Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf godverdomme thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Nee, dat is al ongoing nu natuurlijk.. niet puur op het virus zelf, maar ik denk wel dat alles en iedereen nu even een heel harde les krijgt in 'niet zo gemakzuchtig doen'.. we krijgen nu even een demootje van wat er kán.... En dan nog steeds hebben we mazzel dat het 'maar' een dingetje als corona is... Stel je voor dat het fucking Ebola was geweest ofzo.. of nog gekker; iets nieuws wat net zo dodelijk en besmettelijk is.. een nieuwe Pest ofzo... dan gaat gewoon de halve wereldbevolking met gestrekte oortjes zonder dat iemand er ook maar en snippertje aan kan doen.quote:Op zondag 12 april 2020 11:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat het een blijvertje wordt he. Maar ik denk alleen niet (gezien het dan op de achtergrond is net zoals andere griepjes en virussen) dat het dan nog de samenleving radicaal veranderd, that's it.
Ik heb het er dan ook voornamelijk over dat de wereld niet radicaal veranderd zodra er een vaccin is. Niet over de komende maanden. In die maanden zullen er dingen anders moeten ja. Zodra de wereld weer opstart na het virus zullen we echter niet blijven hangen in die 1,5m samenleving. Misschien voor een poosje, maar daarna wordt de economie weer belangrijker en gaan we gewoon weer terug naar hoe het was, maar dat is uiteraard slechts een mening.quote:Op zondag 12 april 2020 11:19 schreef _I het volgende:
Na een verandering, ga je nooit terug naar hoe het was.
Vliegtuigmaatschappijen moeten nadenken hoe ze weer willen gaan opstarten in een 1,5 meter economie. Dus de helft van de stoelen, of cabines, of ..
In Trouw staat een stuk dat 170 wetenschappers oproepen dat het een "blunder" is als we niet groener uit de crisis komen.
Het is gewoon enorm naïef om te denken dat we terug gaan naar hoe het was. De hele wereld heeft getekend voor doelen als het verdelen van rijkdom en gezondheidszorg. En die doelen worden continue aangegrepen op dit moment, als leidraad om gelijk op de juiste manier op te starten.
Dream on..
Het klinkt misschien stom maar Bill Gates heeft sinds hij Windows heeft gelanceerd enorm veel ervaring met (computer)virussen. De manier waarop die zich evolueren en verspreiden heeft veel parallellen met normale virussen. Het is ergens niet gek dat hij nu zijn zegje doet over een wereldwijde virusuitbraak. Vooralsnog lijkt hij er niet een commercieel belang bij te hebben.quote:Op zondag 12 april 2020 11:18 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind Bill gates nogal eng, die bouwt nu nl al die fabrieken die het vaccin gaan produceren. Verder komt zijn naam wel erg veel voor mbt dit virus.
daarom is men ook op zoek naar een tussenweg ipv deze 2 extremen.quote:
[..]
Daar gaan we rap naartoe geloof ik gelukkig.
Maar stel dat halen we toch niet / het duurt een half jaar, dan moeten we dat ook los gaan laten. De schade aan de economie is niet okay, maar dan vraag je wel aan IC personeel om aan triage te doen, dat is voor niemand leuk, de economie totaal slopen echter ook niet.
Mja, ik ben het wel met hem eens. Dit virus is eigenlijk niet erg genoeg (ja klinkt raar, ik weet het) om echte blijvende verandering met zich mee te brengen denk ik. in 2025 is iedereen dit allang vergeten.quote:
[..]
Nee, dat is al ongoing nu natuurlijk.. niet puur op het virus zelf, maar ik denk wel dat alles en iedereen nu even een heel harde les krijgt in 'niet zo gemakzuchtig doen'.. we krijgen nu even een demootje van wat er kán.... En dan nog steeds hebben we mazzel dat het 'maar' een dingetje als corona is... Stel je voor dat het fucking Ebola was geweest ofzo.. of nog gekker; iets nieuws wat net zo dodelijk en besmettelijk is.. een nieuwe Pest ofzo... dan gaat gewoon de halve wereldbevolking met gestrekte oortjes zonder dat iemand er ook maar en snippertje aan kan doen.
Niet zulke veranderingen zoals de pest veroorzaakte bedoel ik dus.
Denk je serieus dat hij er geld aan wil verdienen? Die man heeft meer dan 100 miljard en geeft daarnaast miljarden per jaar weg.quote:
Het zou fijn zijn als er op dat moment nog funds zijn om te investeren, want zonder kopers doet een aandeel ook niet veel.. Het zal wel weer een 'riches getting richer' verhaal worden.. same old same old.quote:
[..]
Dat geloof ik zeker. Daarom ga ik ook volledig op de VS inzetten met aandelen als het voorbij is. Ze schieten namelijk net zo snel weer omhoog met een uitschieter erbij, zoals historisch al vaker is gebeurd.
Denk niet dat we er in ons dagelijks leven bijster veel van gaan merken (na een vaccin en/of medicijn).quote:
ik denk nog sneller, zoals men ook sars sneller was vergeten.quote:
[..]
Mja, ik ben het wel met hem eens. Dit virus is eigenlijk niet erg genoeg (ja klinkt raar, ik weet het) om echte blijvende verandering met zich mee te brengen denk ik. in 2025 is iedereen dit allang vergeten.
Niet zulke veranderingen zoals de pest veroorzaakte bedoel ik dus.
Ik denk niet dat mensen na het virus opeens extreem anders gaan denken alleen. Moeder natuur probeert ons misschien te waarschuwen op deze manier, maar zodra de situatie stabiel is gaat iedereen gewoon weer terug naar zijn of haar eigen leven, met dezelfde verlangens als voorheen. Zullen echt wel wat dingen permanent anders gedaan worden, maar de mindset van de meeste mensen zal niet echt anders worden denk ik, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Nee, dat is al ongoing nu natuurlijk.. niet puur op het virus zelf, maar ik denk wel dat alles en iedereen nu even een heel harde les krijgt in 'niet zo gemakzuchtig doen'.. we krijgen nu even een demootje van wat er kán.... En dan nog steeds hebben we mazzel dat het 'maar' een dingetje als corona is... Stel je voor dat het fucking Ebola was geweest ofzo.. of nog gekker; iets nieuws wat net zo dodelijk en besmettelijk is.. een nieuwe Pest ofzo... dan gaat gewoon de halve wereldbevolking met gestrekte oortjes zonder dat iemand er ook maar en snippertje aan kan doen.
Weet iemand eigenlijk het verschil tussen de ontwikkeling van een medicijn en dat van een vaccin? De ontwikkeling van een gemiddeld medicijn duurt 10 jaar en gaat allemaal (pre)klinische fases door. Gaat de ontwikkeling van een vaccin op dezelfde methode?
we gaan het zien. En rijken worden rijker klopt omdat je met geld snel geld kan verdienen. Dat heb ik ook gemerkt de afgelopen 10 jaar sinds ik begonnen ben met beleggen.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als er op dat moment nog funds zijn om te investeren, want zonder kopers doet een aandeel ook niet veel.. Het zal wel weer een 'riches getting richer' verhaal worden.. same old same old.
Volgens mij is de wereld ook niet radicaal veranderd na de Spaanse griep. Dus uiteindelijk zal het wel als hiervoor worden.quote:
[..]
Ik heb het er dan ook voornamelijk over dat de wereld niet radicaal veranderd zodra er een vaccin is. Niet over de komende maanden. In die maanden zullen er dingen anders moeten ja. Zodra de wereld weer opstart na het virus zullen we echter niet blijven hangen in die 1,5m samenleving. Misschien voor een poosje, maar daarna wordt de economie weer belangrijker en gaan we gewoon weer terug naar hoe het was, maar dat is uiteraard slechts een mening.
Misschien dat er een generatie zal zijn die standaard een stapeltje mondkapjes in huis zal hebben, voor het geval dat. Net als dat na de 2e wereld oorlog er een generatie was die een goed gevulde voorraadkast had.
Maar meer ook niet. Geef het een half jaartje na een eventuele oplossing en dingen worden weer zoals ze waren.
In feite moet vrijwel elk bedrijf geld verdienen om overeind te blijven. Daarom is de negatieve connotatie daaraan meestal ook zo slap.quote:Op zondag 12 april 2020 11:25 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Denk je serieus dat hij er geld aan wil verdienen? Die man heeft meer dan 100 miljard en geeft daarnaast miljarden per jaar weg.
Snap wat wel wat je zegt, maar het is praktisch onhaalbaar.quote:
[..]
Ik heb het er dan ook voornamelijk over dat de wereld niet radicaal veranderd zodra er een vaccin is. Niet over de komende maanden. In die maanden zullen er dingen anders moeten ja. Zodra de wereld weer opstart na het virus zullen we echter niet blijven hangen in die 1,5m samenleving. Misschien voor een poosje, maar daarna wordt de economie weer belangrijker en gaan we gewoon weer terug naar hoe het was, maar dat is uiteraard slechts een mening.
die vaccins, als ze al snel komen, zijn niet gelijk in 8MLD aantallen te maken. Dus het duurt een flinke tijd voordat iedereen een vaccinatie zal krijgen.
Dan is het ook nog maar de vraag, of er een sluitend vaccin komt, of dat er elk jaar een soort griepvaccin moet komen voor de huidige mutatie.
De angst zit er nog goed in bij de meeste mensen, dus zal men niet snel terug willen.
Ongetwijfeld dat zaken weer normaliseren, maar terug gaat de tijd gewoon niet. Echt niet. Bedrijven gaan niet voor miljoenen hun bedrijfsvoering aanpassen, om dit een jaar later weer te wijzigen.
Als iets langer dan 6 maanden duurt, moet je of evolueren, of je bedrijf sterft uit. Terug evolueren doe je niet.
Maar, jij mag natuurlijk jouw mening hebben en ik de mijne. En geloof me, ik hoop met alles dat de jouwe waarheid wordt.
Bill Gates linken aan het virus is echt een BNW dingetje.quote:
[..]
Denk je serieus dat hij er geld aan wil verdienen? Die man heeft meer dan 100 miljard en geeft daarnaast miljarden per jaar weg.
Die man heeft de wereld gewaarschuwd, keer op keer. En de wereld deed eigenlijk niks. Nu zet hij zich in voor de ontwikkeling van een vaccin en dan is het een "enge man" . Ronduit walgelijk dit soort figuren.
nu nog steeds zijn er mensen die geen eten willen weggooien, wat stamt uit de hongerwinter.quote:
Misschien dat er een generatie zal zijn die standaard een stapeltje mondkapjes in huis zal hebben, voor het geval dat. Net als dat na de 2e wereld oorlog er een generatie was die een goed gevulde voorraadkast had.
Agree to disagree gaat niet werken als de helft van de mensen 1,5 meter nazi's wordenquote:Op zondag 12 april 2020 11:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is maar net hoe je zijn woorden interpreteert. Ik hoorde hem enkel zeggen dat de samenleving wat anders word totdat de situatie stabiliseert/er een vaccin is. Niks over de tijd erna. Realistisch gezien is het ook van de zotte om te denken dat we in een 1,5 meter samenleving blijven hangen als de situatie stabiel is. Dan gaat economie weer belangrijker worden. Andere virussen blijven op de achtergrond ook hangen en de wereld is ook gewoon doorgegaan. Maar hey, agree to disagree
Hij gaat ook een fabriek bouwen voor het maken van alu hoedjes. En die deelt hij daarna gratis uitquote:
[..]
Denk je serieus dat hij er geld aan wil verdienen? Die man heeft meer dan 100 miljard en geeft daarnaast miljarden per jaar weg.
Er vanuit gaande dat dit komt. En dan ook nog snel, voordat er permanente wijzigingen zijn doorgevoerd. Help het je hopen.quote:
[..]
Denk niet dat we er in ons dagelijks leven bijster veel van gaan merken (na een vaccin en/of medicijn).
Ligt natuurlijk ook een beetje aan hoe het zich verder ontwikkelt; als covid-19 gewoon het begin is van een serie van jaarlijkse verkoudheden die soms dodelijk zijn gaan er natuurlijk best dingen veranderen.quote:
[..]
Denk niet dat we er in ons dagelijks leven bijster veel van gaan merken (na een vaccin en/of medicijn).
rentes naar nul betekent dat geld van arm naar rijk vloeit, wat bijna alle centrale bankiers hebbe bevestigd, maar er was/is geen andere methode volgens hun.quote:
Door al dat geld wat in de economie wordt gestopt en rentes die naar de nul gaan is het wel zo dat de rijken minder snel nog rijker worden. Wat dat betreft heeft Corona wel een nivellerende werking op de welvaart en heeft dat wel een semi-permanente invloed voor het leven na Corona.
het is ook zo weer weg.quote:
[..]
we gaan het zien. En rijken worden rijker klopt omdat je met geld snel geld kan verdienen. Dat heb ik ook gemerkt de afgelopen 10 jaar sinds ik begonnen ben met beleggen.
Dat heb ik ook gemerkt de afgelopen 10 weken sinds ik begonnen ben met beleggen.
Misplaatste "urgentie" van wat social studies "wetenschappers". Negeren is het slimste wat je kunt doen, stelletje domme drammers dat ze zijn.quote:
Na een verandering, ga je nooit terug naar hoe het was.
Vliegtuigmaatschappijen moeten nadenken hoe ze weer willen gaan opstarten in een 1,5 meter economie. Dus de helft van de stoelen, of cabines, of ..
In Trouw staat een stuk dat 170 wetenschappers oproepen dat het een "blunder" is als we niet groener uit de crisis komen.
Het is gewoon enorm naïef om te denken dat we terug gaan naar hoe het was. De hele wereld heeft getekend voor doelen als het verdelen van rijkdom en gezondheidszorg. En die doelen worden continue aangegrepen op dit moment, als leidraad om gelijk op de juiste manier op te starten.
Dream on..
Als regeringen een klein beetje vestand hebben, zien ze dit als een heeeel duidelijke waarschuwing dat 'beiing prepared' wel degelijk een noodzaak is, en ik denk ook dat er niet één virologisch instutuut in de wereld gaat zijn die de volgende keer lichtzinning gaat reageren op een uitbraak.. En dat geldt ook voor mensen...quote:
[..]
Mja, ik ben het wel met hem eens. Dit virus is eigenlijk niet erg genoeg (ja klinkt raar, ik weet het) om echte blijvende verandering met zich mee te brengen denk ik. in 2025 is iedereen dit allang vergeten.
Niet zulke veranderingen zoals de pest veroorzaakte bedoel ik dus.
mijn winst is nog lang niet weg. Met mijn aandelen zit ik nu op september 2019 niveauquote:
[..]
het is ook zo weer weg.
Dat heb ik ook gemerkt de afgelopen 10 weken sinds ik begonnen ben met beleggen.
Ik heb geen enkele centrale bankier dit horen bevestigen en ik check dit nieuws bijna 6x per dag.quote:
[..]
rentes naar nul betekent dat geld van arm naar rijk vloeit, wat bijna alle centrale bankiers hebbe bevestigd, maar er was/is geen andere methode volgens hun.
Niet voor je portemonnee denk ik.quote:
Stoelen op 1,5 meter afstand in het vliegtuig zou trouwens wel een zegen zijn
in het nieuws komt dit ook sporadisch, omdat de journalisten te stom zijn om hun kont te vegen.quote:
[..]
Ik heb geen enkele centrale bankier dit horen bevestigen en ik check dit nieuws bijna 6x per dag.
In jip en janneke taal met wat chargering erbij
- lage rente betekent veel lenen, en daar heb je onderpand voor nodig, duis rijke mense lenen meer. Di geldt wordt geinvesteerd met winst. Dus rijke mensen profiteren daarvan
- lage rente betekent geen spaarrente meer, waar arme mensen meer last van krijgen, want die hebben naar ratio meer spaargeld
- lage rente is funest voor pensioenen, waar arme mensen meer last van hebben.
In NL noem ik in deze context arm onder de 100k per jaar aan inkomen. Maar deze definitie geldt voor mij alleen in deze context.
Nou dom zullen ze niet zijn. En er is ook wel wat voor te zeggen. Druk maakt de meeste zaken vloeibaar, dus nu of nooit.quote:
[..]
Misplaatste "urgentie" van wat social studies "wetenschappers". Negeren is het slimste wat je kunt doen, stelletje domme drammers dat ze zijn.
Als je uit deze crisis geen lering trekt, heb je echt een serieus bord voor je harses, en dat geldt voor alles en iedereen.quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen na het virus opeens extreem anders gaan denken alleen. Moeder natuur probeert ons misschien te waarschuwen op deze manier, maar zodra de situatie stabiel is gaat iedereen gewoon weer terug naar zijn of haar eigen leven, met dezelfde verlangens als voorheen. Zullen echt wel wat dingen permanent anders gedaan worden, maar de mindset van de meeste mensen zal niet echt anders worden denk ik, maar we gaan het zien.
Tuurlijk gaat alles weer terug naar het oude op een gegeven moment, maar toch gaan er onderhuids echt dingen blijvend veranderen.. kan bijna niet anders.
Ik heb juist het idee dat mensen staan te springen om gewoon terug te gaan naar hoe het was. Online lees ik inderdaad wat verhalen van mensen die je mening delen en sommigen daarvan hopen er zelfs op; maar heb het idee dat de grootste groep meteen weer terug zou willen naar hoe het was als ze de kans krijgen. Hoe stabieler de situatie word qua nummers hoe meer mensen ik hoor die gewoon terug willen naar de tijd zonder maatregelen. Komt vanzelf dus. Mensen gaan echt niet zomaar opgeven wat ze gewend zijn; al die vakanties bv. Daar is het virus gewoon niet ''erg genoeg'' voor (en je weet hopelijk dat ik daarmee niet zeg dat het virus niet erg is).quote:Op zondag 12 april 2020 11:27 schreef _I het volgende:
[..]
Snap wat wel wat je zegt, maar het is praktisch onhaalbaar.
die vaccins, als ze al snel komen, zijn niet gelijk in 8MLD aantallen te maken. Dus het duurt een flinke tijd voordat iedereen een vaccinatie zal krijgen.
Dan is het ook nog maar de vraag, of er een sluitend vaccin komt, of dat er elk jaar een soort griepvaccin moet komen voor de huidige mutatie.
De angst zit er nog goed in bij de meeste mensen, dus zal men niet snel terug willen.
Ongetwijfeld dat zaken weer normaliseren, maar terug gaat de tijd gewoon niet. Echt niet. Bedrijven gaan niet voor miljoenen hun bedrijfsvoering aanpassen, om dit een jaar later weer te wijzigen.
Als iets langer dan 6 maanden duurt, moet je of evolueren, of je bedrijf sterft uit. Terug evolueren doe je niet.
Maar, jij mag natuurlijk jouw mening hebben en ik de mijne. En geloof me, ik hoop met alles dat de jouwe waarheid wordt.
Maar inderdaad, ieder zo zijn of haar mening, helemaal prima
Weet je wat de wereld pas echt veranderd heeft? De verregaande opkomst van internet en de smartphone.quote:
[..]
Volgens mij is de wereld ook niet radicaal veranderd na de Spaanse griep. Dus uiteindelijk zal het wel als hiervoor worden.
Misschien dat er een generatie zal zijn die standaard een stapeltje mondkapjes in huis zal hebben, voor het geval dat. Net als dat na de 2e wereld oorlog er een generatie was die een goed gevulde voorraadkast had.
Maar meer ook niet. Geef het een half jaartje na een eventuele oplossing en dingen worden weer zoals ze waren.
Wie had 10 jaar geleden kunnen denken dat als je gezellig met wat vrienden afspreekt iedereen elkaar driekwart van de tijd zit te negeren omdat ze aan het rommelen zijn met hun telefoon. Tieners die als zombies over straat gaan. En dan maken wij ons druk over 1,5 meter afstand houden.
In het begin was dit met QE wel zo, maar nu alle assetprijzen zijn geëxplodeerd en een lagere rente niet automatisch betekent dat assetprijzen nog hoger worden, zijn het vooral de armeren die hiervan profiteren.quote:
[..]
in het nieuws komt dit ook sporadisch, omdat de journalisten te stom zijn om hun kont te vegen.
2019 vergeten?quote:
[..]
In het begin was dit met QE wel zo, maar nu alle assetprijzen zijn geëxplodeerd en een lagere rente niet automatisch betekent dat assetprijzen nog hoger worden, zijn het vooral de armeren die hiervan profiteren.
Ehhhhhhhh. ?quote:
[..]
Nee, dat is al ongoing nu natuurlijk.. niet puur op het virus zelf, maar ik denk wel dat alles en iedereen nu even een heel harde les krijgt in 'niet zo gemakzuchtig doen'.. we krijgen nu even een demootje van wat er kán.... En dan nog steeds hebben we mazzel dat het 'maar' een dingetje als corona is... Stel je voor dat het fucking Ebola was geweest ofzo.. of nog gekker; iets nieuws wat net zo dodelijk en besmettelijk is.. een nieuwe Pest ofzo... dan gaat gewoon de halve wereldbevolking met gestrekte oortjes zonder dat iemand er ook maar en snippertje aan kan doen.
Je de halve wereld kan de pijp uit bij een gekke pest plaag. Dan heb je wel echte gekte ja.
quote:Twee dagen geleden meldde CureVac dat er mogelijk al vroeg in de zomer kan worden begonnen met een klinische studie; testen met proefpersonen om de werkzaamheid en de veiligheid van het nieuwe middel tegen het coronavirus te kunnen aantonen. ,,Op zijn laatst in juli kunnen we daarmee beginnen. Met een groep van 100 mensen’’, aldus een zegsman. De eerste resultaten worden enkele weken later verwacht. Als die goed zijn, begint er een tweede klinische studie. Dit keer met enkele duizenden proefpersonen"
Dit is natuurlijk wel zo. Daarom noem ik het effect ook semi-permanent. Daarnaast is het maar de vraag hoelang deze zeepbel stand houdt. Nivelleren van welvaart betekent ook in dit geval dat de risico's genivelleerd worden. Dat kan niet standhouden als de risico's blijven oplopen na COVID-19.quote:
- lage rente is funest voor pensioenen, waar arme mensen meer last van hebben.
social media heeft dit veroorzaakt.quote:
[..]
Weet je wat de wereld pas echt veranderd heeft? De verregaande opkomst van internet en de smartphone.
Wie had 10 jaar geleden kunnen denken dat als je gezellig met wat vrienden afspreekt iedereen elkaar driekwart van de tijd zit te negeren omdat ze aan het rommelen zijn met hun telefoon. Tieners die als zombies over straat gaan. En dan maken wij ons druk over 1,5 meter afstand houden.
waar denk je dan aan?quote:
[..]
Als je uit deze crisis geen lering trekt, heb je echt een serieus bord voor je harses, en dat geldt voor alles en iedereen.
Tuurlijk gaat alles weer terug naar het oude op een gegeven moment, maar toch gaan er onderhuids echt dingen blijvend veranderen.. kan bijna niet anders.
Uiteraard. Dat bedoel ik ook. Niet zozeer de telefoon an sich.quote:
[..]
social media heeft dit veroorzaakt.
Evolutie.. wat denk je van grootouders en overgrootouders van 90+, die nog stoomauto's door de 'straten' zagen rijden? Vliegen; van waaghals tot heel normaal om 'even' naar de andere kant van de wereld te vliegen voor een weekje.. Over 100 jaar lachen mensen zich een bult over die onbeholpen vervoersmiddelen van 'vroeger'...quote:
[..]
Weet je wat de wereld pas echt veranderd heeft? De verregaande opkomst van internet en de smartphone.
Wie had 10 jaar geleden kunnen denken dat als je gezellig met wat vrienden afspreekt iedereen elkaar driekwart van de tijd zit te negeren omdat ze aan het rommelen zijn met hun telefoon. Tieners die als zombies over straat gaan. En dan maken wij ons druk over 1,5 meter afstand houden.
risico's afschuiven op de gewone burger kan inderdaad niet 1x per 10 jaar plaatsvinden inderdaad. Dus daar geef ik je gelijk.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel zo. Daarom noem ik het effect ook semi-permanent. Daarnaast is het maar de vraag hoelang deze zeepbel stand houdt. Nivelleren van welvaart betekent ook in dit geval dat de risico's genivelleerd worden. Dat kan niet standhouden als de risico's blijven oplopen na COVID-19.
Wat is die tussenweg dan? We zoeken helemaal niet naar een tussenweg, we gaan all in op "zorg niet overbelasten"quote:
[..]
daarom is men ook op zoek naar een tussenweg ipv deze 2 extremen.
Het is maar net wat de natuur voor ons in elkaar knutselt..quote:
[..]
Ehhhhhhhh. ?
Je de halve wereld kan de pijp uit bij een gekke pest plaag. Dan heb je wel echte gekte ja.
Ik ben daar geen expert in, maar er wordt massaal door heel veel mensen naar tussenwegen gezocht.quote:
[..]
Wat is die tussenweg dan? We zoeken helemaal niet naar een tussenweg, we gaan all in op "zorg niet overbelasten"
De zorg ontlasten is een eis van een tussenweg
Terug willen of durven zijn twee zaken. Ik zou ook heel graag vandaag naar de verjaardag van mijn neefje gaan, met de rest van de familie. Maar helaas, het bleef bij een telefoontje.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat mensen staan te springen om gewoon terug te gaan naar hoe het was. Online lees ik inderdaad wat verhalen van mensen die je mening delen en sommigen daarvan hopen er zelfs op; maar heb het idee dat de grootste groep meteen weer terug zou willen naar hoe het was als ze de kans krijgen. Hoe stabieler de situatie word qua nummers hoe meer mensen ik hoor die gewoon terug willen naar de tijd zonder maatregelen. Komt vanzelf dus. Mensen gaan echt niet zomaar opgeven wat ze gewend zijn; al die vakanties bv. Daar is het virus gewoon niet ''erg genoeg'' voor (en je weet hopelijk dat ik daarmee niet zeg dat het virus niet erg is).
Maar inderdaad, ieder zo zijn of haar mening, helemaal prima
Ding is natuurlijk wel een beetje, dat demense dit wel kunnen willen, maar dat bedrijven enorme verliezen of investeringen hebben gedaan. Die verdienen zich niet zomaar terug.
Reizen zou de eerste jaren best wel een luxe product kunnen worden, of iets voor mensen die het voor hun werk moeten doen.
(Ik denk niet dat je het bagatelliseert, hoor. Verre van. Zie dat je gewoon enorm veel hield van je oude bestaan. Niets mis mee.)
Maar alles wat er nu verteld wordt door de experts, wijkt af van stabilisatie;
- Vaccin duurt lang
- Immuniteit is niet zeker
- Mutaties kunnen optreden
- RIVM die meldt dat dit langer dan een jaar kan duren
Sommige zaken komen wel weer, maar met 100 man in een (chloorvrij) zwembad liggen, douches delen met een hele camping of toiletten in een restaurant... Dat soort zaken maken het lastig om (ook bij een flinke stabilisatie) de boel weer op te starten.
Denk wel, dat als de scholen opengaan en de explosie blijft uit, dat dan de kans dat zaken terugkeren, vele malen groter zijn. Dus dat zou een goede indicator kunnen zijn.
.
https://www.sciencealert.(...)o-id-vaccinated-kids
Die festivalbezoekers nemen een besmetting mee naar huis. Waar zij andere mensen zien. They carequote:
[..]
Dat zijn geen risicogroepen dus who cares. Als de IC het aan kan dan moet dat kunnen.
En voor hoeveel % wordt die nou bezet door overwegend 30-?
Begrijp ik jou nu goed dat omdat jij een feestje wilt, de ander (oudere Nederlander) naar de IC kan?
Laat dit alu hoedjes maar niet zien.quote:
An Invisible Quantum Dot 'Tattoo' Could Be Used to ID Vaccinated Kids
[ afbeelding ]
.
https://www.sciencealert.(...)o-id-vaccinated-kids
Ben je echt zo bang voor een virus die praktisch alleen fatal is voor 65+ers? Die nu ook al griepprikken krijgen?quote:
[..]
Snap wat wel wat je zegt, maar het is praktisch onhaalbaar.
die vaccins, als ze al snel komen, zijn niet gelijk in 8MLD aantallen te maken. Dus het duurt een flinke tijd voordat iedereen een vaccinatie zal krijgen.
Dan is het ook nog maar de vraag, of er een sluitend vaccin komt, of dat er elk jaar een soort griepvaccin moet komen voor de huidige mutatie.
De angst zit er nog goed in bij de meeste mensen, dus zal men niet snel terug willen.
Ongetwijfeld dat zaken weer normaliseren, maar terug gaat de tijd gewoon niet. Echt niet. Bedrijven gaan niet voor miljoenen hun bedrijfsvoering aanpassen, om dit een jaar later weer te wijzigen.
Als iets langer dan 6 maanden duurt, moet je of evolueren, of je bedrijf sterft uit. Terug evolueren doe je niet.
Maar, jij mag natuurlijk jouw mening hebben en ik de mijne. En geloof me, ik hoop met alles dat de jouwe waarheid wordt.
Lagere rente stuwt juist aandelenprijzen.quote:
Door al dat geld wat in de economie wordt gestopt en rentes die naar de nul gaan is het wel zo dat de rijken minder snel nog rijker worden. Wat dat betreft heeft Corona wel een nivellerende werking op de welvaart en heeft dat wel een semi-permanente invloed voor het leven na Corona.
en vastgoedquote:
[..]
Lagere rente stuwt juist aandelenprijzen.
en grondstoffen
en dividend
Mensen onder de 65 houden er ook longschade aan over he. Ik denk dat dat veel mensen daar op zitten te wachten, ookal gaan ze er niet dood aan.quote:
[..]
Ben je echt zo bang voor een virus die praktisch alleen fatal is voor 65+ers? Die nu ook al griepprikken krijgen?
(trouwens 65+ is 18% van onze samenleving, dus best een grote groep)
Ik denk dat bijvoorbeeld in de gezondheidszorg men veel meer gaat voorbereiden op preventie, en dat ziekenhuizen technisch beter voorbereid gaan worden op een eventuele volgende uitbraak van het een of ander.. ik denk ook dat veel dingen die nu vanuit huis worden gedaan, wellicht ook in de toekomst zo zullen blijven gaan.. je hoeft niet altijd in een kantoor te zitten om kantoorwerk te doen, je moet alleen alleen stroomlijnen.. misschien gaan we ook wel 'afschakelen' op tweeverdiener vlak, zodat het opvangen van kids weer wat meer thuis gaat gebeuren, ipv naschoolse opvang enzo.. lijkt me ook prima te combineren met meer mensen die thuiswerken.quote:
Er worden nu heel veel dingen 'uitgevonden' die wellicht in de toekomst wel eens kunnen gaan blijven bestaan..
Bang? Heb het niet over angst gehad.quote:
[..]
Ben je echt zo bang voor een virus die praktisch alleen fatal is voor 65+ers? Die nu ook al griepprikken krijgen?
Maar nee, het treft niet alleen 65+ ers. En al zou het alleen 65+ers treffen, als je 65 bent kan je ook nog 15 goede jaren hebben.
Het gaat niet om wat ik denk of wil, maar wat "de wereld" gaat doen. En ik denk dat de wereld dit niet snel vergeet.
Enkele posts geleden diskwalificeerde jij een groep van 170 sociale wetenschappers als "wetenschappers". Je weet dat wat jij hier roept tegen de consensus van heuse wetenschappers ingaat? Van die echte met die lange witte jassen en een exacte achtergrond die dingen met reageerbuisjes doen en zo.quote:
[..]
Ben je echt zo bang voor een virus die praktisch alleen fatal is voor 65+ers? Die nu ook al griepprikken krijgen?
Nooit dus.quote:
[..]
Nou dom zullen ze niet zijn. En er is ook wel wat voor te zeggen. Druk maakt de meeste zaken vloeibaar, dus nu of nooit.
En mwoah, ik heb niet zoveel met veel social studies, sorry hoor, 9/10 studies die worden herhaalt komen op andere uitkomsten.
mij gaat het niet om het virus of ziek worden, maar om de ziekenhuizen. Daar ben ik eerder bang voor.quote:
[..]
Ben je echt zo bang voor een virus die praktisch alleen fatal is voor 65+ers? Die nu ook al griepprikken krijgen?
ok op die manier, ik geloof ook wel dat er bepaalde dingen zullen blijven hangen die niet onpraktisch of zelfs efficiënter gebleken zijn maar echt een andere mindset verwacht ik niet, 2 jaar verder en iedereen is het vergeten.quote:
[..]
Ik denk dat bijvoorbeeld in de gezondheidszorg men veel meer gaat voorbereiden op preventie, en dat ziekenhuizen technisch beter voorbereid gaan worden op een eventuele volgende uitbraak van het een of ander.. ik denk ook dat veel dingen die nu vanuit huis worden gedaan, wellicht ook in de toekomst zo zullen blijven gaan.. je hoeft niet altijd in een kantoor te zitten om kantoorwerk te doen, je moet alleen alleen stroomlijnen.. misschien gaan we ook wel 'afschakelen' op tweeverdiener vlak, zodat het opvangen van kids weer wat meer thuis gaat gebeuren, ipv naschoolse opvang enzo.. lijkt me ook prima te combineren met meer mensen die thuiswerken.
Er worden nu heel veel dingen 'uitgevonden' die wellicht in de toekomst wel eens kunnen gaan blijven bestaan..
Of nu.quote:
[..]
Nooit dus.
En mwoah, ik heb niet zoveel met veel social studies, sorry hoor, 9/10 studies die worden herhaalt komen op andere uitkomsten.
Tja, als jij de keuzes zou maken, zou ik je geloven.
Ondanks die griepprik, gaan er toch nog heel veel ouderen dood aan griepquote:
[..]
Ben je echt zo bang voor een virus die praktisch alleen fatal is voor 65+ers? Die nu ook al griepprikken krijgen?
Bron?quote:
[..]
Nooit dus.
En mwoah, ik heb niet zoveel met veel social studies, sorry hoor, 9/10 studies die worden herhaalt komen op andere uitkomsten.
De rente is al zo laag dat een verdere verlaging niet betekent dat de prijzen automatisch even hard meestijgen. Temeer omdat de risico's ook blijven oplopen. Daarnaast zijn hoge aandelenprijzen en lage bedrijfswinsten gewoon zeer slecht voor beleggers. Als je nu instapt kun je maximaal 3 á 4 procent rendement verwachten als je 20 jaar blijft vasthouden aan je posities en met de nieuwe box 3 heffingen in 2022 mag je daar jaarlijks 1,76% vanaf tikken.quote:
[..]
Lagere rente stuwt juist aandelenprijzen.
3 tot 4% is historisch gezien inderdaad correct.quote:
[..]
De rente is al zo laag dat een verdere verlaging niet betekent dat de prijzen automatisch even hard meestijgen. Temeer omdat de risico's ook blijven oplopen. Daarnaast zijn hoge aandelenprijzen en lage bedrijfswinsten gewoon zeer slecht voor beleggers. Als je nu instapt kun je maximaal 3 á 4 procent rendement verwachten als je 20 jaar blijft vasthouden aan je posities en met de nieuwe box 3 heffingen in 2022 mag je daar jaarlijk 1,76% vanaf tikken.
Laatst een artikel gelezen van experts die zeiden dat omdat de winsten van bedrijven hoog zijn de aandelen daarbij vaak gewoon passend zijn.
Waar?quote:
Omdat het virus muteert en zo de griepprik omzeilt.. je krijgt niet elke keer hetzelfde vaccin als je de prik haalt, dat verandert mee.quote:
[..]
Ondanks die griepprik, gaan er toch nog heel veel ouderen dood aan griep
Gelul over aandelen. Daar hebben we andere topics voor.quote:
Als jij andere mensen ziet breng jij mensen in gevaar ja. Je moet geen risicogroepen zien totdat ze gevaccineerd zijn, daar zijn we het mee eens toch? Dus wie besmetten ze dan? En waarom doen ze dat?quote:
[..]
Die festivalbezoekers nemen een besmetting mee naar huis. Waar zij andere mensen zien. They care
Begrijp ik jou nu goed dat omdat jij een feestje wilt, de ander (oudere Nederlander) naar de IC kan?
Als niet risicogroepen immuniteit kweken is dat goed voor de risico's voor de risico groepen.
Als je wilt zeggen dat de isolatie van ouderen zo lek is als een mandje dan stel je de dood ook alleen maar uit door het langzamer over de bevolking uit te laten smeren.
En dan moeten ze ook langer in isolatie wat lastiger zal gaan worden allicht, dus misschien vergroot je dan de risico's voor de risico groepen.
Maybe, het is ook meer een taak van de overheid om de preparedness op te zetten en in stand te houden, maar bij een volgende uitbraak van het een of ander, gaan mensen zich dit verhaal echt wel weer herinneren, en dan gaan ze denk ik ook wat serieuzer om met 'verzoeken' van de overheid. ALS de overheid niet volgende keer gewoon meteen een verordening doen ipv eerst vriendelijk vragen.. want dat was echt een mistake van onze MP..quote:
[..]
ok op die manier, ik geloof ook wel dat er bepaalde dingen zullen blijven hangen die niet onpraktisch of zelfs efficiënter gebleken zijn maar echt een andere mindset verwacht ik niet, 2 jaar verder en iedereen is het vergeten.
'Het Nederlandse volk moet je niet vertellen wat ze moeten doen'
Ehm... jawel, dat moet wél, daar ben je overheid voor. Dat poldermodel-denken moet weg; op sommige momenten moet je gewoon op tafel slaan en de leiding nemen..
Nooit geweten niet.quote:
[..]
Omdat het virus muteert en zo de griepprik omzeilt.. je krijgt niet elke keer hetzelfde vaccin als je de prik haalt, dat verandert mee.
Goed punt.quote:
[..]
Gelul over aandelen. Daar hebben we andere topics voor.
We weten zoveel nietquote:
https://www.nemokennislin(...)assend-voorspelbaar/
Een marginaal deel van de bevolking in niet risicogroepen zal inderdaad schade overhouden.quote:
[..]
Mensen onder de 65 houden er ook longschade aan over he. Ik denk dat dat veel mensen daar op zitten te wachten, ookal gaan ze er niet dood aan.
(trouwens 65+ is 18% van onze samenleving, dus best een grote groep)
Dat rectificeert niet dat je de economie sloopt en je het mensen onmogelijk maakt om normaal te leven.
Mij part sluit je jezelf lekker thuis op als je het risico niet wilt lopen, maar dat mag dan je eigen keuze zijn.
Ja, wat wil je ermee zeggen dat 18% veel is? Heb ik ergens gezegd dat je deze mensen niet moet helpen zichzelf te isoleren van de rest van de wereld?
Iedereen niet. Wel veel. Maar hoe langer dit duurt en hoe groter de schade, hoe dieper zich het in het collectieve geheugen zal nestelen. Het is wel de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.quote:
[..]
ok op die manier, ik geloof ook wel dat er bepaalde dingen zullen blijven hangen die niet onpraktisch of zelfs efficiënter gebleken zijn maar echt een andere mindset verwacht ik niet, 2 jaar verder en iedereen is het vergeten.
Mevrouw, dat artikel is samengesteld door wetenschappers "social studies" mensen die "genderstudies" doen enzo.quote:
[..]
Enkele posts geleden diskwalificeerde jij een groep van 170 sociale wetenschappers als "wetenschappers". Je weet dat wat jij hier roept tegen de consensus van heuse wetenschappers ingaat? Van die echte met die lange witte jassen en een exacte achtergrond die dingen met reageerbuisjes doen en zo.
Dit zijn geen exacte studies. En daarnaast, klimaatwetenschappers zijn ook niet exacte wetenschappers en dat zijn de wetenschappers met het meeste kennis over dit onderwerp.
Qua economische schade misschien op termijn. Qua doden bij lange na niet.quote:
[..]
Iedereen niet. Wel veel. Maar hoe langer dit duurt en hoe groter de schade, hoe dieper zich het in het collectieve geheugen zal nestelen. Het is wel de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Welke rampen kostten er sinds de 2e wereldoorlog dan meer levens?quote:
[..]
Qua economische schade misschien. Qua doden bij lange na niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2020 12:11:10 ]
Dat zal wel niet geaccepteerd worden, dus gewoon ziek melden.
Alleen al de gewone griep eist jaarlijks 250.000 tot 650.000 levens. De economische schade van corona gaat veel erger zijn dan het aantal overledenen.quote:Op zondag 12 april 2020 12:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Welke rampen kostten er sinds de 2e wereldoorlog dan meer levens?
Wat dacht je trouwens van de 2004 tsunami? Honderdduizenden doden. Maar goed, dat had op de rest van de wereld niet zoveel invloed, dus zijn veel mensen het al lang en breed weer vergeten.
Kun je dit soort dingen niet ergens melden? Bij de arbeidsinspectie ofzo? Vind het van de pot gerukt.quote:
Schoonmoeder werkt in een verpleeghuis voor ouderen. 2,5 week geleden is een collega van haar ziek geworden en naar huis gegaan. Ze is 2 weken geleden positief getest. Nu worden ook de eerste bewoners ziek en is er een op de IC opgenomen. Het thuiswerkende management wil nu pas toegeven dat die collega corona had. Waar halen ze 't gore vuile lef vandaan? Ondertussen nog 0,0 geregeld qua mondkapjes en beschermende kleding. Wat een totale randmongolen.
Ik denk dat jullie hier drukker bezig zijn met de app dan hunquote:
Ze zijn drukker met die app, dan er voor te zorgen dat de risicogroepen de juiste middelen krijgen.
Dus kom je op hetzelfde sterfte cijfer uit straks nog voor Corona.quote:
[..]
Ondanks die griepprik, gaan er toch nog heel veel ouderen dood aan griep
Dan moet je ook een goede dokter hebben, die je een ziektebriefje voorschrijft.quote:
Ik zou weigeren te werken zonder de juiste beschermingsmiddelen.
Dat zal wel niet geaccepteerd worden, dus gewoon ziek melden.
https://www.dailywire.com(...)ibodies-report-says/
https://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716quote:
Dat is goed nieuws.quote:
Vroege antilichaamtest in Chicago: 30-50% van degenen die op COVID-19 zijn getest, hebben al antilichamen, zegt het rapport
https://www.dailywire.com(...)ibodies-report-says/
En als je gaat sparen dan?quote:
[..]
De rente is al zo laag dat een verdere verlaging niet betekent dat de prijzen automatisch even hard meestijgen. Temeer omdat de risico's ook blijven oplopen. Daarnaast zijn hoge aandelenprijzen en lage bedrijfswinsten gewoon zeer slecht voor beleggers. Als je nu instapt kun je maximaal 3 á 4 procent rendement verwachten als je 20 jaar blijft vasthouden aan je posities en met de nieuwe box 3 heffingen in 2022 mag je daar jaarlijks 1,76% vanaf tikken.
De risk premium is niet persé hoger dan vroeger.
wel met je eens, zou ik ook niet doenquote:
Ik zou weigeren te werken zonder de juiste beschermingsmiddelen.
Dat zal wel niet geaccepteerd worden, dus gewoon ziek melden.
Dat is wel behoorlijk schofterig ja.quote:
Schoonmoeder werkt in een verpleeghuis voor ouderen. 2,5 week geleden is een collega van haar ziek geworden en naar huis gegaan. Ze is 2 weken geleden positief getest. Nu worden ook de eerste bewoners ziek en is er een op de IC opgenomen. Het thuiswerkende management wil nu pas toegeven dat die collega corona had. Waar halen ze 't gore vuile lef vandaan? Ondertussen nog 0,0 geregeld qua mondkapjes en beschermende kleding. Wat een totale randmongolen.
Dat hebben we in Nederland niet nodig.quote:
[..]
Dan moet je ook een goede dokter hebben, die je een ziektebriefje voorschrijft.
Dat vraag ik me ook al heel lang af. Het regent verhalen van werkgevers die hun werknemers en cliënten willens en wetens risico laten lopen op besmetting.quote:
[..]
Kun je dit soort dingen niet ergens melden? Bij de arbeidsinspectie ofzo? Vind het van de pot gerukt.
In Nederland heb ik het over. Daar vallen niet jaarlijks 250.000+ doden door de griep hoor.quote:
[..]
Alleen al de gewone griep eist jaarlijks 250.000 tot 650.000 levens.
De economische schade van corona gaat veel erger zijn dan het aantal overledenen.
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
Jij had het over negen van de tien. Je eigen bron spreekt je tegen:quote:
[..]
https://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716
Daarnaast gaat dit alleen over psychologie, niet over sociale wetenschappen iha.quote:they find that about one-third to one-half of the original findings were also observed in the replication study.
Ja, er wordt nu op allerlei plekken in de VS aangevangen met antibodytesting, en de resultaten zijn snel bekend.quote:
Huh echt? Wat voor een zorgsysteem is dat nuquote:
.Dan zet iedereen zich gewoon 'ziek' thuis als men eens extra vakantie wenst.
Turkije kunnen we inderdaad een hoop van lerenquote:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
Kanker vorig jaar had meer doden, en dit jaar weer.quote:
[..]
In Nederland heb ik het over. Daar vallen niet jaarlijks 250.000+ doden door de griep hoor.
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Ja gek hè, als de risico's een beetje verlagen prima te doen is, maar compleet totaal niet en je werk om welke reden dan ook urgent kan zijn.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook al heel lang af. Het regent verhalen van werkgevers die hun werknemers en cliënten willens en wetens risico laten lopen op besmetting.
Ja, want Turkije is zo transparant met de cijfers ookquote:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
.Ligt er aan met wat je wil vergelijken.quote:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Er komt toch bijna niemand op het stationquote:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Jij wel.quote:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Watersnood vergeten?quote:
[..]
In Nederland heb ik het over. Daar vallen niet jaarlijks 250.000+ doden door de griep hoor.
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Twee jaar geleden trouwens zo'n 10.000 doden in NL door de griep.
Wat doen ze het goed he die turken!quote:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
Ligt aan de plaats.quote:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Minder doden bij de Watersnoodramp dan nu.quote:
[..]
Watersnood vergeten?
Twee jaar geleden trouwens zo'n 10.000 doden in NL door de griep.
Impact van de Watersnood was vele malen groter dan het aantal numerieke doden.quote:
[..]
Minder doden bij de Watersnoodramp dan nu.
Er overlijden ook elk jaar meer mensen aan kanker dan dat er bij de watersnood omkwamen. Is dat ook een ramp?
Ja ik overdrijf allicht who knows. Maar wat doet het ertoe, waarom moet een wetenschapper die bedreven is in de psychologie een steekhoudende mening vormen over economie en milieu?quote:
[..]
Jij had het over negen van de tien. Je eigen bron spreekt je tegen:
[..]
Daarnaast gaat dit alleen over psychologie, niet over sociale wetenschappen iha.
Ze beroepen zich op autoriteit die ze niet hebben, om hun "linkse" mening door te drukken in een niet passende tijd.
En daar heb ik zo mijn mening over ja.
Stel dit waren economen dan viel er wat voor te zeggen allicht. Maar ik heb zo de indruk dat deze "overwegend meer rechtse" wetenschappers de economie wel even urgenter vinden dan klimaat gedram.
quote:
[..]
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Er staat letterlijk qua dodenaantal.quote:
[..]
Impact van de Watersnood was vele malen groter dan het aantal numerieke doden.
Er zijn er dan ook vaak die zich voor elke scheet ziekmelden. Met een verkoudheid wordt al vaak geroepen dat men een griepje te pakken heeft.quote:
[..]
Huh echt? Wat voor een zorgsysteem is dat nu
Dan zet iedereen zich gewoon 'ziek' thuis als men eens extra vakantie wenst.
Die mensen zijn verkouden, hoofdpijn, keelpijn en stellen dat ze griep hebben om vervolgens 2 dagen later weer beter te zijn.
Mede daardoor wordt de griep ernstig onderschat.
Ik heb het over het zogenaamd niet kunnen thuiswerken, je personeel niet willen laten testen (gisteren nog in het nieuws) of zelfs mensen ziek verplichten te komen werken.quote:
[..]
Ja gek hè, als de risico's een beetje verlagen prima te doen is, maar compleet totaal niet en je werk om welke reden dan ook urgent kan zijn.
Dat heeft niks te maken met risico's niet kunnen uitsluiten maar met schijt hebben aan de regelgeving, de volksgezondheid en je werknemers en cliënten.
Niet alleen in de zorg. Geldt voor zo'n beetje alle blue collars workers. Management en kantoorpersoneel die op het hysterische af niet op de zaak komen en in het magazijn/fabrieksvloer/whatever blijft het bij "afstand houden en handen wassen" wat vaak onmogelijk is.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook al heel lang af. Het regent verhalen van werkgevers die hun werknemers en cliënten willens en wetens risico laten lopen op besmetting.
Vriend van me werkt op een distributiecentrum van de Appie bij de technische dienst. Op de vloer is het drukker dan ooit, iedereen krioelt door elkaar heen. Voor frequent handen wassen is geen tijd want tegen de tijd dat je je handen gewassen hebt is je pauze voorbij. Leidinggevenden handhaven niet op afstand houden en als je je ziek wil melden wordt je onder druk gezet om toch te komen werken.
En geloof maar dat het zo'n beetje in elk magazijn ongeveer zo gaat.
Ja maar op die fiets kun je dus alle doden door kanker en andere aandoeningen jaarlijks ook een ramp noemen.quote:
[..]
Er staat letterlijk qua dodenaantal.
Dat klopt, ramp is ook geen goede term voor deze crisis. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
[..]
Ja maar op die fiets kun je dus alle doden door kanker en andere aandoeningen jaarlijks ook een ramp noemen.
Ik heb zo de indruk dat jij niet helemaal doorhebt hoe bepaalde werkvelden met elkaar verweven zijn of elkaar aanvullen op facetten en vooral dat jij dingen graag indeelt in zwart en wit, rechts en links en met die bril op anderen motieven toedicht, terwijl er helemaal geen conflict hoeft te zijn.quote:
[..]
Ja ik overdrijf allicht who knows. Maar wat doet het ertoe, waarom moet een wetenschapper die bedreven is in de psychologie een steekhoudende mening vormen over economie en milieu?
Ze beroepen zich op autoriteit die ze niet hebben, om hun "linkse" mening door te drukken in een niet passende tijd.
En daar heb ik zo mijn mening over ja.
Stel dit waren economen dan viel er wat voor te zeggen allicht. Maar ik heb zo de indruk dat deze "overwegend meer rechtse" wetenschappers de economie wel even urgenter vinden dan klimaat gedram.
Hoe moet je je personeel laten testen dan?quote:
[..]
Ik heb het over het zogenaamd niet kunnen thuiswerken, je personeel niet willen laten testen (gisteren nog in het nieuws) of zelfs mensen ziek verplichten te komen werken.
Dat heeft niks te maken met risico's niet kunnen uitsluiten maar met schijt hebben aan de regelgeving, de volksgezondheid en je werknemers en cliënten.
Waarom moet iedereen thuis kunnen werken? Dat kan vaak niet.
Klopt, maar daar hoef je het land niet voor stil te leggen.quote:
[..]
Kanker vorig jaar had meer doden, en dit jaar weer.
Als we deze maatregelen niet namen zouden de doden alleen in NL al over de honderduizenden gaan.Crisis is gewoon een beter woord.quote:
[..]
Dat klopt, ramp is ook geen goede term voor deze crisis. Maar goed, dat is een andere discussie.
wij zitten in mei gewoon lekker op het terras hoor.Samen met Cempexo?quote:Op zondag 12 april 2020 12:36 schreef Zeroku het volgende:
Denemarken laat de teugels alweer vieren
Ehhhh. Nee, ik blijf bij mijn punt.quote:
[..]
Ik heb zo de indruk dat jij niet helemaal doorhebt hoe bepaalde werkvelden met elkaar verweven zijn of elkaar aanvullen op facetten en vooral dat jij dingen graag indeelt in zwart en wit, rechts en links en met die bril op anderen motieven toedicht, terwijl er helemaal geen conflict hoeft te zijn.
Hoe je omgaat met milieu is een politiek issue en het zou lachwekkend zijn om die wetenschappers waarvan je weet dat ze biased zijn serieus gaat zitten nemen, hun expertise heeft ook helemaal niks met het onderwerp te maken dus ze zijn ook geen autoriteit.
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.quote:
[..]
Ja, want Turkije is zo transparant met de cijfers ook
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
Dat weetje niet. Misschien was afstand houden wel genoeg als maatregel.quote:
[..]
Klopt, maar daar hoef je het land niet voor stil te leggen.
Watersnoodramp zitten we al ver overheen hoorquote:
[..]
Watersnood vergeten?
Twee jaar geleden trouwens zo'n 10.000 doden in NL door de griep.
En de oversterfte is nu al veel groter dan 2 jaar geleden door de griep. And rising.
Dus nog steeds: grootste ramp sinds 2 wereldoorlog en voortdurend.
Zie de post van Sandman over het gebruik van het woord 'ramp'.quote:
[..]
Watersnoodramp zitten we al ver overheen hoor
En de oversterfte is nu al veel groter dan 2 jaar geleden door de griep. And rising.
Dus nog steeds: grootste ramp sinds 2 wereldoorlog en voortdurend.
De vergelijking willen maken is alleen behoorlijk kansloos.quote:
[..]
Watersnoodramp zitten we al ver overheen hoor
En de oversterfte is nu al veel groter dan 2 jaar geleden door de griep. And rising.
Dus nog steeds: grootste ramp sinds 2 wereldoorlog en voortdurend.
Ze geloven in turkije echt in sprookjes!quote:
[..]
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
[ afbeelding ]
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
[ afbeelding ]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.quote:
Ik snap dat je het als de grootste ramp ziet als je er zo over nadenkt.quote:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.
20% van de 80+ ers haalt het na behandeling op de IC.quote:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.
Je krijgt triage en alles boven de max capaciteit zal inderdaad *1,25 gaan aan sterftes. (4/5 dood eerst, 5/5 dood daarna, van alles boven max IC)
Dat is gewoon het meest waarschijnlijke scenario als je niks doet.quote:
[..]
Ik snap dat je het als de grootste ramp ziet als je er zo over nadenkt.
Volstrekte hysterie ditquote:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.
.Zelfs onze Ab Osterhaus heeft het over 50-100k doden als je het los laat. Maar jij verzint wel ff 2miljoen ofzo.quote:
[..]
Dat is gewoon het meest waarschijnlijke scenario als je niks doet.
Misschien deze eens doorlezen?quote:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
https://swab.nl/nl/covid-19
In Nederland deed een huisarts dit ook en die werd ervoor op het matje geroepenquote:
[..]
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
[ afbeelding ]
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
[ afbeelding ]
Die had ook hele goede resultaten.Dat is het optimistische scenario.quote:
[..]
Zelfs onze Ab Osterhaus heeft het over 50-100k doden als je het los laat. Maar jij verzint wel ff 2miljoen ofzo.
Onderschat de kunde van de FOK!-virologen niet hoor.quote:
[..]
Zelfs onze Ab Osterhaus heeft het over 50-100k doden als je het los laat. Maar jij verzint wel ff 2miljoen ofzo.
Die zijn vast zeer accuraat.quote:
[..]
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
[ afbeelding ]
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
[ afbeelding ]
Nos liveblog.quote:In Spanje is het aantal meldingen van de afgelopen 24 uur van nieuwe sterfgevallen aan de gevolgen van het coronavirus hoger dan in de afgelopen dagen. Sinds gisteren zijn er 619 nieuwe doden bijgekomen, zaterdag waren dat er 510 en vrijdag 605. Het vastgestelde dodental sinds de uitbraak bedraagt 16.972.
Het totale aantal bevestigde besmettingsgevallen steeg van 161.852 tot 166.019; een stijging van ruim 4100.
Er zijn de afgelopen dag ook minder genezen patiënten gemeld. Woensdag waren het er zo'n 4800, de afgelopen etmaal ging het om bijna 3300 personen die weer virusvrij zijn.
Ik heb het dus over functies waarbij je prima thuis kunt werken maar het management hun poot stijf houdt. Mijn oude afdeling is er zo een. Hoger management heeft moeten ingrijpen maar toen moest alles nog geregeld worden waaronder de middelen, waardoor bijna tweehonderd mensen onnodig bij elkaar opgehokt zaten met gemeenschappelijke telefoons etc.quote:
[..]
Hoe moet je je personeel laten testen dan?
Waarom moet iedereen thuis kunnen werken? Dat kan vaak niet.
En ja, in de zorg met kwetsbare cliënten is besloten het personeel ook te gaan testen maar er stond gisteren in het nieuws dat veel instellingen dit onnodig moeilijk of onmogelijk maken of zelfs niks willen uitzoeken hoe dit moet.
Volstrekte onnozelheid dit.quote:
Ab is niet bepaald optimistischquote:
Dan heb je het over kantoorwerk. Er is nog heel veel ander werk dat niet thuis kan.quote:
[..]
Ik heb het dus over functies waarbij je prima thuis kunt werken maar het management hun poot stijf houdt. Mijn oude afdeling is er zo een. Hoger management heeft moeten ingrijpen maar toen moest alles nog geregeld worden waaronder de middelen, waardoor bijna tweehonderd mensen onnodig bij elkaar opgehokt zaten met gemeenschappelijke telefoons etc.
En ja, in de zorg met kwetsbare cliënten is besloten het personeel ook te gaan testen maar er stond gisteren in het nieuws dat veel instellingen dit onnodig moeilijk of onmogelijk maken of zelfs niks willen uitzoeken hoe dit moet.
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.quote:
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.quote:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Het wordt in Nederlandse IC's ook toegepast, door specialisten omdat er vaak ook ECG bewaking e.d.noodzakelijk is. Die huisarts is op zijn vingers getikt omdat hij geen specialist is.quote:
[..]
In Nederland deed een huisarts dit ook en die werd ervoor op het matje geroepen
Misschien moet jij deze ook maar eens doorlezen:
https://swab.nl/nl/covid-19
Als in restaurants gaan opnieuw open?quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)oronavirus~ac2d03cf/ in Denemarken gaan ze de regels versoepelen.
Hij zegt toch geen 50k - 2000000?quote:
Als je ze niet snapt wil ik ze wel even uitleggen hoor.quote:
[..]
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.
Ja tuurlijk, daar heb ik het toch ook niet over? Nergens heb ik beweerd dat al het werk vanuit huis kan.quote:
[..]
Dan heb je het over kantoorwerk. Er is nog heel veel ander werk dat niet thuis kan.
Dus om het maar op de millimeter uit te spellen want dit moet blijkbaar: er zijn een hoop werkgevers die hun personeel nog steeds verplichten op de afdeling te komen werken met zijn allen terwijl het (dit specifieke dus niet al het) werk prima thuis plaats kan vinden. Dit is het onnodig voorstellen van je personeel aan een risico tijdens deze crisis.
Vanaf woensdag mogen kinderen van elf jaar en jonger weer naar school en naar de kinderopvang. Maar goed we hebben een andere lockdown dande Denen, winkels zijn daar ook gesloten. Ze gaan dat dus nu stap voor stap versoepelen en beginnen met de scholen weer te openenquote:
[..]
Als in restaurants gaan opnieuw open?
Je kan uitrekenen hoeveel doden het kost als je aan triage gaat doen, ik wens het niemand toe die werkzaam is op de IC of naar de IC moet voor een behandeling maar okay.quote:
Stel je helpt 500 mensen die geholpen kunnen worden die je niet kunt helpen, dan zou je er misschien 100 hebben kunnen redden en nu niet meer.
Dus bij 2000 nieuwe IC cases per 2 weken / 150 per dag gaan er per 2 weken 100 mensen extra dood.
Bij 4000 IC cases per 2 weken / 300 per dag. Gaan er per 2 weken 500 mensen extra dood.
Dan zit je na een jaar, *25 = 12,5k vermijdbare doden.
Interpreteer me niet verkeerd, ik ben super blij als we de IC kunnen ontzien en er geen triage komt. Alleen vanaf het moment dat er echt giga schade komt aan de economie omdat de overheid toch niet goed alle wonden plakt.... Kun je je afvragen of die 12,5k vermijdbare doden, in de categorie met de minste gezondheid... Opwegen tegen de economie.
Dit klinkt allemaal heel hard natuurlijk, maar door de economie te redden heb je meer middelen voor de gezondheidszorg en kun je op een andere manier meer mensen redden.
Ik ben best wel een beetje bang dat de economie straks echt klappen krijgt.
Italië, 4x meer inwoners. 20k doden... Omgerekend 5k Nederlanders.. Doet al aan triage... Bevolking is ouders dan de onze en vatbaarder voor de dood door Corona. Dan moeten wij daar nog een 20tal overheen t.o.v. wat Italië nu heeft willen we 100k halen.quote:
[..]
Onderschat de kunde van de FOK!-virologen niet hoor.
Wie weet, maar het lijkt bij ons allemaal gek genoeg met minder extreme maatregelen beter behapbaar.
Je hebt het over duizenden. In een "loslaten"-scenario zal het om tienduizenden of zelfs honderduizenden per week gaan op de piek van de epidemie. Dan kom je al weer heel snel aan honderduizenden doden.quote:
[..]
Je kan uitrekenen hoeveel doden het kost als je aan triage gaat doen, ik wens het niemand toe die werkzaam is op de IC of naar de IC moet voor een behandeling maar okay.
Stel je helpt 500 mensen die geholpen kunnen worden die je niet kunt helpen, dan zou je er misschien 100 hebben kunnen redden en nu niet meer.
Dus bij 2000 nieuwe IC cases per 2 weken / 150 per dag gaan er per 2 weken 100 mensen extra dood.
Bij 4000 IC cases per 2 weken / 300 per dag. Gaan er per 2 weken 500 mensen extra dood.
Dan zit je na een jaar, *25 = 12,5k vermijdbare doden.
Nogmaals: dat is een compleet 'loslaten'-scenario waarin we we allemaal doen of we gek zijn en er geen corona is. Dat gaat gelukkig niet gebeuren.
Juist daarom ben ik zo blij met de relatieve rust die onze beleidsbepalers en experts uitstralen in deze crisis. Als het aan onze FOK!-experts lag was het land een maand geleden al in volledige lockdown gegaan en volgens de rekenkundigen hier konden we 2 weken geleden de lijken al opstapelen in de gangen van ziekenhuizen.quote:
[..]
Italië, 4x meer inwoners. 20k doden... Omgerekend 5k Nederlanders.. Doet al aan triage... Bevolking is ouders dan de onze en vatbaarder voor de dood door Corona. Dan moeten wij daar nog een 20tal overheen t.o.v. wat Italië nu heeft willen we 100k halen.
Wie weet, maar het lijkt bij ons allemaal gek genoeg met minder extreme maatregelen beter behapbaar.
Weetje, de risico's zijn gigantisch voor risico groepen.quote:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Ik zie niet in hoe je de risico's op doden significant opschaalt als je deze groepen succesvol isoleert.
Want dezelfde regels voor niet risicogroepen is het verlagen van indirecte besmettingen op het aantal besmettingen van risicogroepen.
Alleen die indirecte besmettingen vertraag je alleen als daar "lekken" bestaan. Okay dat ontzorgd wel de IC. Maar dan gaan ze in die groepen nog steeds onnodig te pijp uit vanwege een latere besmetting.
Succesvol isoleren is dan ook iets COMPLEET anders dan het 'loslaten'-rampscenario waar ik het over heb.quote:
[..]
Weetje, de risico's zijn gigantisch voor risico groepen.
Ik zie niet in hoe je de risico's op doden significant opschaalt als je deze groepen succesvol isoleert.
Dat laatste is dan ook een scenario dat niet bestaat. Dus daar hoeven we dan niet over te praten want dat is niet realistisch.quote:
[..]
Succesvol isoleren is dan ook iets COMPLEET anders dan het 'loslaten'-rampscenario waar ik het over heb.
Dat gaat niet gebeuren nee. Gelukkig.quote:
[..]
Dat laatste is dan ook een scenario dat niet bestaat. Dus daar hoeven we dan niet over te praten want dat is niet realistisch.
Sterftecijfer is 0,37% ofzo (Gangelt, Duitsland?). + Dat is dus als je risicogroepen in mindere mate isoleert, dat kan vast beter.quote:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Dus dan daalt dat misschien naar 0,3%, zit je op 30k doden. Van voornamelijk alsnog mensen in ongezonde toestand.
Dan gaat het echt maar een factor *3 zijn als een erge griep.
Dit gaat niet om het dodental dit gaat om ethiek van mensen willen helpen en altijd een behandeling willen bieden in de IC.
Dit zijn tamelijk realistische getallen geloof ik.quote:
[..]
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.
Bron?quote:
[..]
nee, het vaccin wordt meegenomen in de jaarlijkse griepprik.
Dit lijkt haast wel bewust bloodstellen aan. Ik denk dat hier juridische actie noodzakelijk is.quote:
Schoonmoeder werkt in een verpleeghuis voor ouderen. 2,5 week geleden is een collega van haar ziek geworden en naar huis gegaan. Ze is 2 weken geleden positief getest. Nu worden ook de eerste bewoners ziek en is er een op de IC opgenomen. Het thuiswerkende management wil nu pas toegeven dat die collega corona had. Waar halen ze 't gore vuile lef vandaan? Ondertussen nog 0,0 geregeld qua mondkapjes en beschermende kleding. Wat een totale randmongolen.
Honderduizenden per week... Dan heb je immuniteit in een week of 5.quote:
[..]
Je hebt het over duizenden. In een "loslaten"-scenario zal het om tienduizenden of zelfs honderduizenden per week gaan op de piek van de epidemie. Dan kom je al weer heel snel aan honderduizenden doden.
Nogmaals: dat is een compleet 'loslaten'-scenario waarin we we allemaal doen of we gek zijn en er geen corona is. Dat gaat gelukkig niet gebeuren.
Met duizend per dag duurt het 47 jaar in Nederland.quote:
[..]
Honderduizenden per week... Dan heb je immuniteit in een week of 5.
Wat ik er tot nu toe van gezien heb zijn je kansen beroerd. Maar dat zijn ze altijd als je op de IC terecht komt heb ik begrepen.quote:
is er al een betrouwbaar % van IC overleving in NL?
Uit mijn hoofd meen ik ergens gelezen te hebben 20-40% Wat dus nogal wat ruimte overlaat nog
Die berekening wil ik weleens zien wantehh, in dat Duitse dorp had 15% het gehad en ging 0,37% de pijp uit.quote:
[..]
Met duizend per dag duurt het 47 jaar in Nederland.
Je onderschat hoeveel mensen het al gehad hebben.
Is puur als je uitgaat van officiële gevallen per dag.quote:
[..]
Die berekening wil ik weleens zien wantehh, in dat Duitse dorp had 15% het gehad en ging 0,37% de pijp uit.
Je onderschat hoeveel mensen het al gehad hebben.
Maar die cijfers zullen niet kloppen.
Je bent weer lekker aan het overdrijven. De economie wordt niet gesloopt zoals al heel veel is aangegeven. Nederland komt er wel weer bovenop.quote:
[..]
Een marginaal deel van de bevolking in niet risicogroepen zal inderdaad schade overhouden.
Dat rectificeert niet dat je de economie sloopt en je het mensen onmogelijk maakt om normaal te leven.
Mij part sluit je jezelf lekker thuis op als je het risico niet wilt lopen, maar dat mag dan je eigen keuze zijn.
Ja, wat wil je ermee zeggen dat 18% veel is? Heb ik ergens gezegd dat je deze mensen niet moet helpen zichzelf te isoleren van de rest van de wereld?
Amerika ook wel, als ze eens besluiten dat het misschien raar is dat een handvol families iets van 80% van alle rijkdommen in handen hebben. Kan weinig medelijden met ze hebben als rijkste land ter wereld.
2600 deaths... Daar zou je toch wel enigszins accuraat statistiek op kunnen loslaten. Het punt bij ons is alleen dat het aantal "recovered" nog erg laag staat. Lijkt er op dat die statistieken achterlopen? (hoop ik)quote:
is er al een betrouwbaar % van IC overleving in NL?
Er waren ook FOK!-experts die het vliegverkeer van en naar China eind Januari al stil wilden leggen.quote:
[..]
Juist daarom ben ik zo blij met de relatieve rust die onze beleidsbepalers en experts uitstralen in deze crisis. Als het aan onze FOK!-experts lag was het land een maand geleden al in volledige lockdown gegaan en volgens de rekenkundigen hier konden we 2 weken geleden de lijken al opstapelen in de gangen van ziekenhuizen.
Als de hele wereld dat een maandje gedaan had dan was het wss nu gewoon voorbij geweest idd.quote:
[..]
Er waren ook FOK!-experts die het vliegverkeer van en naar China eind Januari al stil wilden leggen.
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).quote:
[..]
Die berekening wil ik weleens zien wantehh, in dat Duitse dorp had 15% het gehad en ging 0,37% de pijp uit.
Je onderschat hoeveel mensen het al gehad hebben.
In mijn eigen omgeving in die periode, zeg maar tussen eind januari en half februari, ook heel veel griepgevallen. Wie weet dat daar ook corona tussen gezeten heeft.
Nee dat wordt hem niet nee.quote:
[..]
Is puur als je uitgaat van officiële gevallen per dag.
Maar die cijfers zullen niet kloppen.
We weten het pas als we gaan testen op antilichamen natuurlijk. Er zit een groot verschil in bv 10% of 80%.quote:
[..]
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).
Deze klap is erger voor het BBP dan 2008-2009 financiële crisis. Waarom zou de economie niet meer structurele schade ondervinden dan toen? Wat doen we nu beter dan toen?quote:
[..]
Je bent weer lekker aan het overdrijven. De economie wordt niet gesloopt zoals al heel veel is aangegeven. Nederland komt er wel weer bovenop.
Amerika ook wel, als ze eens besluiten dat het misschien raar is dat een handvol families iets van 80% van alle rijkdommen in handen hebben. Kan weinig medelijden met ze hebben als rijkste land ter wereld.
Het zal ook gewoon verdomd snel gaan dan op een gegeven moment. Vrijwel iedereen is er vatbaar voor. Je kan niet rekenen op een geleidelijke verspreiding zoals met influenza.quote:
[..]
Honderduizenden per week... Dan heb je immuniteit in een week of 5.
De rijken kwamen nog rijker uit die crisis. Dus het is vooral een kwestie van regels en beter verdelen van geld onder de samenleving (ja eng he!)quote:
[..]
Deze klap is erger voor het BBP dan 2008-2009 financiële crisis. Waarom zou de economie niet meer structurele schade ondervinden dan toen? Wat doen we nu beter dan toen?
Met je starre mensen-moeten-werken-voor-hun-geld kom je idd niet door zo'n crisis als deze heen. Spanje zit nu te denken aan basisinkomen, dat zou al een stap voorwaarts zijn.
Zelfs op internet filmpjes zag je veel mensen met gekke hoestjesquote:
[..]
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).
In mijn eigen omgeving in die periode, zeg maar tussen eind januari en half februari, ook heel veel griepgevallen. Wie weet dat daar ook corona tussen gezeten heeft.
Ik ga uit van wel, 1 persoon iedereen besmetten lijkt me wat gek namelijk. Als niemand immuun is heb je exponentiële groei en die ga je pas opmerken als al heel wat mensen wat hebben gehad.
Kijk maar naar in welke mate het opvalt in de "oversterfte" dat is ook pas de laatste weken echt significant aan het worden. Dit virus waait zeker al wat langer rond hier.
Dan hadden we er nu lacherig over gedaan. Een virus dat 3000 doden ver weg veroorzaakt had.quote:
[..]
Als de hele wereld dat een maandje gedaan had dan was het wss nu gewoon voorbij geweest idd.
De Chinezen hebben het geprobeerd, de rest van de wereld ging voor de economische belangen en werd daarna juist economisch zwaar getroffen.
Wow, op internet filmpjes jaquote:
[..]
Zelfs op internet filmpjes zag je veel mensen met gekke hoestjes
Het kan nooit al heel wijdverbreid zijn geweest. Dan was het eerder opgedoken bij de griepmeetpunten die door heel Nederland hebben. Die zijn al lang voordat het eerste geval bekend was gaan testen op corona. En pas de laatste weken zie je daar het percentage coronagevallen oplopen. Zelfs nu nog is de kans veel groter dat je gewoon een griep hebt als je ziek wordt.quote:
[..]
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).
In mijn eigen omgeving in die periode, zeg maar tussen eind januari en half februari, ook heel veel griepgevallen. Wie weet dat daar ook corona tussen gezeten heeft.
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.quote:
[..]
Het kan nooit al heel wijdverbreid zijn geweest. Dan was het eerder opgedoken bij de griepmeetpunten die door heel Nederland hebben. Die zijn al lang voordat het eerste geval bekend was gaan testen op corona. En pas de laatste weken zie je daar het percentage coronagevallen oplopen. Zelfs nu nog is de kans veel groter dat je gewoon een griep hebt als je ziek wordt.
Ik ben mentaal al bejaard denk ik.quote:
De laatste stappen zijn bij beide phase 1, 2, 3 clinical trials. Bij vaccins kunnen die misschien sneller verlopen, je kan de effectiviteit beoordelen door te meten hoeveel antilichamen aangemaakt worden, en de kans op onvoorziene bijwerkingen is kleiner:quote:
Repost vanuit het eerdere topic.
Weet iemand eigenlijk het verschil tussen de ontwikkeling van een medicijn en dat van een vaccin? De ontwikkeling van een gemiddeld medicijn duurt 10 jaar en gaat allemaal (pre)klinische fases door. Gaat de ontwikkeling van een vaccin op dezelfde methode?
- een medicijn is een nieuwe actieve stof, met mogelijk onvoorziene effecten.
- in een vaccin zijn enkel de adjuvants actieve stoffen, en die zijn al in andere vaccins gebruikt, de virus fragmenten zelf zijn inactief ("dood") genetisch materaal.
Bij een vaccin zijn normaal veel minder bijwerkingen acceptabel dan bij een medicijn, omdat het aan gezonde mensen toegediend wordt, maar in dit geval is er een hoog risico op besmetting, dus ligt de lat iets lager.
Ik was in februari wel goed ziek, maar dat was geen Corona, hoewel dat ook met een keelpijn begonquote:
[..]
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.
Ligt aan je definitie van "veel"quote:
[..]
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.
Aantal nieuwe besmettingen China verdrievoudigd sinds vrijdag
Het aantal nieuwe besmettingen in China is zondag verdrievoudigd ten opzichte van vrijdag. Vrijdag werden er nog 34 nieuwe besmettingen gemeld, zondag waren dat er 99. Zaterdag kwamen er nog 63 nieuwe besmettingen bij.
Vrijwel alle nieuw gemelde besmettingen zijn mensen die vanuit het buitenland China binnen zijn gekomen.
Nu.nl
Dus niks aan de hand, want alle buitenlanders worden meteen in quarantaine gezet door de Chinezenquote:
En daar gaan ze weer:
Aantal nieuwe besmettingen China verdrievoudigd sinds vrijdag
Het aantal nieuwe besmettingen in China is zondag verdrievoudigd ten opzichte van vrijdag. Vrijdag werden er nog 34 nieuwe besmettingen gemeld, zondag waren dat er 99. Zaterdag kwamen er nog 63 nieuwe besmettingen bij.
Vrijwel alle nieuw gemelde besmettingen zijn mensen die vanuit het buitenland China binnen zijn gekomen.
Nu.nl
Ja dat gaat ook echt gebeurenquote:
[..]
De rijken kwamen nog rijker uit die crisis. Dus het is vooral een kwestie van regels en beter verdelen van geld onder de samenleving (ja eng he!)
In december riepen ze ook dat ze het in de hand hadden.quote:Op zondag 12 april 2020 13:32 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Dus niks aan de hand, want alle buitenlanders worden meteen in quarantaine gezet door de Chinezen
Dus die hebben ze geïsoleerd? Want alles wat binnen komt daar wordt apart gezet.quote:
En daar gaan ze weer:
Aantal nieuwe besmettingen China verdrievoudigd sinds vrijdag
Het aantal nieuwe besmettingen in China is zondag verdrievoudigd ten opzichte van vrijdag. Vrijdag werden er nog 34 nieuwe besmettingen gemeld, zondag waren dat er 99. Zaterdag kwamen er nog 63 nieuwe besmettingen bij.
Vrijwel alle nieuw gemelde besmettingen zijn mensen die vanuit het buitenland China binnen zijn gekomen.
Nu.nl
Precies volgens verwachting.quote:
En daar gaan ze weer:
Aantal nieuwe besmettingen China verdrievoudigd sinds vrijdag
Het aantal nieuwe besmettingen in China is zondag verdrievoudigd ten opzichte van vrijdag. Vrijdag werden er nog 34 nieuwe besmettingen gemeld, zondag waren dat er 99. Zaterdag kwamen er nog 63 nieuwe besmettingen bij.
Vrijwel alle nieuw gemelde besmettingen zijn mensen die vanuit het buitenland China binnen zijn gekomen.
Nu.nl
Ik denk dat ze weer met 5G torens hebben lopen testen, ws van Samsung ofzoquote:
[..]
In december riepen ze ook dat ze het in de hand hadden.
Ik denk dat het nog lang niet uitgeraasd is daar.quote:
[..]
Dus die hebben ze geïsoleerd? Want alles wat binnen komt daar wordt apart gezet.
Ik blijf het toch even zeggen om mensen te informerenquote:
[..]
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.
Ik denk dat het zoveel op de wereld voorkomt nu dat de methode "virus compleet uitschakelen" met vluchten met mensen over de hele wereld niet echt een goede methode meer isquote:
[..]
Ik denk dat het nog lang niet uitgeraasd is daar.
Bij allemaal import en dus in quarantaine.quote:
En daar gaan ze weer:
Aantal nieuwe besmettingen China verdrievoudigd sinds vrijdag
Het aantal nieuwe besmettingen in China is zondag verdrievoudigd ten opzichte van vrijdag. Vrijdag werden er nog 34 nieuwe besmettingen gemeld, zondag waren dat er 99. Zaterdag kwamen er nog 63 nieuwe besmettingen bij.
Vrijwel alle nieuw gemelde besmettingen zijn mensen die vanuit het buitenland China binnen zijn gekomen.
Nu.nl
Hier ook zo dat veel nieuwe besmettingen terugkeerders zijn.
Zolang er geen vaccin is zal dit wereldwijd overal blijven gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat het nog lang niet uitgeraasd is daar.
De teugels iets laten vieren en de besmettingen nemen weer toe
Vorige week zag ik berichtgeving voorbij komen dat ze weer in ontkenningsmodus zitten in China. Patiënten die zogenaamd overgeplaatst waren vanuit een ander ziekenhuis maar volgens het personeel gewoon nieuwe gevallen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het nog lang niet uitgeraasd is daar.
100 besmettingen per dag. Dat is toch helemaal niks? Zeker als het allemaal mensen uit het buitenland zijn. Die worden gelijk vastgezet. Dat kan je wel aan ze overlaten.quote:
[..]
Ik denk dat het nog lang niet uitgeraasd is daar.
Ze lijken dan tóch allemaal op elkaar!quote:
[..]
Vorige week zag ik berichtgeving voorbij komen dat ze weer in ontkenningsmodus zitten in China. Patiënten die zogenaamd overgeplaatst waren vanuit een ander ziekenhuis maar volgens het personeel gewoon nieuwe gevallen zijn.
Zou ook dom zijn om te geloven dat ze er zo “makkelijk” van af komen.Er wonen ongeveer 1,4 miljard mensen , al zouden er elke week 1 miljoen besmet raken dan nog zou immuniteit ongeveer 6 a 7 jaar duren.Maargoed logisch nadenken doen we niet meer in Corona tijd .We zullen ons gewoon aan de regeltjes moeten blijven houden en bidden voor een medicijn .quote:
En daar gaan ze weer:
Aantal nieuwe besmettingen China verdrievoudigd sinds vrijdag
Het aantal nieuwe besmettingen in China is zondag verdrievoudigd ten opzichte van vrijdag. Vrijdag werden er nog 34 nieuwe besmettingen gemeld, zondag waren dat er 99. Zaterdag kwamen er nog 63 nieuwe besmettingen bij.
Vrijwel alle nieuw gemelde besmettingen zijn mensen die vanuit het buitenland China binnen zijn gekomen.
Nu.nl
Dat doet me denken aan repatriatieperiode toen mensen zonder verdere controle gewoon naar huis mochten in Nederland.quote:
[..]
Dus niks aan de hand, want alle buitenlanders worden meteen in quarantaine gezet door de Chinezen
Ze worden helemaal niet meer geupdate heb ik begrepen. Verkeerd beleid naar mijn mening.quote:
[..]
2600 deaths... Daar zou je toch wel enigszins accuraat statistiek op kunnen loslaten. Het punt bij ons is alleen dat het aantal "recovered" nog erg laag staat. Lijkt er op dat die statistieken achterlopen? (hoop ik)
Het aantal ontslagen COVID patiënten staan wel in de informatie systemen van de ziekenhuizen. Ze kunnen het wel achterhalen.
Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat bidden ook maar iets helpt.quote:
[..]
We zullen ons gewoon aan de regeltjes moeten blijven houden en bidden voor een medicijn .
Dus is dat tamelijk zinloos om daar je tijd aan te verdoen.
De WHO gaat er ook vanuit dat het virus nu gewoon niet meer terug in de fles gaat.quote:
[..]
Ik denk dat het zoveel op de wereld voorkomt nu dat de methode "virus compleet uitschakelen" met vluchten met mensen over de hele wereld niet echt een goede methode meer is
De data wordt bijgehouden via Osiris en die registreert dit dan weer niet. Puntje voor de volgende keer (die hopelijk niet snel komt).quote:
[..]
Ze worden helemaal niet meer geupdate heb ik begrepen. Verkeerd beleid naar mijn mening.
Het aantal ontslagen COVID patiënten staan wel in de informatie systemen van de ziekenhuizen. Ze kunnen het wel achterhalen.
Minder dan 100 besmettingen? Waar? Bron?quote:
Minder dan 100 besmetting en er is al weer een nieuwsbericht. Dat hysterie zaaien gaat zo nog eeuwig door, want de teller gaat niet naar 0.
Denk het niet. Maarja dan moeten ze dus ook niet op de zoveelste neo liberale president stemmen (links of rechts)quote:
Je moet openheid van zaken geven vind ik, dus onderzoeken naar survival rate op de IC per agegroup en andere statistics van de mensen die op de IC belanden lijkt me wel cruciaal. Ook om het aantal corresponderende doden te duiden als je voor triage moet kiezen.quote:
[..]
Ze worden helemaal niet meer geupdate heb ik begrepen. Verkeerd beleid naar mijn mening.
Het aantal ontslagen COVID patiënten staan wel in de informatie systemen van de ziekenhuizen. Ze kunnen het wel achterhalen.
Dit.quote:
[..]
Je moet openheid van zaken geven vind ik, dus onderzoeken naar survival rate op de IC per agegroup en andere statistics van de mensen die op de IC belanden lijkt me wel cruciaal. Ook om het aantal corresponderende doden te duiden als je voor triage moet kiezen.
In China, paar posts terugquote:
[..]
Minder dan 100 besmettingen? Waar? Bron?
Maar je mag geen prijskaartje hangen aan een mensenleven!quote:
Net of dat wat uitmaakt, in het huidige tijdperk is geld hyperliquide. Verhoog je de belasting in de VS dan verhuizen de rijken massaal naar gebieden waar de belasting laag is. (Zie Monaco)quote:
[..]
Denk het niet. Maarja dan moeten ze dus ook niet op de zoveelste neo liberale president stemmen (links of rechts)
Nee, maar als ik het dan toch moet doen dan is de mijne natuurlijk het meest waard.quote:
[..]
Maar je mag geen prijskaartje hangen aan een mensenleven!
Dan bel je ff naar je G-7 landen toe of ze zin hebben om wat te vergaderen over belastingen en dan neuk je Monaco helemaal de moeder.quote:
[..]
Net of dat wat uitmaakt, in het huidige tijdperk is geld hyperliquide. Verhoog je de belasting in de VS dan verhuizen de rijken massaal naar gebieden waar de belasting laag is. (Zie Monaco)
Lijkt me duidelijk dat dat niet waar is, mijn leven is namelijk meer waard dan de jouwe.quote:
[..]
Nee, maar als ik het dan toch moet doen dan is de mijne natuurlijk het meest waard.
Ik ben het daar niet mee eensquote:
[..]
Lijkt me duidelijk dat dat niet waar is, mijn leven is namelijk meer waard dan de jouwe.
Toen agenten aanbelden bij de woning in Molenaarsgraaf, ontstond volgens de politie ineens veel paniek. Er bleken nog negen mensen aanwezig te zijn, die onvoldoende afstand van elkaar hielden. Alle negen kregen een boete van 390 euro. Een aantal van hen bleek volgens de politie erg hardleers, aangezien die de dag ervoor ook al waren betrapt in Bleskensgraaf. ,,Mensen denk na! Alleen samen kunnen het het corona-virus bestrijden", aldus de politie.
Bron: AD.nl
25.587* (+1.188)
Ziekenhuisopnames 8.582
(+203)
Overleden personen
2.737** (+94)
Hebben ze een huiszoekingsbevel?quote:
Een aantal hardleerse feestgangers heeft dit weekend twee keer een bon gehad voor het overtreden van de corona-regels. Ze waren vannacht bij een tuinfeestje in het Zuid-Hollandse Molenaarsgraaf. De dag ervoor waren ze al betrapt bij een feestje in Bleskensgraaf, meldt de politie op Instagram.
Toen agenten aanbelden bij de woning in Molenaarsgraaf, ontstond volgens de politie ineens veel paniek. Er bleken nog negen mensen aanwezig te zijn, die onvoldoende afstand van elkaar hielden. Alle negen kregen een boete van 390 euro. Een aantal van hen bleek volgens de politie erg hardleers, aangezien die de dag ervoor ook al waren betrapt in Bleskensgraaf. ,,Mensen denk na! Alleen samen kunnen het het corona-virus bestrijden", aldus de politie.
Bron: AD.nl
Niet zo mooi, maar cijfers van overledenen vallen best mee.quote:
Positief geteste personen
25.587* (+1.188)
Ziekenhuisopnames 8.582
(+203)
Overleden personen
2.737** (+94)
Nou denk ik niet, maar de politie kan zo maar binnenvallen, dat is bij een noodsituatie normaal.quote:
Welke noodsituatie?quote:
[..]
Nou denk ik niet, maar de politie kan zo maar binnenvallen, dat is bij een noodsituatie normaal.
quote:
Verschillende jongeren vluchtten weg toen ze de agenten zagen. De agenten spraken de nog aanwezige jongeren aan. Toen ze uiteindelijk terugliepen naar hun voertuigen, zagen ze dat onder meer de spiegels van de auto's waren getrapt.
Teamchef Thea van den Bos is boos over de vernielingen. ,,Ik neem dit hoog op. Het is allereerst zorgelijk dat deze jongeren maling hebben aan alle coronamaatregelen en ook de gezondheid van hunzelf en anderen niet serieus nemen. Bovendien vind ik het zeer laakbaar dat de vernielingen zijn gepleegd. Hierdoor hebben zij het politiewerk echt gefrustreerd", zegt ze in een bericht op Facebook.
Bron: AD.nl
De straatrace vond plaats op de landtong van Rozenburg. In totaal waren veertig mensen aanwezig. De politie heeft de illegale straatrace beëindigd.
Bron: AD.nl
Volgens mij de laagste cijfers sinds tijden.quote:
[..]
Niet zo mooi, maar cijfers van overledenen vallen best mee.
Niet alleen jongeren, overal lijkt het drukker.quote:
Gaat echt niet goed allemaal onder jongeren.
Amsterdam gisteren doodstil.quote:
[..]
Niet alleen jongeren, overal lijkt het drukker.
Er staat toch niet dat ze het huis hebben doorzocht en voorwerpen in beslag hebben genomen?quote:
Op een gegeven moment wordt het lastig cijfers lager te krijgen, dat plafond zie je in veel landen. Hier is de toename ook al een week stabiel met dagelijks tussen de 3 en 6% stijging van het aantal gevallen.quote:
[..]
Volgens mij de laagste cijfers sinds tijden.
Ow ik keek alleen naar nieuwe ziekenhuisopnames en aantal doden.quote:
[..]
Op een gegeven moment wordt het lastig cijfers lager te krijgen, dat plafond zie je in veel landen. Hier is de toename ook al een week stabiel met dagelijks tussen de 3 en 6% stijging van het aantal gevallen.
Ziekenhuisopnames nemen toch af ?quote:
[..]
Niet zo mooi, maar cijfers van overledenen vallen best mee.
Doden ook.quote:
Wat doen ze binnen die agenten? Lijkt me niet dat ze daar mogen komen zonder toestemming of wel?quote:
[..]
Er staat toch niet dat ze het huis hebben doorzocht en voorwerpen in beslag hebben genomen?
Kennelijk zijn ze wel binnengetreden. De wet wordt nu erg ver opgerekt om deze razzia's te rechtvaardigen. Agenten hebben eigenlijk geen donder te vertellen over wat achter de voordeur plaatsvindt. Goed voorbeeld waarom burgerrechten zo belangrijk zijn. Hopelijk pakt een advocaat dit soort zaken opquote:
[..]
Er staat toch niet dat ze het huis hebben doorzocht en voorwerpen in beslag hebben genomen?
Minder opnames en minder doden. Mogelijk vandaag weer minder IC opnames. Gaat de goede kant op.quote:
Positief geteste personen
25.587* (+1.188)
Ziekenhuisopnames 8.582
(+203)
Overleden personen
2.737** (+94)
Volgens mij redelijk stabiel voor al een tijdje maar heb de laatste week de cijfers in NL niet heel hard in de vaten gehouden.quote:
quote:
[..]
Kennelijk zijn ze wel binnengetreden. De wet wordt nu erg ver opgerekt om deze razzia's te rechtvaardigen. Agenten hebben eigenlijk geen donder te vertellen over wat achter de voordeur plaatsvindt. Goed voorbeeld waarom burgerrechten zo belangrijk zijn. Hopelijk pakt een advocaat dit soort zaken op
https://nl.wikipedia.org/wiki/Huiszoekingquote:
[..]
Wat doen ze binnen die agenten? Lijkt me niet dat ze daar mogen komen zonder toestemming of wel?
Wie weet maakt dit het wat duidelijker.
Gevallen is inderdaad zinloos, nu testen met andere, ruimere criteria gedaan worden. Ziekenhuisopname geeft het meest betrouwbare (met de minste "achterstand" op de curve) beeld van de ontwikkeling van het aantal besmettingen.quote:
[..]
Ow ik keek alleen naar nieuwe ziekenhuisopnames en aantal doden.
Denk dat de Corona nood-verordeningen dit wel afgedekt hebben, maar kan het mis hebben.quote:
[..]
Kennelijk zijn ze wel binnengetreden. De wet wordt nu erg ver opgerekt om deze razzia's te rechtvaardigen. Agenten hebben eigenlijk geen donder te vertellen over wat achter de voordeur plaatsvindt. Goed voorbeeld waarom burgerrechten zo belangrijk zijn. Hopelijk pakt een advocaat dit soort zaken op
Nee, ze hebben dus toestemming nodig of zo een bevel, wat deden die agenten binnen? Hadden ze toestemming?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Huiszoeking
Wie weet maakt dit het wat duidelijker.
Wow. Dat gaat veel te ver.quote:
[..]
Denk dat de Corona nood-verordeningen dit wel afgedekt hebben, maar kan het mis hebben.
hopelijk zijn die domme boertjes een beetje geschrokkenquote:
[..]
Kennelijk zijn ze wel binnengetreden. De wet wordt nu erg ver opgerekt om deze razzia's te rechtvaardigen. Agenten hebben eigenlijk geen donder te vertellen over wat achter de voordeur plaatsvindt. Goed voorbeeld waarom burgerrechten zo belangrijk zijn. Hopelijk pakt een advocaat dit soort zaken op
Ze zullen zich wel beroepen op deze uitzondering:quote:
[..]
Nee, ze hebben dus toestemming nodig of zo een bevel, wat deden die agenten binnen? Hadden ze toestemming?
2Indien de naleving van de in het eerste lid bedoelde verplichtingen naar redelijke verwachting ernstig en onmiddellijk gevaar oplevert voor de veiligheid van personen of goederen, feitelijk onmogelijk is dan wel naar redelijke verwachting de strafvordering schaadt ten aanzien van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, gelden deze verplichtingen slechts voor zover de naleving daarvan in die omstandigheden kan worden gevergd.
--------
Absurd natuurlijk dat een grondrecht zo geweld wordt aangedaan, via het oprekken van de wet. Straks gaan ze nog binnenvallen als ze vanuit het woonkamer-raam zien dat je geen 1,5 meter afstand houdt van je visite.
quote:
Op dit dekt de lading welquote:indien ter voorkoming of bestrijding van ernstig en onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen terstond in de woning moet worden binnengetreden,
Nee, ze hebben toestemming nodig als ze het huis doorzoeken en voorwerpen meenemen. Dáár is een huiszoekingsbevel voor nodig. Huiszoekingsbevel is niet van toepassing in dit geval.quote:
[..]
Nee, ze hebben dus toestemming nodig of zo een bevel, wat deden die agenten binnen? Hadden ze toestemming?
Dit stuit waarschijnlijk af op art. 55 Wetboek van Strafvordering:quote:
[..]
Kennelijk zijn ze wel binnengetreden. De wet wordt nu erg ver opgerekt om deze razzia's te rechtvaardigen. Agenten hebben eigenlijk geen donder te vertellen over wat achter de voordeur plaatsvindt. Goed voorbeeld waarom burgerrechten zo belangrijk zijn. Hopelijk pakt een advocaat dit soort zaken op
.quote:Zoowel in geval van ontdekking op heeter daad als buiten dat geval kan iedere opsporingsambtenaar, ter aanhouding van den verdachte, elke plaats betreden.
Als dit zo rond de 150-200 blijft dan hebben wij denk ik toch echt een probleem. De maatregelen zijn nu bijna vier weken oud, dus zouden in principe al volledig effect moeten hebben, toch?
Als 20% van de opgenomen patiënten op de IC komt dan zit je bij 150 opgenomen patiënten per dag nog steeds op 30 nieuwe IC patiënten per dag. In drie weken zou dit dan 630 IC patiënten geven en zou je dus met de huidige maatregelen niet onder de 630 coronapatiënten op de IC komen en dat is best een flink aantal. Echter denk ik dat het wel haalbaar is om de zorg op termijn zo in te richten dat je die 630 aan zou kunnen.
Probleem is alleen dat deze getallen alleen gelden met de huidige maatregelen. Iedere vorm van versoepeling gaat meer druk op de zorg veroorzaken. Geen idee hoe zij/wij dit gaan aanpakken.
Hopelijk daalt het aantal opgenomen patiënten nog veel verder de komende dagen.
Het is alleen geen strafbaar feit. Maar zoals hierboven aangeveven misbruiken ze de uitzonderint in de algemen wet op het binnentreden. Ik had de deur in hun gezicht dichtgegooid, maar de meeste mensen schrikken zich een hoedje natuurlijk.quote:
[..]
Dit stuit waarschijnlijk af op art. 55a Wetboek van Strafvordering:
[..]
Dus gewoon even OvJ bellen en naar binnen.
Mensen die de grens opzoeken én er over gaan moeten ook niet gaan janken daarna.
Achter je eigen voordeur of niet.
Vinden we prima?
jij bent dan ook een toetsenbordheld, daar zijn er niet veel vanquote:
[..]
Het is alleen geen strafbaar feit. Maar zoals hierboven aangeveven misbruiken ze de uitzonderint in de algemen wet op het binnentreden. Ik had de deur in hun gezicht dichtgegooid, maar de meeste mensen schrikken zich een hoedje natuurlijk.
Zie mijn ninja-edit. En overtreding van APV is in de regel een overtreding (en dus een strafbaar feit). Dat lijkt me ook hier.quote:
[..]
Het is alleen geen strafbaar feit. Maar zoals hierboven aangeveven misbruiken ze de uitzonderint in de algemen wet op het binnentreden. Ik had de deur in hun gezicht dichtgegooid, maar de meeste mensen schrikken zich een hoedje natuurlijk.
Lijkt me toch dat je dit moet aanvechten bij een rechter maar okay.quote:
[..]
Ze zullen zich wel beroepen op deze uitzondering:
2Indien de naleving van de in het eerste lid bedoelde verplichtingen naar redelijke verwachting ernstig en onmiddellijk gevaar oplevert voor de veiligheid van personen of goederen, feitelijk onmogelijk is dan wel naar redelijke verwachting de strafvordering schaadt ten aanzien van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, gelden deze verplichtingen slechts voor zover de naleving daarvan in die omstandigheden kan worden gevergd.
--------
Absurd natuurlijk dat een grondrecht zo geweld wordt aangedaan, via het oprekken van de wet. Straks gaan ze nog binnenvallen als ze vanuit het woonkamer-raam zien dat je geen 1,5 meter afstand houdt van je visite.
1742 geregistreerde covid-19 doden maar een oversterfte van 4154 in weken 12 tot 14; met die verhouding (2.39) zou de oversterfte nu 6526 bedragen.quote:
Positief geteste personen
25.587* (+1.188)
Ziekenhuisopnames 8.582
(+203)
Overleden personen
2.737** (+94)
Ja leuk, maar ze mogen niet zomaar je privé betreden dunkt mij. Lijkt me logica.quote:
[..]
Nee, ze hebben toestemming nodig als ze het huis doorzoeken en voorwerpen meenemen. Dáár is een huiszoekingsbevel voor nodig. Huiszoekingsbevel is niet van toepassing in dit geval.
Speculeren heeft dus weinig nut zonder zulke feiten.
Rutte zei toen in zijn persconferentie uitdrukkelijk dat het een advies was. Maar de cowboys van de politie slaan snel op hol. In het VK dreigde een politiekorps om je boodschappenmandje te doorzoeken om te kijken of je niet-essentiele dingen had gekocht.quote:Op zondag 12 april 2020 14:15 schreef _I het volgende:
Dacht dat ze achter de voordeur niet zouden handhaven.
Vinden we prima?
Een agent kan toch niet even de BRP (GBA) checken om te zien of dat je woning is? Dan kan iedere verdachte gewoon ergens naar binnen vluchten en dan houdt het op?quote:
[..]
Ja leuk, maar ze mogen niet zomaar je privé betreden dunkt mij. Lijkt me logica.
I know. Daarom weet ik ook zeker dat als die app er is (klik-app deze keer..), dat het een zootje wordt.quote:
[..]
Rutte zei toen in zijn persconferentie uitdrukkelijk dat het een advies was. Maar de cowboys van de politie slaan snel op hol. In het VK dreigde een politiekorps om je boodschappenmandje te doorzoeken om te kijken of je niet-essentiele dingen had gekocht.
Geef een man een hamer en hij ziet de hele wereld als een spijker.
630 zit ruim onder de 1000 die nagestreeft wordt.quote:
Als 20% van de opgenomen patiënten op de IC komt dan zit je bij 150 opgenomen patiënten per dag nog steeds op 30 nieuwe IC patiënten per dag. In drie weken zou dit dan 630 IC patiënten geven en zou je dus met de huidige maatregelen niet onder de 630 coronapatiënten op de IC komen en dat is best een flink aantal. Echter denk ik dat het wel haalbaar is om de zorg op termijn zo in te richten dat je die 630 aan zou kunnen.
Probleem is alleen dat deze getallen alleen gelden met de huidige maatregelen. Iedere vorm van versoepeling gaat meer druk op de zorg veroorzaken. Geen idee hoe zij/wij dit gaan aanpakken.
Hopelijk daalt het aantal opgenomen patiënten nog veel verder de komende dagen.
Daarnaast: Meer immuum, dus aantal besmettingen neemt via die weg af....
Daarnaast: Effect via scholen valt allicht reuze mee.
Huisvredebreuk heb je ook als het een huurwoning is.quote:
[..]
Een agent kan toch niet even de BRP (GBA) checken om te zien of dat je woning is? Dan kan iedere verdachte gewoon ergens naar binnen vluchten en dan houdt het op?
Komop zeg.
Belgium 29,647 +1,629 3,600 +254
Netherlands 25,587 +1,174 2,737 +94
Stel er zijn nu 200.000 besmettingen in Nederland. Dat is dan net 1% van de bevolking en dat gaat echt geen groot effect hebben op verspreiding, dus onzin.quote:
[..]
630 zit ruim onder de 1000 die nagestreeft wordt.
Daarnaast: Meer immuum, dus aantal besmettingen neemt via die weg af....
Daarnaast: Effect via scholen valt allicht reuze mee.
Effect via scholen kan inderdaad meevallen, maar dat weten wij nog steeds niet zeker.
Ik zeg zelf ook dat die 630 op termijn wel te regelen is, 1000 misschien ook nog wel, maar dan moeten er dingen veranderen in de zorg en er IC's komen voor COVID-19 patiënten, want de zorg kan dit niet aan als het te lang duurt. Reguliere zorg is al afgeschaald tot een minimum en moet z.s.m. weer opgeschaald worden.
Alleen denk ik dat wij de horeca etc. voorlopig echt kunnen vergeten. Indien horeca open gaat zal het aantal besmettingen weer flink gaan stijgen en dat kunnen wij gewoon niet aan.
Maar je kunt de app uitzetten!quote:
[..]
I know. Daarom weet ik ook zeker dat als die app er is (klik-app deze keer..), dat het een zootje wordt.
Geef een man een hamer en hij ziet de hele wereld als een spijker.
Klik app. Wel lezen, he. Ze zijn ook aan het kijken of er een klikapp kan komen.quote:
Gelderlander
Verkeerde link.. Moment
In twee dagen al 64 meldingen via 'corona verklik-app'
België en Nederland verschil van testbeleid. En bovendien heb je te maken met rapportagevertraging.quote:
België begint nu toch wel erg uit te lopen op Nederland qua gevallen, nieuwe gevallen en doden. Die totale lockdown daar zien we niet terug in de cijfers:
Belgium 29,647 +1,629 3,600 +254
Netherlands 25,587 +1,174 2,737 +94
Nope, alleen chinezen mogen China in en moeten dan in quarantiane.quote:
[..]
Dus niks aan de hand, want alle buitenlanders worden meteen in quarantaine gezet door de Chinezen
Buitenlanders mogen alleen nog maar uitreizen. China is eenrichtingsverkeer eenmaal erin kom je er niet meer uit als je chinees bent. Als buitenlander, eenmaal eruit kom je er niet meer in. Gemengde huwelijken moeten dus kiezen waar ze gaan wonen.
Voor journalisten is een speciale vergunning nodig om in China te mogen werken en te verblijven, die zijn uitgezonderd.
https://www.aljazeera.com(...)200329144116457.html
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 12-04-2020 14:36:26 ]
Confirmation bias.quote:
[..]
Niet alleen jongeren, overal lijkt het drukker.
Ah, excuus. Zo'n app klinkt wel goed inderdaad. Müssert zou trots zijn.quote:
[..]
Klik app. Wel lezen, he. Ze zijn ook aan het kijken of er een klikapp kan komen.
Gelderlander
Verkeerde link.. Moment
In twee dagen al 64 meldingen via 'corona verklik-app'
Dit is geen goede wiskunde. Denk bijvoorbeeld dat van die drie weken die 630 patiënten zouden opleveren, ook weer patiënten na 4, 5, 6, 7, 8 (enzovoort) dagen alweer uitstromen.quote:
Als dit zo rond de 150-200 blijft dan hebben wij denk ik toch echt een probleem. De maatregelen zijn nu bijna vier weken oud, dus zouden in principe al volledig effect moeten hebben, toch?
Als 20% van de opgenomen patiënten op de IC komt dan zit je bij 150 opgenomen patiënten per dag nog steeds op 30 nieuwe IC patiënten per dag. In drie weken zou dit dan 630 IC patiënten geven en zou je dus met de huidige maatregelen niet onder de 630 coronapatiënten op de IC komen en dat is best een flink aantal. Echter denk ik dat het wel haalbaar is om de zorg op termijn zo in te richten dat je die 630 aan zou kunnen.
Tevens is er geen enkele grond om aan te namen dat we niet verder dalen. Net zoals de exponentiële stijging een enorme druk gaf, zo zal een uitbraak ook blijven dalen als je je hetzelfde blijft gedragen (tot er een klein, constant gedeelte overblijft met een R(0) van 1,0).
Het aantal kan alleen eerder stabiliseren als de compliance zo laag wordt dat R(0) op precies 1,0 komt te liggen en dat lijkt me in deze fase zeer onwaarschijnlijk.
Omdat het de opnames achterlopen op het moment van besmetting, is de (nieuwe) besmettingsgraad waarschijnlijk nog maar iets van 1/4 van het aantal tijdens de piek. Omdat het aantal opnames gehalveerd is in ongeveer 1,5-2 weken, en deze zoals gezegd achterlopen op de besmettingen, zijn de besmettingen al verder gedaald, met ongeveer dezelfde factor, maar dan voor langere tijd..
Over twee weken zitten de opnames nog wellicht op iets van 100 per dag.
Gemiddeld sterft er iedere dag iemand uit die leeftijdscategorie. Het heeft vooralsnog geen enkele zin deze gevallen, hoe schrijnend ook, nu uit te vergroten.quote:
Als je dat toch eens kon combineren met die andere app. Dat je op je scherm ziet wie er in een straal van 50 meter is, en dat je mensen kan taggen. Ze laten zoveel mogelijkheden liggen.quote:Op zondag 12 april 2020 14:33 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ah, excuus. Zo'n app klinkt wel goed inderdaad. Müssert zou trots zijn.
Eens, maar misschien wel een wake up call voor mensen van mijn leeftijd die het niet zo nauw nemen met de regels.quote:
[..]
Gemiddeld sterft er iedere dag iemand uit die leeftijdscategorie. Het heeft vooralsnog geen enkele zin deze gevallen, hoe schrijnend ook, nu uit te vergroten.
Met de wiskunde is niks mis. De aannames kan je aan twijfelen, want het blijven aannames.quote:
[..]
Dit is geen goede wiskunde. Denk bijvoorbeeld dat van die drie weken die 630 patiënten zouden opleveren, ook weer patiënten na 4, 5, 6, 7, 8 (enzovoort) dagen alweer uitstromen.
Tevens is er geen enkele grond om aan te namen dat we niet verder dalen. Net zoals de exponentiële stijging een enorme druk gaf, zo zal een uitbraak ook blijven dalen als je je hetzelfde blijft gedragen (tot er een klein, constant gedeelte overblijft met een R(0) van 1,0).
Het aantal kan alleen eerder stabiliseren als de compliance zo laag wordt dat R(0) op precies 1 komt te liggen en dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Omdat het de opnames achterlopen op het moment van besmetting, is de (nieuwe) besmettingsgraad waarschijnlijk nog maar iets van 1/4 van het aantal tijdens de piek. Omdat het aantal opnames gehalveerd is in ongeveer twee weken, en deze zoals gezegd achterlopen op de besmettingen, zijn de besmettingen al verder gedaald.
Over twee weken zitten de opnames nog wellicht op iets van 100 per dag.
De vraag is inderdaad hoe laag die constante gaat worden. Ik heb nu een hele globale berekening gemaakt ja, want wij weten niet wat de details gaan zijn.
Ik zeg ook niet dat dit de getallen kan zijn, maar dat als ze het wel zijn het niet goed gaat komen. Beetje een worst case scenario, voor als het niet verder zou dalen.
Daarom zeg ik ook meteen aan het begin ook dat de cijfers positief zijn en dat de daling hopelijk voorzet, want met de huidige cijfers zijn wij er nog lang niet en het flink versoepelen van de maatregelen geen optie.
Op zich is dat niet een goed argument. Een dodelijk auto-ongeluk weerhoudt iemand er ook niet van om in de auto te stappen, en terecht. Het risico is gewoon laag.quote:
[..]
Eens, maar misschien wel een wake up call voor mensen van mijn leeftijd die het niet zo nauw nemen met de regels.
Wat ze doen is meer vergelijkbaar met 10 bier drinken en dan in een SUV lekker rond te gaan rijden in de stad, omdat jou waarschijnlijk weinig zal overkomen.
Maar wat is de medische achtergrond van deze mensen? Zijn dit additionele sterftes, of vallen deze mensen onder de groep die onder normale omstandigheden ook al zou sterven? Daar valt gewoon weinig over te zeggen.quote:
[..]
Eens, maar misschien wel een wake up call voor mensen van mijn leeftijd die het niet zo nauw nemen met de regels.
Niet dat ik tegen wake-up call ben overigens. Maar het overgrote deel van de jongeren heeft deze helemaal niet nodig. Niet meer/minder dan volwassenen.
Zullen er nog maar zo weinig Covid hebben gehad?quote:
[..]
Stel er zijn nu 200.000 besmettingen in Nederland. Dat is dan net 1% van de bevolking en dat gaat echt geen groot effect hebben op verspreiding, dus onzin.
Effect via scholen kan inderdaad meevallen, maar dat weten wij nog steeds niet zeker.
Ik zeg zelf ook dat die 630 op termijn wel te regelen is, 1000 misschien ook nog wel, maar dan moeten er dingen veranderen in de zorg en er IC's komen voor COVID-19 patiënten, want de zorg kan dit niet aan als het te lang duurt. Reguliere zorg is al afgeschaald tot een minimum en moet z.s.m. weer opgeschaald worden.
Alleen denk ik dat wij de horeca etc. voorlopig echt kunnen vergeten. Indien horeca open gaat zal het aantal besmettingen weer flink gaan stijgen en dat kunnen wij gewoon niet aan.