COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volstrekte onnozelheid dit.quote:
Op 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan heb je het over kantoorwerk. Er is nog heel veel ander werk dat niet thuis kan.quote:Op zondag 12 april 2020 12:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb het dus over functies waarbij je prima thuis kunt werken maar het management hun poot stijf houdt. Mijn oude afdeling is er zo een. Hoger management heeft moeten ingrijpen maar toen moest alles nog geregeld worden waaronder de middelen, waardoor bijna tweehonderd mensen onnodig bij elkaar opgehokt zaten met gemeenschappelijke telefoons etc.
En ja, in de zorg met kwetsbare cliënten is besloten het personeel ook te gaan testen maar er stond gisteren in het nieuws dat veel instellingen dit onnodig moeilijk of onmogelijk maken of zelfs niks willen uitzoeken hoe dit moet.
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.quote:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het wordt in Nederlandse IC's ook toegepast, door specialisten omdat er vaak ook ECG bewaking e.d.noodzakelijk is. Die huisarts is op zijn vingers getikt omdat hij geen specialist is.quote:
[..]
In Nederland deed een huisarts dit ook en die werd ervoor op het matje geroepen
Misschien moet jij deze ook maar eens doorlezen:
https://swab.nl/nl/covid-19
Als in restaurants gaan opnieuw open?quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)oronavirus~ac2d03cf/ in Denemarken gaan ze de regels versoepelen.
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Als je ze niet snapt wil ik ze wel even uitleggen hoor.quote:Op zondag 12 april 2020 12:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja tuurlijk, daar heb ik het toch ook niet over? Nergens heb ik beweerd dat al het werk vanuit huis kan.quote:
[..]
Dan heb je het over kantoorwerk. Er is nog heel veel ander werk dat niet thuis kan.
Dus om het maar op de millimeter uit te spellen want dit moet blijkbaar: er zijn een hoop werkgevers die hun personeel nog steeds verplichten op de afdeling te komen werken met zijn allen terwijl het (dit specifieke dus niet al het) werk prima thuis plaats kan vinden. Dit is het onnodig voorstellen van je personeel aan een risico tijdens deze crisis.
Vanaf woensdag mogen kinderen van elf jaar en jonger weer naar school en naar de kinderopvang. Maar goed we hebben een andere lockdown dande Denen, winkels zijn daar ook gesloten. Ze gaan dat dus nu stap voor stap versoepelen en beginnen met de scholen weer te openenquote:
[..]
Als in restaurants gaan opnieuw open?
Je kan uitrekenen hoeveel doden het kost als je aan triage gaat doen, ik wens het niemand toe die werkzaam is op de IC of naar de IC moet voor een behandeling maar okay.quote:
Stel je helpt 500 mensen die geholpen kunnen worden die je niet kunt helpen, dan zou je er misschien 100 hebben kunnen redden en nu niet meer.
Dus bij 2000 nieuwe IC cases per 2 weken / 150 per dag gaan er per 2 weken 100 mensen extra dood.
Bij 4000 IC cases per 2 weken / 300 per dag. Gaan er per 2 weken 500 mensen extra dood.
Dan zit je na een jaar, *25 = 12,5k vermijdbare doden.
Interpreteer me niet verkeerd, ik ben super blij als we de IC kunnen ontzien en er geen triage komt. Alleen vanaf het moment dat er echt giga schade komt aan de economie omdat de overheid toch niet goed alle wonden plakt.... Kun je je afvragen of die 12,5k vermijdbare doden, in de categorie met de minste gezondheid... Opwegen tegen de economie.
Dit klinkt allemaal heel hard natuurlijk, maar door de economie te redden heb je meer middelen voor de gezondheidszorg en kun je op een andere manier meer mensen redden.
Ik ben best wel een beetje bang dat de economie straks echt klappen krijgt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Italië, 4x meer inwoners. 20k doden... Omgerekend 5k Nederlanders.. Doet al aan triage... Bevolking is ouders dan de onze en vatbaarder voor de dood door Corona. Dan moeten wij daar nog een 20tal overheen t.o.v. wat Italië nu heeft willen we 100k halen.quote:Op zondag 12 april 2020 12:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Onderschat de kunde van de FOK!-virologen niet hoor.
Wie weet, maar het lijkt bij ons allemaal gek genoeg met minder extreme maatregelen beter behapbaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt het over duizenden. In een "loslaten"-scenario zal het om tienduizenden of zelfs honderduizenden per week gaan op de piek van de epidemie. Dan kom je al weer heel snel aan honderduizenden doden.quote:
[..]
Je kan uitrekenen hoeveel doden het kost als je aan triage gaat doen, ik wens het niemand toe die werkzaam is op de IC of naar de IC moet voor een behandeling maar okay.
Stel je helpt 500 mensen die geholpen kunnen worden die je niet kunt helpen, dan zou je er misschien 100 hebben kunnen redden en nu niet meer.
Dus bij 2000 nieuwe IC cases per 2 weken / 150 per dag gaan er per 2 weken 100 mensen extra dood.
Bij 4000 IC cases per 2 weken / 300 per dag. Gaan er per 2 weken 500 mensen extra dood.
Dan zit je na een jaar, *25 = 12,5k vermijdbare doden.
Nogmaals: dat is een compleet 'loslaten'-scenario waarin we we allemaal doen of we gek zijn en er geen corona is. Dat gaat gelukkig niet gebeuren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Juist daarom ben ik zo blij met de relatieve rust die onze beleidsbepalers en experts uitstralen in deze crisis. Als het aan onze FOK!-experts lag was het land een maand geleden al in volledige lockdown gegaan en volgens de rekenkundigen hier konden we 2 weken geleden de lijken al opstapelen in de gangen van ziekenhuizen.quote:
[..]
Italië, 4x meer inwoners. 20k doden... Omgerekend 5k Nederlanders.. Doet al aan triage... Bevolking is ouders dan de onze en vatbaarder voor de dood door Corona. Dan moeten wij daar nog een 20tal overheen t.o.v. wat Italië nu heeft willen we 100k halen.
Wie weet, maar het lijkt bij ons allemaal gek genoeg met minder extreme maatregelen beter behapbaar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Weetje, de risico's zijn gigantisch voor risico groepen.quote:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Ik zie niet in hoe je de risico's op doden significant opschaalt als je deze groepen succesvol isoleert.
Want dezelfde regels voor niet risicogroepen is het verlagen van indirecte besmettingen op het aantal besmettingen van risicogroepen.
Alleen die indirecte besmettingen vertraag je alleen als daar "lekken" bestaan. Okay dat ontzorgd wel de IC. Maar dan gaan ze in die groepen nog steeds onnodig te pijp uit vanwege een latere besmetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Succesvol isoleren is dan ook iets COMPLEET anders dan het 'loslaten'-rampscenario waar ik het over heb.quote:
[..]
Weetje, de risico's zijn gigantisch voor risico groepen.
Ik zie niet in hoe je de risico's op doden significant opschaalt als je deze groepen succesvol isoleert.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat laatste is dan ook een scenario dat niet bestaat. Dus daar hoeven we dan niet over te praten want dat is niet realistisch.quote:
[..]
Succesvol isoleren is dan ook iets COMPLEET anders dan het 'loslaten'-rampscenario waar ik het over heb.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat gaat niet gebeuren nee. Gelukkig.quote:
[..]
Dat laatste is dan ook een scenario dat niet bestaat. Dus daar hoeven we dan niet over te praten want dat is niet realistisch.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sterftecijfer is 0,37% ofzo (Gangelt, Duitsland?). + Dat is dus als je risicogroepen in mindere mate isoleert, dat kan vast beter.quote:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Dus dan daalt dat misschien naar 0,3%, zit je op 30k doden. Van voornamelijk alsnog mensen in ongezonde toestand.
Dan gaat het echt maar een factor *3 zijn als een erge griep.
Dit gaat niet om het dodental dit gaat om ethiek van mensen willen helpen en altijd een behandeling willen bieden in de IC.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit zijn tamelijk realistische getallen geloof ik.quote:
[..]
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bron?quote:
[..]
nee, het vaccin wordt meegenomen in de jaarlijkse griepprik.
Dit lijkt haast wel bewust bloodstellen aan. Ik denk dat hier juridische actie noodzakelijk is.quote:
Schoonmoeder werkt in een verpleeghuis voor ouderen. 2,5 week geleden is een collega van haar ziek geworden en naar huis gegaan. Ze is 2 weken geleden positief getest. Nu worden ook de eerste bewoners ziek en is er een op de IC opgenomen. Het thuiswerkende management wil nu pas toegeven dat die collega corona had. Waar halen ze 't gore vuile lef vandaan? Ondertussen nog 0,0 geregeld qua mondkapjes en beschermende kleding. Wat een totale randmongolen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
