hadden ze ook kunnen doen.
Jij wil eeuwigdurend lopen met zo'n lap voorde mond?quote:
[..]
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.
Korea, minder dan 30 nieuwe infecties per dag. 95% van de bevolking draagt een kapje.
Nederland, meer dan 800 nieuwe infecties per dag.
Dat zijn jouw woorden. Mijn betoog is genuanceerder.quote:
Overigens geldt hetzelfde voor de WHO, die een nog kwalijkere rol heeft gespeeld.
University of Michigan,quote:
[..]
En van welke universiteiten kwamen die cijfers?
Beihang University,
Purdue University,
Beijing University of Civil Engineering and Architecture
Columbia University,
Emory University, Department of Biostatistics & Bioinformatics
Als een land het 2 a 3 weken een infection rate van 1.05 of lager kan volhouden dan ben je in principe uiteindelijk virus-vrij. Dan moeten andere landen dat ook volhouden.quote:Op dinsdag 14 april 2020 16:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij wil eeuwigdurend lopen met zo'n lap voorde mond?
We zitten daar in Nederland nu toevallig 2 dagen lang onder.
Het is belachelijk om te stellen dat je voor de rest van je leven een mondkapje nodig zou hebben als je daar aan begint. Kan je net zo goed de vraag stellen "jij wil eeuwigdurend thuis blijven zitten?"
En nu zo dat ik de stukjes informatie kan verbinden met de juiste universiteit.quote:
[..]
University of Michigan,
Beihang University,
Purdue University,
Beijing University of Civil Engineering and Architecture
Columbia University,
Emory University, Department of Biostatistics & Bioinformatics
Hebben de universiteiten van Michigan en Columbia iets te maken met de grafiek uit post #49?
Ga het uitzoeken aub. Ik heb je genoeg geholpen.quote:
[..]
En nu zo dat ik de stukjes informatie kan verbinden met de juiste universiteit.
Hebben de universiteiten van Michigan en Columbia iets te maken met de grafiek uit post #49?
Ik zie geen betoog, ik zie alleen "kwalijke rol", "postitie als experts te misbruiken" en "liegen" zonder daar verder argumenten bij aan te voeren. Heb je de technische briefings bekeken en de argumenten van het RIVM gehoord, en kun je die dan ook weerleggen, of roep je zo maar wat?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Mijn betoog is genuanceerder.
Overigens geldt hetzelfde voor de WHO, die een nog kwalijkere rol heeft gespeeld.
Nee, dat lijkt me niks.quote:
[..]
Jij wil eeuwigdurend lopen met zo'n lap voorde mond?
Overigens, toen ik nog in Japan werkte, toen waren er genoeg mensen die in een openbare ruimte een kapje droegen, uit gewoonte. Michael Jackson style.Dat social distancing en lockdowns zijn ook maar beperkt houdbaar.
Je strooit vooral met een link, een willekeurige rekensom en een willekeurig lijstje namen.quote:
[..]
Ga het uitzoeken aub. Ik heb je genoeg geholpen.
Als je met grote claims komt. 'WHO en RIVM liegen', mag je dat ook groots onderbouwen.
Als het zo zou zijn zou ik er helemaal voorstander van zijn, en de beleidsmakers ook denk ik. Echter kan ik mij niet voorstellen dat wij met 2 weken zo'n ding dragen ervan af zijn.quote:
[..]
Als een land het 2 a 3 weken een infection rate van 1.05 of lager kan volhouden dan ben je in principe uiteindelijk virus-vrij. Dan moeten andere landen dat ook volhouden.
We zitten daar in Nederland nu toevallig 2 dagen lang onder.
Het is belachelijk om te stellen dat je voor de rest van je leven een mondkapje nodig zou hebben als je daar aan begint. Kan je net zo goed de vraag stellen "jij wil eeuwigdurend thuis blijven zitten?"
quote:
[..]
Ik zie geen betoog, ik zie alleen "kwalijke rol", "postitie als experts te misbruiken" en "liegen" zonder daar verder argumenten bij aan te voeren. Heb je de technische briefings bekeken en de argumenten van het RIVM gehoord, en kun je die dan ook weerleggen, of roep je zo maar wat?
Zie je die Geen's?
Dat zijn leugens.
Alleen punt 7 lijkt me vrij problematisch. In de praktijk kun je lang niet altijd voldoende afstand houden of afspraken maken als je iemand huishoudelijk helpt (vooral niet in een klein huis).quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie je die Geen's?
Dat zijn leugens.
Niemand claimt dat er een wondermiddel is. Alleen is er door de overheid gekozen voor thuiszitten en 1,5m afstand...quote:
[..]
Als het zo zou zijn zou ik er helemaal voorstander van zijn, en de beleidsmakers ook denk ik. Echter kan ik mij niet voorstellen dat wij met 2 weken zo'n ding dragen ervan af zijn.
Thuiszitten is een dure maatregel die lang niet werkt voor iedereen. Er zijn veel mensen met essentiele beroepen en veel mensen die gewoon echt naar hun werk moeten... niet iedereen kan lekker met slack thuis productief zijn. Die stoeptegels worden nu ook gewoon met groepjes van 4 man gelegd... terwijl dat helemaal niet meer mocht.
Dus dan blijft het een mysterie waarom die mondkapjes door de overheid zo worden afgezeken. Daarmee zouden meer mensen naar hun werk kunnen terwijl we toch de verspreidingsfactor drukken.
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie je die Geen's?
Dat zijn leugens.
Dat is sowieso een probleem op fok (en in de samenleving). Mensen die zelf denken deskundiger te zijn dan de mensen die ervoor geleerd hebben.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Het blijf inderdaad een mysterie als je niet naar de argumentatie wilt luisteren..quote:
[..]
Niemand claimt dat er een wondermiddel is. Alleen is er door de overheid gekozen voor thuiszitten en 1,5m afstand...
Thuiszitten is een dure maatregel die lang niet werkt voor iedereen. Er zijn veel mensen met essentiele beroepen en veel mensen die gewoon echt naar hun werk moeten... niet iedereen kan lekker met slack thuis productief zijn. Die stoeptegels worden nu ook gewoon met groepjes van 4 man gelegd... terwijl dat helemaal niet meer mocht.
Dus dan blijft het een mysterie waarom die mondkapjes door de overheid zo worden afgezeken. Daarmee zouden meer mensen naar hun werk kunnen terwijl we toch de verspreidingsfactor drukken.
Ik vind het gevaarlijk dat mensen zoals jij leugens blijven verdedigen waardoor het moeilijker is voor de maatschappij om een kritische noot naar de overheid te sturen zodat prima effectieve maatregelen zoals mondkapjes eens in overweging genomen werden.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Als jij gaat doen alsof ik gevaarlijk bezig ben dan kan ik dat spelletje net zo goed spelen. Op die manier kunnen we elkaar lekker wegzetten. Verschil is dat de wetenschap het met mij eens is en het RIVM lekker dingen uit zijn reet trekt op basis van de WHO.. een incompetent orgaan wat zijn geld niet waard is gebleken. En wat blijkbaar niet naar de wetenschap kijkt.
Leuk klinkende argumenten zijn slechts dat... ik kijk naar de wetenschap. Het RIVM claimt dingen die aantoonbaar onjuist zijn.quote:
[..]
Het blijf inderdaad een mysterie als je niet naar de argumentatie wilt luisteren..
Je zult er nog van schrikken als je ziet hoeveel tegenstrijdige standpunten er binnen de wetenschap zijn.quote:
quote:
[..]
Je zult er nog van schrikken als je ziet hoeveel tegenstrijdige standpunten er binnen de wetenschap zijn.
Je denkt zelfs meer te weten dan duizenden samenwerkende wetenschappers.quote:
Wat is dat voor een kut computerstemquote:
Verder veel "may, indicates, might etc etc" geen enkel absolute conclusie
Weet je wat gevaarlijk is: leugens verspreiden waardoor geen actie wordt ondernomen, en mensen onnodig worden blootgesteld aan een virus dat wordt verspreid door patiënten zonder symptomen.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Hadden diezelfde mensen een mondkapje gedragen, dan had je besmettingen en doden kunnen voorkomen.
waar voornamelijk het RIVM de fout mee ingaat is de redenatie dat mensen óf klachten hebben en besmettelijk zijn (en terecht thuis zouden moeten blijven), of gezond zijn. ze slaan de periode dat mensen wel besmet zijn, en ook anderen besmetten maar geen symptomen hebben gewoon over, dat bestaat in hun bubbeltje niet. in die fase zouden mondkapjes dus prima werkenquote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Laat maar wat papers zien.quote:
[..]
Je denkt zelfs meer te weten dan duizenden samenwerkende wetenschappers.
Ik kan moeilijk aantonen in een paper dat jij jezelf heel goed vindt. Dat kan ik dan weer wel lezen op fok.quote:
Ah je bent aan het trollen en zuigen. Nee dat komt de waarheid ten goede.quote:
[..]
Ik kan moeilijk aantonen in een paper dat jij jezelf heel goed vindt. Dat kan ik dan weer wel lezen op fok.
Go fuck yourself. Ik ben klaar met je.
Als ze in China het probleem meteen serieus genomen hadden (en de boodschappers niet als dissidenten hadden behandeld) was er nu helemaal geen pandemie geweest.quote:
Hadden diezelfde mensen een mondkapje gedragen, dan had je besmettingen en doden kunnen voorkomen.
Als, als, als.
Ja, maar dat heeft niets met deze discussie te maken.quote:
[..]
Als ze in China het probleem meteen serieus genomen hadden (en de boodschappers niet als dissidenten hadden behandeld) was er nu helemaal geen pandemie geweest.
Als, als, als.
Anderen beschuldigen van gevaarlijk gedrag is op de man spelen.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk dat mensen zoals jij leugens blijven verdedigen waardoor het moeilijker is voor de maatschappij om een kritische noot naar de overheid te sturen zodat prima effectieve maatregelen zoals mondkapjes eens in overweging genomen werden.
De wetenschap is het met me eens en WHO en RIVM zijn hondelullee!quote:Als jij gaat doen alsof ik gevaarlijk bezig ben dan kan ik dat spelletje net zo goed spelen. Op die manier kunnen we elkaar lekker wegzetten. Verschil is dat de wetenschap het met mij eens is en het RIVM lekker dingen uit zijn reet trekt op basis van de WHO.. een incompetent orgaan wat zijn geld niet waard is gebleken. En wat blijkbaar niet naar de wetenschap kijkt.
Ja, je bent reuze slim.quote:
Gewoon willekeurig wat papers?quote:
Duidelijk.quote:
[..]
Ah je bent aan het trollen en zuigen. Nee dat komt de waarheid ten goede.
Go fuck yourself. Ik ben klaar met je.
Ik verdedig helemaal niets. Ik probeer je duidelijk te maken dat er een redenatie aan het standpunt van het RIVM ten grondslag ligt en vraag je die redenatie ook mee te nemen in je tirade tegen het RIVM.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk dat mensen zoals jij leugens blijven verdedigen waardoor het moeilijker is voor de maatschappij om een kritische noot naar de overheid te sturen zodat prima effectieve maatregelen zoals mondkapjes eens in overweging genomen werden.
Als jij gaat doen alsof ik gevaarlijk bezig ben dan kan ik dat spelletje net zo goed spelen. Op die manier kunnen we elkaar lekker wegzetten. Verschil is dat de wetenschap het met mij eens is en het RIVM lekker dingen uit zijn reet trekt op basis van de WHO.. een incompetent orgaan wat zijn geld niet waard is gebleken. En wat blijkbaar niet naar de wetenschap kijkt.
Het RIVM kopieert gewoon de WHO. Wat jammer is want ik zou hopen dat we genoeg belasting betalen in Nederland zodat mensen daar wat meer onderzoek zouden doen.quote:
[..]
Ik verdedig helemaal niets. Ik probeer je duidelijk te maken dat er een redenatie aan het standpunt van het RIVM ten grondslag ligt en vraag je die redenatie ook mee te nemen in je tirade tegen het RIVM.
Het RIVM is vooral lui. Het WHO is denk ik vooral corrupt of incompetent.
Verder heb ik in andere topics juist expliciet aangegeven dat ik geen problemen heb met bijvoorbeeld de cijfers die het RIVM presenteert. Dus verder geen problemen. Maar ze moeten geen leugens verspreiden.
Jij noemt het hooguit incompetentie maar incompetentie accepteer ik van studenten. Niet van overheidsorganen. Get it right. Op dat niveau misinformatie verspreiden is wat mij betreft de facto leugens.
Westerse arrogantie dat is het. Het wiel opnieuw willen uitvinden, achja de economie gaat toch wel naar de knoppen
WHO zit in de zak van China, dat is overduidelijk. Men valt niet voor niks Taiwan aan, na goedbedoeld advies.
Hongkong zit gewoon in lockdown andersquote:
Niet van Hong Kong en Singapore willen leren
Westerse arrogantie dat is het. Het wiel opnieuw willen uitvinden, achja de economie gaat toch wel naar de knoppen
WHO zit in de zak van China, dat is overduidelijk. Men valt niet voor niks Taiwan aan, na goedbedoeld advies.
Singapore ook trouwens
Is dat niet het meest essentiele binnen de samenleving?quote:
[..]
Hoogstens helpt het om anderen niet te besmetten (als je hem niet aanraakt tenminste).
Wanneer bijna iedereen dit doet heb jij daar immers ook baat bij.
Kijk de briefings van het RIVM maar. Ze brengen serieus veel in kaart. Onder andere hoe de verspreiding loopt (via welke personen) door te kijken naar mutaties binnen het virus.quote:
Misinformatie is niet gelijk aan een leugen. Goed, als jij al misinformatie aangekaart hebt. Want je komt ook niet verder dan een vaag youtubefilmpje met wonderbaarlijke uitslagen.quote:Jij noemt het hooguit incompetentie maar incompetentie accepteer ik van studenten. Niet van overheidsorganen. Get it right. Op dat niveau misinformatie verspreiden is wat mij betreft de facto leugens.
Eens. Mondkapjes zijn het effectiefst als iedereen ze draagt. Iedereen goede kapjes heeft. En als men er zorgvuldig mee omgaat (niet aanraken, wat onnatuurlijk voelt).quote:
[..]
Is dat niet het meest essentiele binnen de samenleving?
Wanneer bijna iedereen dit doet heb jij daar immers ook baat bij.
Overigens denk ik ook wel dat het RIVM en de WHO niet op mondkapjes inzetten omdat er een groot tekort is. Als ze ruimschoots aanwezig waren, hadden ze vast ingezet op hoe ze het best gebruikt kunnen worden.
Daarnaast is haten op WHO en het RIVM een beetje vreemd als je zoals SpecialK vervolgens geen kritiek hebt op de Chinese cijfers. Want China heeft wel aangetoond bewust dingen te verzwijgen.
Het proces is begonnen. De Tsjechen en Oostenrijkers verplichten het al, de Duitse versie van het RIVM is nu ook om als ik het nieuws lees. Denk dat het hier ook niet lang meer duurt.quote:
[..]
Laten we het hopen. En laten we niet vergeten dat ze verantwoordelijk zijn voor een gebrek aan kapjes. Het zijn geen complexe waferrsteppers, bussen of vrachtwagens he (die we wel in Nederland kunnen maken). Nederland had zelf veel eerder mondkapjes kunnen maken, maar dankzij de experts dacht men dat dit toch geen zin had.
Ik kan me niet voorstellen dat virologen hier niet naar de ervaringen met SARS en MERS hebben gekeken, bovendien ging de verspreiding in dichtbevolkte gebieden in Azië veel langzamer dan hier. Tokio heeft ruim twee keer de bevolking van Nederland en toch minder infecties, terwijl het virus daar ook al sinds februari actief is.
Misschien is er een stukje eigenwijsheid bij dat ze meer vertrouwen hebben in 'social distancing' alleen, we hebben al eerder gezien dat het RIVM bakzeil haalde bij de 'herd immunity' strategie (net als het VK, en nu ook Zweden) toen duidelijk werd dat het veel te veel mensenlevens zou kosten.
De productie van mondkapjes zal geen probleem zijn, maar de bureaucratie die ermee gemoeid gaat wel. Reken maar dat er eerst een paar kilometer aan dossiers zijn aangelegd voordat het eerste kapje hier geproduceerd, verkocht en gecertificeerd was. Voor Nederlandse begrippen is waarschijnlijk met een rotgang het proces doorlopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Havermout2 op 14-04-2020 21:02:00 ]
Of omgekeerd of je met of zonder mondkapje, wel iemand besmet.
Het virus heeft geen (afzender) adres.
Wanneer je ziek bent, symptomen en dan extra besmettelijk, blijf je sws thuis wat de beste manier is om verspreiding tegen te gaan.
Los van een medische setting, prima dat iemand zich achter een mondkapje te willen verschuilen maar doe dit niet op grond van vermeende bewijzen of een #LookMeGood. Zelfs een lapje kan helpen, alleen net als met mondkapjes weet je niet of en hoeveel het helpt. Met diezelfde instelling die nu gebruikt om mondkapjes te propageren zou iedereen buiten komend; een helm en kogelvrijvest moeten dragen. Je weet maar nooit.
Op het moment dat je (niet) besmet wordt kan je niet stellen dat dit al of niet door het mondkapje komt. Er zijn immers veel meer wegen voor het virus om je lichaam te penetreren of te verlaten.
Wat men hooguit doet is een vermeende kans, proberen vorm te geven en het op gevoel te controleren. Los daarvan, is het verdomd moeilijk om mondkapjes goed te blijven gebruiken (en ook erg kostbaar ze steeds te moeten vernieuwen).
Ook de FNV heeft moeite met de materie. Nee, laat ook die zes cliënten een mondkapje dragen als de thuiszorgmedewerker (met kapje) op bezoek komt.quote:In een gesprek met minister Martin van Rijn (VWS) drong de FNV vanavond aan op een aanscherping van de hygiëne-richtlijn. Jong: ,,Zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis weten vaak niet of ze recht hebben op beschermingsmateriaal en hoe ze dit veilig moeten gebruiken. Nu komt het voor dat thuiszorgmedewerkers de hele dag hetzelfde mondkapje dragen, terwijl ze zes cliënten bezoeken. Om de kans op besmetting te verkleinen, zou de medewerker eigenlijk bij elke afspraak een nieuw mondkapje moeten dragen.”
Het is een positief teken dat ze in de zorg het nut van mondkapjes onderkennen, ondanks dat de experts ons hebben doen geloven dat de kapjes een vals gevoel van schijnveiligheid geven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 15-04-2020 04:42:45 ]
Ik ben zelf in HK, iedereen is gewoon op straat, restaurants zitten redelijk vol, enkel max 4 personen bij elkaar per tafel/op straat.quote:
[..]
Hongkong zit gewoon in lockdown anders
Singapore ook trouwens
Ook op het strand lagen aardig wat mensen. NL is veel extremer met uitgestorven binnensteden etc.
En klagen over de kosten van een mondkapje
die dingen kosten een paar cent qua productie. In dit soort gevallen zou de overheid er alles aan moeten doen om dit te subsideren/faciliteren en de prijs laag houden. Maarja de zorg is geprivatiseerd dus het ligt allemaal erg lastig schijnbaar. Een patient voor een week of 2 op de IC is een stuk duurder.[ Bericht 23% gewijzigd door Maikuuul op 15-04-2020 05:02:53 ]
Je hebt een punt. Het is lastig om te bewijzen dat lagere besmettingsgetallen worden veroorzaakt door het dragen van mondkapjes, of door andere maatregelen. Mijn eigen ervaring met mondkapjes in Japan waren positief. Collega's droegen een mondkapje als ze verkouden waren, en ik was zelden verkouden. Pas toen ik met een bioloog ging samenwerken die als hobby verkoudheidsvirussen kweken had, op zichzelf, en geen mondkapje droeg, toen werd ik verkouden. Maar ik zou geen beleid voeren op zo'n n = 1 experiment.quote:Op dinsdag 14 april 2020 21:09 schreef Vallon het volgende:
Tja hoe kun je bewijzen dat je met of zonder mondkapjes, niemand besmet.
Of omgekeerd of je met of zonder mondkapje, wel iemand besmet.
Het virus heeft geen (afzender) adres.
...
Wat men hooguit doet is een vermeende kans, proberen vorm te geven en het op gevoel te controleren. Los daarvan, is het verdomd moeilijk om mondkapjes goed te blijven gebruiken (en ook erg kostbaar ze steeds te moeten vernieuwen).
Het boerenverstand zegt dat als iedereen over je heen loopt te hoesten, dat je dan meer kans maakt om besmet te raken; dragen ze een kapje dat hoestspetters afvangt, dan neemt de kans af en draag je zelf een kapje dan neemt het nog meer af. Met hoe veel procent? Geen flauw benul.
Dat het moeilijk zou zijn om mondkapjes te gebruiken, nee daar geloof ik niet in.
In een ziekenhuis, omringd door patienten die gigantische hoeveelheden virusdeeltjes produceren en ophoesten, daar zal professioneel gebruik van een mondkapje door medisch personeel cruciaal zijn. Maar alles helpt zodra je de (potentiele) patient, met of zonder symptomen, uit gaat rusten met mondkapjes. Nogmaals, in Azie is dit heel normaal.
Duur? Een kapje kost een euro of zo, daar gaan we niet aan onderdoor.
Hoe lang kun je de goegemeente in lockdown houden, social distancing opleggen? Hoe ver kunnen we onze economie verknallen voordat mensen doodgaan aan andere problemen? Die paar euro aan mondkapjes zijn een druppeltje vergeleken met de kosten die de huidige aanpak met zich meebrengen.
Bij 1000 besmette personen en een R0 van 1.05 zullen 800.000 Nederlanders besmet raken voordat herd immunity bereikt wordt. Bij een R0 van 0.95 zakt het aantal nieuwe besmettingen en zullen uiteindelijk 20.000 Nederlanders besmet raken.quote:
[..]
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?
Zelfs als een mondkapje 100% veiligheid zou garanderen (wat niet zo is, want je mag het mondkapje niet aanraken, je kunt via je ogen besmet raken en de goedkope mondkapjes veranderen de luchtcirculatie) is 10% toch veel te weinig voor zo'n groot effect?
Wat in vredesnaam heeft privatisering er mee te maken.quote:
[..]
Ik ben zelf in HK, iedereen is gewoon op straat, restaurants zitten redelijk vol, enkel max 4 personen bij elkaar per tafel/op straat.
Ook op het strand lagen aardig wat mensen. NL is veel extremer met uitgestorven binnensteden etc.
En klagen over de kosten van een mondkapje
Maar goed, jij hebt blijkbaar bewijs dat Hongkong puur door maskers minder besmettingen zou hebben?
2 kapjes per dag per persoon.quote:
[..]
.
Duur? Een kapje kost een euro of zo, daar gaan we niet aan onderdoor.
2Euro p/d * 17 miljoen= 34 miljoen per dag
Hoe lang? Maandje of 6?
182*34= 6,2 miljard
Kost niks joh
Je kunt ook 12 kapjes per dag gebruiken. Of 24. Je zou ze ook iedere minuut kunnen verversen. Hangt er een beetje van af hoe krap je bij kas zit, en of zo iets nuttig is. Waar komen die 2 kapjes/dag vandaan?quote:
[..]
2 kapjes per dag per persoon.
2Euro p/d * 17 miljoen= 34 miljoen per dag
Hoe lang? Maandje of 6?
182*34= 6,2 miljard
Kost niks joh
In Korea werken ze met 2 kapjes per week, per persoon. Althans, de overheid heeft indertijd het aantal kapjes dat mensen konden kopen beperkt. Geen idee of dat nog steeds geldt, maar ik heb niet het idee dat iedereen hier twee kapjes per dag gebruikt.
Daar hebben ze wel wat meer maatregelen dan alleen mondkapjes, maar zitten ze onder de 30 nieuwe infecties per dag.
2 omdat ze niet herbruikbaar zijn en je ze regelmatig moet vervangen.quote:
[..]
Je kunt ook 12 kapjes per dag gebruiken. Of 24. Je zou ze ook iedere minuut kunnen verversen. Hangt er een beetje van af hoe krap je bij kas zit, en of zo iets nuttig is. Waar komen die 2 kapjes/dag vandaan?
In Korea werken ze met 2 kapjes per week, per persoon. Althans, de overheid heeft indertijd het aantal kapjes dat mensen konden kopen beperkt. Geen idee of dat nog steeds geldt, maar ik heb niet het idee dat iedereen hier twee kapjes per dag gebruikt.
En welk effect heeft welke maatregel?quote:Daar hebben ze wel wat meer maatregelen dan alleen mondkapjes, maar zitten ze onder de 30 nieuwe infecties per dag.
Dat is nogal een uitspraak. Zoals ik al schreef wordt er aan die eisen in Korea niet voldaan.quote:
[..]
2 omdat ze niet herbruikbaar zijn en je ze regelmatig moet vervangen.
Dat zullen we nooit weten. Mijn indruk is dat het jagen op patienten en mensen die in aanraking zijn gekomen met patienten het meeste effect sorteert. Het testen van iedereen die Corona zou kunnen hebben, zal ook geholpen hebben. Meten is weten. Mijn eigen ervaring met kapjes, zie boven, is dat die dingen wel degelijk werken, maar dat is een experiment van likmevestje.quote:En welk effect heeft welke maatregel?
Als de telegraaf stopt met dit soort titels kunnen ze net zo goed de hele krant opheffen.quote:
Ik vind het echt jammer dat bepaalde media nog steeds dit soort onvolledige titels gebruiken voor hun artikels. Dat terwijl ze dondersgoed weten dat sommige mensen alleen de titel lezen of het artikel niet volledig lezen/bekijken.
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
Dat is wat er op de verpakking staat. Max 8 uur en na afdoen niet meer hergebruikenquote:
[..]
Dat is nogal een uitspraak. Zoals ik al schreef wordt er aan die eisen in Korea niet voldaan.
[..]
De enige maskers die wel werken kun je niet langer dan een uur of 2 gebruiken daar die je ademhaling zodanig belemmeren dat je buiten adem raakt.
CDC in de USA heeft zelf als vereiste dat je een fitness test moet doen voordat je ze mag gebruiken.
Handen wassen en afstand houden is het belangrijkste. Dat jij denkt dat die kapjes werken is omdat je dat bewust ziet. Veel andere belangrijkere hygiëne maatregelen zie je niet bewustquote:Dat zullen we nooit weten. Mijn indruk is dat het jagen op patienten en mensen die in aanraking zijn gekomen met patienten het meeste effect sorteert. Het testen van iedereen die Corona zou kunnen hebben, zal ook geholpen hebben. Meten is weten. Mijn eigen ervaring met kapjes, zie boven, is dat die dingen wel degelijk werken, maar dat is een experiment van likmevestje.
Nee, dat zijn maskers die de gebruiker beschermen tegen virussen. Maar dat is nou net niet hoe de Aziaten het zaakje onder controle (lijken te) hebben. Daar draagt iedereen flapperige maskers, die het virus niet verspreiden.quote:
[..]
Dat is wat er op de verpakking staat. Max 8 uur en na afdoen niet meer hergebruiken
De enige maskers die wel werken kun je niet langer dan een uur of 2 gebruiken daar die je ademhaling zodanig belemmeren dat je buiten adem raakt.
CDC in de USA heeft zelf als vereiste dat je een fitness test moet doen voordat je ze mag gebruiken.
We weten niet of mensen hun handen wassen. In Korea zit je in het OV als haringen in een ton. Minder dan 30 nieuwe infecties per dag.quote:Handen wassen en afstand houden is het belangrijkste. Dat jij denkt dat die kapjes werken is omdat je dat bewust ziet. Veel andere belangrijkere hygiëne maatregelen zie je niet bewust
Nogmaals, als maskers het enige was wat ze aan maatregelen hadden dan heb je een punt. Echter, ze hebben veel meer maatregelen getroffen + een volgzamere bevolkingquote:
[..]
Nee, dat zijn maskers die de gebruiker beschermen tegen virussen. Maar dat is nou net niet hoe de Aziaten het zaakje onder controle (lijken te) hebben. Daar draagt iedereen flapperige maskers, die het virus niet verspreiden.
[..]
Persoonlijk denk ik dat de enorme hoeveelheid tests meer hebben bijgedragen dan wat dan ook
Dat was in februari wel anders. Ik hoop dat we dat in NL binnenkort ook mogen zienquote:We weten niet of mensen hun handen wassen. In Korea zit je in het OV als haringen in een ton. Minder dan 30 nieuwe infecties per dag.
Ik vind het echt heel knap wat je doet. Je zit echt op een niveau van wetenschappelijk onderzoek te praten met onderbuikers.quote:
[..]
jij denkt dat het 1 bron is omdat het 1 youtube filmpje is?
Dat zijn iets van 12 papers. Het filmpje is een literature review.
Maar als je de economie ooit wilt opengooien, moet je de verspreiding van het virus door mensen zonder symptomen tegen houden, en dat doe je door iedereen mondkapjes te laten dragen.quote:
[..]
Laten we idd gewoon naar de Wetenschap luisteren (ipv naar de Fok! virologen)
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) herhaalt vrijdag desgevraagd tegenover NU.nl dat het dragen van een mondkapje weinig zin heeft en onnodig is als iedereen zich aan het advies van afstand houden en thuisblijven houdt. "En handen wassen is superbelangrijk."
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Lui doen om maar je ongelijk niet te hoeven erkennen. Classy.quote:
[..]
En nu zo dat ik de stukjes informatie kan verbinden met de juiste universiteit.
Hebben de universiteiten van Michigan en Columbia iets te maken met de grafiek uit post #49?
Yup, mooi samengevat.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat hoe meer argumenten ik lees voor waarom mondkapjes niet werken, hoe meer bewijs ik lees dat ze wel werken.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Ze werken ook, anders zouden ze ze in het ziekenhuis ook niet dragen.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat hoe meer argumenten ik lees voor waarom mondkapjes niet werken, hoe meer bewijs ik lees dat ze wel werken.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Echter, hoe effectief zijn ze nog bovenop alle andere maatregelen en wegen de kosten op tegen de baten.
En daar heb ik nog geen onderzoeken over gezien.
Ja een masker heeft zin als je binnen 2m of watdanook van een patient bent, maar wat is de toegevoegde waarde als je gewoon afstand houdt niet aan je gezicht komt en regelmatig je handen wast?
Welk soort masker is effectief? die losse flodderdingen die niet aan het gezicht aansluiten zullen nauwelijks additionele waarde hebben daar ze aan alle kanten gewoon open zijn.
Een katoenen masker, zal eventueel wat spetters tegenhouden, maar zal het virus gewoon doorlaten. Bovendien slijten ze als je ze wast en zal de effectiviteit alleen maar afnemen wat weer schijnveiligheid geeft.
Maskers die nauw aansluiten kun je dan weer niet langer dan 2 uur dragen vanwege de verhoogde luchtweerstand. Leuk voor een bezoekje aan de super maar meer ook niet.
Etc etc.
Dank. Ben inmiddels mijn geduld met vooral luxerobots wel echt helemaal kwijt.quote:
[..]
Ik vind het echt heel knap wat je doet. Je zit echt op een niveau van wetenschappelijk onderzoek te praten met onderbuikers.
Privatisering = afschuiven verantwoordelijkheid, de overheid is het immers niet schuld dat er een tekort is.quote:
[..]
Wat in vredesnaam heeft privatisering er mee te maken.
Maar goed, jij hebt blijkbaar bewijs dat Hongkong puur door maskers minder besmettingen zou hebben?
En zijn weinig cases HongKong/Singapore is onder andere door maskers ja. Zodra een groot % van de bevolking het draagt is de kans op verspreiding veel minder. Bewijs? Kijk maar naar de cijfers. Ook dagelijks handen desinfecteren helpt natuurlijk ook.
Men gebruikt op Fok! Vaak het argument: bewijs dat ze werken... Nouja ik kijk om me heen en zie lage cijfers. Wat moet ik dan nog bewijzen, alsof ik een onderzoek hier ga instellen
Men heeft hier geleerd van SARS, als Europa het beter weet dan moet men dat zelf weten. Eigen verantwoordelijkheid. Ik gebruik mijn kapje 1-3 dagen afhankelijk hoelang ik buiten ben geweest
Probleem met je Youtube filmpje is dat, buiten de verschrikkelijk saaie robotstem, er enorm aan cherrypicking wordt gedaan. Als je naar de bronnen zelf gaat (eerlijk is eerlijk ik heb er maar een paar bekeken) dan staat er regelmatig iets van " The lack of proper evaluation of global measures such as screening at entry ports and social distancing prevent firm conclusions being drawn."quote:
[..]
Dank. Ben inmiddels mijn geduld met vooral luxerobots wel echt helemaal kwijt.
Oftewel, je filmpje trekt conclusies op basis van onderdelen van onderzoeken die zelf geen conclusies trekken
Bekijk het youtubefilmpje maar eens. Wetenschap is niet louter de (Chinese) bronnen bij elkaar zoeken die het met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Ik vind het echt heel knap wat je doet. Je zit echt op een niveau van wetenschappelijk onderzoek te praten met onderbuikers.
Je hebt nooit geduld gehad.quote:
[..]
Dank. Ben inmiddels mijn geduld met vooral luxerobots wel echt helemaal kwijt.
De cijfers bewijzen dat de gezamenlijke maatregelen werken, niet dat maskers ansich werken. Waarom anders niet gewoon alleen maar maskers verplichten en voor de rest verder met het normale leven?quote:
[..]
Privatisering = afschuiven verantwoordelijkheid, de overheid is het immers niet schuld dat er een tekort is.
En zijn weinig cases HongKong/Singapore is onder andere door maskers ja. Zodra een groot % van de bevolking het draagt is de kans op verspreiding veel minder. Bewijs? Kijk maar naar de cijfers. Ook dagelijks handen desinfecteren helpt natuurlijk ook.
Nederland geen maskers, maar de cijfers dalen ook. Hoe kan dat dan?quote:Men gebruikt op Fok! Vaak het argument: bewijs dat ze werken... Nouja ik kijk om me heen en zie lage cijfers. Wat moet ik dan nog bewijzen, alsof ik een onderzoek hier ga instellen
Men heeft hier geleerd van SARS, als Europa het beter weet dan moet men dat zelf weten. Eigen verantwoordelijkheid
Ondertussen heb ik geen wetenschappelijk onderzoek gezien dat het niet werkt.quote:
[..]
Bekijk het youtubefilmpje maar eens. Wetenschap is niet louter de (Chinese) bronnen bij elkaar zoeken die het met elkaar eens zijn.
Omdat de grote meerderheid thuis zit? Die cijfers gaan weer omhoog zodra men meer vrijheden krijgt.quote:
[..]
De cijfers bewijzen dat de gezamenlijke maatregelen werken, niet dat maskers ansich werken. Waarom anders niet gewoon alleen maar maskers verplichten en voor de rest verder met het normale leven?
[..]
Nederland geen maskers, maar de cijfers dalen ook. Hoe kan dat dan?
Als ze maskers verplichten kan men wellicht gewoon verder met het normale leven. Zoals hier ook gebeurd, zoals ik zeg men gaat hier gewoon naar restaurants etc. Wat is er mis met jezelf en omgeving proberen te beschermen.
Een lockdown zoals in NL is hier geen moment sprake van geweest, en de cijfers zijn ontzettend laag. Met een zeer hoge bevolkingsdichtheid.
Totaal 4 doden op een bevolking van 8miljoen... En slechts 1000 cases. Nee die mondkapjes enzo dat slaat nergens op
We zitten hier bijna allemaal binnen.quote:
[..]
Nederland geen maskers, maar de cijfers dalen ook. Hoe kan dat dan?
NIEMAND zegt dat je er bent met alleen mondkapjes. Maar als je weer langzaamaan terug naar normaal wilt, dan kan dat sneller als je mondkapjes gebruikt.
Hij komt tenminste met bronnen.quote:
[..]
Ja, SpecialK roept het hardst, maar snapt wetenschap niet.
40% is gewoon aan het werk op het werk. Winkels zijn gewoon open en zat mensen gaan gewoon naar buiten met het mooie weerquote:
[..]
Omdat de grote meerderheid thuis zit? Die cijfers gaan weer omhoog zodra men meer vrijheden krijgt.
Hoe ga jij eten met een masker op? of drinken?quote:Als ze maskers verplichten kan men wellicht gewoon verder met het normale leven. Zoals hier ook gebeurd, zoals ik zeg men gaat hier gewoon naar restaurants etc. Wat is er mis met jezelf en omgeving proberen te beschermen.
Ik heb nooit gesteld dat mondkapjes niet werken. Ik heb gesteld dat ze wel werken, maar dat er wel veel haken en ogen aan zitten. Ik durf wel te beweren dat mondkapjes de lastigste maatregel zijn.quote:
[..]
Ondertussen heb ik geen wetenschappelijk onderzoek gezien dat het niet werkt.
Het enige voordeel is dat je meer economische activiteit kunt genereren. Een voorbeeld, een pretpark opengooien zal met 1,5m afstand vrij moeilijk worden. Terwijl je wel iedereen kunt verplichten mondkapjes te dragen.
Daar kan die man verder ook niks aan doen. Jij kijkt liever Steven Crowder filmpjes? Die man kan presenteren maar heeft geen flauw benul van wetenschap en propageert trots leugens... maargoed.. wel een geile stem natuurlijk en dat is belangrijk?quote:
[..]
Probleem met je Youtube filmpje is dat, buiten de verschrikkelijk saaie robotstem,
Elk wetenschappelijk paper moet eerlijk de grenzen aangeven van wat de gemeten situatie wel of niet toelaat. Punt is dat meer onderzoek altijd beter is. Alleen is het vrij typisch dat er meer indicaties zijn dat mondkapjes gewoon werken dan dat ze niet werken in gelijksoortige situaties.quote:er enorm aan cherrypicking wordt gedaan. Als je naar de bronnen zelf gaat (eerlijk is eerlijk ik heb er maar een paar bekeken) dan staat er regelmatig iets van " The lack of proper evaluation of global measures such as screening at entry ports and social distancing prevent firm conclusions being drawn."
Oftewel, je filmpje trekt conclusies op basis van onderdelen van onderzoeken die zelf geen conclusies trekken
Die zet je natuurlijk af als je gaat eten... Ben je nou gewoon aan het trollen?quote:
[..]
40% is gewoon aan het werk op het werk. Winkels zijn gewoon open en zat mensen gaan gewoon naar buiten met het mooie weer
[..]
Hoe ga jij eten met een masker op? of drinken?
Zoals ik zei:
8miljoen inwoners
1000 cases
4 doden
En het was hier al in januari
Ik ontken ook niet dat ze een werking hebben. Ik trek de effectiviteit en haalbaarheid in twijfelquote:
[..]
Daar kan die man verder ook niks aan doen. Jij kijkt liever Steven Crowder filmpjes? Die man kan presenteren maar heeft geen flauw benul van wetenschap en propageert trots leugens... maargoed.. wel een geile stem natuurlijk en dat is belangrijk?
[..]
Elk wetenschappelijk paper moet eerlijk de grenzen aangeven van wat de gemeten situatie wel of niet toelaat. Punt is dat meer onderzoek altijd beter is. Alleen is het vrij typisch dat er meer indicaties zijn dat mondkapjes gewoon werken dan dat ze niet werken in gelijksoortige situaties.
En dan niet het masker bij het mondstukje pakken (wat ik meerdere mensen al heb zien doen). Dan kun je het virus namelijk op je handen krijgen en wordt je lekker besmet tijdens het eten van je patatje.quote:
[..]
Die zet je natuurlijk af als je gaat eten... Ben je nou gewoon aan het trollen?
De voorstanders verzetten de doelpalen. Ik zie niemand hier beweren dat mondkapjes helemaal niet werken.quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat ze een werking hebben. Ik trek de effectiviteit en haalbaarheid in twijfel
Maar dan kun je dus weer mensen besmetten... of hoe werkt dat?quote:
[..]
Die zet je natuurlijk af als je gaat eten... Ben je nou gewoon aan het trollen?
Op 100.000 testsquote:Zoals ik zei:
8miljoen inwoners
1000 cases
4 doden
En het was hier al in januari
De effectiviteit is aangetoond in community settings. Haalbaarheid is een grapje denk ik? Waarom zou het wel haalbaar zijn dat een land met 126 miljoen inwoners zoals Japan aan de mondkapjes kan maar voor een land met 17 miljoen inwoners als Nederland... het allemaal te moeilijk of onhaalbaar is?quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat ze een werking hebben. Ik trek de effectiviteit en haalbaarheid in twijfel
Ik moet nog een redelijk praktisch bezwaar horen eigenlijk.
Ja je moet wel cum laude afgestudeerd zijn om het te gebruiken natuurlijk. Want na het afzetten ga je er natuurlijk aan likken en wrijf je ermee in je ogen.quote:
[..]
En dan niet het masker bij het mondstukje pakken (wat ik meerdere mensen al heb zien doen). Dan kun je het virus namelijk op je handen krijgen en wordt je lekker besmet tijdens het eten van je patatje.
Na het afzetten gebruik je gewoon hand sanitizer en klaar. Wat een niveau hier zeg
Succes met het niet dragen en alles in twijfel trekken, ik maak me hier in ieder geval geen zorgen.
Uhm.. max 2 uur kunnen dragen als je een fit persoon bent voordat je in ademnood komt vind ik best een praktisch bezwaarquote:
[..]
De effectiviteit is aangetoond in community settings. Haalbaarheid is een grapje denk ik? Waarom zou het wel haalbaar zijn dat een land met 126 miljoen inwoners zoals Japan aan de mondkapjes kan maar voor een land met 17 miljoen inwoners als Nederland... het allemaal te moeilijk of onhaalbaar is?
Ik moet nog een redelijk praktisch bezwaar horen eigenlijk.
Tenzij je zo'n bewezen nauwelijks werkend katoenen thuismasker bedoeld
Jij denkt dat mondkapjes werken met een all-or-nothing resultaat lijkt wel.quote:
[..]
Maar dan kun je dus weer mensen besmetten... of hoe werkt dat?
Als jij 70% van de dag op een drukke straat, in de winkel, etc... een mondkapje kan dragen dan reduceert dat de verspreiding van een virus
Het doel is niet om iedereen 100% van de dag 100% zekerweten te beschermen van 100% van de virusdeeltjes.
Het doel is om het verspreidingscijfer naar beneden te duwen zodat het probleem manageable wordt.
Wetenschappelijk gezien zijn de meningen verdeeld over mondkapjes.quote:
Als je het breder bekijkt zitten er nogal wat haken en ogen aan.
- Corona lijkt zich vooral via oppervlakten te verspreiden (al heb ik weer een ander bericht gelezen dat verspreiding vooral via de lucht zou zijn).
- Maskers, vooral de doekjes, houden niet alle corona-deeltjes tegen, daarbij sluit het ook niet perfect op de huid aan, waardoor er luchtcirculatie vanuit de zijkant komt.
- Loop je door een wolk van corona, dan adem je nog steeds de lucht in en krijg je het op je ogen.
- Kapjes zijn oncomfortabel, men gaat er daardoor aanzitten, iets dat het virus kan helpen verspreiden.
Het is overigens niet zo dat kapjes alleen maar negatief zijn, het grootste voordeel is dat je anderen minder snel zult besmetten via niezen of hoezen.
Hier een bron:
https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
En wat is precies het effect van een antibacteriele gel tegen virussen?quote:
[..]
Ja je moet wel cum laude afgestudeerd zijn om het te gebruiken natuurlijk. Want na het afzetten ga je er natuurlijk aan likken en wrijf je ermee in je ogen.
Na het afzetten gebruik je gewoon hand sanitizer en klaar. Wat een niveau hier zeg
Het is zó simpel. He gaat er gewoon niet in bij ze.quote:
[..]
Jij denkt dat mondkapjes werken met een all-or-nothing resultaat lijkt wel.
Als jij 70% van de dag op een drukke straat, in de winkel, etc... een mondkapje kan dragen dan reduceert dat de verspreiding van een virus
Het doel is niet om iedereen 100% van de dag 100% zekerweten te beschermen van 100% van de virusdeeltjes.
Het doel is om het verspreidingscijfer naar beneden te duwen zodat het probleem manageable wordt.
tja, de tegenstanders zijn niet echt praktisch aangelegd eigenlijk.quote:
[..]
Ja je moet wel cum laude afgestudeerd zijn om het te gebruiken natuurlijk. Want na het afzetten ga je er natuurlijk aan likken en wrijf je ermee in je ogen.
Na het afzetten gebruik je gewoon hand sanitizer en klaar. Wat een niveau hier zeg
ze proberen echt alles bij elkaar te verzinnen of uit het verband te halen zodat ze maar gelijk krijgen, geen idee waarom eigenlijk
Nee, en dit is ondertussen de zoveelste keer in dit topic, het kwartje valt blijkbaar nog steeds niet:quote:
[..]
En dan niet het masker bij het mondstukje pakken (wat ik meerdere mensen al heb zien doen). Dan kun je het virus namelijk op je handen krijgen en wordt je lekker besmet tijdens het eten van je patatje.
Maskers zijn er vooral om verspreiding door super spreaders te voorkomen. Ze zijn minder geschikt om het virus tegen te houden voor gezonde gebruikers.
N95 masks hebben een gelimiteerde draagtijd tussen de 2 en 8 uur.quote:
[..]
Uhm.. max 2 uur kunnen dragen als je een fit persoon bent voordat je in ademnood komt vind ik best een praktisch bezwaar
https://www.cdc.gov/niosh(...)dguidanceextuse.html
Maar surgical masks kan je gewoon de hele dag dragen. En die hebben ook (ja volgens die bronnen van me) een effectiviteit qua drukking van het verspreidingscijfer.
De meeste community settings gaan nl niet over N95 maar over surgical masks.
Tenzij je zo'n bewezen nauwelijks werkend katoenen thuismasker bedoeld
https://www.google.com/am(...)navirus-2020-3%3fampquote:
[..]
En wat is precies het effect van een antibacteriele gel tegen virussen?
Alcohol is effective at killing enveloped viruses, including the coronavirus, but is less effective at killing non-enveloped viruses.
En wat zit er in de sanitizer? Juist alcohol.
Hmm.. Als je nou die drukke straat niet op gaat, dan reduceert dat de verspreiding nog veel harderquote:
[..]
Jij denkt dat mondkapjes werken met een all-or-nothing resultaat lijkt wel.
Als jij 70% van de dag op een drukke straat, in de winkel, etc... een mondkapje kan dragen dan reduceert dat de verspreiding van een virus
Het doel is niet om iedereen 100% van de dag 100% zekerweten te beschermen van 100% van de virusdeeltjes.
Het doel is om het verspreidingscijfer naar beneden te duwen zodat het probleem manageable wordt.
En hoe komt het op die oppervlakten? Wordt uitgeademd en uitgehoest door besmette mensen. Met een mondkapje raken oppervlakten minder besmet.quote:
[..]
Wetenschappelijk gezien zijn de meningen verdeeld over mondkapjes.
Als je het breder bekijkt zitten er nogal wat haken en ogen aan.
- Corona lijkt zich vooral via oppervlakten te verspreiden (al heb ik weer een ander bericht gelezen dat verspreiding vooral via de lucht zou zijn).
Het gaat niet om álle deeltjes. Het gaat om het gros van de deeltjes van een besmet iemand in dat kapje houden.quote:- Maskers, vooral de doekjes, houden niet alle corona-deeltjes tegen, daarbij sluit het ook niet perfect op de huid aan, waardoor er luchtcirculatie vanuit de zijkant komt.
Er zijn een stuk minder 'corona-wolken', als besmette mensen mondkapjes dragen. Gezien we niet weten wie er besmet is, moet iedereen zoveel en zo vaak mogelijk die kapjes dragen.quote:- Loop je door een wolk van corona, dan adem je nog steeds de lucht in en krijg je het op je ogen.
Mondkapjes zorgen er juist voor dat je minder aan je gezicht zit.quote:- Kapjes zijn oncomfortabel, men gaat er daardoor aanzitten, iets dat het virus kan helpen verspreiden.
Dit inderdaad, niveautje kinderklas lijkt het wel. Sommige mensen zijn nou eenmaal eigenwijs. En dat blijkt ook uit de cijfers in NL (jammer genoeg).quote:
[..]
tja, de tegenstanders zijn niet echt praktisch aangelegd eigenlijk.
ze proberen echt alles bij elkaar te verzinnen of uit het verband te halen zodat ze maar gelijk krijgen, geen idee waarom eigenlijk
Het 1 sluit het ander niet uit. Maar als je naar de supermarkt MOET.. dan kan het ineens veiliger.quote:
[..]
Hmm.. Als je nou die drukke straat niet op gaat, dan reduceert dat de verspreiding nog veel harder
Oké, blijf jij toch lekker binnen.quote:
[..]
Hmm.. Als je nou die drukke straat niet op gaat, dan reduceert dat de verspreiding nog veel harder
Of door aan je mondkapje te zitten.quote:
[..]
En hoe komt het op die oppervlakten? Wordt uitgeademd en uitgehoest door besmette mensen. Met een mondkapje raken oppervlakten minder besmet.
Onzin, een mondkapje voelt onnatuurlijk, waardoor je nog vaker aan je gezicht zit.quote:Mondkapjes zorgen er juist voor dat je minder aan je gezicht zit.
Joshua Santarpia (...) at the University of Nebraska Medical Center (...)
Whenever Santarpia sees someone wearing a mask in public, that person is constantly touching it, futzing with it, and pulling it down to wipe their mouth. “Masks are really uncomfortable, and no one wears them correctly,” he said. “Rather than being protective, you’ve put something on your face that makes you want to touch your face more, or to touch the outside of the mask, which is infectious. You’ve created a hazard for yourself that’s right on your face.” https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
Uit je eigen youtube bronnen vindt je een hele lijst met huidproblemenquote:
[..]
De effectiviteit is aangetoond in community settings. Haalbaarheid is een grapje denk ik? Waarom zou het wel haalbaar zijn dat een land met 126 miljoen inwoners zoals Japan aan de mondkapjes kan maar voor een land met 17 miljoen inwoners als Nederland... het allemaal te moeilijk of onhaalbaar is?
Ik moet nog een redelijk praktisch bezwaar horen eigenlijk.
Nope, heb een lekker grote tuin en kan in de buurt prima wandelen zonder binnen 2m afstand van mensen te komen. Dus ik vermaak me welquote:
[..]
Oké, blijf jij toch lekker binnen.
Wat heb jij gestudeerd, LR?quote:
[..]
Of door aan je mondkapje te zitten.
[..]
Onzin, een mondkapje voelt onnatuurlijk, waardoor je nog vaker aan je gezicht zit.
Joshua Santarpia (...) at the University of Nebraska Medical Center (...)
Whenever Santarpia sees someone wearing a mask in public, that person is constantly touching it, futzing with it, and pulling it down to wipe their mouth. “Masks are really uncomfortable, and no one wears them correctly,” he said. “Rather than being protective, you’ve put something on your face that makes you want to touch your face more, or to touch the outside of the mask, which is infectious. You’ve created a hazard for yourself that’s right on your face.” https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
Met N95 ja, veel minder met surgical masks. Waarom denk je dat die aziaten er zo meer weg lopen al decenniaquote:
[..]
Uit je eigen youtube bronnen vindt je een hele lijst met huidproblemen
Ik voel me verkouden, maar ik kan best met mijn mondkapje naar buiten...quote:
[..]
Hmm.. Als je nou die drukke straat niet op gaat, dan reduceert dat de verspreiding nog veel harder
Surgical mask werken dan weer nauwelijks... ook volgens je eigen youtube bronquote:
[..]
Met N95 ja, veel minder met surgical masks. Waarom denk je dat die aziaten er zo meer weg lopen al decennia
En waarom ontstaan dan toch al die epidemieën in Azie vraag ik me dan af
Top gewoon doen zeg ik. Vergeet je handgel nietquote:
[..]
Ik voel me verkouden, maar ik kan best met mijn mondkapje naar buiten...
Public Management. Overigens kom jij op mij over als iemand die nog nooit een boek aangeraakt heeft. Lyrebird-kort-door-de-bocht.quote:
Iets geeft een vals gevoel van veiligheid,.quote:
waarom het RIVM zegt dat mondkapjes een vals gevoel van schijnveiligheid geven.
Of iets geeft schijnveiligheid.
Niet een vals gevoel van schijnveiligheid.
Lage cijfers zijn geen bewijs dat mondkapjes werken. Buiten dat, de cijfers zijn niet te controleren. Als morgen in de krant staat dat er weer 1200 nieuwe besmettingen zijn dan "zal het wel zo zijn"quote:
[..]
Privatisering = afschuiven verantwoordelijkheid, de overheid is het immers niet schuld dat er een tekort is.
En zijn weinig cases HongKong/Singapore is onder andere door maskers ja. Zodra een groot % van de bevolking het draagt is de kans op verspreiding veel minder. Bewijs? Kijk maar naar de cijfers. Ook dagelijks handen desinfecteren helpt natuurlijk ook.
Men gebruikt op Fok! Vaak het argument: bewijs dat ze werken... Nouja ik kijk om me heen en zie lage cijfers. Wat moet ik dan nog bewijzen, alsof ik een onderzoek hier ga instellen
Men heeft hier geleerd van SARS, als Europa het beter weet dan moet men dat zelf weten. Eigen verantwoordelijkheid. Ik gebruik mijn kapje 1-3 dagen afhankelijk hoelang ik buiten ben geweest
Sowieso zijn landen heel lastig 1 op 1 met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Lage cijfers zijn geen bewijs dat mondkapjes werken. Buiten dat, de cijfers zijn niet te controleren. Als morgen in de krant staat dat er weer 1200 nieuwe besmettingen zijn dan "zal het wel zo zijn"
Andere culturen, andere maatregelen, andere manieren van registreren, andere gezondheidszorg etc.
bijzonder, ik heb (al voor de corona situatie) heel veel mensen met mondkapjes op gezien op luchthavens en maar heel zelden dat ze er aan zitten. zeker niet dat ze er constant aan zitten in ieder geval.quote:
[..]
Of door aan je mondkapje te zitten.
[..]
Onzin, een mondkapje voelt onnatuurlijk, waardoor je nog vaker aan je gezicht zit.
Joshua Santarpia (...) at the University of Nebraska Medical Center (...)
Whenever Santarpia sees someone wearing a mask in public, that person is constantly touching it, futzing with it, and pulling it down to wipe their mouth. “Masks are really uncomfortable, and no one wears them correctly,” he said. “Rather than being protective, you’ve put something on your face that makes you want to touch your face more, or to touch the outside of the mask, which is infectious. You’ve created a hazard for yourself that’s right on your face.” https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
net even je link gelezen, wat een cherry picking doe jij zeg. meerdere mensen in dat artikel zeggen van mening veranderd te zijn en dat mondkapjes wel degelijk werken, maar die ene die dit zegt haal je er uit.
Als je Azië met Nederland vergelijkt is de factor mondkapjes er ook maar moeilijk uit te halen. Misschien zit de effectiviteit wel vooral in een verplichte app, of in andere maatregelen zoals het omroepen van je temperatuur als je de metro in wil.quote:
[..]
Nee, dat zijn maskers die de gebruiker beschermen tegen virussen. Maar dat is nou net niet hoe de Aziaten het zaakje onder controle (lijken te) hebben. Daar draagt iedereen flapperige maskers, die het virus niet verspreiden.
Dat is niet waar. Community setting metingen gaan vooral over surgical masks of wasbare maskers (zoals van katoen). De Aiello et al study lijkt ook niet specifiek het over N95 te hebben maar maskers in het algemeen.quote:
[..]
Surgical mask werken dan weer nauwelijks... ook volgens je eigen youtube bron
Dat heeft andere redenen. Zoals het bestaan van wet markets. Dat mensen daar maskers dragen is een gevolg van andere factoren niet een oorzaak van epidemieen.quote:En waarom ontstaan dan toch al die epidemieën in Azie vraag ik me dan af
Dus zoals met ieder ander object werkt het wel mits goed gebruikt.quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Kunnen we dan niet beter mensen een instructie geven hoe een mondkopje correct te gebruiken ipv nepnieuws verspreiden waardoor je eigen vertrouwen een deuk op loopt.
Wat ik op straat en in de winkels zie is niet bepaald positief.quote:
bijzonder, ik heb (al voor de corona situatie) heel veel mensen met mondkapjes op gezien op luchthavens en maar heel zelden dat ze er aan zitten. zeker niet dat ze er constant aan zitten in ieder geval.
Op tvwest stellen ze vragen aan mensen op straat, dat is zelfs lachwekkend:
Kijk eens naar die meneer op 1:08. Tel maar hoe vaak hij dat kapje aanraakt.
---
Deze meneer doet het doekje zelfs niet eens over zijn neus.
je toont dus prima aan de gemiste kans voor onze overheid om duidelijke instructie video's op tijd te maken en verspreiden, dan had je dit dus niet gehad. je kan dat deze mensen moeilijk kwalijk nemen.quote:
[..]
Wat ik op straat en in de winkels zie is niet bepaald positief.
Op tvwest stellen ze vragen aan mensen op straat, dat is zelfs lachwekkend:
Kijk eens naar die meneer op 1:08. Tel maar hoe vaak hij dat kapje aanraakt.
---
Deze meneer doet het doekje zelfs niet eens over zijn neus.
Nee.quote:
[..]
Dus zoals met ieder ander object werkt het wel mits goed gebruikt.
Kunnen we dan niet beter mensen een instructie geven hoe een mondkopje correct te gebruiken ipv nepnieuws verspreiden waardoor je eigen vertrouwen een deuk op loopt.
Waarom niet? Bij goed gebruik zijn mondkapjes toch effectief?quote:
Dan ga je dus mensen onderwijzen in het gebruik van mondkapjes ipv eenvoudig te weerleggen nepnieuws verspreiden.quote:
[..]
Wat ik op straat en in de winkels zie is niet bepaald positief.
Op tvwest stellen ze vragen aan mensen op straat, dat is zelfs lachwekkend:
Kijk eens naar die meneer op 1:08. Tel maar hoe vaak hij dat kapje aanraakt.
---
Deze meneer doet het doekje zelfs niet eens over zijn neus.
Waar wordt nepnieuws verspreid?quote:
eenvoudig te weerleggen nepnieuws verspreiden.
waar is nu de (wetenschappelijke) bron die je elke keer vraagt aan anderen?quote:
opnames van een TV station zijn per definitie onbetrouwbaar.
Jij begon met je persoonlijke verhaal over wat je zoal ziet op luchthavens. Toen begon ik over wat ik zoal zie.quote:
[..]
waar is nu de (wetenschappelijke) bron die je elke keer vraagt aan anderen?
opnames van een TV station zijn per definitie onbetrouwbaar.
quote:
Dat jij toevallig op een luchthaven iets constateert wil niet zeggen dat het niet gebeurt.quote:
[..]
bijzonder, ik heb (al voor de corona situatie) heel veel mensen met mondkapjes op gezien op luchthavens en maar heel zelden dat ze er aan zitten. zeker niet dat ze er constant aan zitten in ieder geval.
net even je link gelezen, wat een cherry picking doe jij zeg. meerdere mensen in dat artikel zeggen van mening veranderd te zijn en dat mondkapjes wel degelijk werken, maar die ene die dit zegt haal je er uit.
Het overgrote deel van de mensen doen maar wat. Ze lezen dat een mondkapje helpt en lopen vervolgens 5 weken met hetzelfde gore kapje op. Kuddegedrag noemen ze dat. Net zoals dat er 1 gaat hamsteren en 70% van de bevolking volgt, terwijl het totaal nutteloos en dom is.
En bij de supermarkten..de winkelwagentjes worden "ontsmet" maar de touchscreens bij de zelfscan worden vergeten. Evenals de groenten/fruit.. regelmatig dat mensen iets vastpakken, voelen, omdraaien en vervolgens weer terug in die bak flikkeren.
Niet dat mij het iets uitmaakt overigens, maar het is grotendeels allemaal schijn om te laten zien hoe goed ze ermee om gaan.
Vanuit het RIVM en de overheid. We zijn zo'n beetje het enige land waar gecommuniceerd wordt dat mondkapjes geen zin hebben, dat is aantoonbaar onjuiste informatie en is dus nepnieuws.quote:
ah tuurlijk, whatever joh.quote:
[..]
Jij begon met je persoonlijke verhaal over wat je zoal ziet op luchthavens. Toen begon ik over wat ik zoal zie.
iedereen die regelmatig op een luchthaven komt ziet dat.
verder zou ik als ik jou was je eigen artikel nog even beter doorlezen (misschien google translate even geburiken indien nodig).
lees even het artikel waar ik op reageerde, daar staat meerdere keren in dat ze toch wel werken, en toevallig 1 man die dat commentaar plaatste.quote:
[..]
[..]
Dat jij toevallig op een luchthaven iets constateert wil niet zeggen dat het niet gebeurt.
Het overgrote deel van de mensen doen maar wat. Ze lezen dat een mondkapje helpt en lopen vervolgens 5 weken met hetzelfde gore kapje op. Kuddegedrag noemen ze dat. Net zoals dat er 1 gaat hamsteren en 70% van de bevolking volgt, terwijl het totaal nutteloos en dom is.
En bij de supermarkten..de winkelwagentjes worden "ontsmet" maar de touchscreens bij de zelfscan worden vergeten. Evenals de groenten/fruit.. regelmatig dat mensen iets vastpakken, voelen, omdraaien en vervolgens weer terug in die bak flikkeren.
Niet dat mij het iets uitmaakt overigens, maar het is grotendeels allemaal schijn om te laten zien hoe goed ze ermee om gaan.
verder:
quote:
[..]
je toont dus prima aan de gemiste kans voor onze overheid om duidelijke instructie video's op tijd te maken en verspreiden, dan had je dit dus niet gehad. je kan dat deze mensen moeilijk kwalijk nemen.
Hahaha, en jij geloof ook dat de aarde een platte schijf is? Er zijn gewoon meerdere belangen/factoren aanwezig die belangrijker zijn dan het dragen van een mondkapje.quote:
[..]
Vanuit het RIVM en de overheid. We zijn zo'n beetje het enige land waar gecommuniceerd wordt dat mondkapjes geen zin hebben, dat is aantoonbaar onjuiste informatie en is dus nepnieuws.
Ik ben niet tegen mondkapjes. Ik kaartte slechts wat haken en ogen aan.quote:
[..]
ah tuurlijk, whatever joh.
iedereen die regelmatig op een luchthaven komt ziet dat.
verder zou ik als ik jouw was je eigen artikel nog even beter doorlezen (misschien google translate even geburiken indien nodig).
Dat artikel is ook heel wat beter dan het gecherrypick van het filmpje van SpecialK ''de wetenschap is het met me eens.''
Ja, het zal best werken. Net zoals jezelf inwikkelen in bubbeltjesfolie.quote:
[..]
lees even het artikel waar ik op reageerde, daar staat meerdere keren in dat ze toch wel werken, en toevallig 1 man die dat commentaar plaatste.
verder:
[..]
RIVM is genuanceerder. Ze zeggen wel dat kapjes zin hebben. Maar voor de normale man ook weer niet bijster zinvol zijn.quote:
[..]
Vanuit het RIVM en de overheid. We zijn zo'n beetje het enige land waar gecommuniceerd wordt dat mondkapjes geen zin hebben, dat is aantoonbaar onjuiste informatie en is dus nepnieuws.
Ook in de VS zijn ze zo begonnen vanuit het advies van het WHO. De surgeon general gaf direct dat advies om mondkapjes te mijden door. Maar sinds 1 a 2 weken zijn ze ook daar helemaal omgeslagen en de WHO wordt genegeerd.quote:
[..]
Vanuit het RIVM en de overheid. We zijn zo'n beetje het enige land waar gecommuniceerd wordt dat mondkapjes geen zin hebben, dat is aantoonbaar onjuiste informatie en is dus nepnieuws.
Nederland blijft braaf volgzaam aan de instituten. Zo zijn we wel.
Dat schoonmaken gebeurt ook niet goed. Ze maken de stang van je karretje schoon, maar de zijkanten en datgene waar je je euro ingooit weer niet. Terwijl je dat juist vaak aanraakt.quote:
En bij de supermarkten..de winkelwagentjes worden "ontsmet" maar de touchscreens bij de zelfscan worden vergeten.
[/quote]quote:
[..]
RIVM is genuanceerder. Ze zeggen wel dat kapjes zin hebben. Maar voor de normale man ook weer niet bijster zinvol zijn.
Dit ja.
Als het RIVM gaat zeggen dat we massaal mondkapjes moeten gaan dragen dan halen ze veel meer discussie naar boven dan de bedoeling is.
Wat als iedereen straks zomaar een mondkapje gaat dragen? Voel jij jezelf dan prettig als je op straat loopt of je dochter in de winter met de trein naar school moet? Hoe zit het met privacy? Waar ligt de grens tussen preventieve bescherming en onnodige gezichtsbedekking? Krijg je de disucssie van de boerka weer, want dat zou in deze tijden natuurlijk extra bescherming bieden..
Verbod wordt opgeheven, mensen worden weer boos, massale vechtpartijen, plunderingen, LA riots taferelen..
man, je weet niet wat je op je hals haalt
Ja de VS doet het beter. En Trump slaat niet als een idioot om zich heen.quote:
[..]
Ook in de VS zijn ze zo begonnen vanuit het advies van het WHO. De surgeon general gaf direct dat advies om mondkapjes te mijden door. Maar sinds 1 a 2 weken zijn ze ook daar helemaal omgeslagen en de WHO wordt genegeerd.
Nederland blijft braaf volgzaam aan de instituten. Zo zijn we wel.
Trump: voorlopig geen geld naar WHO
Nee hoor. Ze zeggen in deze videoquote:
[..]
RIVM is genuanceerder. Ze zeggen wel dat kapjes zin hebben. Maar voor de normale man ook weer niet bijster zinvol zijn.
https://www.rivm.nl/video-helpen-mondkapjes
dat mondkapjes voor normale mensen "geen meerwaarde" hebben. Totaal niet genuanceerd en haaks op de adviezen van vrijwel alle buitenlandse deskundigen.
Uit welk potje uit de medicijnkast heb jij nou weer gesnoept?quote:
[..]
Hahaha, en jij geloof ook dat de aarde een platte schijf is? Er zijn gewoon meerdere belangen/factoren aanwezig die belangrijker zijn dan het dragen van een mondkapje.
Het is iets uitgebreider:quote:
[..]
Nee hoor. Ze zeggen in deze video
https://www.rivm.nl/video-helpen-mondkapjes
dat mondkapjes voor normale mensen "geen meerwaarde" hebben. Totaal niet genuanceerd en haaks op de adviezen van vrijwel alle buitenlandse deskundigen.
''Een mondkapje heeft in het dagelijks leven geen meerwaarde''
En ik ben het wel met je eens, het is discutabel.
Het zal wel met het medisch personeel te maken hebben, dat ze geen run op mondkapjes willen hebben. Het goede spul dan.
''Maskers moeten heel nauwkeurig gebruikt worden en je moet ze minstens 2x per dag vervangen
In Nederland adviseren we daarom alleen mondkapjes voor medisch personeel''
Dus er wordt bewust verkeerde informatie gegeven omdat je anders lastige vragen krijgt en omdat mensen zonder mondkapje zich mogelijk ongemakkelijk voelen op straat als de rest wel een mondkapje draagt? Dat is werkelijk wat je zegt?quote:
[..]
[quote]
Dit ja.
Als het RIVM gaat zeggen dat we massaal mondkapjes moeten gaan dragen dan halen ze veel meer discussie naar boven dan de bedoeling is.
Wat als iedereen straks zomaar een mondkapje gaat dragen? Voel jij jezelf dan prettig als je op straat loopt of je dochter in de winter met de trein naar school moet? Hoe zit het met privacy? Waar ligt de grens tussen preventieve bescherming en onnodige gezichtsbedekking? Krijg je de disucssie van de boerka weer, want dat zou in deze tijden natuurlijk extra bescherming bieden..
Verbod wordt opgeheven, mensen worden weer boos, massale vechtpartijen, plunderingen, LA riots taferelen..
man, je weet niet wat je op je hals haalt
Dus mits goed gebruikt werken mondkapjes wel maar omdat we een tekort hebben zeggen we lekker dat het niet werkt?quote:
[..]
Het is iets uitgebreider:
''Een mondkapje heeft in het dagelijks leven geen meerwaarde''
En ik ben het wel met je eens, het is discutabel.
Het zal wel met het medisch personeel te maken hebben, dat ze geen run op mondkapjes willen hebben. Het goede spul dan.
''Maskers moeten heel nauwkeurig gebruikt worden en je moet ze minstens 2x per dag vervangen
In Nederland adviseren we daarom alleen mondkapjes voor medisch personeel''
Alsof mensen zelf geen internetconnectie en hersens hebben om dingen zelf uit te zoeken....
Het probleem is ook dat mensen het mondkapje aanraken, te lang ophouden of anderszins verkeerd gebruiken.quote:
Dus er wordt bewust verkeerde informatie gegeven omdat je anders lastige vragen krijgt en omdat mensen zonder mondkapje zich mogelijk ongemakkelijk voelen op straat als de rest wel een mondkapje draagt? Dat is werkelijk wat je zegt?
Daarbij heb je mensen die het mondkapje als alternatief gaan zien voor thuisblijven, en dat is bij lichte symptomen zelfs gevaarlijk.
Helder en zeker mee eens dat het - mondkapje - zelf niet schaadt. Zoals je aangeeft, is het ook een cultuurverschijnsel. Net zoiets als elders een boerka dragen en hier in de zon liggen. Dat het elders normaal is, is voor mij geen overweging het hier dan ook te doen.quote:
[..]
Je hebt een punt. Het is lastig om te bewijzen dat lagere besmettingsgetallen worden veroorzaakt door het dragen van mondkapjes, of door andere maatregelen. Mijn eigen ervaring met mondkapjes in Japan waren positief. Collega's droegen een mondkapje als ze verkouden waren, en ik was zelden verkouden. Pas toen ik met een bioloog ging samenwerken die als hobby verkoudheidsvirussen kweken had, op zichzelf, en geen mondkapje droeg, toen werd ik verkouden. Maar ik zou geen beleid voeren op zo'n n = 1 experiment.
Het boerenverstand zegt dat als iedereen over je heen loopt te hoesten, dat je dan meer kans maakt om besmet te raken; dragen ze een kapje dat hoestspetters afvangt, dan neemt de kans af en draag je zelf een kapje dan neemt het nog meer af. Met hoe veel procent? Geen flauw benul.
Dat het moeilijk zou zijn om mondkapjes te gebruiken, nee daar geloof ik niet in.
In een ziekenhuis, omringd door patienten die gigantische hoeveelheden virusdeeltjes produceren en ophoesten, daar zal professioneel gebruik van een mondkapje door medisch personeel cruciaal zijn. Maar alles helpt zodra je de (potentiele) patient, met of zonder symptomen, uit gaat rusten met mondkapjes. Nogmaals, in Azie is dit heel normaal.
Duur? Een kapje kost een euro of zo, daar gaan we niet aan onderdoor.
Hoe lang kun je de goegemeente in lockdown houden, social distancing opleggen? Hoe ver kunnen we onze economie verknallen voordat mensen doodgaan aan andere problemen? Die paar euro aan mondkapjes zijn een druppeltje vergeleken met de kosten die de huidige aanpak met zich meebrengen.
Los daarvan denk ik dat lapjes voor je gezicht ook zijn om je fragiele mimiek te kunnen verbergen, wat in bepaalde landen een kwestie van fatsoenshouding is.
Het moeilijk mondkapje dragen deel ik in tweeën:
a) de gewoonte je eigen maken (ook juridisch en maatschappelijk) en
b) technisch waarbij het mondkapje een specifiek doel dient (afschermen of beschermen).
In dit laatste geval "b" is het type mondkapje van belang en dat je je mondkapje omwisselt wanneer je dat afzet (om te eten, drinken etc.etc.) of je in een andere (gebruiks)setting begeeft.
Daarmee wordt het voor een individu "duur", uitgaande dat je dan minimaal 4 tot 8 wissels per dag hebt.
In dat geval kan of zal je natuurlijk overgaan tot hergebruik (na desinfectie) etc.etc waarbij het, gelet op "a"; onderdeel wordt van je garderobe. Als sèc bescherming, zijn aanvullend een bril en handschoenen wenselijk.
Omtrent gebruik is veel te zeggen. Het moet duidelijk zijn wat daarmee men beoogd. Daarbij is het argument "alles helpt" mij te vaag en vooral ongefundeerde marketing waar niets tegenin te brengen is.
Ik weet niet of er een valide relatie is te maken tussen "lockdown" of "mondkapje". Er gaan dan andere onderliggende afwegingen meespelen, net of dat die met elkaar onderhandelbaar of uitwisselbaar zijn.
Ik ben met je eens dat je sneller ziek wordt wanneer je van (internationale) omgeving wisselt. Ik ben ook een periode over de wereld getrokken en ik hield het "vliegtuig" (en de onvermijdelijke contacten) steevast verantwoordelijk voor destijds mijn frequente verkoudheden. De zg "airco" kreeg dan de schuld. Of dan lapje zou hebben geholpen, betwijfel ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-04-2020 14:18:39 ]
Ja, allemaal waar. Maar even terug naar de kern.quote:
[..]
Het probleem is ook dat mensen het mondkapje aanraken, te lang ophouden of anderszins verkeerd gebruiken.
Daarbij heb je mensen die het mondkapje als alternatief gaan zien voor thuisblijven, en dat is bij lichte symptomen zelfs gevaarlijk.
Mondkapjes hebben bij goed gebruik wel degelijk meerwaarde en het RIVM verspreid info die dat tegenspreekt. Dat is de kern.
Je moet mensen niet behandelen alsof ze achterlijk zijn want de mensen die niet achterlijk zijn prikken daar zo doorheen en dan verlies je geloofwaardigheid.
Leuk de wijze van redenatie..... die neerkomt op het kan helpen dus doen.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat hoe meer argumenten ik lees voor waarom mondkapjes niet werken, hoe meer bewijs ik lees dat ze wel werken.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Op die manier andere zaken rechtvaardigen komt er dan op neer dat we ons moeten verplaatsen in een kogelvrije auto, voorzien van getrainde chauffeur en we allemaal 24/7 een helm moeten dragen op onze HazMat vv. eigen zuurstof uitrusting.
Ik overdrijf om aan te geven dat er doel met een maatregel moet zijn, dat toetsbaar is op resultaat om dan een inspanning te rechtvaardigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-04-2020 14:32:38 ]
Zo'n mondkapje kan dus wel eens ten koste gaan van een zinnigere maatregel.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:05 schreef Vallon het volgende:
Ik weet niet of er een valide relatie is te maken tussen "lockdown" of "mondkapje". Er gaan dan andere onderliggende afwegingen meespelen, net of dat die met elkaar onderhandelbaar of uitwisselbaar zijn.
We hebben nu afgesproken om thuis te blijven bij ziekte. Terwijl je ook kan denken dat een mondkapje wel voldoende is.
Wat zou jij doen als jij met verkoudheid naar je werk moet komen van je baas, en dat hij zegt dat je dan maar een mondkapje op moet doen?
Ik ben ook niet zo negatief over mondkapjes. Je zou kunnen overwegen om het reizen met het OV toe te staan met mondkapje. Misschien samen met het meten van je lichaamstemperatuur.quote:
Ja, allemaal waar. Maar even terug naar de kern.
Mondkapjes hebben bij goed gebruik wel degelijk meerwaarde en het RIVM verspreid info die dat tegenspreekt. Dat is de kern.
Halflege treinen en trams zijn ook niet goed voor de economie (en zelfs niet voor het milieu).
Kroegen, restaurants en pretparken met mondkapjes lijken me dan een stuk onzinniger. Je blijft namelijk langer in een kroeg, restaurant of pretpark en je wil daar ook nog wel een consumptie nuttigen.
Vroeger zou ik (verkouden) met -en zonder mondkapje komen om vervolgens het toilet te ontdoen van deppend papier om na gebruik de prullenbak af te vullen. Met een blik van kijk: hoe stoer.quote:
[..]
Zo'n mondkapje kan dus wel eens ten koste gaan van een zinnigere maatregel.
We hebben nu afgesproken om thuis te blijven bij ziekte. Terwijl je ook kan denken dat een mondkapje wel voldoende is.
Wat zou jij doen als jij met verkoudheid naar je werk moet komen van je baas, en dat hij zegt dat je dan maar een mondkapje op moet doen?
Met het ingedaalde inzicht van nu, zou ik zeggen: (snip)verkouden is sws thuisblijven (en daar doorwerken).
Ik zou ook met mondkapje "ziek" thuisblijven omdat mijn baas het daar wel acceptabel kan vinden maar wellicht de medereizigers in de metro niet etc.etc.. Ik zie mij ook niet met een mondkapje zijnde verkouden, werken. Dan in de fase dat het "vocht" rijkelijk overal naartoe uitstroomt.
Ik snap je insteek dat als het verplicht wordt, dat je dan wel moet. Waarbij ik het doel daarvan dan kwijtraak en begrijp dat het mondkapje wordt ingezet als verkapt ruilmiddel.
De relatie van "mondkapje = oplossing " kan ik dus niet plaatsen.
Dat het helpt valt niet te ontkennen; ik wil dan weten hoeveel en waartoe.
Er wordt geen verkeerde informatie gegeven, het is gewoon niet noodzakelijk om het te dragen. Als je een beetje vooruit kunt denken dan kunnen dit reële vragen zijn waarmee je vervolgens te maken krijgt als je dit wel zou doen. Mensen angst aanpraten noemen ze dat.quote:
[..]
Dus er wordt bewust verkeerde informatie gegeven omdat je anders lastige vragen krijgt en omdat mensen zonder mondkapje zich mogelijk ongemakkelijk voelen op straat als de rest wel een mondkapje draagt? Dat is werkelijk wat je zegt?
Jij ziet het wel zitten om in het dagelijks leven een mondkapje te gaan dragen omdat er mogelijk iemand rondloopt die een ziekte kan veroorzaken? Ook in tijden dat deze hele corona-heisa voorbij is?
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
Ik snap je insteek dat als het verplicht wordt, dat je dan wel moet. Waarbij ik het doel daarvan dan kwijtraak en begrijp dat het mondkapje wordt ingezet als verkapt ruilmiddel.
De relatie van "mondkapje = oplossing " kan ik dus niet plaatsen.
Dat het helpt valt niet te ontkennen; ik wil dan weten hoeveel en waartoe.
Ze bieden volgens het RIVM immers ook geen schijnveiligheid bij zorgpersoneel.
en is dus van nul of generlei waardequote:
[..]
Dat is niet waar. Community setting metingen gaan vooral over surgical masks of wasbare maskers (zoals van katoen). De Aiello et al study lijkt ook niet specifiek het over N95 te hebben maar maskers in het algemeen.
[..]
maar met maskers op kunnen die toch niet verspreidenquote:Dat heeft andere redenen. Zoals het bestaan van wet markets. Dat mensen daar maskers dragen is een gevolg van andere factoren niet een oorzaak van epidemieen.
klopt... die komen dan ook dichterbij en vaker bij patientenquote:
Deze onzin mag weleens stoppen.
Ze bieden volgens het RIVM immers ook geen schijnveiligheid bij zorgpersoneel.
Dat verzin je.quote:
[..]
en is dus van nul of generlei waarde
Mensen dragen daar maskersquote:[..]
maar met maskers op kunnen die toch niet verspreiden
1. Tijdens flu season
2. Als iemand zich ziek voelt ter bescherming van anderen in de trein
3. Als iemand toevallig deze week een presentatie heeft en absoluut niet ziek kan en mag worden
Jij denkt dat alle mensen daar altijd mondkapjes dragen?
Juist. Collega's die verkouden of grieperig naar werk komen krijgen van mij dan ook altijd te horen dat ze moeten opbokken met hun snotneuzen.quote:
[..]
Vroeger zou ik (verkouden) met -en zonder mondkapje komen om vervolgens het toilet te ontdoen van deppend papier om na gebruik de prullenbak af te vullen. Met een blik van kijk: hoe stoer.
Met het ingedaalde inzicht van nu, zou ik zeggen: (snip)verkouden is sws thuisblijven (en daar doorwerken).
juistquote:Ik zou ook met mondkapje "ziek" thuisblijven omdat mijn baas het daar wel acceptabel kan vinden maar wellicht de medereizigers in de metro niet etc.etc.. Ik zie mij ook niet met een mondkapje zijnde verkouden, werken. Dan in de fase dat het "vocht" rijkelijk overal naartoe uitstroomt.
Ik snap je insteek dat als het verplicht wordt, dat je dan wel moet. Waarbij ik het doel daarvan dan kwijtraak en begrijp dat het mondkapje wordt ingezet als verkapt ruilmiddel.
De relatie van "mondkapje = oplossing " kan ik dus niet plaatsen.
Dat het helpt valt niet te ontkennen; ik wil dan weten hoeveel en waartoe.
Het mondkapje is er niet alleen om jou te beschermen tegen Corona.quote:
Jij ziet het wel zitten om in het dagelijks leven een mondkapje te gaan dragen omdat er mogelijk iemand rondloopt die een ziekte kan veroorzaken? Ook in tijden dat deze hele corona-heisa voorbij is?
Het mondkapje is er vooral om andere mensen te beschermen als jij Corona hebt opgelopen, en ongewild het virus verspreidt.
Het is interessant dat die laatste houding eigen is aan bijna iedere Aziaat, waar het belang van de samenleving belangrijker is dan het belang van het individu. Wij komen niet veel verder dan ikke ikke ikke.
Nee dat verzin ik niet. Er zijn vele verschillende soorten maskers en er is een groot verschil tussen een surgical mask of een katoenen zelf gepunnikt masker en masker die daadwerkelijk aansluiten en virussen kunnen tegenhouden. Als je het allemaal op 1 hoop gooit is het onderzoek waardeloosquote:
Mensen dragen daar vooral maskers tegen de luchtvervuiling, veelal wel dus inderdaadquote:Mensen dragen daar maskers
1. Tijdens flu season
2. Als iemand zich ziek voelt ter bescherming van anderen in de trein
3. Als iemand toevallig deze week een presentatie heeft en absoluut niet ziek kan en mag worden
Jij denkt dat alle mensen daar altijd mondkapjes dragen?
Daarom gewoon thuisblijven en als je toch weg moet, afstand houdenquote:
[..]
Het mondkapje is er niet alleen om jou te beschermen tegen Corona.
Het mondkapje is er vooral om andere mensen te beschermen als jij Corona hebt opgelopen, en ongewild het virus verspreidt.
Volgens mij dragen ze die dingen vooral voor zichzelfquote:Het is interessant dat die laatste houding eigen is aan bijna iedere Aziaat, waar het belang van de samenleving belangrijker is dan het belang van het individu. Wij komen niet veel verder dan ikke ikke ikke.
Nee hoor. Blijkbaar zijn die verschillen in community settings niet groot genoeg om de pret te drukken.quote:
[..]
Nee dat verzin ik niet. Er zijn vele verschillende soorten maskers en er is een groot verschil tussen een surgical mask of een katoenen zelf gepunnikt masker en masker die daadwerkelijk aansluiten en virussen kunnen tegenhouden. Als je het allemaal op 1 hoop gooit is het onderzoek waardeloos
Hangt van de stad/het land af.quote:[..]
Mensen dragen daar vooral maskers tegen de luchtvervuiling, veelal wel dus inderdaad
Personeel en soms hun patiënten; dragen mondkapjes met een medisch (beschermend) doel.quote:
Deze onzin mag weleens stoppen.
Ze bieden volgens het RIVM immers ook geen schijnveiligheid bij zorgpersoneel.
Het argument dat het onder andere omstandigheden ook helpt, is onvoldoende houdbaar als argument om het generiek in te voeren. Thuis ga ik mijn bestek ook niet steriliseren noch de vloer afnemen met lysol. Zo zijn er tal van ludieke voorbeelden dat je in een dagelijkse setting niet dus dan ook de eisen moet volgen die professioneel wenselijk zijn. Het leven wordt dan werkelijk onleefbaar.
Het gebruik van mondkapjes, mits daarmee anderen niet onbewust worden ge(dis)kwalificeert, is verder een eigen smaak van een keuze; waar niet over valt te discussieren.
Zelf denk ik bij een mondkapje: de persoon is doodziek of werkend als medicus; en beiden dienen ongevraagd bij mij weg te blijven.
Precies, en het overgrote deel heeft geen corona dus is het niet noodzakelijk om een mondkapje te dragen. De mensen die het wel hebben of zich niet goed voelen moeten gewoon thuis blijven. Hoe moeilijk is het?quote:
[..]
Het mondkapje is er niet alleen om jou te beschermen tegen Corona.
Het mondkapje is er vooral om andere mensen te beschermen als jij Corona hebt opgelopen, en ongewild het virus verspreidt.
Het is interessant dat die laatste houding eigen is aan bijna iedere Aziaat, waar het belang van de samenleving belangrijker is dan het belang van het individu. Wij komen niet veel verder dan ikke ikke ikke.
Kleine noot: Iedereen is egoïstisch ingesteld. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar. Als er echt de pleuris uitbreekt dan is prio 1 voor je gezin en familie zorgen en daarna komt te rest.
Nee. Ik heb nu zo’n 10 jaar in Japan en Korea doorgebracht en wat SpecialK schrijft klopt. Heeft verder niets met luchtvervuiling te maken.quote:
Mensen dragen daar vooral maskers tegen de luchtvervuiling, veelal wel dus inderdaad
klopt in Japan doet de jeugd het dan weer om vooral geen contact te hoeven makenquote:
[..]
Nee hoor. Blijkbaar zijn die verschillen in community settings niet groot genoeg om de pret te drukken.
[..]
Hangt van de stad/het land af.
https://japantoday.com/ca(...)s-for-health-reasons
Ja, dat doen ze wel. Ze zeggen namelijk dat mondkapjes niet werken. dat is inmiddel toch wel weerlegd.quote:
[..]
Er wordt geen verkeerde informatie gegeven,
wanneer is iets noodzakelijk? Hoesten in je elleboog is ook niet noodzakelijk, handen wassen ook niet. Het zijn allemaal maatregelen, net als mondkapjes, die allen een beetje bijdragen. Maar dat is helemaal niet het punt.quote:het is gewoon niet noodzakelijk om het te dragen.
Ja, nou en? Dan geef je daar toch gewoon antwoord op.quote:Als je een beetje vooruit kunt denken dan kunnen dit reële vragen zijn waarmee je vervolgens te maken krijgt als je dit wel zou doen.
Nee, dat noemen we mensen behandelen als volwassenen en niet als achterlijken en daar hoort bij dat je gewoon correcte informatie geeft.quote:Mensen angst aanpraten noemen ze dat.
Wat ik wel of niet zie zitten doet niet terzake. De vraag is of mondkapjes werken (ja, dat doen ze) en waarom het RIVM communiceert dat ze niet werken.quote:Jij ziet het wel zitten om in het dagelijks leven een mondkapje te gaan dragen omdat er mogelijk iemand rondloopt die een ziekte kan veroorzaken? Ook in tijden dat deze hele corona-heisa voorbij is?
uhmquote:
[..]
Nee. Ik heb nu zo’n 10 jaar in Japan en Korea doorgebracht en wat SpecialK schrijft klopt. Heeft verder niets met luchtvervuiling te maken.
https://japantoday.com/ca(...)s-for-health-reasons
Mensen die asymptomatisch zijn, in dagjesmensentaal, mensen die Corona hebben maar daar niets van voelen, verspreiden het virus.quote:
[..]
Precies, en het overgrote deel heeft geen corona dus is het niet noodzakelijk om een mondkapje te dragen. De mensen die het wel hebben of zich niet goed voelen moeten gewoon thuis blijven. Hoe moeilijk is het?
Kleine noot: Iedereen is egoïstisch ingesteld. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar. Als er echt de pleuris uitbreekt dan is prio 1 voor je gezin en familie zorgen en daarna komt te rest.
Als zij een kapje dragen, voorkomen ze dat andere mensen besmet raken.
We komen er wel jongens, op een bepaald moment gaat het kwartje vallen.
Oké duidelijk kapitein. Als jij nou gewoon een mondkapje gaat dragen dan ga ik gewoon verder met het dagelijks leven, goed?quote:
[..]
Ja, dat doen ze wel. Ze zeggen namelijk dat mondkapjes niet werken. dat is inmiddel toch wel weerlegd.
[..]
wanneer is iets noodzakelijk? Hoesten in je elleboog is ook niet noodzakelijk, handen wassen ook niet. Het zijn allemaal maatregelen, net als mondkapjes, die allen een beetje bijdragen. Maar dat is helemaal niet het punt.
[..]
Ja, nou en? Dan geef je daar toch gewoon antwoord op.
[..]
Nee, dat noemen we mensen behandelen als volwassenen en niet als achterlijken en daar hoort bij dat je gewoon correcte informatie geeft.
[..]
Wat ik wel of niet zie zitten doet niet terzake. De vraag is of mondkapjes werken (ja, dat doen ze) en waarom het RIVM communiceert dat ze niet werken.
Daarom... veel testen liefst nog met een thuiskit.quote:
[..]
Mensen die asymptomatisch zijn, in dagjesmensentaal, mensen die Corona hebben maar daar niets van voelen, verspreiden het virus.
Als zij een kapje dragen, voorkomen ze dat andere mensen besmet raken.
We komen er wel jongens, op een bepaald moment gaat het kwartje vallen.
Veel effectiever dan zo'n masker.
Bovendien geef je het ook met je handen door... handschoentjes voor iedereen dan maar?
[ Bericht 5% gewijzigd door devlinmr op 15-04-2020 15:10:56 ]
Dus de hele wereld moet maar een kapje gaan dragen in de toekomst?quote:
[..]
Mensen die asymptomatisch zijn, in dagjesmensentaal, mensen die Corona hebben maar daar niets van voelen, verspreiden het virus.
Als zij een kapje dragen, voorkomen ze dat andere mensen besmet raken.
We komen er wel jongens, op een bepaald moment gaat het kwartje vallen.
Mja, weet je wel wat zo’n kit kost? En hoe schaars die zijn? Ik heb gezien hoe zo’n test wordt gedaan, en daar is wel training voor nodig, itt het gebruik van een kapje dat een paar cent kost.quote:
[..]
Daarom... veel testen liefst nog met een thuiskit.
Veel effectiever dan zo'n masker
Meen je dit nou?quote:
[..]
Dus de hele wereld moet maar een kapje gaan dragen in de toekomst?
Hier in Korea draagt nu zo’n 90% van de bevolking een kapje. De afgelopen dagen meen ik een afname te zien, ws omdat er nog maar minder dan 30 nieuwe infecties per dag worden gemeld.quote:
[..]
Dus de hele wereld moet maar een kapje gaan dragen in de toekomst?
Je mist het punt. Geeft niet, leg ik het nogmaals puntsgewijs uit.quote:
[..]
Oké duidelijk kapitein. Als jij nou gewoon een mondkapje gaat dragen dan ga ik gewoon verder met het dagelijks leven, goed?
- wat ik vind doet niet terzake
- of ik wel of geen mondkapje draag doet niet terzake
- mondkapjes zijn effectief in het voorkomen van besmettingen (feit 1)
- RIVM communiceert dat mondkapjes niet werken. (Feit 2)
- Feit 2 is niet congruent met feit 1.
Conclusie: RIVM verspreid informatie die niet klopt.
Conclusie 2: overheidsorganen die, al dan niet bewust, verkeerde informatie verspreiden verliezen aan gezag en geloofwaardigheid.
Dit is een serieuze vraag op deze reactie inderdaad:quote:
quote:
[..]
Mensen die asymptomatisch zijn, in dagjesmensentaal, mensen die Corona hebben maar daar niets van voelen, verspreiden het virus.
Als zij een kapje dragen, voorkomen ze dat andere mensen besmet raken.
We komen er wel jongens, op een bepaald moment gaat het kwartje vallen.
Je draagt een kapje als er een pandemie is of staat te komen.quote:
[..]
Dit is een serieuze vraag op deze reactie inderdaad:
[..]
En zelfs bij een dekking van 25% dragers blijkt er al dramatische reductie te zijn in het uiteindelijke aantal besmettingen.
Als alles weer ok is en de overheden der wereld geven groen licht.. dan... ga je weer lekker ongevraagd mondkapjes-loos bekken met iedere vreemde die je op straat tegen komt, ook tegen zijn/haar wil in in 1 grote orgie van spuug uitwisseling. Van mij part.
Lekker maanden lang apothekers plunderen voor zoverax. Ipv straks supermarkten plunderen omdat iedereen werkloos is geworden.
In tijden van pandemie? Zou niet weten wat daar op tegen zou zijn.quote:
[..]
Dus de hele wereld moet maar een kapje gaan dragen in de toekomst?
Kom op, dat is toch een hele andere cultuur daar. Net als in China en Japan. Daar dragen ze mondkapjes om veel meer redenen dan verspreiding van een ziekte te voorkomen.quote:
[..]
Hier in Korea draagt nu zo’n 90% van de bevolking een kapje. De afgelopen dagen meen ik een afname te zien, ws omdat er nog maar minder dan 30 nieuwe infecties per dag worden gemeld.
En hier moet ik serieus op gaan reageren? Krijg steeds meer het idee dat de hele corona-topic-reeksen alleen maar worden bezocht door mensen met een zware vorm van smetvrees.quote:
[..]
Je draagt een kapje als er een pandemie is of staat te komen.
En zelfs bij een dekking van 25% dragers blijkt er al dramatische reductie te zijn in het uiteindelijke aantal besmettingen.
Als alles weer ok is en de overheden der wereld geven groen licht.. dan... ga je weer lekker ongevraagd mondkapjes-loos bekken met iedere vreemde die je op straat tegen komt, ook tegen zijn/haar wil in in 1 grote orgie van spuug uitwisseling. Van mij part.
Lekker maanden lang apothekers plunderen voor zoverax. Ipv straks supermarkten plunderen omdat iedereen werkloos is geworden.
Ach in ZK hebben ze aardig wat tests uitgevoerd. Denk dat dat een veel grotere bijdrage heeft geleverdquote:
[..]
Mja, weet je wel wat zo’n kit kost? En hoe schaars die zijn? Ik heb gezien hoe zo’n test wordt gedaan, en daar is wel training voor nodig, itt het gebruik van een kapje dat een paar cent kost.
Om eerlijk te zijn vind ik jouw reacties zo naief en .. overdreven trollerig overkomen dat ik inmiddels gewoon maar idiote scenarios er doorheen gooi om mezelf en anderen te entertainen want anders is het gewoon niet uit te houden met jou en devlinmr en kornuiten.quote:
[..]
En hier moet ik serieus op gaan reageren?
Krijg eigenlijk het gevoel dat omdat de serieuze bezwaren op zijn aan jullie kant dat het maar rekken en zuigen is geworden om maar ergens het laatste woord te kunnen krijgen.
Wat jij wil, maar nergens is er enig bewijs dat het significant helpt, op alle onderzoeken die je geeft is heel wat af te dingen maar jij en je maten hebben het masker een bijna heilige status gegeven.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik jouw reacties zo naief en .. overdreven trollerig overkomen dat ik inmiddels gewoon maar idiote scenarios er doorheen gooi om mezelf en anderen te entertainen want anders is het gewoon niet uit te houden met jou en devlinmr en kornuiten.
Krijg eigenlijk het gevoel dat omdat de serieuze bezwaren op zijn aan jullie kant dat het maar rekken en zuigen is geworden om maar ergens het laatste woord te kunnen krijgen.
Je fantaseert weer een hoop. Ik heb denk ik wel genoeg arbeid verricht onderhand... denk dat het voor de goede lezer ook wel duidelijk is aan welke kant de feiten vallen dus ik ben blij.quote:
[..]
Wat jij wil, maar nergens is er enig bewijs dat het significant helpt, op alle onderzoeken die je geeft is heel wat af te dingen maar jij en je maten hebben het masker een bijna heilige status gegeven.
quote:
[..]
In tijden van pandemie? Zou niet weten wat daar op tegen zou zijn.
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik jouw reacties zo naief en .. overdreven trollerig overkomen dat ik inmiddels gewoon maar idiote scenarios er doorheen gooi om mezelf en anderen te entertainen want anders is het gewoon niet uit te houden met jou en devlinmr en kornuiten.
Krijg eigenlijk het gevoel dat omdat de serieuze bezwaren op zijn aan jullie kant dat het maar rekken en zuigen is geworden om maar ergens het laatste woord te kunnen krijgen.
Verbaast me hoeveel mensen hier voorstander van een mondkapje zijn maar ik mezelf hard afvraag hoeveel er daadwerkelijk 1 dragen? Ik ga nog steeds iedere dag boodschappen doen, iedere dag meerdere malen met de hond wandelen, op bezoek bij familie, buiten spelen met mijn zoontje en heb in de afgelopen weken welgeteld 2 mensen met een mondkapje zien lopen. Als het echt significant zou helpen dan had de overheid dit allang verplicht gesteld.
Je moet jezelf niet zo gek laten maken door alle media en gewoon je verstand gebruiken. Iedere dag is het alleen maar corona corona corona corona. BN'ers die liedjes gaan maken over corona, de tv reclames gaan allemaal over corona, ieder uur de sterftecijfers over corona.
Als het niet significant helpt is er dus ook geen probleem in de zorg als de mondkapjes op zijn.quote:
[..]
Wat jij wil, maar nergens is er enig bewijs dat het significant helpt, op alle onderzoeken die je geeft is heel wat af te dingen maar jij en je maten hebben het masker een bijna heilige status gegeven.
Mondkapjes werken, dan is het dus een probleem als ze op zijn.
Of mondkapjes werken niet, dan is het dus ook niet erg dat ze op zijn.
Ik fantaseer niks... kijk je filmpje nog eens.. De taal is doorspekt met "may, could, might" etcquote:
[..]
Je fantaseert weer een hoop. Ik heb denk ik wel genoeg arbeid verricht onderhand... denk dat het voor de goede lezer ook wel duidelijk is aan welke kant de feiten vallen dus ik ben blij.
nergens een concrete conclusie
Verder commentaar heb ik al gegeven
Btw... is je volgende stap een helm met spatscherm om je ogen te beschermen?
Deze onzin weer...quote:
[..]
Als het niet significant helpt is er dus ook geen probleem in de zorg als de mondkapjes op zijn.
Mondkapjes werken, dan is het dus een probleem als ze op zijn.
Of mondkapjes werken niet, dan is het dus ook niet erg dat ze op zijn.
Heb ik al beantwoord... lees het topic
Afwegingen maken blijft moeilijk hé?quote:
[..]
Als het niet significant helpt is er dus ook geen probleem in de zorg als de mondkapjes op zijn.
Mondkapjes werken, dan is het dus een probleem als ze op zijn.
Of mondkapjes werken niet, dan is het dus ook niet erg dat ze op zijn.
Je hebt een rotsvast vertrouwen in de overheid. Prima, dat mag. Ik vind dat naief.quote:
[..]
[..]
Nee dat is het niet.
Verbaast me hoeveel mensen hier voorstander van een mondkapje zijn maar ik mezelf hard afvraag hoeveel er daadwerkelijk 1 dragen? Ik ga nog steeds iedere dag boodschappen doen, iedere dag meerdere malen met de hond wandelen, op bezoek bij familie, buiten spelen met mijn zoontje en heb in de afgelopen weken welgeteld 2 mensen met een mondkapje zien lopen. Als het echt significant zou helpen dan had de overheid dit allang verplicht gesteld.
Je moet jezelf niet zo gek laten maken door alle media en gewoon je verstand gebruiken. Iedere dag is het alleen maar corona corona corona corona. BN'ers die liedjes gaan maken over corona, de tv reclames gaan allemaal over corona, ieder uur de sterftecijfers over corona.
Wat er werkelijk aan de hand is is dat er geen mondkapjes te krijgen zijn omdat de overheid zoals bij alles in deze crisis veel te laat in actie zijn gekomen, nu zijn er geen mondkapjes meer te krijgen voor zorgpersoneel, en om te voorkomen dat het tekort nog groter wordt doordat iedere burger mondkapjes wil hebben zeggen ze nu dat ze niet werken. En sommige mensen slikken het nog ook...
Verder gaat het niet om wel of geen voorstander zijn van mondkapjes, maar om de feiten. En de feiten zijn dat mondkapjes wel degelijk bijdragen van het afremmen van het aantal besmettingen. Precies in lijn met wat bijna iedere niet bij het RIVM werkzame deskundige zegt.
Van de RIVM sitequote:
[..]
Je mist het punt. Geeft niet, leg ik het nogmaals puntsgewijs uit.
- wat ik vind doet niet terzake
- of ik wel of geen mondkapje draag doet niet terzake
- mondkapjes zijn effectief in het voorkomen van besmettingen (feit 1)
- RIVM communiceert dat mondkapjes niet werken. (Feit 2)
- Feit 2 is niet congruent met feit 1.
Conclusie: RIVM verspreid informatie die niet klopt.
Conclusie 2: overheidsorganen die, al dan niet bewust, verkeerde informatie verspreiden verliezen aan gezag en geloofwaardigheid.
Waar precies liegen ze of zeggen ze dat mondkapjes niet werken?quote:Heeft het zin om een mondkapje te dragen om je te beschermen tegen COVID-19?
In Nederland adviseren we alleen mondkapjes voor medisch personeel. Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond en je moet ze regelmatig wisselen. Simpele (papieren) mondkapjes die veel mensen gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus. Verkeerd gebruik van de mondkapjes geeft schijnzekerheid.
Heeft het zin om een mondkapje te dragen als je zelf COVID-19 hebt?
Mensen met COVID-19 of met klachten die daarbij horen, blijven thuis. Een mondkapje dragen voegt niets toe. Sowieso moeten mensen al 1,5 meter afstand van elkaar houden. Zeker als je nog geen symptomen hebt, is het belangrijker dat je je handen wast en niet aan het gezicht komt. Zo zorg je voor goede hygiënemaatregelen:
Was je handen
20 seconden lang met water en zeep, daarna handen goed drogen
Voordat je naar buiten gaat, als je weer thuis komt, als je je neus hebt gesnoten, natuurlijk voor het eten en nadat je naar de wc bent geweest
Hoest en nies in de binnenkant van je elleboog
Gebruik papieren zakdoekjes om je neus te snuiten en gooi deze daarna weg
Was daarna je handen
Schud geen handen
Houd 1,5 meter afstand (2 armlengtes) van anderen
In Nederland adviseren we alleen mondkapjes voor medisch personeel. Mensen die werken met (mogelijk) besmette mensen gebruiken professionele mondkapjes. Deze mondkapjes helpen alleen als je ze op de juiste manier gebruikt; ze moeten heel goed sluiten over neus en mond en je moet ze regelmatig wisselen. Simpele (papieren) mondkapjes of zelfgemaakte katoenen die veel mensen gebruiken, beschermen de drager niet tegen het virus. Verkeerd gebruik van de mondkapjes geeft schijnzekerheid.
Het was geen vraag, ik verlang dus ook geen antwoord. Ik corrigeer je foute aannames.quote:
[..]
Deze onzin weer...
Heb ik al beantwoord... lees het topic
Zoals jouw foute aanname over de zorg en mondkapjes?quote:
[..]
Het was geen vraag, ik verlang dus ook geen antwoord. Ik corrigeer je foute aannames.
Nou, hier:quote:
[..]
Van de RIVM site
[..]
Waar precies liegen ze of zeggen ze dat mondkapjes niet werken?
quote:. Een mondkapje dragen voegt niets toe.
Grenzeloos vertrouwen in de overheid...quote:
Als het echt significant zou helpen dan had de overheid dit allang verplicht gesteld.
2945 doden.
ok... terug naar school jij, misschien leer je dan het verschil tussen "niets toevoegen" en "niet werken"quote:
Ik zou niet weten wat er afgewogen zou moeten worden bij een feitelijke constatering. Of veranderen de feiten als de afweging verandert opeens op magische wijze?quote:
[..]
Afwegingen maken blijft moeilijk hé?
En in mondkapjesdragend China?quote:
[..]
Grenzeloos vertrouwen in de overheid...
2945 doden.
Tja, als begrijpend lezen je vreemd is....quote:
[..]
ok... terug naar school jij, misschien leer je dan het verschil tussen "niets toevoegen" en "niet werken"
Als het werkt voegt het iets toe: veiligheid. Dingen die niet werken voegen niks toe.
Dat is toch echt basisschoolniveau begrijpend lezen. Ik geef onderwijs aan mijn dochter uit groep 6,die had dat al uit deze tekst kunnen halen.
Fout.quote:
[..]
Tja, als begrijpend lezen je vreemd is....
Als het werkt voegt het iets toe: veiligheid. Dingen die niet werken voegen niks toe.
Dat is toch echt basisschoolniveau begrijpend lezen. Ik geef onderwijs aan mijn dochter uit groep 6,die had dat al uit deze tekst kunnen halen.
Niets toevoegen heeft niks te maken met niet werken. Niets toevoegen betekend dat het wel werkt maar geen extra toegevoegde waarde heeft bovenop al genomen maatregelen.
Heel simpel voorbeeld... Als jij elke dag je fruit en groente eet dan voegt het nemen van een vitamine C tablet niks toe.
Ze werken wel... het heeft echter geen toegevoegde waarde
Ik vrees voor je dochter als jij haar les moet geven nu
Terug naar school dus voor jou
Mensen met COVID-19 of met klachten die daarbij horen, blijven thuis. Een mondkapje dragen voegt niets toe.quote:
[..]
Van de RIVM site
[..]
Waar precies liegen ze of zeggen ze dat mondkapjes niet werken?
De kern van de zaak. Het RIVM is van mening dat asymptomatische Coronapatienten hun handen moeten wassen, maar ondertussen gerust virusdeeltjes uit kunnen blijven ademen. Want een mondkapje voegt niets toe.
Als asymptomatische patiënt weet je niet dat je mensen aan het besmetten bent.
2945 slachtoffers. Mondkapjes voegen niets toe. De overheid waakt over ons.
Dat de overheid te laat in actie is gekomen is een feit dat al jarenlang bekend is. Ook zonder het corona gedoe. Gooi die grenzen dicht en je lost al een hoop problemen op.quote:
[..]
Je hebt een rotsvast vertrouwen in de overheid. Prima, dat mag. Ik vind dat naief.
Wat er werkelijk aan de hand is is dat er geen mondkapjes te krijgen zijn omdat de overheid zoals bij alles in deze crisis veel te laat in actie zijn gekomen, nu zijn er geen mondkapjes meer te krijgen voor zorgpersoneel, en om te voorkomen dat het tekort nog groter wordt doordat iedere burger mondkapjes wil hebben zeggen ze nu dat ze niet werken. En sommige mensen slikken het nog ook...
Verder gaat het niet om wel of geen voorstander zijn van mondkapjes, maar om de feiten. En de feiten zijn dat mondkapjes wel degelijk bijdragen van het afremmen van het aantal besmettingen. Precies in lijn met wat bijna iedere niet bij het RIVM werkzame deskundige zegt.
En nogmaals, mondkapjes zijn niet de oplossing voor dit probleem.
Mits je je aan de afstand etc houdt.quote:
[..]
Mensen met COVID-19 of met klachten die daarbij horen, blijven thuis. Een mondkapje dragen voegt niets toe.
De kern van de zaak. Het RIVM is van mening dat asymptomatische Coronapatienten hun handen moeten wassen, maar ondertussen gerust virusdeeltjes uit kunnen blijven ademen. Want een mondkapje voegt niets toe.
Daarom afstand houdenquote:Als asymptomatische patiënt weet je niet dat je mensen aan het besmetten bent.
Bewijs dat het dragen van mondkapjes tot minder slachtoffers had geleidt.quote:2945 slachtoffers. Mondkapjes voegen niets toe. De overheid waakt over ons.
Met de huidige maatregelen kan ik in ieder geval bewijzen dat de aanpak effect heeft zonder mondkapjes.
Ik ben blij dat een Fokker met een blauw naam het beter denkt te weten dan het RIVMquote:
[..]
Mensen met COVID-19 of met klachten die daarbij horen, blijven thuis. Een mondkapje dragen voegt niets toe.
De kern van de zaak. Het RIVM is van mening dat asymptomatische Coronapatienten hun handen moeten wassen, maar ondertussen gerust virusdeeltjes uit kunnen blijven ademen. Want een mondkapje voegt niets toe.
Als asymptomatische patiënt weet je niet dat je mensen aan het besmetten bent.
2945 slachtoffers. Mondkapjes voegen niets toe. De overheid waakt over ons.
Ja, dat heet dingen in de context plaatsen. Mijn dochter snapt dat al, nu jij nog. Als je vitamine c pillen wil slikken om je vitaminetekort aan te vullen dan voegen ze iets toe. Als je vitamine c pillen wil slikken omdat je een zere teen hebt omdat je die hebt gestoten dan voegt het niks toe. Aangezien we het hier hebben over een pandemie en manieren om die af te remmen of te stoppen kun je stellen dat in deze context niet werken en niets toevoegen nagenoeg synoniem zijn.quote:
[..]
Fout.
Niets toevoegen heeft niks te maken met niet werken. Niets toevoegen betekend dat het wel werkt maar geen extra toegevoegde waarde heeft bovenop al genomen maatregelen.
Heel simpel voorbeeld... Als jij elke dag je fruit en groente eet dan voegt het nemen van een vitamine C tablet niks toe.
Ze werken wel... het heeft echter geen toegevoegde waarde
Ik vrees voor je dochter als jij haar les moet geven nu
Terug naar school dus voor jou
Zoals ik al zei moet je begrijpend kunnen lezen. Dat betekent dus zinnen en woorden in algehele samenhang met elkaar kunnen interpreteren.
Maar als je het niet snapt wil ik mezelf ook wel herformuleren hoor. Mondkapjes voegen wel degelijk iets toe in de bestrijding van de coronapandemie.
Dat stelt ook niemand.quote:
[..]
Dat de overheid te laat in actie is gekomen is een feit dat al jarenlang bekend is. Ook zonder het corona gedoe. Gooi die grenzen dicht en je lost al een hoop problemen op.
En nogmaals, mondkapjes zijn niet de oplossing voor dit probleem.
Drogreden.quote:
[..]
Ik ben blij dat een Fokker met een blauw naam het beter denkt te weten dan het RIVM
Wacht. Ik ga een opdracht voor je meegeven. Schijf deze zin eens 50 keer over:quote:
[..]
Ja, dat heet dingen in de context plaatsen. Mijn dochter snapt dat al, nu jij nog. Als je vitamine c pillen wil slikken om je vitaminetekort aan te vullen dan voegen ze iets toe. Als je vitamine c pillen wil slikken omdat je een zere teen hebt omdat je die hebt gestoten dan voegt het niks toe. Aangezien we het hier hebben over een pandemie en manieren om die af te remmen of te stoppen kun je stellen dat in deze context niet werken en niets toevoegen nagenoeg synoniem zijn.
Zoals ik al zei moet je begrijpend kunnen lezen. Dat betekent dus zinnen en woorden in algehele samenhang met elkaar kunnen interpreteren.
Maar als je het niet snapt wil ik mezelf ook wel herformuleren hoor. Mondkapjes voegen wel degelijk iets toe in de bestrijding van de coronapandemie.
Het voegt niets toe aan de al genomen maatregelen.
Je maakt het echt niet beter voor jezelf hoorquote:
[..]
Ja, dat heet dingen in de context plaatsen. Mijn dochter snapt dat al, nu jij nog. Als je vitamine c pillen wil slikken om je vitaminetekort aan te vullen dan voegen ze iets toe. Als je vitamine c pillen wil slikken omdat je een zere teen hebt omdat je die hebt gestoten dan voegt het niks toe. Aangezien we het hier hebben over een pandemie en manieren om die af te remmen of te stoppen kun je stellen dat in deze context niet werken en niets toevoegen nagenoeg synoniem zijn.
Niet dus of niet significant genoeg om een miljarden investering te billijken. Dat geld kun je effectiever ergens anders bestedenquote:Zoals ik al zei moet je begrijpend kunnen lezen. Dat betekent dus zinnen en woorden in algehele samenhang met elkaar kunnen interpreteren.
Maar als je het niet snapt wil ik mezelf ook wel herformuleren hoor. Mondkapjes voegen wel degelijk iets toe in de bestrijding van de coronapandemie.
Nogmaals: DAT IS NIET HET PUNT.quote:
[..]
Wacht. Ik ga een opdracht voor je meegeven. Schijf deze zin eens 50 keer over:
Het voegt niets toe aan de al genomen maatregelen.
Het punt is dat het RIVM zaken communiceert die niet kloppen.
Nee dus. Jouw interpretatie is verkeerdquote:
[..]
Nogmaals: DAT IS NIET HET PUNT.
Het punt is dat het RIVM zaken communiceert die niet kloppen.
quote:
[..]
Nee dus. Jouw interpretatie is verkeerd
Heerlijk dit
goede come backquote:
[..]
Je maakt het echt niet beter voor jezelf hoor
wat een zwaktebod1) waar blijkt dat uit?quote:[..]
Niet dus of niet significant genoeg om een miljarden investering te billijken
2) als dat de reden is waarom zegt men dan dat het niet werkt? Wat is het nu? Werkt het niet of is het te duur?
3) hoezo miljardeninvestering? Een doos kost een paar tientjes.
Het voegt niets toe aan de al genomen maatregelenquote:
[..]
goede come back
[..]
1) waar blijkt dat uit?
2) als dat de reden is waarom zegt men dan dat het niet werkt? Wat is het nu? Werkt het niet of is het te duur?
3) hoezo miljardeninvestering? Een doos kost een paar tientjes.
Dat zei je al.quote:
[..]
Het voegt niets toe aan de al genomen maatregelen
Zie mijn eerdere reactie.
Is geen come back. is een constatering van een feitquote:
[..]
goede come back
Heb ik al eerder in dit topic uitgerekendquote:[..]
1) waar blijkt dat uit?
2) als dat de reden is waarom zegt men dan dat het niet werkt? Wat is het nu? Werkt het niet of is het te duur?
3) hoezo miljardeninvestering? Een doos kost een paar tientjes.
17 miljoen maskers. 2 per dag. 1 Euro per stuk = 34 miljoen Euro per dag... Hoe lang wil je deze maatregel aanhouden?
En dan heb je de maatwerk kapjes voor de kat van kapitein_scheurbuik nog niet meegerekend.quote:
[..]
Is geen come back. is een constatering van een feit
[..]
Heb ik al eerder in dit topic uitgerekend
17 miljoen maskers. 2 per dag. 1 Euro per stuk = 34 miljoen Euro per dag... Hoe lang wil je deze maatregel aanhouden?
SPOILER
quote:
[..]
En dan heb je de maatwerk kapjes voor de kat van kapitein_scheurbuik nog niet meegerekend.SPOILER[ afbeelding ]
Welke maatregelen? Iedereen die een mondkapje wil dragen kan toch zelf een doos kopen als die dat wil?quote:
[..]
Is geen come back. is een constatering van een feit
[..]
Heb ik al eerder in dit topic uitgerekend
17 miljoen maskers. 2 per dag. 1 Euro per stuk = 34 miljoen Euro per dag... Hoe lang wil je deze maatregel aanhouden?
Maar dan moet je niet onterecht gaan communiceren dat het niet werkt.
Het werkt wel maar het voegt niets toe aan de al genomen maatregelenquote:
[..]
Welke maatregelen? Iedereen die een mondkapje wil dragen kan toch zelf een doos kopen als die dat wil?
Maar dan moet je niet onterecht gaan communiceren dat het niet werkt.
quote:
[..]
Welke maatregelen? Iedereen die een mondkapje wil dragen kan toch zelf een doos kopen als die dat wil?
Maar dan moet je niet onterecht gaan communiceren dat het niet werkt.
Daar denken internationale experts toch echt anders over.quote:
[..]
Het werkt wel maar het voegt niets toe aan de al genomen maatregelen
die dingen kosten toch helemaal geen euro per stuk....quote:
[..]
Is geen come back. is een constatering van een feit
[..]
Heb ik al eerder in dit topic uitgerekend
17 miljoen maskers. 2 per dag. 1 Euro per stuk = 34 miljoen Euro per dag... Hoe lang wil je deze maatregel aanhouden?
Met de huidige tekorten...jawel hoorquote:
[..]
die dingen kosten toch helemaal geen euro per stuk....
https://www.vanderbend.nl/Mondneusmasker-3-laags-Type-IIR
2 euro zelfs
grapjas, jij denkt dat de overheid ze hier in NL gaat bestellen, ik mag toch hopen dat ze gewoon rechtstreeks bij de leverancier bestellen a 0,20-0,30 per stuk. dat lijkt me wat beter.quote:
[..]
Met de huidige tekorten...jawel hoor
https://www.vanderbend.nl/Mondneusmasker-3-laags-Type-IIR
2 euro zelfs
maar waarom zou de overheid dat eigenlijk moeten betalen, ze betalen ons wc papier toch ook niet.
Dan betaal jij dus 2Euro per stukquote:
[..]
grapjas, jij denkt dat de overheid ze hier in NL gaat bestellen, ik mag toch hopen dat ze gewoon rechtstreeks bij de leverancier bestellen a 0,20-0,30 per stuk. dat lijkt me wat beter.
maar waarom zou de overheid dat eigenlijk moeten betalen, ze betalen ons wc papier toch ook niet.
Desalniettemin gaat het om miljarden die niet ergens anders besteedt gaan worden
Nou, ik heb een doos van 500 stuks liggen. Die kosten nog geen dubbeltje per stuk. Draag ze overigens niet.quote:
Maar om ze voor een dubbeltje te krijgen moet je vooruitzien en niet wachten tot er geen mondkapjes meer te krijgen zijn zoals onze overheid.
En wat voor mondkapjes zijn dat dan?quote:
[..]
Nou, ik heb een doos van 500 stuks liggen. Die kosten nog geen dubbeltje per stuk. Draag ze overigens niet.
Maar om ze voor een dubbeltje te krijgen moet je vooruitzien en niet wachten tot er geen mondkapjes meer te krijgen zijn zoals onze overheid.
De werkende
FFP1?
FFP2?
FFP3?
Of de nietszeggende chirurgische maskers
Type 1?
Type 2?
Of de enigszins werkende Type 2R?
Die laatste is de enige "goedkope" die werkt.
https://www.klinimed.nl/c(...)-2x25st-verpakt.html
80 Euro voor 50
Je loopt hier een hele discussie te voeren dat het dragen van een mondkapje van toegevoegde waarde is, maar zelf heb je er 500 liggen en draagt ze niet?quote:
[..]
Nou, ik heb een doos van 500 stuks liggen. Die kosten nog geen dubbeltje per stuk. Draag ze overigens niet.
Maar om ze voor een dubbeltje te krijgen moet je vooruitzien en niet wachten tot er geen mondkapjes meer te krijgen zijn zoals onze overheid.
Lekker hypocriet
Hangt er van af of je de materie snapt, of dat je bovenkamer zo schaars is ingericht dat deze slechts instructies van het RIVM religieus op kan volgen.quote:
[..]
En wat voor mondkapjes zijn dat dan?
De werkende
FFP1?
FFP2?
FFP3?
Of de nietszeggende chirurgische maskers
Type 1?
Type 2?
Of de enigszins werkende Type 2R?
Die laatste is de enige "goedkope" die werkt.
https://www.klinimed.nl/c(...)-2x25st-verpakt.html
80 Euro voor 50
Het RIVM dat niet begrijpt dat asymptotische slachtoffers ongewild het virus verspreiden, vertrouwende op de meest naïeve maatregel ooit: social distancing. Anderhalve meter afstand houden, wie verzint zo iets?
Kijk, als dat echt zou werken, dan hadden we geen 2945 doden (and counting) gehad. Want Nederlanders, die houden afstand.
Wat heeft het RIVM te maken met de mondkapjes die Kapitein_scheurbuik thuis heeft liggenquote:
[..]
Hangt er van af of je de materie snapt, of dat je bovenkamer zo schaars is ingericht dat deze slechts instructies van het RIVM religieus op kan volgen.
Het RIVM dat niet begrijpt dat asymptotische slachtoffers ongewild het virus verspreiden, vertrouwende op de meest naïeve maatregel ooit: social distancing. Anderhalve meter afstand houden, wie verzint zo iets?
Kijk, als dat echt zou werken, dan hadden we geen 2945 doden (and counting) gehad. Want Nederlanders, die houden afstand.
Ik kan er ook niks aan doen dat na 12 pagina's en meerdere herhalingen van mijn kant het punt je nog steeds blijkt te ontgaan.quote:
[..]
Je loopt hier een hele discussie te voeren dat het dragen van een mondkapje van toegevoegde waarde is, maar zelf heb je er 500 liggen en draagt ze niet?
Lekker hypocriet
Ja? Met carnaval hield men afstand?quote:
Hangt er van af of je de materie snapt, of dat je bovenkamer zo schaars is ingericht dat deze slechts instructies van het RIVM religieus op kan volgen.
Het RIVM dat niet begrijpt dat asymptotische slachtoffers ongewild het virus verspreiden, vertrouwende op de meest naïeve maatregel ooit: social distancing. Anderhalve meter afstand houden, wie verzint zo iets?
Kijk, als dat echt zou werken, dan hadden we geen 2945 doden (and counting) gehad. Want Nederlanders, die houden afstand.
Ik kan er ook niks aan doen dat na 12 pagina's en meerdere herhalingen van mijn kant het punt je nog steeds blijkt te ontgaan.quote:
[..]
Je loopt hier een hele discussie te voeren dat het dragen van een mondkapje van toegevoegde waarde is, maar zelf heb je er 500 liggen en draagt ze niet?
Lekker hypocriet
Ze werken allemaal. Als in je elleboog hoesten helpt helpt welk mondkapje dan ook ook.quote:
[..]
En wat voor mondkapjes zijn dat dan?
De werkende
FFP1?
FFP2?
FFP3?
Of de nietszeggende chirurgische maskers
Type 1?
Type 2?
Of de enigszins werkende Type 2R?
Die laatste is de enige "goedkope" die werkt.
https://www.klinimed.nl/c(...)-2x25st-verpakt.html
80 Euro voor 50
Als je jezelf wil beschermen, zou ik niet op die goedkope vertrouwen.quote:
[..]
Ik kan er ook niks aan doen dat na 12 pagina's en meerdere herhalingen van mijn kant het punt je nog steeds blijkt te ontgaan.
[..]
Ze werken allemaal. Als in je elleboog hoesten helpt helpt welk mondkapje dan ook ook.
En wat is de reden dat je ze niet draagt?quote:
[..]
Ik kan er ook niks aan doen dat na 12 pagina's en meerdere herhalingen van mijn kant het punt je nog steeds blijkt te ontgaan.
[..]
Ze werken allemaal. Als in je elleboog hoesten helpt helpt welk mondkapje dan ook ook.