COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hierom werken mondkapjes niet tegen corona.
:quality(80)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/ded771ba-7e44-11ea-b8ac-02d1dbdc35d1.jpg)
quote:Er is de nodige discussie over het gebruik van mondkapjes tegen de verspreiding van het coronavirus. Deze video legt uit wat het nut is van het dragen van een mondkapje.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
En in de laatste 10 seconden van dat filmpje leggen ze uit dat het wel werkt.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
De TT dekt de lading en de video niet.
Kapjes zorgen er wel degelijk voor dat je andere mensen niet besmet, en dat zegt de video ook.
Kapjes zorgen er wel degelijk voor dat je andere mensen niet besmet, en dat zegt de video ook.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit dus, TS heeft nog niet eens de capaciteit om het filmpje af te kijkenquote:Op dinsdag 14 april 2020 14:26 schreef mstx het volgende:
En in de laatste 10 seconden van dat filmpje leggen ze uit dat het wel werkt.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.quote:
Mensen die met mondkapjes lopen
Hoe erg kan je jezelf voor lul zetten
Korea, minder dan 30 nieuwe infecties per dag. 95% van de bevolking draagt een kapje.
Nederland, meer dan 800 nieuwe infecties per dag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:29 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Dit dus, TS heeft nog niet eens de capaciteit om het filmpje af te kijken
quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Als ze bij de ingang super liggen en ze willen het dan ben ik heus niet te beroerd om zo'n ding op te zetten!quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:31 schreef Lyrebird het volgende:
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik vind het echt jammer dat bepaalde media nog steeds dit soort onvolledige titels gebruiken voor hun artikels. Dat terwijl ze dondersgoed weten dat sommige mensen alleen de titel lezen of het artikel niet volledig lezen/bekijken.
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2020 14:40:35 ]
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2020 14:40:35 ]
Dan kunnen Henk en Ingrid koppelsnellen en zeggen: Zie je wel!quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:37 schreef zarGon het volgende:
Ik vind het echt jammer dat bepaalde media nog steeds dit soort onvolledige titels gebruiken voor hun artikel. Dat terwijl ze dondersgoed weten dat sommige mensen alleen de titel lezen of het artikel niet volledig lezen/bekijken.
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
Fake news, sad!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het RIVM en het WHO liegen over de effectiviteit van mondkapjes in community settings.
Hun "vals gevoel voor veiligheid" argument en hun "mensen zitten toch aan hun gezicht" argument komen helemaal niet naar voren in community settings beschreven door peer reviewed papers over SARS-Cov-1 en MERS
Toch blijven ze het herhalen. Met de telegraf erbij.
Hun "vals gevoel voor veiligheid" argument en hun "mensen zitten toch aan hun gezicht" argument komen helemaal niet naar voren in community settings beschreven door peer reviewed papers over SARS-Cov-1 en MERS
Toch blijven ze het herhalen. Met de telegraf erbij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En blijkbaar werkt het ook op plekken waar er VEEL virusdeeltjes zijn!quote:
De TT dekt de lading en de video niet.
Kapjes zorgen er wel degelijk voor dat je andere mensen niet besmet, en dat zegt de video ook.
Dus ze werken niet in het normale leven, maar wel onder extreme omstandigheden! (En ja: natuurlijk gaat het er om dat artsen en verplegend personeel beter getraind is om niet in de neus te pulken als ze zo'n kapje over de snoet hebben, maar het komt wat onduidelijk en knullig over.)
Zodra hier de kapjes in grote hoeveelheden beschikbaar komen voorzie ik wel dat de RIVM en overheid snel zullen bijdraaien. Hoelang het duurt om de cultuuromslag bij de burgers te weeg te brengen is even de vraag. Ik heb wel vaker gehoord dat de overheid kapjes gebruiken momenteel niet kan aanmoedigen uit angst voor tekorten bij zorgverleners.quote:
[..]
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.
Korea, minder dan 30 nieuwe infecties per dag. 95% van de bevolking draagt een kapje.
Nederland, meer dan 800 nieuwe infecties per dag.
De gewoonte in veel Aziatische landen om kapjes te dragen om anderen niet te besmetten met o.a. griep en verkoudheid is er wel een om over te nemen. Hoe vaak ik me niet kapot erger aan zieke collega's gewoon naar het werk komen uit misplaatst plichtgevoel en iedereen lopen ziek te maken.
Het vertrouwen in “experts” loopt een flinke deuk op door deze strapatsen van de WHO en het RIVM. Experts die menen beslissingen voor ons te kunnen maken.quote:
Het RIVM en het WHO liegen over de effectiviteit van mondkapjes in community settings.
Hun "vals gevoel voor veiligheid" argument en hun "mensen zitten toch aan hun gezicht" argument komen helemaal niet naar voren in community settings beschreven door peer reviewed papers over SARS-Cov-1 en MERS
Toch blijven ze het herhalen. Met de telegraf erbij.
“‘Nee, zo’n mondkapje heeft geen zin als je niet de juiste instructies volgt.” Alsof het een kast van IKEA is. Het is een mondkapje.
“Je wordt er doodmoe van, en je kunt er niet mee hardlopen.” Hebben ze zelf wel eens een mondkapje opgezet? En waarom zouden we er mee gaan hardlopen? Drogredenen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik krijg onderhand een beetje het gevoel dat het een soort afleidingsmanoeuvre is om lekker die burgers met elkaar in discussie te houden over dit soort gezeik en de negativiteit bij hen weg te houden.quote:
[..]
Het vertrouwen in “experts” loopt een flinke deuk op door deze strapatsen van de WHO en het RIVM. Experts die menen beslissingen voor ons te kunnen maken.
“‘Nee, zo’n mondkapje heeft geen zin als je niet de juiste instructies volgt.” Alsof het een kast van IKEA is. Het is een mondkapje.
“Je wordt er doodmoe van, en je kunt er niet mee hardlopen.” Hebben ze zelf wel eens een mondkapje opgezet? En waarom zouden we er mee gaan hardlopen? Drogredenen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
inderdaad, net alsof we sukkels zijn en een mondkapje opzetten een of andere zeer moeilijke opleiding vereist. Volgens mij kan je het een aap nog wel leren met een juiste instructievideoquote:
[..]
Het vertrouwen in “experts” loopt een flinke deuk op door deze strapatsen van de WHO en het RIVM. Experts die menen beslissingen voor ons te kunnen maken.
“‘Nee, zo’n mondkapje heeft geen zin als je niet de juiste instructies volgt.” Alsof het een kast van IKEA is. Het is een mondkapje.
“Je wordt er doodmoe van, en je kunt er niet mee hardlopen.” Hebben ze zelf wel eens een mondkapje opgezet? En waarom zouden we er mee gaan hardlopen? Drogredenen.
Echt he.quote:
[..]
Dit dus, TS heeft nog niet eens de capaciteit om het filmpje af te kijken
Laten we het hopen. En laten we niet vergeten dat ze verantwoordelijk zijn voor een gebrek aan kapjes. Het zijn geen complexe waferrsteppers, bussen of vrachtwagens he (die we wel in Nederland kunnen maken). Nederland had zelf veel eerder mondkapjes kunnen maken, maar dankzij de experts dacht men dat dit toch geen zin had.quote:
[..]
Zodra hier de kapjes in grote hoeveelheden beschikbaar komen voorzie ik wel dat de RIVM en overheid snel zullen bijdraaien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tuurlijk werken mondkapjes niet bij Corona. Je moet hem toch afzetten om een slok te nemen 
No amount of money ever bought a second of time.
Waar denk je dat dat plastic dopje op de voorkant voor is dan. Dat heeft exact de maat van een 300ml flesje Coronaquote:
Tuurlijk werken mondkapjes niet bij Corona. Je moet hem toch afzetten om een slok te nemen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Wij hebben kapjes bestelt bij vriend die Designer is, je wilt wel een beetje in style over straat 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aangetoond onzin dit.quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Ironisch genoeg een leugen die sneller verspreid dan het virus zelf.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Natuurlijk! Net zoals aangetoond is dat Corona door 5G komt zeker?quote:
[..]
Aangetoond onzin dit.
Ironisch genoeg een leugen die sneller verspreid dan het virus zelf.
Nee je draait het om. Peer reviewed wetenschappelijke papers tonen de effectiviteit van mondkapjes in community settings aan.quote:
[..]
Natuurlijk! Net zoals aangetoond is dat Corona door 5G komt zeker?
Er is geen peer reviewed data om 5G en (verspreiding van) SARS met elkaar te kopplen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daarbij is er nogal een verschil tussen kapjes. De kapjes met filter bestemd voor de medische sector zijn goed. De slappe kapjes die men vaak draagt zorgen er gewoon voor dat de luchtcirculatie naar de zijkanten gaat. Hoogstens helpt het om anderen niet te besmetten (als je hem niet aanraakt tenminste).quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Wie stelt. Bewijst.quote:
[..]
Nee je draait het om. Peer reviewed wetenschappelijke papers tonen de effectiviteit van mondkapjes in community settings aan.
Heb ik al gedaan maar jij weigert de bron te bekijken.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Heb je niet.quote:
[..]
Heb ik al gedaan maar jij weigert de bron te bekijken.
Ik ben blij dat de ouderen die dat willen, nu een mondkapje dragen zonder zich druk te maken over wat anderen ervan denken. Dat is te danken aan een transparantere discussie erover.
Je moet er ook niet met je vieze klauwen aanzitten.quote:
Kapjes werken wél als je ze zeer gedisciplineerd draagt en behandeld. Een keer opzij schuiven of ze met je bieze klauwen aanraken en de werking is 0.
Voor de gewone man zonder training is een mondkapje nutteloos.
Ik raak liever met vieze klauwen een mondkapje aan dan dat ik rechtstreeks met mijn vieze klauwen mijn mond en neus aanraak.
Nogmaals voor jequote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik kan me voorstellen als je een oudere bent, zeg 70 plus met wat overgewicht, dat je je prettiger voelt met een mondkapje in de supermarkt, dan zonder. In Amsterdam wordt niemand nu meer raar aangekeken die er een draagt.
29 februari
4 april:twitter:Surgeon_General twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 13:08:43 Seriously people- STOP BUYING MASKS!
They are NOT effective in preventing general public from catching #Coronavirus, but if healthcare providers can’t get them to care for sick patients, it puts them and our communities at risk!
https://t.co/UxZRwxxKL9 reageer retweet
Seriously people- STOP BUYING MASKS! 
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Leuk peren en appels enzo. En draag asjeblieft zo'n kapje als je het leuk vind, of je een beter gevoel geeft. Echt geen probleem.quote:
[..]
Nee je draait het om. Peer reviewed wetenschappelijke papers tonen de effectiviteit van mondkapjes in community settings aan.
Er is geen peer reviewed data om 5G en (verspreiding van) SARS met elkaar te kopplen.
Maar nu 17miljoen kapjes uit gaan delen heeft helemaal geen nut.
Klopt niet wat je zegt. In de ziekenhuizen werken artsen ook gewoon met medische mondkapjesquote:
[..]
Daarbij is er nogal een verschil tussen kapjes. De kapjes met filter bestemd voor de medische sector zijn goed. De slappe kapjes die men vaak draagt zorgen er gewoon voor dat de luchtcirculatie naar de zijkanten gaat. Hoogstens helpt het om anderen niet te besmetten (als je hem niet aanraakt tenminste).
Slechts 25% van de bevolking die buiten is hoeft mondkapjes te dragen om garant te staan voor een reductie van rond de 60-70% in de verspreidingsfactor.quote:
[..]
Leuk peren en appels enzo. En draag asjeblieft zo'n kapje als je het leuk vind, of je een beter gevoel geeft. Echt geen probleem.
Maar nu 17miljoen kapjes uit gaan delen heeft helemaal geen nut.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
JADAAGH! In a perfect world.quote:
[..]
Slechts 25% van de bevolking die buiten is hoeft mondkapjes te dragen om garant te staan voor een reductie van rond de 60-70% in de verspreidingsfactor.
Nee. Zo is het gemeten in het wild ten tijde van SARS-cov-1, MERS en andere vergelijkbare gebeurtenissen.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ooow, Aziatische cijfers?quote:
[..]
Nee. Zo is het gementen in het wild ten tijde van SARS-cov-1, MERS en andere vergelijkbare gebeurtenissen.
Ah je bent een racist. Ok.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Volgende keer gewoon luisteren naar de wetenschap ipv naar politieke organen.quote:
Op
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Of luister naar je gezonde verstand en ga niet in een discussie over mondkapjes de racismekaart trekken. Met je politieke organen...quote:
[..]
Volgende keer gewoon luisteren naar de wetenschap ipv naar politieke organen.
Ik las een tijdje terug al een artikel vanuit China over het dragen van mondkapjes.
Het enge aan mondkapjes vind ik het psychologisch effect ervan.
Op het moment dat iedereen een mondkapje draagt overtuigt dat de geest van dat er iets heel ernstige aan de hand is, het lijkt daardoor ernstiger dan het is.
Het dragen van gezichtsbedekking is best intimiderend.
Naar mijn idee worden we op deze manier bespeeld: eerst de waarheid: mondkapjes dragen is enkel schijnveiligheid.
Dan de leugen: Nederlanders zouden er niet mee om kunnen gaan.
De reactie van de mensen op deze leugen: jawel, wij kunnen dat wél!
Ineens willen de mensen een mondkapje, puur omdat ze het eerst niet kregen/mochten.
Al die tijd is het nog steeds niet effectief, maar wil men graag dat psychologisch effect, hoe meer mensen een mondkapje dragen, hoe meer ze maar bezig zijn met ziekte, dood en angst.
Het enge aan mondkapjes vind ik het psychologisch effect ervan.
Op het moment dat iedereen een mondkapje draagt overtuigt dat de geest van dat er iets heel ernstige aan de hand is, het lijkt daardoor ernstiger dan het is.
Het dragen van gezichtsbedekking is best intimiderend.
Naar mijn idee worden we op deze manier bespeeld: eerst de waarheid: mondkapjes dragen is enkel schijnveiligheid.
Dan de leugen: Nederlanders zouden er niet mee om kunnen gaan.
De reactie van de mensen op deze leugen: jawel, wij kunnen dat wél!
Ineens willen de mensen een mondkapje, puur omdat ze het eerst niet kregen/mochten.
Al die tijd is het nog steeds niet effectief, maar wil men graag dat psychologisch effect, hoe meer mensen een mondkapje dragen, hoe meer ze maar bezig zijn met ziekte, dood en angst.
Mijn gezonde verstand vertelt mij dat mondkapjes werken in community settings. Of dat nou azie is of Europa of Amerika of Papua Nieuw Guinea dat boeit dan geen ene fuck.quote:
[..]
Of luister naar je gezonde verstand en ga niet in een discussie over mondkapjes de racismekaart trekken. Met je politieke organen...
Overigens was MERS het midden oosten. Dat vergat je even.
Mijn gezonde verstand vertelt mij ook dat mensen de hele dag lang redenen uit hun reet kunnen trekken over waarom iets wel of niet zou werken.
Wat er toe doet is de GEMETEN WERKELIJKHEID.
En die wijst er op dat mondkapjes in effect beter beschermen dan bijvoorbeeld handen wassen bij SARS-achtige virussen.
Mensen actief aanraden om mondkapjes te vermijden is waanzin.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zulke cijfers zijn te goed om waar te zijn. En het is nog gekker, zelfs als 10% een mondkapje draagt, gaat het aantal besmettingen al drastisch omlaag.quote:
Althans, dat zegt het youtubefilmpje van SpecialK.
Ja, dat klopt. Maar luister nu gewoon eens een keer naar wat het RIVM echt zegt (en niet naar wat je denkt dat ze zeggen, vanuit welke reden dan ook) : Ze willen dat mensen met klachten BINNEN blijven. Dat is het beleid. Als je mensen gaat aanraden om een kapje te gaan dragen, dan zullen er mensen zijn die denken: "Ik kan best naar buiten met mn snotneus, want ik draag een mondkapje". Dat is de voornaamste reden dat hjet RIVM op dit moment het gebruik van mondkapjes niet aanraadt. Je moet binnen blijven. Zie de technische briefing van 1 april, rond 1 uur in de briefing.quote:
[..]
Slechts 25% van de bevolking die buiten is hoeft mondkapjes te dragen om garant te staan voor een reductie van rond de 60-70% in de verspreidingsfactor.
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
Verder weet ik niet precies hoe het met de op dit moment met de beschikbaarheid zit, maar ik heb liever dat de gezondheidszorg (inclusief alle niet-corona gerelateerde zorg) over voldoende mondkapjes beschikt , dan dat jij en ik ze kunnen krijgen.
Nou, als één bron iets buitengewoon bijzonders beweert. Lijkt het me handig om hetzelfde te kunnen halen uit andere bronnen.quote:
[..]
Wat er toe doet is de GEMETEN WERKELIJKHEID.
Ja, dat klopt, dat is ook waanzin, en dat doen ze dus ook niet. Dat jij dat uit de berichtgeving opmaakt ligt aan jou.quote:
[..]
Mijn gezonde verstand vertelt mij dat mondkapjes werken in community settings. Of dat nou azie is of Europa of Amerika of Papua Nieuw Guinea dat boeit dan geen ene fuck.
Overigens was MERS het midden oosten. Dat vergat je even.
Mijn gezonde verstand vertelt mij ook dat mensen de hele dag lang redenen uit hun reet kunnen trekken over waarom iets wel of niet zou werken.
Wat er toe doet is de GEMETEN WERKELIJKHEID.
En die wijst er op dat mondkapjes in effect beter beschermen dan bijvoorbeeld handen wassen bij SARS-achtige virussen.
Mensen actief aanraden om mondkapjes te vermijden is waanzin.
jij denkt dat het 1 bron is omdat het 1 youtube filmpje is?quote:
[..]
Nou, als één bron iets buitengewoon bijzonders beweert. Lijkt het me handig om hetzelfde te kunnen beweren uit andere bronnen.
Dat zijn iets van 12 papers. Het filmpje is een literature review.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Van welke universiteiten komen deze papers dan?quote:
[..]
jij denkt dat het 1 bron is omdat het 1 youtube filmpje is?
Dat zijn iets van 12 papers. Het filmpje is een literature review.
Kijk maar in de description van het filmpje daar staan alle bronnen.quote:
[..]
Van welke universiteiten komen deze papers dan?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Laten we idd gewoon naar de Wetenschap luisteren (ipv naar de Fok! virologen)quote:
[..]
Volgende keer gewoon luisteren naar de wetenschap ipv naar politieke organen.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) herhaalt vrijdag desgevraagd tegenover NU.nl dat het dragen van een mondkapje weinig zin heeft en onnodig is als iedereen zich aan het advies van afstand houden en thuisblijven houdt. "En handen wassen is superbelangrijk."
Kun je ook zelf antwoord geven in plaats van steeds te verwijzen?quote:
[..]
Kijk maar in de description van het filmpje daar staan alle bronnen.
Ik denk dat ik al genoeg (onbetaalde) arbeid verricht eigenlijk. It's right there... don't be fucking lazy.quote:
[..]
Kun je ook zelf antwoord geven in plaats van steeds te verwijzen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?quote:
[..]
Ik denk dat ik al genoeg arbeid verricht eigenlijk.
Zelfs als een mondkapje 100% veiligheid zou garanderen (wat niet zo is, want je mag het mondkapje niet aanraken, je kunt via je ogen besmet raken en de goedkope mondkapjes veranderen de luchtcirculatie) is 10% toch veel te weinig voor zo'n groot effect?
Wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes wel werken bij de overdracht van virussen.
For nosocomial transmission or outbreaks of SARS, most risk factor studies performed during or after the epidemic emphasized the importance of the appropriate use of surgical mask or an N95 respirator. Consistently wearing a surgical mask or respirator while caring for patients was protective for the nurses who worked in two critical care units in Toronto (Loeb et al., 2004). Mask wearing was shown to be protective in multivariate analysis in a case-control study conducted in a teaching hospital in Hong Kong (Seto et al., 2003). The risk of developing SARS was 12.6 times higher for those who did not wear a mask during patient care (Nishiyama et al., 2008). Because of the physical stability of SARS-CoV, it can survive for 4 days in diarrheal stool samples with an alkaline pH, and it can remain infectious in respiratory specimens for over 7 days at room temperature (Lai et al., 2005b). Contact with respiratory secretions was a significant risk factor for SARS transmission (Teleman et al., 2004). Exposure to body fluids of healthcare workers’ eyes and mucous membranes was also associated with an increased risk of transmission (Raboud et al., 2010). Inconsistent use of goggles, gowns, gloves, and caps was associated with a higher risk of infection (Lau et al., 2004b).
Performing high-risk patient care procedures such as intubation, manual ventilation, chest physiotherapy, suctioning, use of bilevel positive airway pressure, high-flow mechanical ventilation, and nebulizer therapy had been associated with nosocomial transmission of SARS among 17 healthcare workers in Toronto (Ofner-Agostini et al., 2006). In particular, endotracheal intubation was a high-risk procedure which deserved further investigation. A case-control study conducted in Guangzhou showed that the incidence of SARS among healthcare workers was significantly associated with performing endotracheal intubations for SARS patients with an odds ratio of 2.76 (Chen et al., 2009).
In a retrospective cohort study to identify risk factors for SARS transmission among 122 critical care unit staff at risk, 8 of 10 infected healthcare workers had either assisted or performed intubation, resulting in a relative risk of 13.29 with 95% confidence interval of 2.99 to 59.04. It was also interesting to note that the relative risk may be higher for nurses than physicians. This might be explained by the longer duration of exposure that nurses likely had in the peri-intubation period, whereas physician exposure was often limited to the procedure itself (Fowler et al., 2004). In fact, proximity and duration of contact with SARS patients may be associated with a higher risk of viral transmission. Transmission of SARS also occurred in 3 of 5 persons present during the endotracheal intubation, including one who wore gloves, gown, and an N95 respirator (Scales et al., 2003).
Aerosol-generating procedures may also contribute to the transmission of SARS. Infection occurred in a healthcare worker who assisted patients ventilated by a bag-valve-mask for 10 to 15 min before the intubation procedure during cardiopulmonary resuscitation, despite having worn an N95 respirator (Christian et al., 2004). The mechanism of transmission remains to be elucidated. However, transmission of SARS-CoV by indirect contact with contaminated environment might be one of the possibilities, as SARS-CoV can survive in the environment for 72–120 h (Chan et al., 2011, Duan et al., 2003), while infectivity is retained for up to 6 days on a dried surface (Rabenau et al., 2005).
Hospital design with augmented air changes may be protective against nosocomial transmission of SARS. In Hanoi, Vietnam, there was no transmission in a hospital with designated isolation wards of large spacious rooms with high ceilings and ceiling fans that were kept running while the large windows were kept open for natural ventilation (Le et al., 2004). The infection rate of SARS among healthcare workers also correlated with the ratios of the area of the ventilation windows to the area of the room. The greatest transmission was in the ward with the smallest area of 61.9 m2 and no window, resulting in 52 (73%) of healthcare workers becoming infected after caring for one SARS patient. In contrast, in the ward with the highest ratio of ventilation windows to the area of the room up to 1:40 (m2/m2), only 5 (1.7%) healthcare workers wre infected after exposure to 96 SARS patients during the study period (Jiang et al., 2003).
Bron:https://www.sciencedirect(...)ii/S0166354213002246
For nosocomial transmission or outbreaks of SARS, most risk factor studies performed during or after the epidemic emphasized the importance of the appropriate use of surgical mask or an N95 respirator. Consistently wearing a surgical mask or respirator while caring for patients was protective for the nurses who worked in two critical care units in Toronto (Loeb et al., 2004). Mask wearing was shown to be protective in multivariate analysis in a case-control study conducted in a teaching hospital in Hong Kong (Seto et al., 2003). The risk of developing SARS was 12.6 times higher for those who did not wear a mask during patient care (Nishiyama et al., 2008). Because of the physical stability of SARS-CoV, it can survive for 4 days in diarrheal stool samples with an alkaline pH, and it can remain infectious in respiratory specimens for over 7 days at room temperature (Lai et al., 2005b). Contact with respiratory secretions was a significant risk factor for SARS transmission (Teleman et al., 2004). Exposure to body fluids of healthcare workers’ eyes and mucous membranes was also associated with an increased risk of transmission (Raboud et al., 2010). Inconsistent use of goggles, gowns, gloves, and caps was associated with a higher risk of infection (Lau et al., 2004b).
Performing high-risk patient care procedures such as intubation, manual ventilation, chest physiotherapy, suctioning, use of bilevel positive airway pressure, high-flow mechanical ventilation, and nebulizer therapy had been associated with nosocomial transmission of SARS among 17 healthcare workers in Toronto (Ofner-Agostini et al., 2006). In particular, endotracheal intubation was a high-risk procedure which deserved further investigation. A case-control study conducted in Guangzhou showed that the incidence of SARS among healthcare workers was significantly associated with performing endotracheal intubations for SARS patients with an odds ratio of 2.76 (Chen et al., 2009).
In a retrospective cohort study to identify risk factors for SARS transmission among 122 critical care unit staff at risk, 8 of 10 infected healthcare workers had either assisted or performed intubation, resulting in a relative risk of 13.29 with 95% confidence interval of 2.99 to 59.04. It was also interesting to note that the relative risk may be higher for nurses than physicians. This might be explained by the longer duration of exposure that nurses likely had in the peri-intubation period, whereas physician exposure was often limited to the procedure itself (Fowler et al., 2004). In fact, proximity and duration of contact with SARS patients may be associated with a higher risk of viral transmission. Transmission of SARS also occurred in 3 of 5 persons present during the endotracheal intubation, including one who wore gloves, gown, and an N95 respirator (Scales et al., 2003).
Aerosol-generating procedures may also contribute to the transmission of SARS. Infection occurred in a healthcare worker who assisted patients ventilated by a bag-valve-mask for 10 to 15 min before the intubation procedure during cardiopulmonary resuscitation, despite having worn an N95 respirator (Christian et al., 2004). The mechanism of transmission remains to be elucidated. However, transmission of SARS-CoV by indirect contact with contaminated environment might be one of the possibilities, as SARS-CoV can survive in the environment for 72–120 h (Chan et al., 2011, Duan et al., 2003), while infectivity is retained for up to 6 days on a dried surface (Rabenau et al., 2005).
Hospital design with augmented air changes may be protective against nosocomial transmission of SARS. In Hanoi, Vietnam, there was no transmission in a hospital with designated isolation wards of large spacious rooms with high ceilings and ceiling fans that were kept running while the large windows were kept open for natural ventilation (Le et al., 2004). The infection rate of SARS among healthcare workers also correlated with the ratios of the area of the ventilation windows to the area of the room. The greatest transmission was in the ward with the smallest area of 61.9 m2 and no window, resulting in 52 (73%) of healthcare workers becoming infected after caring for one SARS patient. In contrast, in the ward with the highest ratio of ventilation windows to the area of the room up to 1:40 (m2/m2), only 5 (1.7%) healthcare workers wre infected after exposure to 96 SARS patients during the study period (Jiang et al., 2003).
Bron:https://www.sciencedirect(...)ii/S0166354213002246
Jaha, natuurlijk werken ze. Maar als je er tig miljoen gaat rondstrooien tussen de mensen moet je niet verwachten dat je tevredenstellende resultaten gaat zien.
Dat is een goede vraag. Dat kan omdat een reductie in de groeifactor over de tijd heen dramatische effecten heeft op de totalen.quote:
[..]
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?
Net zoals social distancing.. als jij vandaag niet 3 mensen hebt besmet dan besmetten die 3 mensen morgen ook niet 9 mensen en die 9 mensen .. etc.. die groei gaat heel hard.
Dus zelfs als je een groeifactor van 1.2 per dag terug kan duwen naar 1.1 per dag dan is dat niet van 10.000 mensen op dag n naar 5000 mensen maar eerder 500 mensen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Knal! Flikkert er gewoon nóg een boel cijfers en sommen overheen hej, d'n deugniet.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Dat kan omdat een reductie in de groeifactor over de tijd heen dramatische effecten heeft op de totalen.
Net zoals social distancing.. als jij vandaag niet 3 mensen hebt besmet dan besmetten die 3 mensen morgen ook niet 9 mensen en die 9 mensen .. etc.. die groei gaat heel hard.
Dus zelfs als je een groeifactor van 1.2 per dag terug kan duwen naar 1.1 per dag dan is dat niet van 10.000 mensen op dag n naar 5000 mensen maar eerder 500 mensen.
Dit is hetzelfde RIVM dat vanaf het begin af aan heeft geroepen dat mondkapjes voor schijnveiligheid zorgen. Het RIVM heeft hiermee mensen onnodig blootgesteld aan het coronavirus, met hun social distancing. Social distancing was blijkbaar wel goed genoeg voor het klootjesvolk. Weet je wat nog beter werkt? Een mondkapje.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar luister nu gewoon eens een keer naar wat het RIVM echt zegt (en niet naar wat je denkt dat ze zeggen, vanuit welke reden dan ook) : Ze willen dat mensen met klachten BINNEN blijven. Dat is het beleid. Als je mensen gaat aanraden om een kapje te gaan dragen, dan zullen er mensen zijn die denken: "Ik kan best naar buiten met mn snotneus, want ik draag een mondkapje". Dat is de voornaamste reden dat hjet RIVM op dit moment het gebruik van mondkapjes niet aanraadt. Je moet binnen blijven. Zie de technische briefing van 1 april, rond 1 uur in de briefing.
Ja, maar in een vrije samenleving is het niet aan jou of aan het RIVM om beslissingen over leven en dood te malen. Het RIVM heeft hier een kwalijke rol in gespeeld, door hun positie als experts te misbruiken om mensen voor te liegen. Het kabinet heeft zich ook in de luren laten leggen.quote:https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
Verder weet ik niet precies hoe het met de op dit moment met de beschikbaarheid zit, maar ik heb liever dat de gezondheidszorg (inclusief alle niet-corona gerelateerde zorg) over voldoende mondkapjes beschikt , dan dat jij en ik ze kunnen krijgen.
Had het RIVM in februari gezegd dat de Nederlandse industrie zsm mondkapjes op de markt moest brengen, dan hadden we nu een andere discussie gehad.
Dat hadden ze ook kunnen doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zijn voorbeeldcijfers.quote:
[..]
Knal! Flikkert er gewoon nóg een boel cijfers en sommen overheen hej, d'n deugniet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een wiskundig model dus.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Dat kan omdat een reductie in de groeifactor over de tijd heen dramatische effecten heeft op de totalen.
Net zoals social distancing.. als jij vandaag niet 3 mensen hebt besmet dan besmetten die 3 mensen morgen ook niet 9 mensen en die 9 mensen .. etc.. die groei gaat heel hard.
Dus zelfs als je een groeifactor van 1.2 per dag terug kan duwen naar 1.1 per dag dan is dat niet van 10.000 mensen op dag n naar 5000 mensen maar eerder 500 mensen.
En geen daadwerkelijke testresultaten.
Lijkt me ook nogal moeilijk om dit te testen. Want dan zou je dus identieke samenlevingen moeten hebben. Eentje waarbij je niemand een mondkapje geeft, eentje waar je 10% een mondkapje geeft, eentje waar je 25% een mondkapje geeft etc.
Kijk én geleerde in hoe je pandemieën beheersbaar houd, én Moddereter op Fok!. Mag ik je handtekening?quote:
[..]
Dit is hetzelfde RIVM dat vanaf het begin af aan heeft geroepen dat mondkapjes voor schijnveiligheid zorgen. Het RIVM heeft hiermee mensen onnodig blootgesteld aan het coronavirus, met hun social distancing. Social distancing was blijkbaar wel goed genoeg voor het klootjesvolk. Weet je wat nog beter werkt? Een mondkapje.
[..]
Ja, maar in een vrije samenleving is het niet aan jou of aan het RIVM om beslissingen over leven en dood te malen. Het RIVM heeft hier een kwalijke rol in gespeeld, door hun positie als experts te misbruiken om mensen voor te liegen. Het kabinet heeft zich ook in de luren laten leggen.
Had het RIVM in februari gezegd dat de Nederlandse industrie zsm mondkapjes op de markt moest brengen, dan hadden we nu een andere discussie gehad.
Dat hadden ze ook kunnen doen.
En knoeien met mondkapjes in _niet_ effectiever dan tegen mensen zeggen dat ze thuis moeten blijven. Met Social Distancing heb je meteen heel wat meer vliegen in klap te pakken dan het directe besmetten doordat een goorlap met of zonder mondkapje je in je gezicht niest.
Nee.quote:
[..]
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?
Zelfs als een mondkapje 100% veiligheid zou garanderen (wat niet zo is, want je mag het mondkapje niet aanraken, je kunt via je ogen besmet raken en de goedkope mondkapjes veranderen de luchtcirculatie) is 10% toch veel te weinig voor zo'n groot effect?
Zo’n mondkapje geeft je maar een beperkte bescherming tegen rochelende en hoestende coronalijders als jij een kapje draagt.
Maar als zij een kapje dragen, dan neemt de besmettingskans flink af.
Draag je allebei een kapje, dan neemt de kans nog verder af.
Zelf een kapje dragen zorgt er voor dat andere mensen zich niet lullig voelen om zelf een kapje te dragen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De resultaten in het filmpje zijn op basis van community settings. Dus deels daadwerkelijke resultaten op basis van verschillende communities ten tijde van virus-events. Deels extrapolaties mbv de prevalentie van mondkapjes in verschillende communities.quote:
[..]
Een wiskundig model dus.
En geen daadwerkelijke testresultaten.
Lijkt me ook nogal moeilijk om dit te testen. Want dan zou je dus identieke samenlevingen moeten hebben. Eentje waarbij je niemand een mondkapje geeft, eentje waar je 10% een mondkapje geeft, eentje waar je 25% een mondkapje geeft etc.
In elk geval al 10.000 keer beter dan dat ziekelijke "speculeren over effecten die zouden kunnen bestaan" door het RIVM op basis van ... geen enkele wetenschappelijke data.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En van welke universiteiten kwamen die cijfers?quote:
De resultaten in het filmpje zijn op basis van community settings. Dus deels daadwerkelijke resultaten op basis van verschillende communities ten tijde van virus-events. Deels extrapolaties mbv de prevalentie van mondkapjes in verschillende communities.
Ah,het "RIVM is kut" standpunt. Weinig tegen in te brengen, geen zin in ook eigenlijk. Alle technische briefings van het RIVM staan op Debat Direct, kun je terugkijken want ze zijn in deze vrije samenleving gewoon openbaar. Kijk ze eens zou ik zeggen, misschien leer je nog wat en misschien ben je dan in staat om de waas voor je ogen wat te laten zakken.quote:
[..]
Dit is hetzelfde RIVM dat vanaf het begin af aan heeft geroepen dat mondkapjes voor schijnveiligheid zorgen. Het RIVM heeft hiermee mensen onnodig blootgesteld aan het coronavirus, met hun social distancing. Social distancing was blijkbaar wel goed genoeg voor het klootjesvolk. Weet je wat nog beter werkt? Een mondkapje.
[..]
Ja, maar in een vrije samenleving is het niet aan jou of aan het RIVM om beslissingen over leven en dood te malen. Het RIVM heeft hier een kwalijke rol in gespeeld, door hun positie als experts te misbruiken om mensen voor te liegen. Het kabinet heeft zich ook in de luren laten leggen.
Had het RIVM in februari gezegd dat de Nederlandse industrie zsm mondkapjes op de markt moest brengen, dan hadden we nu een andere discussie gehad.
Dat hadden ze ook kunnen doen.
Jij wil eeuwigdurend lopen met zo'n lap voorde mond?quote:
[..]
Als iedereen dat doet, sta je niet voor lul.
Korea, minder dan 30 nieuwe infecties per dag. 95% van de bevolking draagt een kapje.
Nederland, meer dan 800 nieuwe infecties per dag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Dat zijn jouw woorden. Mijn betoog is genuanceerder.quote:
Overigens geldt hetzelfde voor de WHO, die een nog kwalijkere rol heeft gespeeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
University of Michigan,quote:
[..]
En van welke universiteiten kwamen die cijfers?
Beihang University,
Purdue University,
Beijing University of Civil Engineering and Architecture
Columbia University,
Emory University, Department of Biostatistics & Bioinformatics
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als een land het 2 a 3 weken een infection rate van 1.05 of lager kan volhouden dan ben je in principe uiteindelijk virus-vrij. Dan moeten andere landen dat ook volhouden.quote:Op dinsdag 14 april 2020 16:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij wil eeuwigdurend lopen met zo'n lap voorde mond?
We zitten daar in Nederland nu toevallig 2 dagen lang onder.
Het is belachelijk om te stellen dat je voor de rest van je leven een mondkapje nodig zou hebben als je daar aan begint. Kan je net zo goed de vraag stellen "jij wil eeuwigdurend thuis blijven zitten?"
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En nu zo dat ik de stukjes informatie kan verbinden met de juiste universiteit.quote:
[..]
University of Michigan,
Beihang University,
Purdue University,
Beijing University of Civil Engineering and Architecture
Columbia University,
Emory University, Department of Biostatistics & Bioinformatics
Hebben de universiteiten van Michigan en Columbia iets te maken met de grafiek uit post #49?
Ga het uitzoeken aub. Ik heb je genoeg geholpen.quote:
[..]
En nu zo dat ik de stukjes informatie kan verbinden met de juiste universiteit.
Hebben de universiteiten van Michigan en Columbia iets te maken met de grafiek uit post #49?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zie geen betoog, ik zie alleen "kwalijke rol", "postitie als experts te misbruiken" en "liegen" zonder daar verder argumenten bij aan te voeren. Heb je de technische briefings bekeken en de argumenten van het RIVM gehoord, en kun je die dan ook weerleggen, of roep je zo maar wat?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Mijn betoog is genuanceerder.
Overigens geldt hetzelfde voor de WHO, die een nog kwalijkere rol heeft gespeeld.
Nee, dat lijkt me niks.quote:
[..]
Jij wil eeuwigdurend lopen met zo'n lap voorde mond?
Overigens, toen ik nog in Japan werkte, toen waren er genoeg mensen die in een openbare ruimte een kapje droegen, uit gewoonte. Michael Jackson style.Dat social distancing en lockdowns zijn ook maar beperkt houdbaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je strooit vooral met een link, een willekeurige rekensom en een willekeurig lijstje namen.quote:
[..]
Ga het uitzoeken aub. Ik heb je genoeg geholpen.
Als je met grote claims komt. 'WHO en RIVM liegen', mag je dat ook groots onderbouwen.
Als het zo zou zijn zou ik er helemaal voorstander van zijn, en de beleidsmakers ook denk ik. Echter kan ik mij niet voorstellen dat wij met 2 weken zo'n ding dragen ervan af zijn.quote:
[..]
Als een land het 2 a 3 weken een infection rate van 1.05 of lager kan volhouden dan ben je in principe uiteindelijk virus-vrij. Dan moeten andere landen dat ook volhouden.
We zitten daar in Nederland nu toevallig 2 dagen lang onder.
Het is belachelijk om te stellen dat je voor de rest van je leven een mondkapje nodig zou hebben als je daar aan begint. Kan je net zo goed de vraag stellen "jij wil eeuwigdurend thuis blijven zitten?"
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
quote:
[..]
Ik zie geen betoog, ik zie alleen "kwalijke rol", "postitie als experts te misbruiken" en "liegen" zonder daar verder argumenten bij aan te voeren. Heb je de technische briefings bekeken en de argumenten van het RIVM gehoord, en kun je die dan ook weerleggen, of roep je zo maar wat?
Zie je die Geen's?
Dat zijn leugens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Alleen punt 7 lijkt me vrij problematisch. In de praktijk kun je lang niet altijd voldoende afstand houden of afspraken maken als je iemand huishoudelijk helpt (vooral niet in een klein huis).quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie je die Geen's?
Dat zijn leugens.
Niemand claimt dat er een wondermiddel is. Alleen is er door de overheid gekozen voor thuiszitten en 1,5m afstand...quote:
[..]
Als het zo zou zijn zou ik er helemaal voorstander van zijn, en de beleidsmakers ook denk ik. Echter kan ik mij niet voorstellen dat wij met 2 weken zo'n ding dragen ervan af zijn.
Thuiszitten is een dure maatregel die lang niet werkt voor iedereen. Er zijn veel mensen met essentiele beroepen en veel mensen die gewoon echt naar hun werk moeten... niet iedereen kan lekker met slack thuis productief zijn. Die stoeptegels worden nu ook gewoon met groepjes van 4 man gelegd... terwijl dat helemaal niet meer mocht.
Dus dan blijft het een mysterie waarom die mondkapjes door de overheid zo worden afgezeken. Daarmee zouden meer mensen naar hun werk kunnen terwijl we toch de verspreidingsfactor drukken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie je die Geen's?
Dat zijn leugens.
Dat is sowieso een probleem op fok (en in de samenleving). Mensen die zelf denken deskundiger te zijn dan de mensen die ervoor geleerd hebben.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Het blijf inderdaad een mysterie als je niet naar de argumentatie wilt luisteren..quote:
[..]
Niemand claimt dat er een wondermiddel is. Alleen is er door de overheid gekozen voor thuiszitten en 1,5m afstand...
Thuiszitten is een dure maatregel die lang niet werkt voor iedereen. Er zijn veel mensen met essentiele beroepen en veel mensen die gewoon echt naar hun werk moeten... niet iedereen kan lekker met slack thuis productief zijn. Die stoeptegels worden nu ook gewoon met groepjes van 4 man gelegd... terwijl dat helemaal niet meer mocht.
Dus dan blijft het een mysterie waarom die mondkapjes door de overheid zo worden afgezeken. Daarmee zouden meer mensen naar hun werk kunnen terwijl we toch de verspreidingsfactor drukken.
Ik vind het gevaarlijk dat mensen zoals jij leugens blijven verdedigen waardoor het moeilijker is voor de maatschappij om een kritische noot naar de overheid te sturen zodat prima effectieve maatregelen zoals mondkapjes eens in overweging genomen werden.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Als jij gaat doen alsof ik gevaarlijk bezig ben dan kan ik dat spelletje net zo goed spelen. Op die manier kunnen we elkaar lekker wegzetten. Verschil is dat de wetenschap het met mij eens is en het RIVM lekker dingen uit zijn reet trekt op basis van de WHO.. een incompetent orgaan wat zijn geld niet waard is gebleken. En wat blijkbaar niet naar de wetenschap kijkt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Leuk klinkende argumenten zijn slechts dat... ik kijk naar de wetenschap. Het RIVM claimt dingen die aantoonbaar onjuist zijn.quote:
[..]
Het blijf inderdaad een mysterie als je niet naar de argumentatie wilt luisteren..
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je zult er nog van schrikken als je ziet hoeveel tegenstrijdige standpunten er binnen de wetenschap zijn.quote:
quote:
[..]
Je zult er nog van schrikken als je ziet hoeveel tegenstrijdige standpunten er binnen de wetenschap zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat is dat voor een kut computerstemquote:
Verder veel "may, indicates, might etc etc" geen enkel absolute conclusie
Weet je wat gevaarlijk is: leugens verspreiden waardoor geen actie wordt ondernomen, en mensen onnodig worden blootgesteld aan een virus dat wordt verspreid door patiënten zonder symptomen.quote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Hadden diezelfde mensen een mondkapje gedragen, dan had je besmettingen en doden kunnen voorkomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
waar voornamelijk het RIVM de fout mee ingaat is de redenatie dat mensen óf klachten hebben en besmettelijk zijn (en terecht thuis zouden moeten blijven), of gezond zijn. ze slaan de periode dat mensen wel besmet zijn, en ook anderen besmetten maar geen symptomen hebben gewoon over, dat bestaat in hun bubbeltje niet. in die fase zouden mondkapjes dus prima werkenquote:
[..]
Nee, dat zijn geen leugens. Dat zijn op basis van feiten (o.a.wetenschappenlijk onderzoek), omstandigheden (de beschikbaarheid van de kapjes) en argumentatie (we willen dat mensen met klachten binnen blijven), genomen beslissingen. Dat je het daar niet mee eens bent daar kan ik inkomen, maar om dit af te doen als leugens (en dus kwaadaardige opzet te suggeren) vind ik gevaarlijk.
Laat maar wat papers zien.quote:
[..]
Je denkt zelfs meer te weten dan duizenden samenwerkende wetenschappers.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik kan moeilijk aantonen in een paper dat jij jezelf heel goed vindt. Dat kan ik dan weer wel lezen op fok.quote:
Ah je bent aan het trollen en zuigen. Nee dat komt de waarheid ten goede.quote:
[..]
Ik kan moeilijk aantonen in een paper dat jij jezelf heel goed vindt. Dat kan ik dan weer wel lezen op fok.
Go fuck yourself. Ik ben klaar met je.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als ze in China het probleem meteen serieus genomen hadden (en de boodschappers niet als dissidenten hadden behandeld) was er nu helemaal geen pandemie geweest.quote:
Hadden diezelfde mensen een mondkapje gedragen, dan had je besmettingen en doden kunnen voorkomen.
Als, als, als.
Ja, maar dat heeft niets met deze discussie te maken.quote:
[..]
Als ze in China het probleem meteen serieus genomen hadden (en de boodschappers niet als dissidenten hadden behandeld) was er nu helemaal geen pandemie geweest.
Als, als, als.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een kleine bloemlezing van SpecialK:
Anderen beschuldigen van gevaarlijk gedrag is op de man spelen.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk dat mensen zoals jij leugens blijven verdedigen waardoor het moeilijker is voor de maatschappij om een kritische noot naar de overheid te sturen zodat prima effectieve maatregelen zoals mondkapjes eens in overweging genomen werden.
De wetenschap is het met me eens en WHO en RIVM zijn hondelullee!quote:Als jij gaat doen alsof ik gevaarlijk bezig ben dan kan ik dat spelletje net zo goed spelen. Op die manier kunnen we elkaar lekker wegzetten. Verschil is dat de wetenschap het met mij eens is en het RIVM lekker dingen uit zijn reet trekt op basis van de WHO.. een incompetent orgaan wat zijn geld niet waard is gebleken. En wat blijkbaar niet naar de wetenschap kijkt.
Ja, je bent reuze slim.quote:
Gewoon willekeurig wat papers?quote:
Duidelijk.quote:
[..]
Ah je bent aan het trollen en zuigen. Nee dat komt de waarheid ten goede.
Go fuck yourself. Ik ben klaar met je.
Hier, ik zal nog even wat extra compressie over die afbeelding knallen, dit is toch nog net te halfslachtig.
Ik verdedig helemaal niets. Ik probeer je duidelijk te maken dat er een redenatie aan het standpunt van het RIVM ten grondslag ligt en vraag je die redenatie ook mee te nemen in je tirade tegen het RIVM.quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk dat mensen zoals jij leugens blijven verdedigen waardoor het moeilijker is voor de maatschappij om een kritische noot naar de overheid te sturen zodat prima effectieve maatregelen zoals mondkapjes eens in overweging genomen werden.
Als jij gaat doen alsof ik gevaarlijk bezig ben dan kan ik dat spelletje net zo goed spelen. Op die manier kunnen we elkaar lekker wegzetten. Verschil is dat de wetenschap het met mij eens is en het RIVM lekker dingen uit zijn reet trekt op basis van de WHO.. een incompetent orgaan wat zijn geld niet waard is gebleken. En wat blijkbaar niet naar de wetenschap kijkt.
Het RIVM kopieert gewoon de WHO. Wat jammer is want ik zou hopen dat we genoeg belasting betalen in Nederland zodat mensen daar wat meer onderzoek zouden doen.quote:
[..]
Ik verdedig helemaal niets. Ik probeer je duidelijk te maken dat er een redenatie aan het standpunt van het RIVM ten grondslag ligt en vraag je die redenatie ook mee te nemen in je tirade tegen het RIVM.
Het RIVM is vooral lui. Het WHO is denk ik vooral corrupt of incompetent.
Verder heb ik in andere topics juist expliciet aangegeven dat ik geen problemen heb met bijvoorbeeld de cijfers die het RIVM presenteert. Dus verder geen problemen. Maar ze moeten geen leugens verspreiden.
Jij noemt het hooguit incompetentie maar incompetentie accepteer ik van studenten. Niet van overheidsorganen. Get it right. Op dat niveau misinformatie verspreiden is wat mij betreft de facto leugens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet van Hong Kong en Singapore willen leren
Westerse arrogantie dat is het. Het wiel opnieuw willen uitvinden, achja de economie gaat toch wel naar de knoppen
WHO zit in de zak van China, dat is overduidelijk. Men valt niet voor niks Taiwan aan, na goedbedoeld advies.
Westerse arrogantie dat is het. Het wiel opnieuw willen uitvinden, achja de economie gaat toch wel naar de knoppen
WHO zit in de zak van China, dat is overduidelijk. Men valt niet voor niks Taiwan aan, na goedbedoeld advies.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Hongkong zit gewoon in lockdown andersquote:
Niet van Hong Kong en Singapore willen leren
Westerse arrogantie dat is het. Het wiel opnieuw willen uitvinden, achja de economie gaat toch wel naar de knoppen
WHO zit in de zak van China, dat is overduidelijk. Men valt niet voor niks Taiwan aan, na goedbedoeld advies.
Singapore ook trouwens
Is dat niet het meest essentiele binnen de samenleving?quote:
[..]
Hoogstens helpt het om anderen niet te besmetten (als je hem niet aanraakt tenminste).
Wanneer bijna iedereen dit doet heb jij daar immers ook baat bij.
Krekker is de bom!
Kijk de briefings van het RIVM maar. Ze brengen serieus veel in kaart. Onder andere hoe de verspreiding loopt (via welke personen) door te kijken naar mutaties binnen het virus.quote:
Misinformatie is niet gelijk aan een leugen. Goed, als jij al misinformatie aangekaart hebt. Want je komt ook niet verder dan een vaag youtubefilmpje met wonderbaarlijke uitslagen.quote:Jij noemt het hooguit incompetentie maar incompetentie accepteer ik van studenten. Niet van overheidsorganen. Get it right. Op dat niveau misinformatie verspreiden is wat mij betreft de facto leugens.
Eens. Mondkapjes zijn het effectiefst als iedereen ze draagt. Iedereen goede kapjes heeft. En als men er zorgvuldig mee omgaat (niet aanraken, wat onnatuurlijk voelt).quote:
[..]
Is dat niet het meest essentiele binnen de samenleving?
Wanneer bijna iedereen dit doet heb jij daar immers ook baat bij.
Overigens denk ik ook wel dat het RIVM en de WHO niet op mondkapjes inzetten omdat er een groot tekort is. Als ze ruimschoots aanwezig waren, hadden ze vast ingezet op hoe ze het best gebruikt kunnen worden.
Daarnaast is haten op WHO en het RIVM een beetje vreemd als je zoals SpecialK vervolgens geen kritiek hebt op de Chinese cijfers. Want China heeft wel aangetoond bewust dingen te verzwijgen.
Het proces is begonnen. De Tsjechen en Oostenrijkers verplichten het al, de Duitse versie van het RIVM is nu ook om als ik het nieuws lees. Denk dat het hier ook niet lang meer duurt.quote:
[..]
Laten we het hopen. En laten we niet vergeten dat ze verantwoordelijk zijn voor een gebrek aan kapjes. Het zijn geen complexe waferrsteppers, bussen of vrachtwagens he (die we wel in Nederland kunnen maken). Nederland had zelf veel eerder mondkapjes kunnen maken, maar dankzij de experts dacht men dat dit toch geen zin had.
Ik kan me niet voorstellen dat virologen hier niet naar de ervaringen met SARS en MERS hebben gekeken, bovendien ging de verspreiding in dichtbevolkte gebieden in Azië veel langzamer dan hier. Tokio heeft ruim twee keer de bevolking van Nederland en toch minder infecties, terwijl het virus daar ook al sinds februari actief is.
Misschien is er een stukje eigenwijsheid bij dat ze meer vertrouwen hebben in 'social distancing' alleen, we hebben al eerder gezien dat het RIVM bakzeil haalde bij de 'herd immunity' strategie (net als het VK, en nu ook Zweden) toen duidelijk werd dat het veel te veel mensenlevens zou kosten.
De productie van mondkapjes zal geen probleem zijn, maar de bureaucratie die ermee gemoeid gaat wel. Reken maar dat er eerst een paar kilometer aan dossiers zijn aangelegd voordat het eerste kapje hier geproduceerd, verkocht en gecertificeerd was. Voor Nederlandse begrippen is waarschijnlijk met een rotgang het proces doorlopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Havermout2 op 14-04-2020 21:02:00 ]
Tja hoe kun je bewijzen dat je met of zonder mondkapjes, niemand besmet.
Of omgekeerd of je met of zonder mondkapje, wel iemand besmet.
Het virus heeft geen (afzender) adres.
Wanneer je ziek bent, symptomen en dan extra besmettelijk, blijf je sws thuis wat de beste manier is om verspreiding tegen te gaan.
Los van een medische setting, prima dat iemand zich achter een mondkapje te willen verschuilen maar doe dit niet op grond van vermeende bewijzen of een #LookMeGood. Zelfs een lapje kan helpen, alleen net als met mondkapjes weet je niet of en hoeveel het helpt. Met diezelfde instelling die nu gebruikt om mondkapjes te propageren zou iedereen buiten komend; een helm en kogelvrijvest moeten dragen. Je weet maar nooit.
Op het moment dat je (niet) besmet wordt kan je niet stellen dat dit al of niet door het mondkapje komt. Er zijn immers veel meer wegen voor het virus om je lichaam te penetreren of te verlaten.
Wat men hooguit doet is een vermeende kans, proberen vorm te geven en het op gevoel te controleren. Los daarvan, is het verdomd moeilijk om mondkapjes goed te blijven gebruiken (en ook erg kostbaar ze steeds te moeten vernieuwen).
Of omgekeerd of je met of zonder mondkapje, wel iemand besmet.
Het virus heeft geen (afzender) adres.
Wanneer je ziek bent, symptomen en dan extra besmettelijk, blijf je sws thuis wat de beste manier is om verspreiding tegen te gaan.
Los van een medische setting, prima dat iemand zich achter een mondkapje te willen verschuilen maar doe dit niet op grond van vermeende bewijzen of een #LookMeGood. Zelfs een lapje kan helpen, alleen net als met mondkapjes weet je niet of en hoeveel het helpt. Met diezelfde instelling die nu gebruikt om mondkapjes te propageren zou iedereen buiten komend; een helm en kogelvrijvest moeten dragen. Je weet maar nooit.
Op het moment dat je (niet) besmet wordt kan je niet stellen dat dit al of niet door het mondkapje komt. Er zijn immers veel meer wegen voor het virus om je lichaam te penetreren of te verlaten.
Wat men hooguit doet is een vermeende kans, proberen vorm te geven en het op gevoel te controleren. Los daarvan, is het verdomd moeilijk om mondkapjes goed te blijven gebruiken (en ook erg kostbaar ze steeds te moeten vernieuwen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook de FNV heeft moeite met de materie. Nee, laat ook die zes cliënten een mondkapje dragen als de thuiszorgmedewerker (met kapje) op bezoek komt.quote:In een gesprek met minister Martin van Rijn (VWS) drong de FNV vanavond aan op een aanscherping van de hygiëne-richtlijn. Jong: ,,Zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis weten vaak niet of ze recht hebben op beschermingsmateriaal en hoe ze dit veilig moeten gebruiken. Nu komt het voor dat thuiszorgmedewerkers de hele dag hetzelfde mondkapje dragen, terwijl ze zes cliënten bezoeken. Om de kans op besmetting te verkleinen, zou de medewerker eigenlijk bij elke afspraak een nieuw mondkapje moeten dragen.”
Het is een positief teken dat ze in de zorg het nut van mondkapjes onderkennen, ondanks dat de experts ons hebben doen geloven dat de kapjes een vals gevoel van schijnveiligheid geven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 15-04-2020 04:42:45 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben zelf in HK, iedereen is gewoon op straat, restaurants zitten redelijk vol, enkel max 4 personen bij elkaar per tafel/op straat.quote:
[..]
Hongkong zit gewoon in lockdown anders
Singapore ook trouwens
Ook op het strand lagen aardig wat mensen. NL is veel extremer met uitgestorven binnensteden etc.
En klagen over de kosten van een mondkapje
die dingen kosten een paar cent qua productie. In dit soort gevallen zou de overheid er alles aan moeten doen om dit te subsideren/faciliteren en de prijs laag houden. Maarja de zorg is geprivatiseerd dus het ligt allemaal erg lastig schijnbaar. Een patient voor een week of 2 op de IC is een stuk duurder.[ Bericht 23% gewijzigd door Maikuuul op 15-04-2020 05:02:53 ]
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Je hebt een punt. Het is lastig om te bewijzen dat lagere besmettingsgetallen worden veroorzaakt door het dragen van mondkapjes, of door andere maatregelen. Mijn eigen ervaring met mondkapjes in Japan waren positief. Collega's droegen een mondkapje als ze verkouden waren, en ik was zelden verkouden. Pas toen ik met een bioloog ging samenwerken die als hobby verkoudheidsvirussen kweken had, op zichzelf, en geen mondkapje droeg, toen werd ik verkouden. Maar ik zou geen beleid voeren op zo'n n = 1 experiment.quote:Op dinsdag 14 april 2020 21:09 schreef Vallon het volgende:
Tja hoe kun je bewijzen dat je met of zonder mondkapjes, niemand besmet.
Of omgekeerd of je met of zonder mondkapje, wel iemand besmet.
Het virus heeft geen (afzender) adres.
...
Wat men hooguit doet is een vermeende kans, proberen vorm te geven en het op gevoel te controleren. Los daarvan, is het verdomd moeilijk om mondkapjes goed te blijven gebruiken (en ook erg kostbaar ze steeds te moeten vernieuwen).
Het boerenverstand zegt dat als iedereen over je heen loopt te hoesten, dat je dan meer kans maakt om besmet te raken; dragen ze een kapje dat hoestspetters afvangt, dan neemt de kans af en draag je zelf een kapje dan neemt het nog meer af. Met hoe veel procent? Geen flauw benul.
Dat het moeilijk zou zijn om mondkapjes te gebruiken, nee daar geloof ik niet in.
In een ziekenhuis, omringd door patienten die gigantische hoeveelheden virusdeeltjes produceren en ophoesten, daar zal professioneel gebruik van een mondkapje door medisch personeel cruciaal zijn. Maar alles helpt zodra je de (potentiele) patient, met of zonder symptomen, uit gaat rusten met mondkapjes. Nogmaals, in Azie is dit heel normaal.
Duur? Een kapje kost een euro of zo, daar gaan we niet aan onderdoor.
Hoe lang kun je de goegemeente in lockdown houden, social distancing opleggen? Hoe ver kunnen we onze economie verknallen voordat mensen doodgaan aan andere problemen? Die paar euro aan mondkapjes zijn een druppeltje vergeleken met de kosten die de huidige aanpak met zich meebrengen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bij 1000 besmette personen en een R0 van 1.05 zullen 800.000 Nederlanders besmet raken voordat herd immunity bereikt wordt. Bij een R0 van 0.95 zakt het aantal nieuwe besmettingen en zullen uiteindelijk 20.000 Nederlanders besmet raken.quote:
[..]
Maar hoe kun je met 10% mondkapjes een reductie van +- 90% behalen?
Zelfs als een mondkapje 100% veiligheid zou garanderen (wat niet zo is, want je mag het mondkapje niet aanraken, je kunt via je ogen besmet raken en de goedkope mondkapjes veranderen de luchtcirculatie) is 10% toch veel te weinig voor zo'n groot effect?
are we infinite or am I alone
Wat in vredesnaam heeft privatisering er mee te maken.quote:
[..]
Ik ben zelf in HK, iedereen is gewoon op straat, restaurants zitten redelijk vol, enkel max 4 personen bij elkaar per tafel/op straat.
Ook op het strand lagen aardig wat mensen. NL is veel extremer met uitgestorven binnensteden etc.
En klagen over de kosten van een mondkapje
Maar goed, jij hebt blijkbaar bewijs dat Hongkong puur door maskers minder besmettingen zou hebben?
2 kapjes per dag per persoon.quote:
[..]
.
Duur? Een kapje kost een euro of zo, daar gaan we niet aan onderdoor.
2Euro p/d * 17 miljoen= 34 miljoen per dag
Hoe lang? Maandje of 6?
182*34= 6,2 miljard
Kost niks joh
Je kunt ook 12 kapjes per dag gebruiken. Of 24. Je zou ze ook iedere minuut kunnen verversen. Hangt er een beetje van af hoe krap je bij kas zit, en of zo iets nuttig is. Waar komen die 2 kapjes/dag vandaan?quote:
[..]
2 kapjes per dag per persoon.
2Euro p/d * 17 miljoen= 34 miljoen per dag
Hoe lang? Maandje of 6?
182*34= 6,2 miljard
Kost niks joh
In Korea werken ze met 2 kapjes per week, per persoon. Althans, de overheid heeft indertijd het aantal kapjes dat mensen konden kopen beperkt. Geen idee of dat nog steeds geldt, maar ik heb niet het idee dat iedereen hier twee kapjes per dag gebruikt.
Daar hebben ze wel wat meer maatregelen dan alleen mondkapjes, maar zitten ze onder de 30 nieuwe infecties per dag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
2 omdat ze niet herbruikbaar zijn en je ze regelmatig moet vervangen.quote:
[..]
Je kunt ook 12 kapjes per dag gebruiken. Of 24. Je zou ze ook iedere minuut kunnen verversen. Hangt er een beetje van af hoe krap je bij kas zit, en of zo iets nuttig is. Waar komen die 2 kapjes/dag vandaan?
In Korea werken ze met 2 kapjes per week, per persoon. Althans, de overheid heeft indertijd het aantal kapjes dat mensen konden kopen beperkt. Geen idee of dat nog steeds geldt, maar ik heb niet het idee dat iedereen hier twee kapjes per dag gebruikt.
En welk effect heeft welke maatregel?quote:Daar hebben ze wel wat meer maatregelen dan alleen mondkapjes, maar zitten ze onder de 30 nieuwe infecties per dag.
Dat is nogal een uitspraak. Zoals ik al schreef wordt er aan die eisen in Korea niet voldaan.quote:
[..]
2 omdat ze niet herbruikbaar zijn en je ze regelmatig moet vervangen.
Dat zullen we nooit weten. Mijn indruk is dat het jagen op patienten en mensen die in aanraking zijn gekomen met patienten het meeste effect sorteert. Het testen van iedereen die Corona zou kunnen hebben, zal ook geholpen hebben. Meten is weten. Mijn eigen ervaring met kapjes, zie boven, is dat die dingen wel degelijk werken, maar dat is een experiment van likmevestje.quote:En welk effect heeft welke maatregel?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als de telegraaf stopt met dit soort titels kunnen ze net zo goed de hele krant opheffen.quote:
Ik vind het echt jammer dat bepaalde media nog steeds dit soort onvolledige titels gebruiken voor hun artikels. Dat terwijl ze dondersgoed weten dat sommige mensen alleen de titel lezen of het artikel niet volledig lezen/bekijken.
De titel van het artikel kon net zo goed "Hierom werken mondkapjes tegen corona" zijn, dus gewoon zonder de "niet". Dekt de lading veel beter en je geeft daarmee een bepaald signaal af. Minder sensatie ook.
Maar goed, dit zal vast wel veel meer kliks opleveren.
Dat is wat er op de verpakking staat. Max 8 uur en na afdoen niet meer hergebruikenquote:
[..]
Dat is nogal een uitspraak. Zoals ik al schreef wordt er aan die eisen in Korea niet voldaan.
[..]
De enige maskers die wel werken kun je niet langer dan een uur of 2 gebruiken daar die je ademhaling zodanig belemmeren dat je buiten adem raakt.
CDC in de USA heeft zelf als vereiste dat je een fitness test moet doen voordat je ze mag gebruiken.
Handen wassen en afstand houden is het belangrijkste. Dat jij denkt dat die kapjes werken is omdat je dat bewust ziet. Veel andere belangrijkere hygiëne maatregelen zie je niet bewustquote:Dat zullen we nooit weten. Mijn indruk is dat het jagen op patienten en mensen die in aanraking zijn gekomen met patienten het meeste effect sorteert. Het testen van iedereen die Corona zou kunnen hebben, zal ook geholpen hebben. Meten is weten. Mijn eigen ervaring met kapjes, zie boven, is dat die dingen wel degelijk werken, maar dat is een experiment van likmevestje.
Nee, dat zijn maskers die de gebruiker beschermen tegen virussen. Maar dat is nou net niet hoe de Aziaten het zaakje onder controle (lijken te) hebben. Daar draagt iedereen flapperige maskers, die het virus niet verspreiden.quote:
[..]
Dat is wat er op de verpakking staat. Max 8 uur en na afdoen niet meer hergebruiken
De enige maskers die wel werken kun je niet langer dan een uur of 2 gebruiken daar die je ademhaling zodanig belemmeren dat je buiten adem raakt.
CDC in de USA heeft zelf als vereiste dat je een fitness test moet doen voordat je ze mag gebruiken.
We weten niet of mensen hun handen wassen. In Korea zit je in het OV als haringen in een ton. Minder dan 30 nieuwe infecties per dag.quote:Handen wassen en afstand houden is het belangrijkste. Dat jij denkt dat die kapjes werken is omdat je dat bewust ziet. Veel andere belangrijkere hygiëne maatregelen zie je niet bewust
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nogmaals, als maskers het enige was wat ze aan maatregelen hadden dan heb je een punt. Echter, ze hebben veel meer maatregelen getroffen + een volgzamere bevolkingquote:
[..]
Nee, dat zijn maskers die de gebruiker beschermen tegen virussen. Maar dat is nou net niet hoe de Aziaten het zaakje onder controle (lijken te) hebben. Daar draagt iedereen flapperige maskers, die het virus niet verspreiden.
[..]
Persoonlijk denk ik dat de enorme hoeveelheid tests meer hebben bijgedragen dan wat dan ook
Dat was in februari wel anders. Ik hoop dat we dat in NL binnenkort ook mogen zienquote:We weten niet of mensen hun handen wassen. In Korea zit je in het OV als haringen in een ton. Minder dan 30 nieuwe infecties per dag.
Ik vind het echt heel knap wat je doet. Je zit echt op een niveau van wetenschappelijk onderzoek te praten met onderbuikers.quote:
[..]
jij denkt dat het 1 bron is omdat het 1 youtube filmpje is?
Dat zijn iets van 12 papers. Het filmpje is een literature review.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Maar als je de economie ooit wilt opengooien, moet je de verspreiding van het virus door mensen zonder symptomen tegen houden, en dat doe je door iedereen mondkapjes te laten dragen.quote:
[..]
Laten we idd gewoon naar de Wetenschap luisteren (ipv naar de Fok! virologen)
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) herhaalt vrijdag desgevraagd tegenover NU.nl dat het dragen van een mondkapje weinig zin heeft en onnodig is als iedereen zich aan het advies van afstand houden en thuisblijven houdt. "En handen wassen is superbelangrijk."
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ik moet eerlijk zeggen dat hoe meer argumenten ik lees voor waarom mondkapjes niet werken, hoe meer bewijs ik lees dat ze wel werken.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Lui doen om maar je ongelijk niet te hoeven erkennen. Classy.quote:
[..]
En nu zo dat ik de stukjes informatie kan verbinden met de juiste universiteit.
Hebben de universiteiten van Michigan en Columbia iets te maken met de grafiek uit post #49?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Yup, mooi samengevat.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat hoe meer argumenten ik lees voor waarom mondkapjes niet werken, hoe meer bewijs ik lees dat ze wel werken.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ze werken ook, anders zouden ze ze in het ziekenhuis ook niet dragen.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat hoe meer argumenten ik lees voor waarom mondkapjes niet werken, hoe meer bewijs ik lees dat ze wel werken.
Ze werken niet bij verkeerd gebruik? Oké dan werken ze dus wel.
Ze werken niet omdat mensen zich dan extra veilig voelen en schijt hebben aan andere maatregelen? Dan werken ze dus wel, maar zou je geen schijt moeten hebben aan andere maatregelen.
Ze werken alleen om anderen niet te besmetten? Cool, dan werken ze dus.
Het klinkt inderdaad alsof het meer angst is voor de run op mondkapjes dan dat er iets aan de mondkapjes mankeert.
Echter, hoe effectief zijn ze nog bovenop alle andere maatregelen en wegen de kosten op tegen de baten.
En daar heb ik nog geen onderzoeken over gezien.
Ja een masker heeft zin als je binnen 2m of watdanook van een patient bent, maar wat is de toegevoegde waarde als je gewoon afstand houdt niet aan je gezicht komt en regelmatig je handen wast?
Welk soort masker is effectief? die losse flodderdingen die niet aan het gezicht aansluiten zullen nauwelijks additionele waarde hebben daar ze aan alle kanten gewoon open zijn.
Een katoenen masker, zal eventueel wat spetters tegenhouden, maar zal het virus gewoon doorlaten. Bovendien slijten ze als je ze wast en zal de effectiviteit alleen maar afnemen wat weer schijnveiligheid geeft.
Maskers die nauw aansluiten kun je dan weer niet langer dan 2 uur dragen vanwege de verhoogde luchtweerstand. Leuk voor een bezoekje aan de super maar meer ook niet.
Etc etc.
Dank. Ben inmiddels mijn geduld met vooral luxerobots wel echt helemaal kwijt.quote:
[..]
Ik vind het echt heel knap wat je doet. Je zit echt op een niveau van wetenschappelijk onderzoek te praten met onderbuikers.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Privatisering = afschuiven verantwoordelijkheid, de overheid is het immers niet schuld dat er een tekort is.quote:
[..]
Wat in vredesnaam heeft privatisering er mee te maken.
Maar goed, jij hebt blijkbaar bewijs dat Hongkong puur door maskers minder besmettingen zou hebben?
En zijn weinig cases HongKong/Singapore is onder andere door maskers ja. Zodra een groot % van de bevolking het draagt is de kans op verspreiding veel minder. Bewijs? Kijk maar naar de cijfers. Ook dagelijks handen desinfecteren helpt natuurlijk ook.
Men gebruikt op Fok! Vaak het argument: bewijs dat ze werken... Nouja ik kijk om me heen en zie lage cijfers. Wat moet ik dan nog bewijzen, alsof ik een onderzoek hier ga instellen
Men heeft hier geleerd van SARS, als Europa het beter weet dan moet men dat zelf weten. Eigen verantwoordelijkheid. Ik gebruik mijn kapje 1-3 dagen afhankelijk hoelang ik buiten ben geweest
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Probleem met je Youtube filmpje is dat, buiten de verschrikkelijk saaie robotstem, er enorm aan cherrypicking wordt gedaan. Als je naar de bronnen zelf gaat (eerlijk is eerlijk ik heb er maar een paar bekeken) dan staat er regelmatig iets van " The lack of proper evaluation of global measures such as screening at entry ports and social distancing prevent firm conclusions being drawn."quote:
[..]
Dank. Ben inmiddels mijn geduld met vooral luxerobots wel echt helemaal kwijt.
Oftewel, je filmpje trekt conclusies op basis van onderdelen van onderzoeken die zelf geen conclusies trekken
Bekijk het youtubefilmpje maar eens. Wetenschap is niet louter de (Chinese) bronnen bij elkaar zoeken die het met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Ik vind het echt heel knap wat je doet. Je zit echt op een niveau van wetenschappelijk onderzoek te praten met onderbuikers.
Je hebt nooit geduld gehad.quote:
[..]
Dank. Ben inmiddels mijn geduld met vooral luxerobots wel echt helemaal kwijt.
De cijfers bewijzen dat de gezamenlijke maatregelen werken, niet dat maskers ansich werken. Waarom anders niet gewoon alleen maar maskers verplichten en voor de rest verder met het normale leven?quote:
[..]
Privatisering = afschuiven verantwoordelijkheid, de overheid is het immers niet schuld dat er een tekort is.
En zijn weinig cases HongKong/Singapore is onder andere door maskers ja. Zodra een groot % van de bevolking het draagt is de kans op verspreiding veel minder. Bewijs? Kijk maar naar de cijfers. Ook dagelijks handen desinfecteren helpt natuurlijk ook.
Nederland geen maskers, maar de cijfers dalen ook. Hoe kan dat dan?quote:Men gebruikt op Fok! Vaak het argument: bewijs dat ze werken... Nouja ik kijk om me heen en zie lage cijfers. Wat moet ik dan nog bewijzen, alsof ik een onderzoek hier ga instellen
Men heeft hier geleerd van SARS, als Europa het beter weet dan moet men dat zelf weten. Eigen verantwoordelijkheid
Ondertussen heb ik geen wetenschappelijk onderzoek gezien dat het niet werkt.quote:
[..]
Bekijk het youtubefilmpje maar eens. Wetenschap is niet louter de (Chinese) bronnen bij elkaar zoeken die het met elkaar eens zijn.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Omdat de grote meerderheid thuis zit? Die cijfers gaan weer omhoog zodra men meer vrijheden krijgt.quote:
[..]
De cijfers bewijzen dat de gezamenlijke maatregelen werken, niet dat maskers ansich werken. Waarom anders niet gewoon alleen maar maskers verplichten en voor de rest verder met het normale leven?
[..]
Nederland geen maskers, maar de cijfers dalen ook. Hoe kan dat dan?
Als ze maskers verplichten kan men wellicht gewoon verder met het normale leven. Zoals hier ook gebeurd, zoals ik zeg men gaat hier gewoon naar restaurants etc. Wat is er mis met jezelf en omgeving proberen te beschermen.
Een lockdown zoals in NL is hier geen moment sprake van geweest, en de cijfers zijn ontzettend laag. Met een zeer hoge bevolkingsdichtheid.
Totaal 4 doden op een bevolking van 8miljoen... En slechts 1000 cases. Nee die mondkapjes enzo dat slaat nergens op
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
We zitten hier bijna allemaal binnen.quote:
[..]
Nederland geen maskers, maar de cijfers dalen ook. Hoe kan dat dan?
NIEMAND zegt dat je er bent met alleen mondkapjes. Maar als je weer langzaamaan terug naar normaal wilt, dan kan dat sneller als je mondkapjes gebruikt.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Hij komt tenminste met bronnen.quote:
[..]
Ja, SpecialK roept het hardst, maar snapt wetenschap niet.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
40% is gewoon aan het werk op het werk. Winkels zijn gewoon open en zat mensen gaan gewoon naar buiten met het mooie weerquote:
[..]
Omdat de grote meerderheid thuis zit? Die cijfers gaan weer omhoog zodra men meer vrijheden krijgt.
Hoe ga jij eten met een masker op? of drinken?quote:Als ze maskers verplichten kan men wellicht gewoon verder met het normale leven. Zoals hier ook gebeurd, zoals ik zeg men gaat hier gewoon naar restaurants etc. Wat is er mis met jezelf en omgeving proberen te beschermen.
Ik heb nooit gesteld dat mondkapjes niet werken. Ik heb gesteld dat ze wel werken, maar dat er wel veel haken en ogen aan zitten. Ik durf wel te beweren dat mondkapjes de lastigste maatregel zijn.quote:
[..]
Ondertussen heb ik geen wetenschappelijk onderzoek gezien dat het niet werkt.
Het enige voordeel is dat je meer economische activiteit kunt genereren. Een voorbeeld, een pretpark opengooien zal met 1,5m afstand vrij moeilijk worden. Terwijl je wel iedereen kunt verplichten mondkapjes te dragen.
Daar kan die man verder ook niks aan doen. Jij kijkt liever Steven Crowder filmpjes? Die man kan presenteren maar heeft geen flauw benul van wetenschap en propageert trots leugens... maargoed.. wel een geile stem natuurlijk en dat is belangrijk?quote:
[..]
Probleem met je Youtube filmpje is dat, buiten de verschrikkelijk saaie robotstem,
Elk wetenschappelijk paper moet eerlijk de grenzen aangeven van wat de gemeten situatie wel of niet toelaat. Punt is dat meer onderzoek altijd beter is. Alleen is het vrij typisch dat er meer indicaties zijn dat mondkapjes gewoon werken dan dat ze niet werken in gelijksoortige situaties.quote:er enorm aan cherrypicking wordt gedaan. Als je naar de bronnen zelf gaat (eerlijk is eerlijk ik heb er maar een paar bekeken) dan staat er regelmatig iets van " The lack of proper evaluation of global measures such as screening at entry ports and social distancing prevent firm conclusions being drawn."
Oftewel, je filmpje trekt conclusies op basis van onderdelen van onderzoeken die zelf geen conclusies trekken
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die zet je natuurlijk af als je gaat eten... Ben je nou gewoon aan het trollen?quote:
[..]
40% is gewoon aan het werk op het werk. Winkels zijn gewoon open en zat mensen gaan gewoon naar buiten met het mooie weer
[..]
Hoe ga jij eten met een masker op? of drinken?
Zoals ik zei:
8miljoen inwoners
1000 cases
4 doden
En het was hier al in januari
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Ik ontken ook niet dat ze een werking hebben. Ik trek de effectiviteit en haalbaarheid in twijfelquote:
[..]
Daar kan die man verder ook niks aan doen. Jij kijkt liever Steven Crowder filmpjes? Die man kan presenteren maar heeft geen flauw benul van wetenschap en propageert trots leugens... maargoed.. wel een geile stem natuurlijk en dat is belangrijk?
[..]
Elk wetenschappelijk paper moet eerlijk de grenzen aangeven van wat de gemeten situatie wel of niet toelaat. Punt is dat meer onderzoek altijd beter is. Alleen is het vrij typisch dat er meer indicaties zijn dat mondkapjes gewoon werken dan dat ze niet werken in gelijksoortige situaties.
En dan niet het masker bij het mondstukje pakken (wat ik meerdere mensen al heb zien doen). Dan kun je het virus namelijk op je handen krijgen en wordt je lekker besmet tijdens het eten van je patatje.quote:
[..]
Die zet je natuurlijk af als je gaat eten... Ben je nou gewoon aan het trollen?
De voorstanders verzetten de doelpalen. Ik zie niemand hier beweren dat mondkapjes helemaal niet werken.quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat ze een werking hebben. Ik trek de effectiviteit en haalbaarheid in twijfel
Maar dan kun je dus weer mensen besmetten... of hoe werkt dat?quote:
[..]
Die zet je natuurlijk af als je gaat eten... Ben je nou gewoon aan het trollen?
Op 100.000 testsquote:Zoals ik zei:
8miljoen inwoners
1000 cases
4 doden
En het was hier al in januari
De effectiviteit is aangetoond in community settings. Haalbaarheid is een grapje denk ik? Waarom zou het wel haalbaar zijn dat een land met 126 miljoen inwoners zoals Japan aan de mondkapjes kan maar voor een land met 17 miljoen inwoners als Nederland... het allemaal te moeilijk of onhaalbaar is?quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat ze een werking hebben. Ik trek de effectiviteit en haalbaarheid in twijfel
Ik moet nog een redelijk praktisch bezwaar horen eigenlijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja je moet wel cum laude afgestudeerd zijn om het te gebruiken natuurlijk. Want na het afzetten ga je er natuurlijk aan likken en wrijf je ermee in je ogen.quote:
[..]
En dan niet het masker bij het mondstukje pakken (wat ik meerdere mensen al heb zien doen). Dan kun je het virus namelijk op je handen krijgen en wordt je lekker besmet tijdens het eten van je patatje.
Na het afzetten gebruik je gewoon hand sanitizer en klaar. Wat een niveau hier zeg
Succes met het niet dragen en alles in twijfel trekken, ik maak me hier in ieder geval geen zorgen.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
