Het grote SARS-CoV-2 topic #569

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:11 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Nee, ze hebben toestemming nodig als ze het huis doorzoeken en voorwerpen meenemen. Dáár is een huiszoekingsbevel voor nodig. Huiszoekingsbevel is niet van toepassing in dit geval.

Ja leuk, maar ze mogen niet zomaar je privé betreden dunkt mij. Lijkt me logica.

We weten helemaal niet wat er aan de hand is. Wellicht is er gewoon (op dwingende toon) toestemming aan de bewoner gevraagd. Groot deel van Nederland is daar gevoelig voor denk ik.

Speculeren heeft dus weinig nut zonder zulke feiten.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja leuk, maar ze mogen niet zomaar je privé betreden dunkt mij. Lijkt me logica.

Een agent kan toch niet even de BRP (GBA) checken om te zien of dat je woning is? Dan kan iedere verdachte gewoon ergens naar binnen vluchten en dan houdt het op?

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:18 schreef Confetti het volgende:

[..]

Rutte zei toen in zijn persconferentie uitdrukkelijk dat het een advies was. Maar de cowboys van de politie slaan snel op hol. In het VK dreigde een politiekorps om je boodschappenmandje te doorzoeken om te kijken of je niet-essentiele dingen had gekocht.

I know. Daarom weet ik ook zeker dat als die app er is (klik-app deze keer..), dat het een zootje wordt.

Geef een man een hamer en hij ziet de hele wereld als een spijker.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:
Als 20% van de opgenomen patiënten op de IC komt dan zit je bij 150 opgenomen patiënten per dag nog steeds op 30 nieuwe IC patiënten per dag. In drie weken zou dit dan 630 IC patiënten geven en zou je dus met de huidige maatregelen niet onder de 630 coronapatiënten op de IC komen en dat is best een flink aantal. Echter denk ik dat het wel haalbaar is om de zorg op termijn zo in te richten dat je die 630 aan zou kunnen.

Probleem is alleen dat deze getallen alleen gelden met de huidige maatregelen. Iedere vorm van versoepeling gaat meer druk op de zorg veroorzaken. Geen idee hoe zij/wij dit gaan aanpakken.

Hopelijk daalt het aantal opgenomen patiënten nog veel verder de komende dagen.

630 zit ruim onder de 1000 die nagestreeft wordt.

Daarnaast: Meer immuum, dus aantal besmettingen neemt via die weg af....
Daarnaast: Effect via scholen valt allicht reuze mee.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:19 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Een agent kan toch niet even de BRP (GBA) checken om te zien of dat je woning is? Dan kan iedere verdachte gewoon ergens naar binnen vluchten en dan houdt het op?

Huisvredebreuk heb je ook als het een huurwoning is.
Komop zeg.

België begint nu toch wel erg uit te lopen op Nederland qua gevallen, nieuwe gevallen en doden. Die totale lockdown daar zien we niet terug in de cijfers:

Belgium 29,647 +1,629 3,600 +254
Netherlands 25,587 +1,174 2,737 +94

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

630 zit ruim onder de 1000 die nagestreeft wordt.

Daarnaast: Meer immuum, dus aantal besmettingen neemt via die weg af....
Daarnaast: Effect via scholen valt allicht reuze mee.

Stel er zijn nu 200.000 besmettingen in Nederland. Dat is dan net 1% van de bevolking en dat gaat echt geen groot effect hebben op verspreiding, dus onzin.

Effect via scholen kan inderdaad meevallen, maar dat weten wij nog steeds niet zeker.

Ik zeg zelf ook dat die 630 op termijn wel te regelen is, 1000 misschien ook nog wel, maar dan moeten er dingen veranderen in de zorg en er IC's komen voor COVID-19 patiënten, want de zorg kan dit niet aan als het te lang duurt. Reguliere zorg is al afgeschaald tot een minimum en moet z.s.m. weer opgeschaald worden.

Alleen denk ik dat wij de horeca etc. voorlopig echt kunnen vergeten. Indien horeca open gaat zal het aantal besmettingen weer flink gaan stijgen en dat kunnen wij gewoon niet aan.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:19 schreef _I het volgende:

[..]

I know. Daarom weet ik ook zeker dat als die app er is (klik-app deze keer..), dat het een zootje wordt.

Geef een man een hamer en hij ziet de hele wereld als een spijker.

Maar je kunt de app uitzetten!

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:25 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Maar je kunt de app uitzetten!

Klik app. Wel lezen, he. Ze zijn ook aan het kijken of er een klikapp kan komen.

Gelderlander

Verkeerde link.. Moment

In twee dagen al 64 meldingen via 'corona verklik-app'

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:22 schreef Nia het volgende:
België begint nu toch wel erg uit te lopen op Nederland qua gevallen, nieuwe gevallen en doden. Die totale lockdown daar zien we niet terug in de cijfers:

Belgium 29,647 +1,629 3,600 +254
Netherlands 25,587 +1,174 2,737 +94

België en Nederland verschil van testbeleid. En bovendien heb je te maken met rapportagevertraging.

quote:

Op zondag 12 april 2020 13:32 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Dus niks aan de hand, want alle buitenlanders worden meteen in quarantaine gezet door de Chinezen

Nope, alleen chinezen mogen China in en moeten dan in quarantiane.
Buitenlanders mogen alleen nog maar uitreizen. China is eenrichtingsverkeer eenmaal erin kom je er niet meer uit als je chinees bent. Als buitenlander, eenmaal eruit kom je er niet meer in. Gemengde huwelijken moeten dus kiezen waar ze gaan wonen.
Voor journalisten is een speciale vergunning nodig om in China te mogen werken en te verblijven, die zijn uitgezonderd.

https://www.aljazeera.com(...)200329144116457.html

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 12-04-2020 14:36:26 ]

Wel 3 mensen 25-29 overleden nu.....

quote:

Op zondag 12 april 2020 13:59 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Niet alleen jongeren, overal lijkt het drukker.

Confirmation bias.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:27 schreef _I het volgende:

[..]

Klik app. Wel lezen, he. Ze zijn ook aan het kijken of er een klikapp kan komen.

Gelderlander

Verkeerde link.. Moment

In twee dagen al 64 meldingen via 'corona verklik-app'

Ah, excuus. Zo'n app klinkt wel goed inderdaad. Müssert zou trots zijn.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:13 schreef Kyran het volgende:

Als dit zo rond de 150-200 blijft dan hebben wij denk ik toch echt een probleem. De maatregelen zijn nu bijna vier weken oud, dus zouden in principe al volledig effect moeten hebben, toch?

Als 20% van de opgenomen patiënten op de IC komt dan zit je bij 150 opgenomen patiënten per dag nog steeds op 30 nieuwe IC patiënten per dag. In drie weken zou dit dan 630 IC patiënten geven en zou je dus met de huidige maatregelen niet onder de 630 coronapatiënten op de IC komen en dat is best een flink aantal. Echter denk ik dat het wel haalbaar is om de zorg op termijn zo in te richten dat je die 630 aan zou kunnen.

Dit is geen goede wiskunde. Denk bijvoorbeeld dat van die drie weken die 630 patiënten zouden opleveren, ook weer patiënten na 4, 5, 6, 7, 8 (enzovoort) dagen alweer uitstromen.

Tevens is er geen enkele grond om aan te namen dat we niet verder dalen. Net zoals de exponentiële stijging een enorme druk gaf, zo zal een uitbraak ook blijven dalen als je je hetzelfde blijft gedragen (tot er een klein, constant gedeelte overblijft met een R(0) van 1,0).

Het aantal kan alleen eerder stabiliseren als de compliance zo laag wordt dat R(0) op precies 1,0 komt te liggen en dat lijkt me in deze fase zeer onwaarschijnlijk.

Omdat het de opnames achterlopen op het moment van besmetting, is de (nieuwe) besmettingsgraad waarschijnlijk nog maar iets van 1/4 van het aantal tijdens de piek. Omdat het aantal opnames gehalveerd is in ongeveer 1,5-2 weken, en deze zoals gezegd achterlopen op de besmettingen, zijn de besmettingen al verder gedaald, met ongeveer dezelfde factor, maar dan voor langere tijd..

Over twee weken zitten de opnames nog wellicht op iets van 100 per dag.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
Wel 3 mensen 25-29 overleden nu.....

Gemiddeld sterft er iedere dag iemand uit die leeftijdscategorie. Het heeft vooralsnog geen enkele zin deze gevallen, hoe schrijnend ook, nu uit te vergroten.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:33 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ah, excuus. Zo'n app klinkt wel goed inderdaad. Müssert zou trots zijn.

Als je dat toch eens kon combineren met die andere app. Dat je op je scherm ziet wie er in een straal van 50 meter is, en dat je mensen kan taggen. Ze laten zoveel mogelijkheden liggen.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gemiddeld sterft er iedere dag iemand uit die leeftijdscategorie. Het heeft vooralsnog geen enkele zin deze gevallen, hoe schrijnend ook, nu uit te vergroten.

Eens, maar misschien wel een wake up call voor mensen van mijn leeftijd die het niet zo nauw nemen met de regels.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:34 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Dit is geen goede wiskunde. Denk bijvoorbeeld dat van die drie weken die 630 patiënten zouden opleveren, ook weer patiënten na 4, 5, 6, 7, 8 (enzovoort) dagen alweer uitstromen.

Tevens is er geen enkele grond om aan te namen dat we niet verder dalen. Net zoals de exponentiële stijging een enorme druk gaf, zo zal een uitbraak ook blijven dalen als je je hetzelfde blijft gedragen (tot er een klein, constant gedeelte overblijft met een R(0) van 1,0).

Het aantal kan alleen eerder stabiliseren als de compliance zo laag wordt dat R(0) op precies 1 komt te liggen en dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

Omdat het de opnames achterlopen op het moment van besmetting, is de (nieuwe) besmettingsgraad waarschijnlijk nog maar iets van 1/4 van het aantal tijdens de piek. Omdat het aantal opnames gehalveerd is in ongeveer twee weken, en deze zoals gezegd achterlopen op de besmettingen, zijn de besmettingen al verder gedaald.

Over twee weken zitten de opnames nog wellicht op iets van 100 per dag.

Met de wiskunde is niks mis. De aannames kan je aan twijfelen, want het blijven aannames.

De vraag is inderdaad hoe laag die constante gaat worden. Ik heb nu een hele globale berekening gemaakt ja, want wij weten niet wat de details gaan zijn.

Ik zeg ook niet dat dit de getallen kan zijn, maar dat als ze het wel zijn het niet goed gaat komen. Beetje een worst case scenario, voor als het niet verder zou dalen.

Daarom zeg ik ook meteen aan het begin ook dat de cijfers positief zijn en dat de daling hopelijk voorzet, want met de huidige cijfers zijn wij er nog lang niet en het flink versoepelen van de maatregelen geen optie.

Rotterdam gaat wel hard nu, ook al is het een grote stad.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:37 schreef Momo het volgende:

[..]

Eens, maar misschien wel een wake up call voor mensen van mijn leeftijd die het niet zo nauw nemen met de regels.

Op zich is dat niet een goed argument. Een dodelijk auto-ongeluk weerhoudt iemand er ook niet van om in de auto te stappen, en terecht. Het risico is gewoon laag.

Wat ze doen is meer vergelijkbaar met 10 bier drinken en dan in een SUV lekker rond te gaan rijden in de stad, omdat jou waarschijnlijk weinig zal overkomen.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:37 schreef Momo het volgende:

[..]

Eens, maar misschien wel een wake up call voor mensen van mijn leeftijd die het niet zo nauw nemen met de regels.

Maar wat is de medische achtergrond van deze mensen? Zijn dit additionele sterftes, of vallen deze mensen onder de groep die onder normale omstandigheden ook al zou sterven? Daar valt gewoon weinig over te zeggen.

Niet dat ik tegen wake-up call ben overigens. Maar het overgrote deel van de jongeren heeft deze helemaal niet nodig. Niet meer/minder dan volwassenen.