Jij had het over negen van de tien. Je eigen bron spreekt je tegen:quote:Op zondag 12 april 2020 12:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716
Daarnaast gaat dit alleen over psychologie, niet over sociale wetenschappen iha.quote:they find that about one-third to one-half of the original findings were also observed in the replication study.
Ja, er wordt nu op allerlei plekken in de VS aangevangen met antibodytesting, en de resultaten zijn snel bekend.quote:
Huh echt? Wat voor een zorgsysteem is dat nuquote:
Turkije kunnen we inderdaad een hoop van lerenquote:Op zondag 12 april 2020 12:23 schreef polderturk het volgende:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
Kanker vorig jaar had meer doden, en dit jaar weer.quote:Op zondag 12 april 2020 12:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
In Nederland heb ik het over. Daar vallen niet jaarlijks 250.000+ doden door de griep hoor.![]()
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Ja gek hè, als de risico's een beetje verlagen prima te doen is, maar compleet totaal niet en je werk om welke reden dan ook urgent kan zijn.quote:Op zondag 12 april 2020 12:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook al heel lang af. Het regent verhalen van werkgevers die hun werknemers en cliënten willens en wetens risico laten lopen op besmetting.
Ja, want Turkije is zo transparant met de cijfers ookquote:Op zondag 12 april 2020 12:23 schreef polderturk het volgende:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
Ligt er aan met wat je wil vergelijken.quote:Op zondag 12 april 2020 12:25 schreef Daarnaast het volgende:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Er komt toch bijna niemand op het stationquote:Op zondag 12 april 2020 12:25 schreef Daarnaast het volgende:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Jij wel.quote:Op zondag 12 april 2020 12:25 schreef Daarnaast het volgende:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Watersnood vergeten?quote:Op zondag 12 april 2020 12:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
In Nederland heb ik het over. Daar vallen niet jaarlijks 250.000+ doden door de griep hoor.![]()
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Wat doen ze het goed he die turken!quote:Op zondag 12 april 2020 12:23 schreef polderturk het volgende:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
Ligt aan de plaats.quote:Op zondag 12 april 2020 12:25 schreef Daarnaast het volgende:
Jongens loop je meer risico als je op de kiosk op het station werkt?
Minder doden bij de Watersnoodramp dan nu.quote:Op zondag 12 april 2020 12:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Watersnood vergeten?
Twee jaar geleden trouwens zo'n 10.000 doden in NL door de griep.
Impact van de Watersnood was vele malen groter dan het aantal numerieke doden.quote:Op zondag 12 april 2020 12:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Minder doden bij de Watersnoodramp dan nu.
Ja ik overdrijf allicht who knows. Maar wat doet het ertoe, waarom moet een wetenschapper die bedreven is in de psychologie een steekhoudende mening vormen over economie en milieu?quote:Op zondag 12 april 2020 12:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jij had het over negen van de tien. Je eigen bron spreekt je tegen:
[..]
Daarnaast gaat dit alleen over psychologie, niet over sociale wetenschappen iha.
quote:Op zondag 12 april 2020 12:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus ook qua dodental is dit gewoon de grootste ramp sinds de 2e Wereldoorlog.
Er staat letterlijk qua dodenaantal.quote:Op zondag 12 april 2020 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Impact van de Watersnood was vele malen groter dan het aantal numerieke doden.
Er zijn er dan ook vaak die zich voor elke scheet ziekmelden. Met een verkoudheid wordt al vaak geroepen dat men een griepje te pakken heeft.quote:Op zondag 12 april 2020 12:23 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Huh echt? Wat voor een zorgsysteem is dat nu.
Dan zet iedereen zich gewoon 'ziek' thuis als men eens extra vakantie wenst.
Ik heb het over het zogenaamd niet kunnen thuiswerken, je personeel niet willen laten testen (gisteren nog in het nieuws) of zelfs mensen ziek verplichten te komen werken.quote:Op zondag 12 april 2020 12:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja gek hè, als de risico's een beetje verlagen prima te doen is, maar compleet totaal niet en je werk om welke reden dan ook urgent kan zijn.
Niet alleen in de zorg. Geldt voor zo'n beetje alle blue collars workers. Management en kantoorpersoneel die op het hysterische af niet op de zaak komen en in het magazijn/fabrieksvloer/whatever blijft het bij "afstand houden en handen wassen" wat vaak onmogelijk is.quote:Op zondag 12 april 2020 12:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook al heel lang af. Het regent verhalen van werkgevers die hun werknemers en cliënten willens en wetens risico laten lopen op besmetting.
Ja maar op die fiets kun je dus alle doden door kanker en andere aandoeningen jaarlijks ook een ramp noemen.quote:Op zondag 12 april 2020 12:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er staat letterlijk qua dodenaantal.
Dat klopt, ramp is ook geen goede term voor deze crisis. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:Op zondag 12 april 2020 12:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja maar op die fiets kun je dus alle doden door kanker en andere aandoeningen jaarlijks ook een ramp noemen.
Ik heb zo de indruk dat jij niet helemaal doorhebt hoe bepaalde werkvelden met elkaar verweven zijn of elkaar aanvullen op facetten en vooral dat jij dingen graag indeelt in zwart en wit, rechts en links en met die bril op anderen motieven toedicht, terwijl er helemaal geen conflict hoeft te zijn.quote:Op zondag 12 april 2020 12:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ik overdrijf allicht who knows. Maar wat doet het ertoe, waarom moet een wetenschapper die bedreven is in de psychologie een steekhoudende mening vormen over economie en milieu?
Ze beroepen zich op autoriteit die ze niet hebben, om hun "linkse" mening door te drukken in een niet passende tijd.
En daar heb ik zo mijn mening over ja.
Stel dit waren economen dan viel er wat voor te zeggen allicht. Maar ik heb zo de indruk dat deze "overwegend meer rechtse" wetenschappers de economie wel even urgenter vinden dan klimaat gedram.
Hoe moet je je personeel laten testen dan?quote:Op zondag 12 april 2020 12:31 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb het over het zogenaamd niet kunnen thuiswerken, je personeel niet willen laten testen (gisteren nog in het nieuws) of zelfs mensen ziek verplichten te komen werken.
Dat heeft niks te maken met risico's niet kunnen uitsluiten maar met schijt hebben aan de regelgeving, de volksgezondheid en je werknemers en cliënten.
Klopt, maar daar hoef je het land niet voor stil te leggen.quote:Op zondag 12 april 2020 12:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Kanker vorig jaar had meer doden, en dit jaar weer.
Crisis is gewoon een beter woord.quote:Op zondag 12 april 2020 12:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat klopt, ramp is ook geen goede term voor deze crisis. Maar goed, dat is een andere discussie.
Samen met Cempexo?quote:Op zondag 12 april 2020 12:36 schreef Zeroku het volgende:
Denemarken laat de teugels alweer vierenwij zitten in mei gewoon lekker op het terras hoor.
Ehhhh. Nee, ik blijf bij mijn punt.quote:Op zondag 12 april 2020 12:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb zo de indruk dat jij niet helemaal doorhebt hoe bepaalde werkvelden met elkaar verweven zijn of elkaar aanvullen op facetten en vooral dat jij dingen graag indeelt in zwart en wit, rechts en links en met die bril op anderen motieven toedicht, terwijl er helemaal geen conflict hoeft te zijn.
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.quote:Op zondag 12 april 2020 12:24 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Ja, want Turkije is zo transparant met de cijfers ook.
Dat weetje niet. Misschien was afstand houden wel genoeg als maatregel.quote:Op zondag 12 april 2020 12:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Klopt, maar daar hoef je het land niet voor stil te leggen.Als we deze maatregelen niet namen zouden de doden alleen in NL al over de honderduizenden gaan.
Watersnoodramp zitten we al ver overheen hoorquote:Op zondag 12 april 2020 12:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Watersnood vergeten?
Twee jaar geleden trouwens zo'n 10.000 doden in NL door de griep.
Zie de post van Sandman over het gebruik van het woord 'ramp'.quote:Op zondag 12 april 2020 12:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Watersnoodramp zitten we al ver overheen hoor![]()
En de oversterfte is nu al veel groter dan 2 jaar geleden door de griep. And rising.
Dus nog steeds: grootste ramp sinds 2 wereldoorlog en voortdurend.
De vergelijking willen maken is alleen behoorlijk kansloos.quote:Op zondag 12 april 2020 12:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Watersnoodramp zitten we al ver overheen hoor![]()
En de oversterfte is nu al veel groter dan 2 jaar geleden door de griep. And rising.
Dus nog steeds: grootste ramp sinds 2 wereldoorlog en voortdurend.
Ze geloven in turkije echt in sprookjes!quote:Op zondag 12 april 2020 12:37 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
[ afbeelding ]
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
[ afbeelding ]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.quote:
Ik snap dat je het als de grootste ramp ziet als je er zo over nadenkt.quote:Op zondag 12 april 2020 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.
20% van de 80+ ers haalt het na behandeling op de IC.quote:Op zondag 12 april 2020 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.
Dat is gewoon het meest waarschijnlijke scenario als je niks doet.quote:Op zondag 12 april 2020 12:43 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik snap dat je het als de grootste ramp ziet als je er zo over nadenkt.
Volstrekte hysterie ditquote:Op zondag 12 april 2020 12:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weet je dat wel. We zouden compleet overspoeld raken en de mortaliteit zou omhoog schieten. Mensen die nu het redden met een infuus en een paar dagen extra zuurstof zouden waarschijnlijk ook bij bosjes sterven dan, simpelweg omdat dat infuus en die zuurstof er niet zijn omdat er nog 2 miljoen wachtenden voor u zijn.
Zelfs onze Ab Osterhaus heeft het over 50-100k doden als je het los laat. Maar jij verzint wel ff 2miljoen ofzo.quote:Op zondag 12 april 2020 12:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is gewoon het meest waarschijnlijke scenario als je niks doet.
Misschien deze eens doorlezen?quote:Op zondag 12 april 2020 12:23 schreef polderturk het volgende:
Turkije geeft al een tijdje hydroxychloquine aan Corona patiënten bij wie de ziekte in een vroeg stadium is.
Hierdoor zijn er veel minder zieken met longontsteking en veel minder zieken op de IC volgens de minister van volksgezondheid.
Misschien iets voor Nederland om dit te proberen.
https://www.middleeasteye(...)a-treatment-progress
In Nederland deed een huisarts dit ook en die werd ervoor op het matje geroepenquote:Op zondag 12 april 2020 12:37 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
[ afbeelding ]
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
[ afbeelding ]
Dat is het optimistische scenario.quote:Op zondag 12 april 2020 12:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelfs onze Ab Osterhaus heeft het over 50-100k doden als je het los laat. Maar jij verzint wel ff 2miljoen ofzo.
Onderschat de kunde van de FOK!-virologen niet hoor.quote:Op zondag 12 april 2020 12:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelfs onze Ab Osterhaus heeft het over 50-100k doden als je het los laat. Maar jij verzint wel ff 2miljoen ofzo.
Die zijn vast zeer accuraat.quote:Op zondag 12 april 2020 12:37 schreef polderturk het volgende:
[..]
Turkije heeft deze grafiek gepubliceerd.
Op 24 maart had 60% van de Corona patiënten een longontsteking. Nu heeft 20% van de Coronapatiënten een longontsteking. Dit komt volgens Turkije door het vroeg toedienen van hydroxychloroquine.
[ afbeelding ]
Ook worden dagelijks onderstaande cijfers gepubliceerd.
Van de 52.000 Corona patiënten liggen er 1626 op de IC. 1021 patiënten worden beademd. Er zijn 95 patiënten overleden. In totaal zijner 2965 patiënten genezen. Vandaag zijn er 542 patiënten genezen.
[ afbeelding ]
Nos liveblog.quote:In Spanje is het aantal meldingen van de afgelopen 24 uur van nieuwe sterfgevallen aan de gevolgen van het coronavirus hoger dan in de afgelopen dagen. Sinds gisteren zijn er 619 nieuwe doden bijgekomen, zaterdag waren dat er 510 en vrijdag 605. Het vastgestelde dodental sinds de uitbraak bedraagt 16.972.
Het totale aantal bevestigde besmettingsgevallen steeg van 161.852 tot 166.019; een stijging van ruim 4100.
Er zijn de afgelopen dag ook minder genezen patiënten gemeld. Woensdag waren het er zo'n 4800, de afgelopen etmaal ging het om bijna 3300 personen die weer virusvrij zijn.
Ik heb het dus over functies waarbij je prima thuis kunt werken maar het management hun poot stijf houdt. Mijn oude afdeling is er zo een. Hoger management heeft moeten ingrijpen maar toen moest alles nog geregeld worden waaronder de middelen, waardoor bijna tweehonderd mensen onnodig bij elkaar opgehokt zaten met gemeenschappelijke telefoons etc.quote:Op zondag 12 april 2020 12:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe moet je je personeel laten testen dan?
Waarom moet iedereen thuis kunnen werken? Dat kan vaak niet.
Volstrekte onnozelheid dit.quote:
Dan heb je het over kantoorwerk. Er is nog heel veel ander werk dat niet thuis kan.quote:Op zondag 12 april 2020 12:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb het dus over functies waarbij je prima thuis kunt werken maar het management hun poot stijf houdt. Mijn oude afdeling is er zo een. Hoger management heeft moeten ingrijpen maar toen moest alles nog geregeld worden waaronder de middelen, waardoor bijna tweehonderd mensen onnodig bij elkaar opgehokt zaten met gemeenschappelijke telefoons etc.
En ja, in de zorg met kwetsbare cliënten is besloten het personeel ook te gaan testen maar er stond gisteren in het nieuws dat veel instellingen dit onnodig moeilijk of onmogelijk maken of zelfs niks willen uitzoeken hoe dit moet.
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.quote:
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.quote:Op zondag 12 april 2020 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Het wordt in Nederlandse IC's ook toegepast, door specialisten omdat er vaak ook ECG bewaking e.d.noodzakelijk is. Die huisarts is op zijn vingers getikt omdat hij geen specialist is.quote:Op zondag 12 april 2020 12:49 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
In Nederland deed een huisarts dit ook en die werd ervoor op het matje geroepenDie had ook hele goede resultaten.
Als in restaurants gaan opnieuw open?quote:Op zondag 12 april 2020 12:56 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.ad.nl/dossier(...)oronavirus~ac2d03cf/ in Denemarken gaan ze de regels versoepelen.
Als je ze niet snapt wil ik ze wel even uitleggen hoor.quote:Op zondag 12 april 2020 12:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.
Ja tuurlijk, daar heb ik het toch ook niet over? Nergens heb ik beweerd dat al het werk vanuit huis kan.quote:Op zondag 12 april 2020 12:53 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dan heb je het over kantoorwerk. Er is nog heel veel ander werk dat niet thuis kan.
Vanaf woensdag mogen kinderen van elf jaar en jonger weer naar school en naar de kinderopvang. Maar goed we hebben een andere lockdown dande Denen, winkels zijn daar ook gesloten. Ze gaan dat dus nu stap voor stap versoepelen en beginnen met de scholen weer te openenquote:Op zondag 12 april 2020 12:58 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Als in restaurants gaan opnieuw open?
Je kan uitrekenen hoeveel doden het kost als je aan triage gaat doen, ik wens het niemand toe die werkzaam is op de IC of naar de IC moet voor een behandeling maar okay.quote:
Italië, 4x meer inwoners. 20k doden... Omgerekend 5k Nederlanders.. Doet al aan triage... Bevolking is ouders dan de onze en vatbaarder voor de dood door Corona. Dan moeten wij daar nog een 20tal overheen t.o.v. wat Italië nu heeft willen we 100k halen.quote:Op zondag 12 april 2020 12:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Onderschat de kunde van de FOK!-virologen niet hoor.
Je hebt het over duizenden. In een "loslaten"-scenario zal het om tienduizenden of zelfs honderduizenden per week gaan op de piek van de epidemie. Dan kom je al weer heel snel aan honderduizenden doden.quote:Op zondag 12 april 2020 13:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kan uitrekenen hoeveel doden het kost als je aan triage gaat doen, ik wens het niemand toe die werkzaam is op de IC of naar de IC moet voor een behandeling maar okay.
Stel je helpt 500 mensen die geholpen kunnen worden die je niet kunt helpen, dan zou je er misschien 100 hebben kunnen redden en nu niet meer.
Dus bij 2000 nieuwe IC cases per 2 weken / 150 per dag gaan er per 2 weken 100 mensen extra dood.
Bij 4000 IC cases per 2 weken / 300 per dag. Gaan er per 2 weken 500 mensen extra dood.
Dan zit je na een jaar, *25 = 12,5k vermijdbare doden.
Juist daarom ben ik zo blij met de relatieve rust die onze beleidsbepalers en experts uitstralen in deze crisis. Als het aan onze FOK!-experts lag was het land een maand geleden al in volledige lockdown gegaan en volgens de rekenkundigen hier konden we 2 weken geleden de lijken al opstapelen in de gangen van ziekenhuizen.quote:Op zondag 12 april 2020 13:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Italië, 4x meer inwoners. 20k doden... Omgerekend 5k Nederlanders.. Doet al aan triage... Bevolking is ouders dan de onze en vatbaarder voor de dood door Corona. Dan moeten wij daar nog een 20tal overheen t.o.v. wat Italië nu heeft willen we 100k halen.
Wie weet, maar het lijkt bij ons allemaal gek genoeg met minder extreme maatregelen beter behapbaar.
Weetje, de risico's zijn gigantisch voor risico groepen.quote:Op zondag 12 april 2020 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Succesvol isoleren is dan ook iets COMPLEET anders dan het 'loslaten'-rampscenario waar ik het over heb.quote:Op zondag 12 april 2020 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Weetje, de risico's zijn gigantisch voor risico groepen.
Ik zie niet in hoe je de risico's op doden significant opschaalt als je deze groepen succesvol isoleert.
Dat laatste is dan ook een scenario dat niet bestaat. Dus daar hoeven we dan niet over te praten want dat is niet realistisch.quote:Op zondag 12 april 2020 13:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Succesvol isoleren is dan ook iets COMPLEET anders dan het 'loslaten'-rampscenario waar ik het over heb.
Dat gaat niet gebeuren nee. Gelukkig.quote:Op zondag 12 april 2020 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat laatste is dan ook een scenario dat niet bestaat. Dus daar hoeven we dan niet over te praten want dat is niet realistisch.
Sterftecijfer is 0,37% ofzo (Gangelt, Duitsland?). + Dat is dus als je risicogroepen in mindere mate isoleert, dat kan vast beter.quote:Op zondag 12 april 2020 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Deze keer wel blijkbaar. Even voor de duidelijkheid, ik heb het over een scenario waarin je letterlijk níks doet hè. Dan gaat 60-80% besmet raken. Dat zijn dus miljoenen Nederlanders. Dan is 50-100k doden heel optimistisch.
Dit zijn tamelijk realistische getallen geloof ik.quote:Op zondag 12 april 2020 12:57 schreef Caland het volgende:
[..]
Wellicht kan je deze bierviltjesberekeningen overlaten aan de mensen die er wel verstand van hebben.
Bron?quote:Op zondag 12 april 2020 11:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee, het vaccin wordt meegenomen in de jaarlijkse griepprik.
Dit lijkt haast wel bewust bloodstellen aan. Ik denk dat hier juridische actie noodzakelijk is.quote:Op zondag 12 april 2020 12:10 schreef Nielsch het volgende:
Schoonmoeder werkt in een verpleeghuis voor ouderen. 2,5 week geleden is een collega van haar ziek geworden en naar huis gegaan. Ze is 2 weken geleden positief getest. Nu worden ook de eerste bewoners ziek en is er een op de IC opgenomen. Het thuiswerkende management wil nu pas toegeven dat die collega corona had. Waar halen ze 't gore vuile lef vandaan? Ondertussen nog 0,0 geregeld qua mondkapjes en beschermende kleding. Wat een totale randmongolen.
Honderduizenden per week... Dan heb je immuniteit in een week of 5.quote:Op zondag 12 april 2020 13:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je hebt het over duizenden. In een "loslaten"-scenario zal het om tienduizenden of zelfs honderduizenden per week gaan op de piek van de epidemie. Dan kom je al weer heel snel aan honderduizenden doden.
Nogmaals: dat is een compleet 'loslaten'-scenario waarin we we allemaal doen of we gek zijn en er geen corona is. Dat gaat gelukkig niet gebeuren.
Met duizend per dag duurt het 47 jaar in Nederland.quote:Op zondag 12 april 2020 13:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Honderduizenden per week... Dan heb je immuniteit in een week of 5.
Wat ik er tot nu toe van gezien heb zijn je kansen beroerd. Maar dat zijn ze altijd als je op de IC terecht komt heb ik begrepen.quote:Op zondag 12 april 2020 13:15 schreef Tarado het volgende:
is er al een betrouwbaar % van IC overleving in NL?
Die berekening wil ik weleens zien wantehh, in dat Duitse dorp had 15% het gehad en ging 0,37% de pijp uit.quote:Op zondag 12 april 2020 13:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Met duizend per dag duurt het 47 jaar in Nederland.
Is puur als je uitgaat van officiële gevallen per dag.quote:Op zondag 12 april 2020 13:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die berekening wil ik weleens zien wantehh, in dat Duitse dorp had 15% het gehad en ging 0,37% de pijp uit.
Je onderschat hoeveel mensen het al gehad hebben.
Je bent weer lekker aan het overdrijven. De economie wordt niet gesloopt zoals al heel veel is aangegeven. Nederland komt er wel weer bovenop.quote:Op zondag 12 april 2020 12:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een marginaal deel van de bevolking in niet risicogroepen zal inderdaad schade overhouden.
Dat rectificeert niet dat je de economie sloopt en je het mensen onmogelijk maakt om normaal te leven.
Mij part sluit je jezelf lekker thuis op als je het risico niet wilt lopen, maar dat mag dan je eigen keuze zijn.
Ja, wat wil je ermee zeggen dat 18% veel is? Heb ik ergens gezegd dat je deze mensen niet moet helpen zichzelf te isoleren van de rest van de wereld?
2600 deaths... Daar zou je toch wel enigszins accuraat statistiek op kunnen loslaten. Het punt bij ons is alleen dat het aantal "recovered" nog erg laag staat. Lijkt er op dat die statistieken achterlopen? (hoop ik)quote:Op zondag 12 april 2020 13:15 schreef Tarado het volgende:
is er al een betrouwbaar % van IC overleving in NL?
Er waren ook FOK!-experts die het vliegverkeer van en naar China eind Januari al stil wilden leggen.quote:Op zondag 12 april 2020 13:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Juist daarom ben ik zo blij met de relatieve rust die onze beleidsbepalers en experts uitstralen in deze crisis. Als het aan onze FOK!-experts lag was het land een maand geleden al in volledige lockdown gegaan en volgens de rekenkundigen hier konden we 2 weken geleden de lijken al opstapelen in de gangen van ziekenhuizen.
Als de hele wereld dat een maandje gedaan had dan was het wss nu gewoon voorbij geweest idd.quote:Op zondag 12 april 2020 13:23 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er waren ook FOK!-experts die het vliegverkeer van en naar China eind Januari al stil wilden leggen.
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).quote:Op zondag 12 april 2020 13:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die berekening wil ik weleens zien wantehh, in dat Duitse dorp had 15% het gehad en ging 0,37% de pijp uit.
Je onderschat hoeveel mensen het al gehad hebben.
Nee dat wordt hem niet nee.quote:Op zondag 12 april 2020 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Is puur als je uitgaat van officiële gevallen per dag.
Maar die cijfers zullen niet kloppen.
We weten het pas als we gaan testen op antilichamen natuurlijk. Er zit een groot verschil in bv 10% of 80%.quote:Op zondag 12 april 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).
Deze klap is erger voor het BBP dan 2008-2009 financiële crisis. Waarom zou de economie niet meer structurele schade ondervinden dan toen? Wat doen we nu beter dan toen?quote:Op zondag 12 april 2020 13:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je bent weer lekker aan het overdrijven. De economie wordt niet gesloopt zoals al heel veel is aangegeven. Nederland komt er wel weer bovenop.
Amerika ook wel, als ze eens besluiten dat het misschien raar is dat een handvol families iets van 80% van alle rijkdommen in handen hebben. Kan weinig medelijden met ze hebben als rijkste land ter wereld.
Het zal ook gewoon verdomd snel gaan dan op een gegeven moment. Vrijwel iedereen is er vatbaar voor. Je kan niet rekenen op een geleidelijke verspreiding zoals met influenza.quote:Op zondag 12 april 2020 13:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Honderduizenden per week... Dan heb je immuniteit in een week of 5.
De rijken kwamen nog rijker uit die crisis. Dus het is vooral een kwestie van regels en beter verdelen van geld onder de samenleving (ja eng he!)quote:Op zondag 12 april 2020 13:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deze klap is erger voor het BBP dan 2008-2009 financiële crisis. Waarom zou de economie niet meer structurele schade ondervinden dan toen? Wat doen we nu beter dan toen?
Zelfs op internet filmpjes zag je veel mensen met gekke hoestjesquote:Op zondag 12 april 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).
In mijn eigen omgeving in die periode, zeg maar tussen eind januari en half februari, ook heel veel griepgevallen. Wie weet dat daar ook corona tussen gezeten heeft.
Dan hadden we er nu lacherig over gedaan. Een virus dat 3000 doden ver weg veroorzaakt had.quote:Op zondag 12 april 2020 13:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als de hele wereld dat een maandje gedaan had dan was het wss nu gewoon voorbij geweest idd.
Wow, op internet filmpjes jaquote:Op zondag 12 april 2020 13:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelfs op internet filmpjes zag je veel mensen met gekke hoestjes
Het kan nooit al heel wijdverbreid zijn geweest. Dan was het eerder opgedoken bij de griepmeetpunten die door heel Nederland hebben. Die zijn al lang voordat het eerste geval bekend was gaan testen op corona. En pas de laatste weken zie je daar het percentage coronagevallen oplopen. Zelfs nu nog is de kans veel groter dat je gewoon een griep hebt als je ziek wordt.quote:Op zondag 12 april 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik riep half februari al - toen er nog niet eens een officiële melding was in NL - dat waarschijnlijk een boel Nederlanders het al hadden (gehad).
In mijn eigen omgeving in die periode, zeg maar tussen eind januari en half februari, ook heel veel griepgevallen. Wie weet dat daar ook corona tussen gezeten heeft.
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.quote:Op zondag 12 april 2020 13:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het kan nooit al heel wijdverbreid zijn geweest. Dan was het eerder opgedoken bij de griepmeetpunten die door heel Nederland hebben. Die zijn al lang voordat het eerste geval bekend was gaan testen op corona. En pas de laatste weken zie je daar het percentage coronagevallen oplopen. Zelfs nu nog is de kans veel groter dat je gewoon een griep hebt als je ziek wordt.
Ik ben mentaal al bejaard denk ik.quote:
De laatste stappen zijn bij beide phase 1, 2, 3 clinical trials. Bij vaccins kunnen die misschien sneller verlopen, je kan de effectiviteit beoordelen door te meten hoeveel antilichamen aangemaakt worden, en de kans op onvoorziene bijwerkingen is kleiner:quote:Op zondag 12 april 2020 11:27 schreef Zwansen het volgende:
Repost vanuit het eerdere topic.
Weet iemand eigenlijk het verschil tussen de ontwikkeling van een medicijn en dat van een vaccin? De ontwikkeling van een gemiddeld medicijn duurt 10 jaar en gaat allemaal (pre)klinische fases door. Gaat de ontwikkeling van een vaccin op dezelfde methode?
Ik was in februari wel goed ziek, maar dat was geen Corona, hoewel dat ook met een keelpijn begonquote:Op zondag 12 april 2020 13:30 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.
Ligt aan je definitie van "veel"quote:Op zondag 12 april 2020 13:30 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Dat geouwehoer moet je negeren joh. Mensen die zeggen dat begin februari veel Nederlanders al geïnfecteerd zouden zijn, zijn niet goed wijs.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |