15% valt mij tegen.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:54 schreef Za het volgende:
Uit de representatieve steekproef geïnitieerd door Hendrik Streeck in Gangelt blijkt 15% inmiddels antistoffen te hebben tegen covid-19.
Ik vind het al vrij veel. Als je 15% in 1,5 maand tijd weet top te bouwen. Dan zit je in het najaar wel op de benodigde 60% voor de benodigde groepsimmuniteit.quote:
ow nice! Ben ook wel benieuwd dan naar Friesland. We hebben volgens mij iets meer besmettingen en ook hier wordt met name zorgpersoneel getest. Zou wel heel graag weten wat per regio die R0 waarde is.quote:Op zaterdag 11 april 2020 20:26 schreef Za het volgende:
In Groningen, waar nauwelijks besmettingen zijn:
GGD: Ongeveer zes procent van de geteste Groningers heeft corona.
De GGD Groningen heeft de afgelopen drie weken 660 zorgmedewerkers (van buiten de ziekenhuizen) op corona getest. Zes procent had corona, volgens de GGD geeft dit een goed beeld van hoeveel mensen in Groningen besmet zijn.
Deze medewerkers krijgen het advies thuis te blijven, waarmee wordt geprobeerd het besmettingsgevaar te beheersen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)corona-25538218.html
Dat is dus heel erg goed nieuws! Ik hoop dat we hoopgevende percentages ook zien in andere regio's maar daar ga ik wel van uitquote:Op zaterdag 11 april 2020 20:26 schreef Za het volgende:
In Groningen, waar nauwelijks besmettingen zijn:
GGD: Ongeveer zes procent van de geteste Groningers heeft corona.
De GGD Groningen heeft de afgelopen drie weken 660 zorgmedewerkers (van buiten de ziekenhuizen) op corona getest. Zes procent had corona, volgens de GGD geeft dit een goed beeld van hoeveel mensen in Groningen besmet zijn.
Deze medewerkers krijgen het advies thuis te blijven, waarmee wordt geprobeerd het besmettingsgevaar te beheersen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)corona-25538218.html
Hebben ze ook zorgmedewerkers zonder klachten getest?quote:Op zaterdag 11 april 2020 20:26 schreef Za het volgende:
In Groningen, waar nauwelijks besmettingen zijn:
GGD: Ongeveer zes procent van de geteste Groningers heeft corona.
De GGD Groningen heeft de afgelopen drie weken 660 zorgmedewerkers (van buiten de ziekenhuizen) op corona getest. Zes procent had corona, volgens de GGD geeft dit een goed beeld van hoeveel mensen in Groningen besmet zijn.
Deze medewerkers krijgen het advies thuis te blijven, waarmee wordt geprobeerd het besmettingsgevaar te beheersen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)corona-25538218.html
Nee.quote:Op zondag 12 april 2020 12:16 schreef Van_Poppel het volgende:
Hebben ze ook zorgmedewerkers zonder klachten getest?
Dat is hoopgevend. Ik ben heel benieuwd naar de onderzoeken die in Nederland plaatsvinden. Wanneer worden de resultaten bekend? In het bericht staat:quote:Op zondag 12 april 2020 21:53 schreef Za het volgende:
Nu blijkt uit een steekproef dus dat veel meer mensen (namelijk 70%) het virus moet hebben gehad. Hierdoor lijkt groepsimmuniteit voor het zwaar getroffen dorp in zicht.
Eerste resultaten pas in meiquote:Op meerdere momenten, verspreid over de komende maanden meet het RIVM afweerstoffen in het bloed ...... We verwachten de resultaten van de eerste ronde in mei
Dat lijkt me stug, volgens mij maakt de hoeveelheid minder uit.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:05 schreef Za het volgende:
Ze zeiden iets waarvan ik niet helemaal zeker weet of ik het goed heb verstaan.
Wanneer mensen met slechts een kleine hoeveelheid van het virus besmet worden, ze ook alleen milde symptomen krijgen, maar daarna wel immuun zijn, en dat dit mogelijkheden biedt, IMO om te onderzoeken of het mogelijk is om mensen bloot te stellen aan een heel kleine hoeveelheid om hen immuun te maken, of heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd? BVD
Dat zeggen ze echt.quote:Op maandag 13 april 2020 13:25 schreef raptorix het volgende:
Dat lijkt me stug, volgens mij maakt de hoeveelheid minder uit.
Dat is het principe van een vaccin.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:05 schreef Za het volgende:
Ze zeiden iets waarvan ik niet helemaal zeker weet of ik het goed heb verstaan.
Wanneer mensen met slechts een kleine hoeveelheid van het virus besmet worden, ze ook alleen milde symptomen krijgen, maar daarna wel immuun zijn, en dat dit mogelijkheden biedt, IMO om te onderzoeken of het mogelijk is om mensen bloot te stellen aan een heel kleine hoeveelheid om hen immuun te maken, of heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd? BVD
Het ging hen om in de praktijk, wanneer men in aanraking komt met een kleine hoeveelheid van het actieve virus.quote:
Volgens dit artikel hier zijn er ook personen die de infectie oplopen en afweren zonder antilichamen op te bouwen. Dat is voor het bepalen van de groeps immuniteit wel een probleem.quote:Op maandag 13 april 2020 14:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik hoop wel dat een groot deel van de bevolking al blootgesteld is geweest en immuniteit opbouwt. Meestal duurt het een week of 4 voor je antistoffen kunt meten bij mensen. Maar ze zouden nu mensen moeten gaan testen op antistoffen die >4 weken geleden positief testen, om te checken of en hoeveel antistoffen mensen aanmaken. En steeksproefgewijs mensen testen om te zien of er groepsimmuniteit wordt opgebouwd.
quote:Volgens de Chinese onderzoekers lopen de antilichaamniveaus mogelijk uiteen doordat bij sommige mensen de aangeboren afweer de infectie heeft weten af te wenden. Als gevolg daarvan was de aanmaak van antilichamen niet nodig, met als ongunstige bijkomstigheid dat er geen immuniteit is opgebouwd. (Verschillende onderzoeksgroepen, waaronder één in Nederland, hopen in de strijd tegen het virus het aangeboren afweersysteem te versterken door middel van een oud vaccin, BCG.)
Positieve noot: Er zijn mensen die zo weinig ziek ervan worden, dat ze niet eens aanspraak doen op hun 'specifieke' afweersysteem, maar op hun 'schieten met hagel' aangeboren afweersysteem, met succes!quote:Op dinsdag 14 april 2020 10:40 schreef zoost het volgende:
[..]
Volgens dit artikel hier zijn er ook personen die de infectie oplopen en afweren zonder antilichamen op te bouwen. Dat is voor het bepalen van de groeps immuniteit wel een probleem.
[..]
Medisch gezien fantastisch! administratief en voor bepaling van beleid heel slecht.quote:Op dinsdag 14 april 2020 10:44 schreef Arts-assistent het volgende:
Positieve noot: Er zijn mensen die zo weinig ziek ervan worden, dat ze niet eens aanspraak doen op hun 'specifieke' afweersysteem, maar op hun 'schieten met hagel' aangeboren afweersysteem, met succes!
Luister naar deze podcast van Chris Smith, van de NakedScientist. Die denkt dat dat soort gevallen vooral komen omdat de testen niet goed genoeg zijn. Hij zegt oa ook dat het niet zoveel uitmaakt als ze geen, detecteerbare, antistoffen hebben, aangezien hun afweersysteem wel succesvol was in het afweren van het virus. Dus het is zeer waarschijnlijk dat het lichaam een volgende keer weer succesvol is. Hij gaat ook nog in op vaccinaties, en welke zaken daarvan nog onderzocht moeten worden (hoe lang beschermt een vaccin, kan iemand de bescherming verliezen door een event). Sowieso een goeie podcast trouwens. Laten we hopen dat het ligt aan de testen, en niet eraan dat mensen geen antistoffen opbouwen.quote:Op dinsdag 14 april 2020 10:40 schreef zoost het volgende:
[..]
Volgens dit artikel hier zijn er ook personen die de infectie oplopen en afweren zonder antilichamen op te bouwen. Dat is voor het bepalen van de groeps immuniteit wel een probleem.
[..]
Ik denk eigenlijk ook dat mensen die milde symptomen hebben gehad uit veiligheidsoverwegingen uitgesloten waren.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:48 schreef cemeteryslut het volgende:
Dit zijn mogelijk alleen donoren die geen symptomen hebben gehad. (Of al een flink aantal weken beter zijn)
In andere landen iig wel uit voorzorg omdat zo weinig bekend is over corona, dat zal hier dan ook zo zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:04 schreef cemeteryslut het volgende:
Normaal gesproken moet je twee weken klachtenvrij zijn na gewone griep/verkoudheid voordat je bloed mag geven. Ik weet niet of dat deze periode anders is.
Toen ik het schreef, was het een minuut of twee lang vol op het scherm. 11:15.. Ish.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:29 schreef Za het volgende:
[..]
Ah OK thanks. Dus rond 11 uur werd dit gezegd?
Dit ging om de telling van aantal zieke patiënten in een verzorgingstehuis (Ziek + verdacht).quote:Op donderdag 16 april 2020 13:35 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is wel bron genoeg.
Feit is dus dat het werkelijk aantal fors hoger gaat zijn.
Vreemd eigenlijk, je zou verwachten dat ze juist daar eerst gaan registreren of wachten met uitspraken doen voor ze het hele land in kaart hebben.
Dat is nu hetzelfdequote:Op donderdag 16 april 2020 13:04 schreef cemeteryslut het volgende:
Normaal gesproken moet je twee weken klachtenvrij zijn na gewone griep/verkoudheid voordat je bloed mag geven. Ik weet niet of dat deze periode anders is.
In april zijn ze gestart.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:53 schreef zoost het volgende:
Dus de vraag is hoe representatief die 3% is en op welk moment dit bloed is afgestaan.
Met bloed dat eind maart is afgegeven? op welke periode afgegeven bloed heeft dit betrekkig? bloed afgegeven van 21 maart tot 28 maart? van 1 april tot 8 april? Dan moet je ook de het doden aanal van dat moment gebruiken. Of eigenlijk nog van 2 weken daarvoor aangezien de voorschriften zeggen dat je met ziekteverschijnselen 2 weken moet wachten met bloed doneren.quote:
Als het bloed eind maart/begin april is afgestaan, en je moet daarvoor 2 weken klachtenvrij zijn, dan zou je toch grotendeels alleen de asymptomatische gevallen meenemen in je onderzoek?quote:Op donderdag 16 april 2020 13:53 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat is nu hetzelfde
https://www.sanquin.nl/faq-bloed-doneren-en-coronavirus
Dus de vraag is hoe representatief die 3% is en op welk moment dit bloed is afgestaan. En dan moet je dat moment ook vergelijken met de doden op dat moment. En niet met het huidige aantal geschatte Corona doden.
Voorlopige resultaten, 13,9% van New Yorkers heeft antistoffen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 03:36 schreef Za het volgende:
Gov. Andrew Cuomo said Monday that state Department of Health officials plan to randomly select 3,000 people for tests that will look for indications that their bodies have fought off the virus, even if they were never tested or showed any symptoms.
Cuomo noted that Germany — with a population of 83 million to New York’s 19.5 million — used the same sample size for its antibody testing survey.
He said the results will provide “the first true snapshot of exactly how many people were infected by COVID-19 and where we are as a population and will help us to reopen and rebuild without jeopardizing what we’ve already accomplished.”
https://globalpandemic.ne(...)t-to-reopen-economy/
Uit de NRC. Noord-Brabant/Limburg zaten dus begin maart al op 7-9%. Dat geeft toch wel iets meer nuance dan de 3% die werd genoemd voor heel NL. Het verschil met het Noorden van het land is gewoon heel groot.quote:In uitbraakgebied is 7 tot 9 procent mensen immuun
Steekproef Landelijk heeft 3 procent antistoffen tegen het nieuwe coronavirus.
De opgebouwde immuniteit tegen Covid-19 verschilt sterk per regio. In een steekproef in de eerste week van april onder 4.000 bloeddonoren van Sanquin bleek dat in de GGD-regio’s Brabant-Zuidoost en Limburg-Noord de percentages van mensen met antistoffen lagen tussen de 7 en 9 procent. Dat maakte RIVM-directeur Jaap van Dissel woensdag bekend tijdens zijn wekelijke briefing aan de Tweede Kamer over de coronacrisis. Een week eerder had hij al gemeld dat het landelijk gemiddelde van mensen met antistoffen tegen het nieuwe coronavirus uitkwam op 3 procent.
Omdat het enige tijd duurt voordat iemand na een infectie weerstand tegen het virus opbouwt, geven de getallen een beeld van het begin van de epidemie in Nederland, begin maart. Het onderzoek onder bloeddonoren wordt binnenkort herhaald om te zien in hoeverre de weerstand tegen het coronavirus in de loop van de epidemie verder is uitgebreid.
Deskundigen gaan ervan uit dat voor een goede groepsbescherming 60 procent van de bevolking immuun moet zijn voor het virus. Op dat niveau is het nog lang niet. Daarnaast is het ook nog de vraag hoe goed en hoe lang antistoffen bescherming blijven bieden tegen herbesmetting.
Groepsimmuniteit ontwikkelt zich gradueel: naarmate er meer mensen komen die de infectie hebben doorgemaakt zal er een steeds grotere demping zijn op de verspreiding van het virus, ook zonder maatregelen als ‘intelligente lockdowns’.
Dat ze geen antibodies kunnen vinden wilt niet zeggen dat zo iemand niet immuun is. Als zo iemand corona heeft gehad dan heeft het afweer systeem van het lichaam zich daar dus succesvol tegen verdedigd, wat er op duidt dat zo iemand het dus kan weerstaan.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:43 schreef Za het volgende:
UK coronavirus antibody test validated – but results show under-40s may not be immune
Younger people who had tested positive for virus came back negative, suggesting test may not be useful for wider population
Tests aimed at determining whether Britons have recovered from coronavirus may not be useful because younger people do not produce sufficient quantities of antibodies to the virus, early research suggests.
It was hoped that antibody tests could help kickstart the economy by allowing those who are immune out of lockdown.
The Government had been hoping to roll out millions of tests in the coming weeks in the belief that some kind of "immunity certificate" might be possible for those testing positive, but supplies from China have so far failed to pass sensitivity and specificity tests.
https://www.telegraph.co.(...)ecommendation-widget
Heb je een link? 13.9% is wel hoog, positief!quote:Op donderdag 23 april 2020 18:02 schreef Za het volgende:
[..]
Voorlopige resultaten, 13,9% van New Yorkers heeft antistoffen.
The plot thickens.quote:Op donderdag 23 april 2020 19:47 schreef Breekfast het volgende:
Meer toelichting bij het onderzoek van Sanquin:
[..]
Uit de NRC. Noord-Brabant/Limburg zaten dus begin maart al op 7-9%. Dat geeft toch wel iets meer nuance dan de 3% die werd genoemd voor heel NL. Het verschil met het Noorden van het land is gewoon heel groot.
Ik snap hier werkelijk niets van. Carnaval vier je toch in kleine groepjes??quote:Op donderdag 23 april 2020 19:47 schreef Breekfast het volgende:
Meer toelichting bij het onderzoek van Sanquin:
[..]
Uit de NRC. Noord-Brabant/Limburg zaten dus begin maart al op 7-9%. Dat geeft toch wel iets meer nuance dan de 3% die werd genoemd voor heel NL. Het verschil met het Noorden van het land is gewoon heel groot.
quote:Op donderdag 23 april 2020 20:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb je een link? 13.9% is wel hoog, positief!
twitter:NYGovCuomo twitterde op donderdag 23-04-2020 om 17:59:37 NEW: The first phase of results from a statewide antibody study are in.
We collected approximately 3,000 antibody samples from 40 locations in 19 counties.
Preliminary estimates show a 13.9% infection rate. reageer retweet
twitter:NYGovCuomo twitterde op donderdag 23-04-2020 om 18:02:19 Percent positive by region:
Long Island: 16.7%
NYC: 21.2%
Westchester/Rockland: 11.7%
Rest of state: 3.6%
(Weighted results) reageer retweet
Als je ziet hoeveel verschil een evenement als carnaval lijkt te maken in de verspreiding dan vind ik dat op zich wel positief nieuws. In het Noorden van Nederland is men (zou je denken) toch ook in februari lekker op vakantie gegaan naar Noord-Italië en Oostenrijk, maar daar heeft het zich niet echt kunnen verspreiden. Terwijl je mag verwachten dat er ook in het Noorden vanaf half februari introducties van het virus zijn geweest door terugkerende vakantiegangers.quote:Op donderdag 23 april 2020 20:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik snap hier werkelijk niets van. Carnaval vier je toch in kleine groepjes??
Hebben die 3000 samples genomen in totaal van die 40 locaties en 19 landen of hebben die van elke 40 locaties 3000 samples genomen?quote:Op donderdag 23 april 2020 20:26 schreef Felixa het volgende:
[..]twitter:NYGovCuomo twitterde op donderdag 23-04-2020 om 17:59:37 NEW: The first phase of results from a statewide antibody study are in.
We collected approximately 3,000 antibody samples from 40 locations in 19 counties.
Preliminary estimates show a 13.9% infection rate. reageer retweettwitter:NYGovCuomo twitterde op donderdag 23-04-2020 om 18:02:19 Percent positive by region:
Long Island: 16.7%
NYC: 21.2%
Westchester/Rockland: 11.7%
Rest of state: 3.6%
(Weighted results) reageer retweet
Ik hoorde op CNN dat ze op die 40 locaties in 19 counties (geen countries ) binnen de staat New York gewoon willekeurig mensen van straat hebben geplukt, bijv bij de uitgang van de supermarkt. Maar dus 3.000 in totaal.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Hebben die 3000 samples genomen in totaal van die 40 locaties en 19 landen of hebben die van elke 40 locaties 3000 samples genomen?
Als het het eerste is dan hebben ze dus maar 75 samples per locatie. Ik denk niet dat je op zo een gering aantal fatsoenlijke conclusies kan trekken wel?
Ja dan zegt dit dus totaal helemaal niets.quote:
75 testen is echt te weinig. Daarnaast zie ik liever een onderzoek waarbij ze niet mensen op straat 'willekeurig' uitkiezen.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:36 schreef Felixa het volgende:
[..]
Ik hoorde op CNN dat ze op die 40 locaties in 19 counties (geen countries ) binnen de staat New York gewoon willekeurig mensen van straat hebben geplukt, bijv bij de uitgang van de supermarkt. Maar dus 3.000 in totaal.
Zal vast nog wel uitgebreid gaan worden, dit was maar een klein testje.
Het lijkt er nog steeds op dat C19 een flut virus is waarvan de meeste mensen niet doorhebben dat ze het krijgen.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:43 schreef Za het volgende:
UK coronavirus antibody test validated – but results show under-40s may not be immune
Younger people who had tested positive for virus came back negative, suggesting test may not be useful for wider population
Tests aimed at determining whether Britons have recovered from coronavirus may not be useful because younger people do not produce sufficient quantities of antibodies to the virus, early research suggests.
Eens, thanks voor deze info.quote:Op donderdag 23 april 2020 19:47 schreef Breekfast het volgende:
Meer toelichting bij het onderzoek van Sanquin:
[..]
Uit de NRC. Noord-Brabant/Limburg zaten dus begin maart al op 7-9%. Dat geeft toch wel iets meer nuance dan de 3% die werd genoemd voor heel NL. Het verschil met het Noorden van het land is gewoon heel groot.
3000 binnen de staat New York, ik meen dat de WHO een steekproef van 500 al als representatief beschouwd.quote:Op donderdag 23 april 2020 22:37 schreef vosss het volgende:
Ja dan zegt dit dus totaal helemaal niets.
Althans ik gok dat een getal van 75 daar veel te gering voor is om statistiek op los te laten waarvan de uitkomst redelijk betrouwbaar is.
Een steekproef moet dan toch aselect uit de populatie genomen worden ipv alleen bij mensen die toevallig op straat zijn terwijl het grootste deel van je populatie thuis blijft.quote:Op vrijdag 24 april 2020 01:10 schreef Za het volgende:
[..]
3000 binnen de staat New York, ik meen dat de WHO een steekproef van 500 al als representatief beschouwd.
Dat is goed nieuws, want als als je relatief hoge percentages hebt in provincies met meer mensen. Dan zijn de hoeveelheid mensen die besmet zijn geweest in absolute getallen ook veel hoger.quote:Op donderdag 23 april 2020 19:47 schreef Breekfast het volgende:
Meer toelichting bij het onderzoek van Sanquin:
[..]
Uit de NRC. Noord-Brabant/Limburg zaten dus begin maart al op 7-9%. Dat geeft toch wel iets meer nuance dan de 3% die werd genoemd voor heel NL. Het verschil met het Noorden van het land is gewoon heel groot.
Ik heb ook niet gezegd dat het een representatieve steekproef betrof, maar dat de WHO een aantal personen van 500 hanteert, in antwoord op iemand die 3000 te weinig vond.quote:Op vrijdag 24 april 2020 06:48 schreef Basp1 het volgende:
Een steekproef moet dan toch aselect uit de populatie genomen worden ipv alleen bij mensen die toevallig op straat zijn terwijl het grootste deel van je populatie thuis blijft.
Interessant. Het percentage met antistoffen ligt gewoon bizar laag (onder bloeddonoren).quote:Op vrijdag 24 april 2020 11:25 schreef Anton91 het volgende:
[ afbeelding ]
Uit het artikel van de NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsen-immuun-a3997614
Ja, maar dat is niet het geval.quote:Op vrijdag 24 april 2020 11:59 schreef RickoKun het volgende:
als er miljoenen besmet zijn, dan zijn we er zo vanaf! Beter!
Aan de andere kant, als 3% begin maart antistoffen had en die dus blijkbaar weken eerder zijn besmet en het ziekteproces al hebben doorlopen.... en je kijkt naar het aantal doden tot 15 maart... is het blijkbaar niet zo'n dodelijk virusquote:Op vrijdag 24 april 2020 11:58 schreef Za het volgende:
[..]
Interessant. Het percentage met antistoffen ligt gewoon bizar laag (onder bloeddonoren).
Mocht het RIVM nog geloven in herd immunity dan zullen deze cijfers een deceptie zijn, dat gaat jaren duren indien je de zorg moet blijven ontlasten.
Maar die proef is al een lange tijd geleden gedaan. Ik zou graag duidelijk willen zien wanneer Sanquin de test gaat herhalen en wanneer we resultaten zullen zien. Want Sanquin gaat het maandelijks herhalen, maar het is mij in ieder geval niet duidelijk wanneer precies en wanneer de resultaten gedeeld worden.quote:Op vrijdag 24 april 2020 11:58 schreef Za het volgende:
[..]
Interessant. Het percentage met antistoffen ligt gewoon bizar laag (onder bloeddonoren).
Mocht het RIVM nog geloven in herd immunity dan zullen deze cijfers een deceptie zijn, dat gaat jaren duren indien je de zorg moet blijven ontlasten.
Ze zijn pas in april begonnen met testen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
Aan de andere kant, als 3% begin maart antistoffen had en die dus blijkbaar weken eerder zijn besmet en het ziekteproces al hebben doorlopen.... en je kijkt naar het aantal doden tot 15 maart... is het blijkbaar niet zo'n dodelijk virus
De tests waren 1e week april, en v Dissel kwam op de 16e met de bevindingen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:16 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar die proef is al een lange tijd geleden gedaan. Ik zou graag duidelijk willen zien wanneer Sanquin de test gaat herhalen en wanneer we resultaten zullen zien. Want Sanquin gaat het maandelijks herhalen, maar het is mij in ieder geval niet duidelijk wanneer precies en wanneer de resultaten gedeeld worden.
Precies, en daaruit blijkt dat begin maart gemiddeld 3% het virus had.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:31 schreef Za het volgende:
[..]
Ze zijn pas in april begonnen met testen.
Maar ik denk dat het voor dit onderzoek ook geld dat mensen 2 weken klachtenvrij moeten zijn. Dus dan zijn zullen er wellicht ook een aantal mensen afvallen. Ik heb nog steeds positieve hoop dat de hoeveelheid met anti stoffen snel zal stijgen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:36 schreef Za het volgende:
[..]
De tests waren 1e week april, en v Dissel kwam op de 16e met de bevindingen.
Ze zeggen de test "met regelmaat te zullen herhalen", maar nu de uitkomst vrijwel niets heeft opleverd vraag ik me af of dat nog enig nut heeft.
Je schreef dat 3% begin maart antistoffen had.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
Precies, en daaruit blijkt dat begin maart gemiddeld 3% het virus had.
Ik hoop dat blijkt dat de test achteraf niet goed werkte, valse negatieven, de bloeddonoren niet representatief zijn etc.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:49 schreef Anton91 het volgende:
Maar ik denk dat het voor dit onderzoek ook geld dat mensen 2 weken klachtenvrij moeten zijn. Dus dan zijn zullen er wellicht ook een aantal mensen afvallen. Ik heb nog steeds positieve hoop dat de hoeveelheid met anti stoffen snel zal stijgen.
Klopt, maar het punt wat ik wilde maken is dat het aantal doden dan toch behoorlijk beperkt is gebleven. Dat is meer dan 500.000 mensen besmet (uitgaande van 17 miljoen inwoners).quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:56 schreef Za het volgende:
[..]
Je schreef dat 3% begin maart antistoffen had.
Met het laatste gedeelte ben ik het helemaal eens. De lockdown vertraagd het ontzettend en de schade aan de economie gaat gigantisch zijn. Daarom vind ik het jammer dat we niet naar een tijdelijk (voor de corona) verhoogd aantal IC bedden gaan en de economie verder openen. Liever iets meer aanvallend dan te defensief.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:01 schreef Za het volgende:
[..]
Ik hoop dat blijkt dat de test achteraf niet goed werkte, valse negatieven, de bloeddonoren niet representatief zijn etc.
Maar kijkend naar andere plaatsen met een uitbraak zoveel groter dan hier, dan denk ik dat het wel zo ongeveer klopt met die 3,3% en daar kun je niets mee aanvangen.
Die hele lockdown vertraagd het nog veel meer, beter schermen ze ouderen af en gaat verder iedereen zijn leven weer oppakken.
Daar ben ik het mee eens, scherm ouderen/risicogevallen af en hou beperkte maatregelen in stand voor de rest. Dan kan de wereld ook weer enigzins verder draaien.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:01 schreef Za het volgende:
[..]
Ik hoop dat blijkt dat de test achteraf niet goed werkte, valse negatieven, de bloeddonoren niet representatief zijn etc.
Maar kijkend naar andere plaatsen met een uitbraak zoveel groter dan hier, dan denk ik dat het wel zo ongeveer klopt met die 3,3% en daar kun je niets mee aanvangen.
Die hele lockdown vertraagd het nog veel meer, beter schermen ze ouderen af en gaat verder iedereen zijn leven weer oppakken.
Mee eens zelfs nog minder dodelijk, want het exacte percentage van de bloeddonoren met antistoffen is 3,3%.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:07 schreef Wirelessmouse het volgende:
Klopt, maar het punt wat ik wilde maken is dat het aantal doden dan toch behoorlijk beperkt is gebleven. Dat is meer dan 500.000 mensen besmet (uitgaande van 17 miljoen inwoners).
Dit plus iedereen die in contact komt met ouderen een mondkapje op.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:08 schreef Anton91 het volgende:
Daarom vind ik het jammer dat we niet naar een tijdelijk (voor de corona) verhoogd aantal IC bedden gaan en de economie verder openen. Liever iets meer aanvallend dan te defensief.
Inderdaad, totaal onbegrijpelijk, geen bescherming in verpleeghuizen heeft er mede voor gezorgd dat er zo'n paniekerige reactie is op het virus, met de lockdowns in alle landen. Dit was gisteren in het nieuws:quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:19 schreef Za het volgende:
[..]
Dit plus iedereen die in contact komt met ouderen een mondkapje op.
Men is nu als een razende mondkapjes aan het ritselen voor verplegend personeel die in contact komen met coronapatienten, maar aan de andere kant waar mensen ouderen besmetten en meer dan de helft van de besmettingen plaatsvinden, misschien wel driekwart, wordt niet preventief een mondkapje gedragen, dat is dweilen met de kraan open, ondanks lockdown.
Ja en juist die ouderen gaan niet bijdragen aan de herd-immunity vermoed ik zomaar en ze zorgen wel voor gigantische hoeveelheid doden die weer tot gevolgen hebben dat de paniek toeslaat bij een hele hoop mensen.quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:19 schreef Za het volgende:
[..]
Dit plus iedereen die in contact komt met ouderen een mondkapje op.
Men is nu als een razende mondkapjes aan het ritselen voor verplegend personeel die in contact komen met coronapatienten, maar aan de andere kant waar mensen ouderen besmetten en meer dan de helft van de besmettingen plaatsvinden, misschien wel driekwart, wordt niet preventief een mondkapje gedragen, dat is dweilen met de kraan open, ondanks lockdown.
Bizar, ik ga dat artikel er even bijzoeken (en heb een aparte thread gemaakt).quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:24 schreef Wirelessmouse het volgende:
Inderdaad, totaal onbegrijpelijk, geen bescherming in verpleeghuizen heeft er mede voor gezorgd dat er zo'n paniekerige reactie is op het virus, met de lockdowns in alle landen. Dit was gisteren in het nieuws:
WHO-chef: tot de helft van alle Europese coronadoden woonde in verpleeghuis
Het is ook bizar, wie weet hoe er tegen Corona aan zou worden gekeken als je die irritante doden-per-dag grafiek bijna kon halveren...quote:Op vrijdag 24 april 2020 17:54 schreef Za het volgende:
[..]
Bizar, ik ga dat artikel er even bijzoeken (en heb een aparte thread gemaakt).
Dan is de oplossing toch heel duidelijk, van overheidswege optimale bescherming opleggen in alle zorgcentra, ipv beweren dat dat onnodig is.
quote:Ruim 4 procent van Belgen heeft antistoffen tegen coronavirus
Updated 9 min geleden
14 min geleden in BUITENLAND
MECHELEN - Van de Belgen heeft zeker 4,3 procent antistoffen tegen het coronavirus in het bloed. Dat blijkt uit vervolgonderzoek onder bloeddonoren door het Belgische Sciensano in samenwerking met het Rode Kruis.
In eerste aanleg testte 2,1 procent van Vlaamse bloeddonoren eind maart positief op antistoffen. Twee weken later bleek dat te zijn verdubbeld tot 4,1 procent. Samen met de resultaten uit Wallonië en Brussel, konden er half april bij 4,3 procent van de populatie antistoffen teruggevonden worden.
Sciensano en het Rode Kruis onderzoeken of bloeddonoren antistoffen hebben tegen het virus om in te schatten in welke mate er groepsimmuniteit opgebouwd wordt tijdens het verloop van de epidemie bij de Belgische gezonde bevolking.
Bloeddonoren zijn volgens het Rode Kruis een ideale testpopulatie die representatief is voor de algemene bevolking. In 2019 telde Rode Kruis-Vlaanderen meer dan 175.000 verschillende donoren. Zij zijn goed gespreid qua leeftijd, geslacht en woonplaats én zorgen voor een continue voorziening van stalen.
In Nederland doet bloedbank Sanquin een vergelijkbaar onderzoek. Half april meldde RIVM-directeur Jaap van Dissel aan de Tweede Kamer dat ongeveer 3 procent van de Nederlandse bloeddonoren antistoffen had opgebouwd tegen het coronavirus. Ook hier gaat het onderzoek verder.
Interessant! Apart dat dat aantal in lockdown desondanks kan verdubbelen.quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:27 schreef Anton91 het volgende:
@:Za
Geen andere bron(nog) kunnen vinden maar een interessant artikel:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
Ik ben benieuwd naar de ontwikkeling op Goeree-Overflakkee, dat is wel een enorme infectie explosie geweest wat is deze cijfers nog niet te zien isquote:Op vrijdag 24 april 2020 11:25 schreef Anton91 het volgende:
[ afbeelding ]
Uit het artikel van de NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsen-immuun-a3997614
En je vraagt je af wat voor immigranten er zitten? Zieke en zwakke ouderen of vooral jonge, gezonde, mannen?quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:50 schreef cemeteryslut het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is ook een gek verhaal, 150 positief getest, nul met symptomen. Waarom zijn er 150 symptoom loze mensen getest? En waarom die 150 van de 450 die er wonen. Hoe.
In twee weken 2% erbij, maar met 2 datapunten en geen idee hoe de data verzameld is is er weinig over te zeggen. Maar met een toename van 1% per week zou het lang duren voor er herd immunity is.quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:27 schreef Anton91 het volgende:
@:Za
Geen andere bron(nog) kunnen vinden maar een interessant artikel:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
[..]
Dat zou dan heel erg lang duren, maar hoe hoger het percentage mensen is dat anti stoffen heeft (en als zij immuun zijn) hoe lager de R0 komt te liggen. Dan kan het virus in ieder geval minder snel verspreiden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In twee weken 2% erbij, maar met 2 datapunten en geen idee hoe de data verzameld is is er weinig over te zeggen. Maar met een toename van 1% per week zou het lang duren voor er herd immunity is.
Gaat inderdaad lang duren. Iedereen gezin onder de 60 in goede gezondheid moet gewoon weer normaal aan het werk, dan hebben we die groepsimmuniteit in no time, en gaan er uiteindelijk minder bejaarden dood.quote:Op zaterdag 25 april 2020 12:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar met een toename van 1% per week zou het lang duren voor er herd immunity is.
Veel van de aangekochte tests zijn volledig onbetrouwbaar gebleken.quote:Op zondag 26 april 2020 23:08 schreef Breekfast het volgende:
Het verbaast mij wel dat er nog zo weinig antistoffen studies bekend zijn uit andere landen. Ik kan in ieder geval nog maar weinig vinden. Dit is toch voor elk land super interessant om te weten zou je denken.
Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd naar de cijfers in Italië.
Door naar de statistieken te kijken kan je zien dat 3% van de mensen boven de 95 positief is getest op C19. False negative rate is 33%, dus dan kom je uit op 4%, en dat is het minimum.quote:Op maandag 27 april 2020 18:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Veel landen zijn in het begin terughoudend geweest met testen. Opvallend was dat verschillende landen daar verschillende excuses voor hadden: te weinig test capaciteit, te weinig testen, te weinig test materiaal, testen zijn goed etc, terwijl dat in andere landen geen probleem was. Het advies van de WHO was: testen, testen, testen.
Omdat:quote:Op vrijdag 24 april 2020 13:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wel apart trouwens dat ze niet een update van het percentage mensen met antistoffen hebben gegeven maar meer gedetailleerde informatie op basis van data die er een week geleden al was. Sanguin is doorlopend aan het testen neem ik aan, waarom niet wekelijks een update op basis van nieuwe data?
Wat ik graag zou willen weten is hoeveel 'milde gevallen' (weinig klachten, snel uitgeziekt) tot die 38K officiële gevallen behoren.quote:Op donderdag 30 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:
[..]
Omdat:
Volgens het Sanquin onderzoek bleek dat 3,3% van de Nederlanders besmet te zijn geweest met covid-19, zijnde 560.000 personen.
Aangezien je pas antistoffen kunt meten 14 dagen na het doormaken van het virus waren deze mensen in de week of weken voorafgaand aan 20 maart ziek.
Van deze 560.000 mensen belandden er 230 op een IC (bron RIVM, overzicht NICE).
Achteraf is dus gebleken dat er van de 560.000 besmette personen er 230 op een IC beland zijn, waarvan 3/4 het overleefd.
Huidige cijfers qua aantal Nederlanders met antistoffen moeten in de miljoenen liggen (heden 38.000 geregistreerde besmettingen tov 3000 op 20 maart), dat is qua genomen maatregelen onverkoopbaar.
Vanaf hun site, bericht van 16 April (nu 2 weken geleden):quote:Op donderdag 30 april 2020 13:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nu 2 weken verder ja en ik heb nog geen updates gezien van percentages mensen met antistoffen. Dat onderzoek van Sanguin is toch een doorlopend onderzoek? Dus waarom geen regelmatige updates?
Over 4 weken? Hoezo dan pas?quote:De 3% is een indicatief getal, op basis van ruim 4.000 donaties. De eerste meting wordt voortgezet tot er 7.000 metingen verricht zijn. Naar verwachting volgende week kan Sanquin een nog betere weerspiegeling geven van de immuniteit van de Nederlandse bevolking. “Het virus verspreidt zich via de lucht en direct contact, dus de mate van besmetting zal hetzelfde verlopen bij donors vergeleken met niet-donors,” licht Hans Zaaijer toe.
“Er zat voldoende tijd tussen de uitbraak van het coronavirus en deze meting voor de eerste donors om ziek te worden, te genezen en fit genoeg te zijn om te kunnen doneren. Daarmee is deze uitslag een goede eerste indicatie. Het wordt interessanter om over 4 weken de test te herhalen, zodat we kunnen zien hoe de groei verloopt. Dan zullen meer donors, verwacht ik, het virus hebben gehad.”
https://www.sanquin.nl/ar(...)nderzoek-naar-coronaquote:Op donderdag 30 april 2020 13:35 schreef zoost het volgende:
[..]
Vanaf hun site, bericht van 16 April (nu 2 weken geleden):
[..]
Over 4 weken? Hoezo dan pas?
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
Daar staat weer Mei, wat 5 weken zou zijn. Het zou gewoon wat duidelijker moeten zijn, welke week er getest gaat worden en duidelijk welke data nou bij welk meetpunt hoort. Want op de website van Sanquin moet je zoeken naar de informatie terwijl die natuurlijk gewoon beschikbaar is bij Sanquin.quote:De volgende stap is om in mei dit onderzoek te herhalen (T2). Dan kunnen we pas zien wat deze studie beoogt te meten: ‘hoe ontwikkelt zich de aanwezigheid van antistoffen tegen SARS-CoV-2, oftewel het coronavirus?’. Dankzij deze eerste grootschalige studie hebben we ten minste een indicatief percentage in handen. Het RIVM kan daarmee verder, onze studie aanvullen met eigen bevindingen, en dan het Kabinet adviseren over de volgende stappen.
Dat zijn schimmige figuren in schimmige organisaties in schimmige vergaderingen die deze schimmige beslissingen nemen. Vandaar dat dit soort vragen onbeantwoord blijven.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:35 schreef zoost het volgende:
[..]
Vanaf hun site, bericht van 16 April (nu 2 weken geleden):
[..]
Over 4 weken? Hoezo dan pas?
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
Inderdaad. Over welke periode afgegeven bloed wordt gerapporteerd? Niet duidelijk.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:44 schreef Anton91 het volgende:
Daar staat weer Mei, wat 5 weken zou zijn. Het zou gewoon wat duidelijker moeten zijn, welke week er getest gaat worden en duidelijk welke data nou bij welk meetpunt hoort.
Volgende week, dat is er dus nooit meer van gekomen.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:35 schreef zoost het volgende:
Naar verwachting volgende week kan Sanquin een nog betere weerspiegeling geven van de immuniteit van de Nederlandse bevolking.
https://www.sanquin.nl/ar(...)t-corona-antistoffen
Dat artikel in de NRC was wel een stuk duidelijker (daar waar je dat plaatje van hebt gezien). Maar ik snap niet dat zoiets niet op de website van Sanquin te vinden is. Ik ben wel benieuwd wanneer landen zoals Zwisterland en Brazilie een daling laten zien. Dan zou groepsimmuniteit dus echt werken en zien we hoelang het ongeveer duurt zonder (stricte) regels.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:48 schreef Za het volgende:
[..]
Volgende week, dat is er dus nooit meer van gekomen.
Men moet het eind april nog steeds doen doen met de cijfers van mensen die tussen 7 en 20 maart het virus doormaakten.
De rest geeft binnen enkele minuten resultaat, dus blijkbaar voelen ze er weinig voor hun kennis te delen.
Omdat de hoeveelheid mensen op de IC natuurlijk relatief is. Het grootste aantal besmette personen zal toch in Brabant/Limburg zijn.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:52 schreef Apekoek het volgende:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Omdat het grootste gedeelte van de mensen die het krijgen niet in het ziekenhuis en al helemaal niet op de IC belanden.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:52 schreef Apekoek het volgende:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Ik vermoed dat er problemen zijn met de wetenschappelijkheid van de gebruikte methodiek, en ambtelijk verantwoordelijken bang zijn geworden. De gebruikelijke strategie is dan moeilijke vragen stellen (intern) zodat de boel vastloopt en iedereen op iedereen gaat wachten.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:48 schreef Za het volgende:
Volgende week, dat is er dus nooit meer van gekomen.
Men moet het eind april nog steeds doen doen met de cijfers van mensen die tussen 7 en 20 maart het virus doormaakten.
De rest geeft binnen enkele minuten resultaat, dus blijkbaar voelen ze er weinig voor hun kennis te delen.
Dat was idd een mooi duidelijk beeld, waarom niet een bevolking die in beperking leeft voorzien van meer mooie overzichten als deze.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:53 schreef Anton91 het volgende:
Dat artikel in de NRC was wel een stuk duidelijker (daar waar je dat plaatje van hebt gezien). Maar ik snap niet dat zoiets niet op de website van Sanquin te vinden is. Ik ben wel benieuwd wanneer landen zoals Zwisterland en Brazilie een daling laten zien. Dan zou groepsimmuniteit dus echt werken en zien we hoelang het ongeveer duurt zonder (stricte) regels.
Daarvoor vind ik het toch te plaatselijk wanneer je het over miljoenen NLers hebt. Maakt geen sense zo.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:54 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Omdat de hoeveelheid mensen op de IC natuurlijk relatief is. Het grootste aantal besmette personen zal toch in Brabant/Limburg zijn.
Terechte vraag waar ik het antwoord ook niet op weet. Er wordt gespeculeerd dat het met de luchtkwaliteit (varkens boederijen, kippen farms) te maken zou hebben, of wellicht met de mate van blootstelling. Hoe meer blootstelling, hoe groter de kans op ernstige klachten?quote:Op donderdag 30 april 2020 13:52 schreef Apekoek het volgende:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Dan nog, er belanden dus veel op de IC in Brabant en niet in Groningen. Dan moet het dus nog naar het noorden trekken en geloof ik dus niet dat al miljoenen het hebben gehad. Want dan was het in Groningen nu ook drukker op de IC.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:54 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Omdat het grootste gedeelte van de mensen die het krijgen niet in het ziekenhuis en al helemaal niet op de IC belanden.
Hoop dat je ergens gelijk hebt, maar wat is meer blootstelling?quote:Op donderdag 30 april 2020 13:59 schreef zoost het volgende:
[..]
Terechte vraag waar ik het antwoord ook niet op weet. Er wordt gespeculeerd dat het met de luchtkwaliteit (varkens boederijen, kippen farms) te maken zou hebben, of wellicht met de mate van blootstelling. Hoe meer blootstelling, hoe groter de kans op ernstige klachten?
Van de 560.000 mensen die tussen 7 en 20 maart het virus hadden zijn er 230 op de IC terechtgekomen.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:59 schreef Apekoek het volgende:
Dan nog, er belanden dus veel op de IC in Brabant en niet in Groningen. Dan moet het dus nog naar het noorden trekken en geloof ik dus niet dat al miljoenen het hebben gehad. Want dan was het in Groningen nu ook drukker op de IC.
Daar doen ze tenminste wel aan testen en traceren dankzij Alexander Friedrich.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:52 schreef Apekoek het volgende:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Maar de test waarop de WHO adviseert en de test die Sanquin doet zijn wel iets anders...quote:Op donderdag 30 april 2020 15:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Advies WHO: testen, testen, testen.
RIVM/Sanguin: Over 4 of 5 weken kijken we er nog een keertje naar.
quote:Op zondag 3 mei 2020 02:56 schreef Za het volgende:
Nieuwe berekeningen - die ook gebaseerd zijn op bijgewerkte gegevens over het aantal gemelde gevallen - geven aan dat er ongeveer 75 onbevestigde gevallen zijn op elk gerapporteerd geval van covid-19.
https://www.folkhalsomynd(...)19-i-stockholms-lan/
Op diezelfde website, als ik het in het Nederlands vertaal. Dat zou goed nieuws zijnquote:De resultaten van de wiskundige berekeningen laten ook zien dat 26 procent van de bevolking in de provincie Stockholm op 1 mei covid-19 heeft of zal hebben gehad.
quote:Will Swedes develop immunity?
History will judge which countries got it right. But the latest scientific discussion is focused on the number of Swedes who may have contracted the virus without showing any symptoms.
This is important because many scientists here believe Swedes may end up with much higher immunity levels compared with those living under stricter regulations.
A public health agency report this week suggested around a third of people in Stockholm will have been infected by the start of May.
That was later revised down to 26% after the agency admitted a calculation error. But several high-profile scientists have offered even greater numbers.
Prof Johan Giesecke, ex-chief scientist of the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), believes at least half of all Stockholmers will have caught the virus by the end of the month.
It could even be up to half the population of Sweden, suggests Stockholm University mathematician Tom Britton.
quote:Sanquin heeft per direct miljoen nieuwe immuuntests voor coronavirus beschikbaar.
Sanquin heeft samen met het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) een miljoen nieuwe testkits besteld om immuniteit voor het coronavirus te kunnen onderzoeken bij bloed- en plasmadonors, meldt de non-profitorganisatie dinsdag. De tests zijn per direct beschikbaar.
Sanquin maakte de uitbreiding bekend na een werkbezoek van minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) en coronagezant Feike Sijbesma. De Chinese tests van het bedrijf Wantai zijn besteld door Sanquin en betaald door het ministerie.
Met de tests kan de aanwezigheid van antistoffen tegen het coronavirus in het bloed van donoren vastgesteld worden. De non-profitorganisatie onderzoekt samen met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) momenteel de verspreiding van het virus en opgebouwde immuniteit onder de Nederlandse bevolking.
Uit de eerste helft van het onderzoek van Sanquin bleek dat de gehanteerde tests kwalitatief goede resultaten behaalden, zegt de organisatie. De tests zijn extra nuttig omdat ze drie verschillende antistoffen kunnen aantonen, aldus Sanquin.
Resultaten eerste tests: 3 procent van donoren besmet
Deze maand bracht de organisatie de voorlopige resultaten van het eerste onderzoek onder 7.500 donoren naar buiten. De non-profitorganisatie testte een week lang alle bloed- en plasmadonoren op antistoffen.
Uit die test bleek dat 3 procent van hen antistoffen had en dus besmet is geweest met het COVID-19-virus. Sanquin wil deze proeven nu regelmatig herhalen. Volgende week volgt weer een test met 7.500 donoren, laat een woordvoerder aan NU.nl weten.
Sanquin kan het aantal antistoffentests indien nodig opschalen naar tienduizend per dag. Met de nieuw verworven tests kan de organisatie "maanden vooruit", aldus de woordvoerder.
"Het betreft een herhaalonderzoek. Er zijn geen sluitende afspraken over hoelang het doorgaat. Voorlopig houden we het vol tot het niet meer nodig is," zegt de woordvoerder.
Kwetsbare mensen beschermen
Sanquin hoopt het bloed van immune donors ook te gaan gebruiken voor de productie van antistofpreparaten waarmee kwetsbare personen beschermd kunnen worden tegen het coronavirus.
Dit proces kan volgens Sanquin opgezet en uitgevoerd worden binnen enkele weken, wanneer de organisatie daartoe de opdracht krijgt van het ministerie van VWS en de financiering rond is.
Sanquin ondersteunt onderzoek naar behandeling coronapatiënten
Daarnaast loopt er momenteel een onderzoek van het Erasmus MC naar de behandeling van COVID-19-patiënten met plasma dat antistoffen bevat. Het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC) begint maandag met eenzelfde onderzoek.
Om deze onderzoeken succesvol voort te kunnen zetten, is een "fikse opschaling" van de inzameling van plasma en antistoffen nodig, aldus Sanquin. Die inzameling zou vanaf eind mei kunnen worden gestart, als minister De Jonge daar opdracht toe geeft.
De organisatie liet De Jonge ook weten dat het 3.600 reguliere coronatests per dag kan verwerken. Ook kan ze in het laboratorium de benodigde testvloeistof voor die tests (lysisbuffer) maken.
Wat het laatste betreft. 50% van heel Zweden aan het eind van de maand, daar geloven niet veel mensen in, ook Tom Britton niet. Hij gaat nu meer richting de voorspellingen van volksgezondheid hier. Dit omdat de daling van het aantal sterfgevallen (en dus ook de daling van het aantal besmettingen) eerder inzette dan hij verwacht had. Ik ga er nog steeds van uit dat er nu onder de mensen onder de 60 in Stockholm wel meer dan 30% besmet is of besmet is geweest, terwijl in de groep 60 tot 80 het waarschijnlijk een stuk minder is. De 80+ groep durf ik geen uitspraken over te doen.quote:Op zondag 3 mei 2020 18:06 schreef Anton91 het volgende:
[..]
[..]
Op diezelfde website, als ik het in het Nederlands vertaal. Dat zou goed nieuws zijn
Hier ook:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866
[..]
En het is de vraag of dat klopt.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 19:57 schreef DrParsifal het volgende:
Ik ga er nog steeds van uit dat er nu onder de mensen onder de 60 in Stockholm wel meer dan 30% besmet is of besmet is geweest
Inderdaad, het is de vraag of het klopt. Ik weet dat de Zweedse variant van het RIVM deze week de resultaten verwacht van een grote landelijke bloedtest op antilichamen. Mijn voorspellingen zijn niet helemaal uit de lucht gegrepen en zijn gebaseerd op aannames, maar ik meen dat het geen absurde aannames zijn en bedenk wel dat in Zweden het aantal doden per miljoen inwoners tussen de 40 en 50 al ongeveer 2.3 keer zo hoog is als in Nederland en in Stockholm is de sterfte per miljoen inwoners ongeveer 2.5 keer zo hoog als in de rest van het land (maar voor Stockholm heb ik de leeftijdsverdeling van de doden niet). Maar goed in Nederland had iets meer dan drie procent van de bloeddonoren in die leeftijdsgroep antilichamen halverwege april. En dat waren mensen die niet ziek waren geweest in de voorgaande twee weken. Hoe je daar mee terug gaat rekenen is vrij arbitrair. Maar het geeft een indicatie.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 20:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En het is de vraag of dat klopt.
Het is tevens de vraag of iedereen die besmet is geweest genoeg antistoffen heeft.
Kun in de op boeven die eerste zin even aanpassen.quote:Op zondag 3 mei 2020 02:56 schreef Za het volgende:
Nieuwe berekeningen - die ook gebaseerd zijn op bijgewerkte gegevens over het aantal gemelde gevallen - geven aan dat er ongeveer 75 onbevestigde gevallen zijn op elk gerapporteerd geval van covid-19.
https://www.folkhalsomynd(...)19-i-stockholms-lan/
Ja, dat is de grote onbekende in alle onderzoeken die men nog wil gaan doen. Wellicht zijn er grote groepen mensen die nauwelijks reageren op het virus en geen antilichamen aanmaken (vooral gezonde jonge mensen die niet tot de risicogroep behoren).quote:Op dinsdag 5 mei 2020 20:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En het is de vraag of dat klopt.
Het is tevens de vraag of iedereen die besmet is geweest genoeg antistoffen heeft.
Het was bedoelt als vergelijking, het aantal geregistreerde besmettingen tov het aantal werkelijke besmettingen. Het aantal mensen dat in het ziekenhuis terecht komt is dan procentueel lager.quote:Op dinsdag 5 mei 2020 20:48 schreef Solingjan het volgende:
Kun in de op boeven die eerste zin even aanpassen.
Jij schrijft als de WHO in het begin.
Het virus is niet gevaarlijk.
Bizar he, ze zijn ook gewoon gestopt met testen zoals ik het lees.quote:Op woensdag 6 mei 2020 11:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En nu hebben ze wel ineens 1 miljoen tests besteld? Waarom nu pas? En zijn dat niet dezelfde tests als die eerste gebruikt waren? Ergens in het ambtelijke apparaat moet er hier stevig over gediscussieerd zijn, waarom 3-4 weken wachten met het bestellen van nieuwe tetsts, terwijl het eigenlijk van het begin af aan is opgezet als een doorgaand monitoringsonderzoek?
1 miljoen testen op corona-antistoffen in bloed
Goed nieuwsquote:RIVM bevestigt: Herbesmetting bij genezen patiënt zeer onwaarschijnlijk
Patiënten die zijn genezen van het coronavirus maar korte tijd later opnieuw positief testen, zijn waarschijnlijk niet voor een tweede keer besmet. Het gaat hierbij vermoedelijk om de laatste restjes van het virus die op dat moment uit de longen worden verdreven, bevestigt het RIVM een bericht van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vanmiddag.
,,Het immuunsysteem is na een genezing nog volop actief, waardoor het zeer onwaarschijnlijk is dat je opnieuw besmet bent met het virus”, laat een woordvoerder aan deze nieuwssite weten.
De voorbeelden zijn inmiddels legio: een Japanse vrouw kreeg in januari, nadat ze genezen was van het coronavirus, te horen dat ze opnieuw besmet was. Ook Chinese patiënten die ontslagen waren uit het ziekenhuis testten later voor een tweede keer positief. In april werden er nog eens honderd dergelijke gevallen gerapporteerd door de Zuid-Koreaanse gezondheidsinstanties.
Onderzoek WHO
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) onderzocht of een patiënt inderdaad korte tijd na genezing opnieuw besmet kan worden met het virus. Een mogelijke nieuwe besmetting met het virus is reden tot bezorgdheid, aangezien er wereldwijd wordt gehoopt dat wie besmet raakt en geneest, voldoende immuniteit ontwikkelt om een nieuwe opleving van de pandemie te voorkomen.
Vorige maand kon de WHO nog geen antwoord geven op die prangende vraag, maar daar is inmiddels verandering in gekomen. Dankzij recente data kan de WHO nu met zekerheid vaststellen dat patiënten op korte termijn onmogelijk tweemaal besmet kunnen worden met het coronavirus.
,,We zijn ons ervan bewust dat sommige patiënten positief testen nadat ze klinisch terug hersteld zijn”, aldus de WHO tegenover persbureau AFP. Volgens de WHO gaat het daarbij niet om een tweede besmetting, maar wel om de laatste restjes van het virus die op dat moment uit de longen worden verdreven. ,,Het is een onderdeel van de herstelfase.”
Langere termijn
Een woordvoerder van het RIVM bevestigt die lezing. ,,Wanneer je pas hersteld bent van het coronavirus, is je immuunsysteem nog volop actief. Het is daarom niet aannemelijk dat je op zo’n korte termijn opnieuw besmet kunt raken, ook al geeft de test aan dat je positief bent. Dat betekent waarschijnlijk dat er nog restjes virus in de longen zitten en de test die restjes aantoont.’’
Patiënten die met het coronavirus zijn geïnfecteerd, bouwen ongeveer een week na besmetting antistoffen op, toont recent onderzoek aan. Het is nog altijd niet duidelijk of het lichaam systematisch voldoende immuniteit opbouwt om een nieuwe aanval door het virus af te weren en, zo ja, hoe lang die immuniteit blijft bestaan. Over de langere termijn durft het RIVM dan ook geen uitspraken te doen.
We leren elke dag steeds meer over het virus
RIVM
,,Daar weten we simpelweg nog te weinig van. We leren elke dag steeds meer over het virus. Of iemand één of meerdere jaren na genezing weer besmet kan worden, zal de tijd moeten uitwijzen.” Evenmin blijft onduidelijk hoe lang besmette patiënten het virus exact kunnen verspreiden. ,,Om te begrijpen hoelang ze het virus verspreiden, is de systematische verzameling van monsters van herstelde patiënten vereist”, besluit de WHO haar relaas.
Onderzoek met apen
De bevindingen komen in elk geval overeen met Chinees onderzoek met proefapen, waaruit naar voren kwam dat een patiënt inderdaad immuun kan worden voor het coronavirus. De apen werden door de onderzoekers geïnfecteerd met het virus, werden ziek, werden beter en daarna nog een keer blootgesteld aan het virus zonder dat ze symptomen kregen.
,,Op het moment dat de longen genezen, komen er dode cellen bovendrijven. Dit zijn fragmenten van de longen waarop positief getest kan worden. Dat is geen besmetting, maar een reactivering. Het maakt eigenlijk deel uit van het genezingsproces”, zegt de Amerikaanse epidemioloog Maria van Kerhove daarover bij de BBC.
https://nos.nl/collectie/(...)olm-groepsimmuniteitquote:Door eigenzinnige corona-aanpak 'nadert regio Stockholm groepsimmuniteit'
Zweden koos aan het begin van de coronacrisis voor een eigenzinnige aanpak: detailhandel en scholen bleven open. Tegelijkertijd werd erop gerekend dat mensen de nieuwe coronaregels vrijwillig zouden naleven.
Johan Giesecke van het Zweedse instituut voor de Volksgezondheid is optimistisch: "Zo'n 25 procent van de inwoners van de regio Stockholm is besmet geweest met dit virus. We verwachten dat dit aantal aan het eind van de maand rond de 40 procent ligt. Dat betekent dat we groepsimmuniteit naderen, die ligt tussen de 40 tot 60 procent van de bevolking."
Epidemioloog Giesecke (70) lijkt niet nerveus om zelf besmet te raken. "We krijgen de ziekte uiteindelijk bijna allemaal, hoe eerder hoe beter", constateert hij nuchter.
“
Andere landen, met een strenge lockdown, weten op dit moment niet goed hoe ze de samenleving moeten openen.
Johan Giesecke, Zweeds Intstituut voor de Volksgezondheid
Er heerst duidelijk optimisme in Zweden door een dalend aantal nieuwe doden en patiënten op de IC's en een afnemende druk op de gezondheidszorg.
"Andere landen, met een strenge lockdown, weten op dit moment niet goed hoe ze de samenleving moeten openen. Ze zijn bij elke stap bang voor een opleving van het aantal besmettingen." Volgens Giesecke en zijn collega's is een strenge lockdown zinloos.
Daarentegen zegt de epidemioloog dat het belangrijk is dat ouderen en mensen met een zwakke gezondheid binnen blijven en dat mensen zich bij de allereerste symptomen ziek melden en thuis blijven. Giesecke: "We hebben ouderen in verpleegtehuizen niet goed genoeg kunnen beschermen. Maar verder hebben de meeste Zweden zich goed aan de regels gehouden."
Zelfde periode, andere percentages:quote:Op zaterdag 25 april 2020 10:27 schreef Anton91 het volgende:
@:Za
Geen andere bron(nog) kunnen vinden maar een interessant artikel:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus
[..]
Dat is een procent per week! Nog 54 weken te gaan!quote:Op vrijdag 8 mei 2020 01:43 schreef Za het volgende:
[..]
Zelfde periode, andere percentages:
Het aandeel Belgen met antistoffen tegen het coronavirus is tussen eind maart en medio april gestegen van 3 naar 6 procent, blijkt donderdag uit de tweede meting in het bloedonderzoek van de Universiteit Antwerpen.
De cijfers wijzen erop dat er na de afkondiging van de lockdown in België op 18 maart nog veel mensen besmet zijn geraakt, zei epidemioloog Pierre Van Damme donderdag in het Canvas-programma De Afspraak.
Volgens de onderzoekers springen er twee leeftijdsgroepen uit als het gaat om de aanmaak van antistoffen: twintigers en tachtigplussers.
https://www.nu.nl/coronav(...)teit-onhaalbaar.html
Hoezo niet? Verdubbeling in paar weken tijd.quote:
Bedankt voor je advies, een beetje warrig verhaal maar ik waardeer de poging.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:50 schreef mrevil1337 het volgende:
@:TS stop toch eens met die onzin van achteraf lullen, een maand of 2 geleden was dat nog helemaal niet goed bekend, wetenschap gaat op feiten af en niet op onderbuik gevoelens.
Hadden we niks gedaan en was het toch 1 groot chaos geworden dan had jij ook vooraan de rij gestaan van zie je wel de overheid deed er niks aan.
Dus kap toch met die onzin om viroloog te spelen wat je niet bent.
We zijn al bezig met versoepelen.
Ik snap je bedoeling om heel internet af te speuren om je gelijk te halen van zie je wel achteraf viel het wel mee, Laat de experts hier maar mee bezig zijn alsof den-haag het leuk vind om Nederland op slot te gooien hierdoor lopen ook hun een hoop geld mis en dat willen ze zelf ook niet.
Geen warrig verhaal en eens.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:50 schreef mrevil1337 het volgende:
@:TS stop toch eens met die onzin van achteraf lullen, een maand of 2 geleden was dat nog helemaal niet goed bekend, wetenschap gaat op feiten af en niet op onderbuik gevoelens.
Hadden we niks gedaan en was het toch 1 groot chaos geworden dan had jij ook vooraan de rij gestaan van zie je wel de overheid deed er niks aan.
Dus kap toch met die onzin om viroloog te spelen wat je niet bent.
We zijn al bezig met versoepelen.
Ik snap je bedoeling om heel internet af te speuren om je gelijk te halen van zie je wel achteraf viel het wel mee, Laat de experts hier maar mee bezig zijn alsof den-haag het leuk vind om Nederland op slot te gooien hierdoor lopen ook hun een hoop geld mis en dat willen ze zelf ook niet.
Viroloog spelen doen we hier allemaal. Zoveel mensen hier die puur dingen roepen, enkel gebaseerd op onderbuikgevoelens. Zullen maar weinig tot geen echte virologen hier op FOK zitten, die hebben wel betere dingen te doen maar reageer het vooral af op èèn persoon.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:50 schreef mrevil1337 het volgende:
@:TS stop toch eens met die onzin van achteraf lullen, een maand of 2 geleden was dat nog helemaal niet goed bekend, wetenschap gaat op feiten af en niet op onderbuik gevoelens.
Hadden we niks gedaan en was het toch 1 groot chaos geworden dan had jij ook vooraan de rij gestaan van zie je wel de overheid deed er niks aan.
Dus kap toch met die onzin om viroloog te spelen wat je niet bent.
We zijn al bezig met versoepelen.
Ik snap je bedoeling om heel internet af te speuren om je gelijk te halen van zie je wel achteraf viel het wel mee, Laat de experts hier maar mee bezig zijn alsof den-haag het leuk vind om Nederland op slot te gooien hierdoor lopen ook hun een hoop geld mis en dat willen ze zelf ook niet.
Er zijn er vast meer, misschien kunnen jullie in groepsverband gaan volksdansen.quote:
Misschien wel. Of misschien kan jij stoppen met expert spelen.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 01:04 schreef Za het volgende:
[..]
Er zijn er vast meer, misschien kunnen jullie in groepsverband gaan volksdansen.
quote:Op zaterdag 9 mei 2020 01:08 schreef EnterToets het volgende:
Misschien wel. Of misschien kan jij stoppen met expert spelen.
Of 1% per week, en dit was aan het begin van de lockdown, toen er nog weinig afname in het aantal gevallen zat. Later in de lockdown is het groeicijfer waarschijnlijk nog minder. En het groeicijfer van mensen met antistoffen zal ook afnemen als een substantieel deel van de bevolking antistoffen heeft. Dus met dit soort groeicijfers duurt het zeker langer dan een jaar voordat er groepsimmuniteit is. Maar een derde meetpunt zal meer duidelijkheid verschaffen: was het echt een verdubbeling, of meer 1% per week? En hopelijk komen er ook snel cijfers uit Zweden, zodat de verschillende tactieken vergeleken kunnen worden.quote:Op vrijdag 8 mei 2020 20:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoezo niet? Verdubbeling in paar weken tijd.
De Topic starter laat het weer aanwakkeren vandaar reactie op 1 persoon.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 01:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Viroloog spelen doen we hier allemaal. Zoveel mensen hier die puur dingen roepen, enkel gebaseerd op onderbuikgevoelens. Zullen maar weinig tot geen echte virologen hier op FOK zitten, die hebben wel betere dingen te doen maar reageer het vooral af op èèn persoon.
Eens, mogelijk zal het niet meer gebeuren en is zelfs 1% per week niet meer haalbaar.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Of 1% per week, en dit was aan het begin van de lockdown, toen er nog weinig afname in het aantal gevallen zat. Later in de lockdown is het groeicijfer waarschijnlijk nog minder. En het groeicijfer van mensen met antistoffen zal ook afnemen als een substantieel deel van de bevolking antistoffen heeft. Dus met dit soort groeicijfers duurt het zeker langer dan een jaar voordat er groepsimmuniteit is.
Helaas geen percentages maar wel "heel hoog". Nou, ben benieuwd.quote:Veel inwoners van Kessel (Limburg) hebben antistoffen in hun lichaam aangemaakt die het coronavirus te lijf gaan. Dat bevestigt de stichting IMtest zondagochtend op basis van de eerste resultaten van de grote immuuntest in Kessel, meldt 1Limburg. Voor de test hebben zich 853 mensen uit Kessel en omgeving aangemeld. Een test kost 70 euro.
„Uit onze eerste inventarisatie blijkt dat het percentage van mensen met antistoffen heel hoog is”, zegt Dorien van Doorn. Zij is voorzitter van de stichting IMtest. Het exacte percentage van deze eerste testronde wil en kan zij nog niet geven. „We hebben pas 500 mensen uit de regio van Kessel getest”, geeft Van Doorn aan.
Daar lijkt het wel op.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit
Nope. Vreemd wel.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 15:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nooit meer een update gehad na dat 3 weken onderzoek van sanquin. Of wel?
Die zogenaamde veiligheidsmaatregelen beginnen ook met de dag vervelender te worden afgezet tegen de cijfers. Ik vertik het om naar winkelstraten te gaan waar met dranghekken verplichte looproutes worden gecreëerd, of waar mensen in belachelijke rijen staan waardoor allerlei andere blokkades en problemen ontstaan.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit
Gelukkig maar. Dank aan iedereen die daar aan bijgedragen heeft. In daad en in woord op FOK!.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit
quote:Op dinsdag 5 mei 2020 18:55 schreef Breekfast het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)rus-beschikbaar.html
[..]
Ik hoop van harte dat het door alle maatregelen komt, maar voor me gevoel hebben we te hysterisch en overdreven gereageerd.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:22 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op.
De vraag is komt het door de maatregelen die genomen zijn of het dit ook gebeurt als we niets hadden gedaan
September gaan we weer los.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit
Te positief resultaat, dus geen nieuwswaarde.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 17:02 schreef Breekfast het volgende:
Sanquin zou het onderzoek naar antistoffen toch herhalen?
Uit een bericht van begin mei stond dat ze "volgende week" opnieuw een test zouden doen onder 7500 donoren. Daar moeten de uitslagen toch inmiddels wel van bekend zijn?
[..]
Nooit meer, 1e onderzoek was van eerste week april, nu eind mei nooit meer de beloofde 'update' over een week.quote:Op zaterdag 30 mei 2020 15:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nooit meer een update gehad na dat 3 weken onderzoek van sanquin. Of wel?
Laatste bericht 14 of 15 april toch?quote:Op zaterdag 30 mei 2020 22:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Laatste bericht hierover op de website van Sanguin van 5 mei
Er zal toch wel meer bekend zijn inmiddels?
Maar op 5 mei hebben ze 1 miljoen testen besteld. Geen idee wanneer die geleverd zijn. Dat hele antistoffen onderzoek wordt uitermate slecht gecommuniceerd iig.
Waarom moet je onderzochte donors (die dus onderzocht en getest zijn), benaderen voor individuele tests?quote:Voor Sanquins onderzoek naar groepsimmuniteit worden binnenkort opnieuw ruim 7.000 donors getest op de aanwezigheid van antistoffen. De Bloedbank, die onderdeel is van Sanquin, zal waarschijnlijk vanaf eind mei onderzochte donors benaderen over de mogelijkheid van individuele tests.
Sanquin hoopt het bloed van immune donors te gaan gebruiken voor de productie van antistofpreparaten, om kwetsbare personen te beschermen tegen COVID-19. Aanvankelijk gaat dat dus primair over bestaande donors. Als Sanquin hiertoe de opdracht krijgt van het ministerie van VWS en de financiering ervan rond komt, zal Sanquin deze logistiek complexe organisatie binnen enkele weken opzetten en uitvoeren, naast de reguliere taken. Ook wil Sanquin met de overheid afspraken maken over waar niet-donors voor eenzelfde uitslag terecht kunnen, zodat niemand zich gedwongen hoeft te voelen zich aan te melden als bloeddonor.
Het is me volkomen onduidelijk.quote:Op zondag 31 mei 2020 01:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Laatste testuitslagen ja. Er staat wel nog een nieuwsbericht op de website van Sanguin, gepubliceerd op 5 mei, dat ze 1 miljoen tests besteld hebben en binnenkort weer 7000 mensen testen.
Het zou kunnen dat hier een adder in zit:
[..]
Waarom moet je onderzochte donors (die dus onderzocht en getest zijn), benaderen voor individuele tests?
En zou de financiering nog niet rond zijn? Maar ze hebben de tests besteld, en bloed afnemen en testen doen ze sowieso. Of zouden ze de opdracht formeel nog niet hebben gekregen van VWS? Maar waarom dan wel al 1 miljoen tests bestellen, in samenwerking met VWS?
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nieuws/2020/05/sanquin-breidt-testen-op-antistoffen-covid-19-fors-uit
Waar men "voor eenzelfde uitslag terecht kan", niet voor een bloedafname en test, nee voor een uitslag.quote:Ook wil Sanquin met de overheid afspraken maken over waar niet-donors voor eenzelfde uitslag terecht kunnen, zodat niemand zich gedwongen hoeft te voelen zich aan te melden als bloeddonor.
Je zou inderdaad bijna gaan denken dat de resultaten niet zo goed in het straatje van de beleidsbepalers passenquote:Op zaterdag 30 mei 2020 18:40 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Te positief resultaat, dus geen nieuwswaarde.
Het zal de nutteloosheid van de lockdown blootleggen.quote:Op zondag 31 mei 2020 08:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
Je zou inderdaad bijna gaan denken dat de resultaten niet zo goed in het straatje van de beleidsbepalers passen
Het doel is ook niet om individuele uitslagen te geven (zie hier), dat werd ook al eerder gecommuniceerd, het doel is om te zien hoe snel de samenleving immuniteit opbouwt.quote:De test is betrouwbaar genoeg als wetenschappelijke test, voor onderzoek bij een groep mensen, zoals bloeddonors. Maar, misschien niet betrouwbaar genoeg voor individuele diagnoses.
Denk je niet dat het antwoord hierin ligt:quote:Op zondag 31 mei 2020 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nu werd er op 5 mei aangekondigd dat het weer zou gebeurden en 3,5 week later is er nog niks.
Interessant George_of_the_Jungle!quote:Op dinsdag 2 juni 2020 11:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Gister via facebook gevraagd: Geen antwoord.
Vanochtend op twitter geslingerd, 10 minuten later antwoord op facebook: Morgen wordt uitslag tweede ronde bekend gemaakt.
https://nos.nl/artikel/23(...)-op-goed-vaccin.htmlquote:Ongeveer 5,5 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus. Met dat percentage is groepsimmuniteit nog lang niet in zicht, zegt Hans Zaaijer, hoogleraar en arts-microbioloog bij Sanquin.
De bloedbank heeft een tweede onderzoek gedaan onder 7000 vrijwilligers die tussen 10 en 20 mei plasma of bloed hebben gedoneerd. Daaruit blijkt dat ongeveer 5,5 procent van de Nederlandse donoren antistoffen heeft tegen het coronavirus, dat de ziekte covid-19 veroorzaakt.
Dat laatste zal wel deels kloppen, maar hoe groot de cijfermatige afwijking dan zou zijn: geen idee.quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
5,5% is wel echt weinig. Wat een tegenvaller. Zo schiet het natuurlijk niet op.
Kan het zijn dat de groep bloeddonoren niet represenratief genoeg is voor heel Nederland?
Misschien zijn er onderzoeken in andere landen die beter zijn gedaan met een bredere sample size?quote:Op woensdag 3 juni 2020 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat laatste zal wel deels kloppen, maar hoe groot de cijfermatige afwijking dan zou zijn: geen idee.
Wat had je verwacht? De lockdown was blijkbaar goed genoeg om de verspreiding subcritisch te maken, daardoor zit de piek van de besmettingen waarschijnlijk rond de datum van de lockdown. Gezien het aantal doden in de groep 50-59 jaar is 5,5% eigenlijk wat je verwacht met 900 tot 1000 besmettingen per dode in die leeftijdsgroep (het aantal doden in die leeftijdsgroep is nu 57 per miljoen).quote:Op woensdag 3 juni 2020 11:05 schreef Za het volgende:
Dit is smerig, want de cijfers tussen 20 maart (3,3%) en 10 mei worden weggelaten.
Hieruit wordt in 1 klap duidelijk dat 560.000 mensen reeds besmet waren voor de lockdown, en een iets kleiner deel in de eerste twee weken van de lockdown (blijkt ook uit de grafiek) dmv besmettingen binnen de familie wegens gedwongen opgepot op elkaar zitten.
Het is duidelijk dat de piek al achter ons lag op 3e week maart. Geen enkele andere verklaring voor het uitblijven van de andere cijfers, en de cijfers an sich.
Getest tussen 10 en 20 mei :
[ afbeelding ]
2000?? Ik weet even niet zo goed hoe ik dit bericht moet interpreteren. Dat is toch wel erg weinig met oog op het aantal nieuwe besmettingen in die periode.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 00:10 schreef Za het volgende:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.
In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.
Het reproductiegetal ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.
https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/
Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.
Minder zelfs:quote:Op vrijdag 5 juni 2020 14:52 schreef Chokeme het volgende:
2000?? Ik weet even niet zo goed hoe ik dit bericht moet interpreteren. Dat is toch wel erg weinig met oog op het aantal nieuwe besmettingen in die periode.
Ik had te snel gelezen, dacht tussen de 1911 en 2291. 1191, dat zou betekenen dat er in de noordelijke provincies (waar de besmettingsgraad veel lager is) een handjevol mensen rondlopen die besmettelijk zijn.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 15:39 schreef Za het volgende:
[..]
Minder zelfs:
Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
En van die groep zal een behoorlijk deel ook klachten hebben lijkt mij. Als die mensen hun verantwoordelijkheid nemen en thuis blijven dan is het aantal besmettelijke personen die je in het openbaar tegen kunt komen nog kleiner.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 15:42 schreef Chokeme het volgende:
[..]
Ik had te snel gelezen, dacht tussen de 1911 en 2291. 1191, dat zou betekenen dat er in de noordelijke provincies (waar de besmettingsgraad veel lager is) een handjevol mensen rondlopen die besmettelijk zijn.
Omdat het virus muteert.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 14:52 schreef Chokeme het volgende:
[..]
2000?? Ik weet even niet zo goed hoe ik dit bericht moet interpreteren. Dat is toch wel erg weinig met oog op het aantal nieuwe besmettingen in die periode.
En hoe kan het virus zo de kop opsteken, en zo ineens (al voor de maatregelen) vanzelf weer uitdoven?
Er is wel meer aan de hand. Aan mutaties heb je op korte termijn niet veel als er al veel besmettingen zijn. Een mutatie die tot een minder dodelijk is heeft mogelijk een selectief voordeel, maar een mutatie in de VS gaat ons in Europa de eerste maanden weinig helpen (en eigenlijk ook het grootste deel van de besmette mensen in de VS niet). Daarbij weet ik niet of er veel aanwijzingen zijn voor snelle mutatie van dit virus. Zo niet, dan kun je niet verwachten dat je snel met een minder dodelijk virus te maken hebt.quote:Op zaterdag 6 juni 2020 20:11 schreef macca728 het volgende:
[..]
Omdat het virus muteert.
Net als met Sars, wat destijds de mensheid zou uitroeien, maar voordat er een vaccin was, was het al weg.
Ik begrijp overigens wel steeds beter waarom dokter Gates zich zo gericht heeft op vaccins. Zodra iedereen voldoende hysterisch is heb je een gegarandeerde afzetmarkt, iedere maand 7 miljard mensen á 5 euro per spuitje is natuurlijk een abonnementsmodel waar je mond van gaat wateren.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 14:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het opbouwen van groepsimmuniteit is een utopie gebleken. Daarvoor gaat het gewoon te langzaam. Vergeet ook niet dat antistoffen bij herstelde coronapatienten met de tijd minder worden.
Mensen met immuniteit zijn natuurlijk mooi meegenomen, maar we kunnen beter onze hoop vestigen op een goedwerkend vaccin.
Ja, dat is ook het bezwaar zover ik weet.quote:Op woensdag 17 juni 2020 11:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bergamo heeft ongeveer 122,000 inwoners. Als 57% antistoffen heeft (~69000), plus de 3,000 doden. Dan zou het dus een mortality rate van 3000/72000 ongeveer 4.2% zijn geweest. Het is me niet duidelijk of onder de 20,000 geteste mensen ook mensen zaten die wisten dat ze corona hebben gehad, maar dat lijkt me wel.
Ook al zou 100% antistoffen hebben dan komen we alsnog op 2.1% mortaliteit uit.quote:Op woensdag 17 juni 2020 12:32 schreef Za het volgende:
[..]
Ja, dat is ook het bezwaar zover ik weet.
Mooie berekening wel, jammer genoeg niet op de waarheid gebaseerd.quote:Op woensdag 17 juni 2020 18:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ook al zou 100% antistoffen hebben dan komen we alsnog op 2.1% mortaliteit uit.
Dan is het een flinke mortaliteit als we dat virus laten rondgaan zonder maatregelen.
Mooi oneliner, jammer genoeg zonder verdere verklaring waardoor we er niets aan hebben Henk.quote:Op woensdag 17 juni 2020 18:41 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mooie berekening wel, jammer genoeg niet op de waarheid gebaseerd.
Nederlandquote:Op woensdag 17 juni 2020 18:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi oneliner, jammer genoeg zonder verdere verklaring waardoor we er niets aan hebben Henk.
Het ging over bergamo en dan laat je plaatjes zien van zwitserslandquote:Op woensdag 17 juni 2020 18:57 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
[ afbeelding ] Nederland
[ afbeelding ] Zwitserland
Onder de 60 is de mortaliteit afgerond 0.
Het is dat mensen niet veel ouder worden dan 80-90,
anders hadden we nog veel meer doden.
Tot zover de mortaliteit.
Wow Bergamo, al die oudjes die zijn gestorven?quote:Op woensdag 17 juni 2020 18:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het ging over bergamo en dan laat je plaatjes zien van zwitsersland
Waar zijn je cijfers daar dan van die dat zouden bewijzen?quote:Op woensdag 17 juni 2020 19:00 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Wow Bergamo, al die oudjes die zijn gestorven?
Je hebt het over mortaliteit van 2,1%.quote:Op woensdag 17 juni 2020 19:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar zijn je cijfers daar dan van die dat zouden bewijzen?
die grafiek zegt niets zonder te weten hoeveel van de populatie in zwitsersland besmet is geweest. Maar goed blijkbaar weet jij vanuit je selectief gekozen cijfertjes het allemaal wel. Terwijl mijn 2.1 procent voortkwam uit de discussie van de sterftecijfers van bergamo.quote:Op woensdag 17 juni 2020 19:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je hebt het over mortaliteit van 2,1%.
Ik zeg dat het bullshit is, zie grafiek hierboven.
De mortaliteit onder 60 jaar is namelijk afgerond 0.
Dat er waarschijnlijk rond de 3-10x zoveel mensen besmet zijn geweest,
is daar niet eens in meegenomen.
Als je meer cijfers wilt kan je zelf rondgooglen.
Eigenlijk moet je daar dan kijken naar de oversterfte en niet de sterftecijfers. Die laatste is mogelijk niet geheel correct toch?quote:Op donderdag 18 juni 2020 12:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
die grafiek zegt niets zonder te weten hoeveel van de populatie in zwitsersland besmet is geweest. Maar goed blijkbaar weet jij vanuit je selectief gekozen cijfertjes het allemaal wel. Terwijl mijn 2.1 procent voortkwam uit de discussie van de sterftecijfers van bergamo.
Met een medische zorg die in Italië daar overbelast was en reguliere zorg niet meer kon faciliteren zal ook een gedeelte van de oversterfte veroorzaken. Maar dan nog lijkt me oversterfte wel het meest betrouwbare cijfer waar we ooit naar kunnen gaan kijken.quote:Op donderdag 18 juni 2020 20:45 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je daar dan kijken naar de oversterfte en niet de sterftecijfers. Die laatste is mogelijk niet geheel correct toch?
Over Bergamo, omdat je graag naar de grootste brandhaard van de wereld wil kijken om daar conclusies aan te verbinden.quote:Op donderdag 18 juni 2020 12:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
die grafiek zegt niets zonder te weten hoeveel van de populatie in zwitsersland besmet is geweest. Maar goed blijkbaar weet jij vanuit je selectief gekozen cijfertjes het allemaal wel. Terwijl mijn 2.1 procent voortkwam uit de discussie van de sterftecijfers van bergamo.
Uit datzelfde onderzoekquote:Op donderdag 18 juni 2020 22:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Over Bergamo, omdat je graag naar de grootste brandhaard van de wereld wil kijken om daar conclusies aan te verbinden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v3
We find 17% of COVID-related deaths are attributed to the age group above 90, 7.5% to 80-89, declining to 0.04% for age 40-49 and 0.01% for age 30-39.
en
These estimates suggest that the number of infected people greatly exceeds the number of positive tests, e.g., by a factor of 35 in Lombardia.
Kijk ik snap dat je niets geeft om de levens van ouderen dat laat je hier keer op keer blijken. Met het benadrukken op een hogere mortaliteit bij hogere leeftijden.quote:The Population Fatality Rate (PFR) has reached 0.26% in the most affected region of Lombardia and 0.58% in the most affected province of Bergamo
Je hebt niks aan een loos (bij nader inzien veel te hoog) getal van 2.1% dat ooit in de media is gepresenteerd als zijnde death ratio.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 06:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Uit datzelfde onderzoek
[..]
Kijk ik snap dat je niets geeft om de levens van ouderen dat laat je hier keer op keer blijken. Met het benadrukken op een hogere mortaliteit bij hogere leeftijden.
Ah omdat 60 jarigen misschien nog 30 jaar kunnen leven maakt dat ook niet uit.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 06:59 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je hebt niks aan een loos (bij nader inzien veel te hoog) getal van 2.1% dat ooit in de media is gepresenteerd als zijnde death ratio.
2.1% met een even grote kans om dood te gaan als kind, jongere en 90 jarige is heel want anders dan een verdeling die rond de 81 jaar ligt.
Die mensen hebben namelijk al standaard een veel hogere kans dat ze binnenkort sterven.
sanquin had toch nog laatst iets gepubliceerd dat in Brabant en limburg de besmettingsgraad tussen de 8 en 10% is.quote:Op woensdag 8 juli 2020 17:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er zijn toch ook wel studies die hogere percentages vonden.
En in Nederland is het al weer een poosje stil rond de Sanguin en PIENTER onderzoeken. Die zullen ook wel weinig toename hebben gezien, in ieder geval te weinig om aan de grote klok te hangen.
Steekproef Landelijk heeft 3 procent antistoffen tegen het nieuwe coronavirus Dat maakte RIVM-directeur Jaap van Dissel woensdag bekend tijdens zijn wekelijke briefing aan de Tweede Kamer over de coronacrisis. Omdat het enige tijd duurt voordat iemand na een infectie weerstand tegen het virus opbouwt, geven de getallen volgens het RIVM een beeld van het begin van de epidemie in Nederland, begin maart.quote:Op vrijdag 24 april 2020 12:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
Aan de andere kant, als 3% begin maart antistoffen had en die dus blijkbaar weken eerder zijn besmet en het ziekteproces al hebben doorlopen.... en je kijkt naar het aantal doden tot 15 maart... is het blijkbaar niet zo'n dodelijk virus
Op 15 april werd door het RIVM bericht dat begin maart 3,3% van de Nederlanders antistoffen tegen covid 19 hadden; 560.000 mensen.quote:Op woensdag 8 juli 2020 23:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Op 3 juni is bericht dat landelijk gezien 5,5% antistoffen had, en op 18 juni is dat verder gedetailleerd met regionale verschillen.
Dat kan het antwoord niet zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2020 23:24 schreef macca728 het volgende:
Omdat 99% van de besmette mensen geen of nauwelijks klachten had ?
Of al veel langer, dat zou ook verklaren waarom de percentages met immuniteit amper toenemen, en de synchrone uitbraken wereldwijd.quote:Het zou mij niets verbazen als dit virus er al eerder was, eind vorig jaar bv en wellicht naar erger is gemuteerd en daarna weer naar onschuldig of zo.
hehe.. ja, dat ruimt lekker op en scheelt bakken met geld. Maar dat zegt ie uiteraard niet.quote:Op zaterdag 25 april 2020 01:10 schreef Za het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-weer-mogelijk.html
Leeftijden
Volgens het RIVM is de helft van alle gemelde patiënten 65 jaar of ouder. Bij de overleden patiënten was de helft 81 jaar of ouder.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
V Dissel: mondkapjes bij ouderenzorg overbodig.
Waar is dat bericht van de rivm dan. Het duurt 2 tot 3 weken om antistoffen aan te maken.. Geen 6. Scheelt nogal wat aantallen in een epidemie.quote:Op woensdag 8 juli 2020 23:12 schreef Za het volgende:
[..]
Op 15 april werd door het RIVM bericht dat begin maart 3,3% van de Nederlanders antistoffen tegen covid 19 hadden; 560.000 mensen.
Wanneer zijn zij besmet?
In februari? Een jaar eerder?
Hoe kan het dat de druk op de zorg niet enorm was begin maart met deze ruim half miljoen besmettingen?
Graag je mening.
https://www.msn.com/nl-nl(...)n-immuun/ar-BB133aOwquote:Op donderdag 9 juli 2020 00:03 schreef Slurrrrp het volgende:
Waar is dat bericht van de rivm dan. Het duurt 2 tot 3 weken om antistoffen aan te maken.. Geen 6. Scheelt nogal wat aantallen in een epidemie.
Bedoel je dat het logisch is dat hey virus er pas eind februari was?quote:Op donderdag 9 juli 2020 07:17 schreef Jazeg het volgende:
Zo snel gaat het bij exponentiële groei.
Van 1 naar 524.288 is 19 verdubbelingen. Per 3 a 4 dagen was er toen een verdubbeling, dit betekent dat ongeveer 2 maanden na de eerste zieke er al zoveel mensen besmet konden zijn. Aangezien er best veel tijd overheen gaat van besmetting tot ernstig ziek/dood, klopt dit gewoon met de getallen die we zagen.
Nee sommigen zeggen dat het virus er misschien al een jaar was, maar dat is onmogelijk aangezien er zonder maatregelen exponentiele groei is. In het begin van de exponentiele groei zijn de aantallen nog klein en daarmee kan het kortdurend onder de radar blijven, op een gegeven moment gaan de onverklaarbare longontstekingen opvallen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 08:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bedoel je dat het logisch is dat hey virus er pas eind februari was?
Het lijkt aannemelijk dat het er wellicht begin januari al was.
Op 16 april berichtte Sanquin dat e bij 3.3% van 4000 bloedmonsters antistoffen tegen Covid hadden gevonden. Op 9 april berichtten ze dat ze de bloedmonsters van alle mensen die gedurende een week bloed zouden doneren zouden testen en dat dit er ongeveer 7000 zouden zijn. In de week van 23 april werd dit verder verduidelijkt, en dat in het uitbraakgebied dit percentage 7-9% zou zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2020 23:12 schreef Za het volgende:
[..]
Op 15 april werd door het RIVM bericht dat begin maart 3,3% van de Nederlanders antistoffen tegen covid 19 hadden; 560.000 mensen.
Wanneer zijn zij besmet?
In februari? Een jaar eerder?
Hoe kan het dat de druk op de zorg niet enorm was begin maart met deze ruim half miljoen besmettingen?
Graag je mening.
Ja precies. Dat is ook de reden waarom ik denk dat die sample uit het riool in Barcelona van maart 2019 een false positive is.quote:Op donderdag 9 juli 2020 08:52 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Nee sommigen zeggen dat het virus er misschien al een jaar was, maar dat is onmogelijk aangezien er zonder maatregelen exponentiele groei is. In het begin van de exponentiele groei zijn de aantallen nog klein en daarmee kan het kortdurend onder de radar blijven, op een gegeven moment gaan de onverklaarbare longontstekingen opvallen.
Begin maart 500.000 besmettingen betekent eind december of begin januari de eerste dus wat jij zegt lijkt mij ook aannemelijk.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)and-eerste-officielequote:Op donderdag 9 juli 2020 09:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ook zijn er een hoop mensen overtuigd dat zij het in januari/februari ook hadden maar verwarden het destijds met de griep flink te pakken hebben.
quote:Wel is het volgens hen op basis van de nieuwe cijfers mogelijk dat aan het eind van januari, begin februari de eerste besmetting in Nederland al een feit was.
Dat gebeurd nog steeds, minder dan 1% van getestte mensen nu heeft geen corona. En de meeste mensen die getest worden, worden getest omdat ze symptomen hebben.quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:20 schreef alpeko het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)and-eerste-officiele
[..]
False positives bedoel je?quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat gebeurd nog steeds, minder dan 1% van getestte mensen nu heeft geen corona. En de meeste mensen die getest worden, worden getest omdat ze symptomen hebben.
De berichten van 16 april betrof bloedafname van eerste week april, bij mensen die 2 weken symptoom rij waren etc en geeft daarom een beeld van de situatie van begin maart, volgens het RIVM:quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Op 16 april berichtte Sanquin dat e bij 3.3% van 4000 bloedmonsters antistoffen tegen Covid hadden gevonden. Op 9 april berichtten ze dat ze de bloedmonsters van alle mensen die gedurende een week bloed zouden doneren zouden testen en dat dit er ongeveer 7000 zouden zijn. In de week van 23 april werd dit verder verduidelijkt, en dat in het uitbraakgebied dit percentage 7-9% zou zijn.
Die 560.000 mensen waren dus ergens tot 15 april besmet geraakt, en dat kan ook goed, toen zat Nederland al net na de piek eigenlijk.
Wanneer dit over een periode van 2 maanden gegaan is, dus gestart op 1 januari, dan waren deze 560 besmettingen er over een net zo lange periode als de 340.000 besmettingen die er waren van 1 maart tot 1 mei.quote:Op donderdag 9 juli 2020 07:17 schreef Jazeg het volgende:
Zo snel gaat het bij exponentiële groei.
Van 1 naar 524.288 is 19 verdubbelingen. Per 3 a 4 dagen was er toen een verdubbeling, dit betekent dat ongeveer 2 maanden na de eerste zieke er al zoveel mensen besmet konden zijn. Aangezien er best veel tijd overheen gaat van besmetting tot ernstig ziek/dood, klopt dit gewoon met de getallen die we zagen.
Wellicht, maar stel dat dat niet zo is.quote:Op donderdag 9 juli 2020 09:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat is ook de reden waarom ik denk dat die sample uit het riool in Barcelona van maart 2019 een false positive is.
Er waren pas half maart maatregelen, indien het aantal begin maart op 560.000 staat volgens het RIVM zel, en er elke 3 a 4 dagen een verdubbeling is, hadden we half maart op 12-16 miljoen besmettingen moeten zitten.quote:Op donderdag 9 juli 2020 07:17 schreef Jazeg het volgende:
Zo snel gaat het bij exponentiële groei.
Van 1 naar 524.288 is 19 verdubbelingen. Per 3 a 4 dagen was er toen een verdubbeling, dit betekent dat ongeveer 2 maanden na de eerste zieke er al zoveel mensen besmet konden zijn.
Ja dat klopt, want vanaf maart waren er maatregelen dus ging de verdubbelingstijd omhoog. Minder verdubbelingen in hetzelfde tijdsbestek dus.quote:Op donderdag 9 juli 2020 10:57 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer dit over een periode van 2 maanden gegaan is, dus gestart op 1 januari, dan waren deze 560 besmettingen er over een net zo lange periode als de 340.000 besmettingen die er waren van 1 maart tot 1 mei.
Bij 1 jan tot 1 maart waren er bijna 2 keer zoveel besmettingen, zonder overvolle IC's, zonder duizenden doden, volledig onder de radar. Ik zou daar graag een verklaring voor zien.
Voor wat betreft de verdubbeling elke 3 dagen, er is nog altijd een incubatietijd van 1 a 2 weken.
Op 9 maart werden in Brabant de maatregelen ingesteld, dus toen ging de verdubbelingstijd omhoog. Dit is precies de reden waarom het te laat instellen van een lockdown (mensen stoppen met elkaar besmetten) op het hoogtepunt van een epidemie zulke grote gevolgen heeft. Een verdubbeling later zijn er dus al enorm veel besmettingen bijgekomen. Zie de situatie in het VK onder andere. Misschien moet je eens meer lezen over het begrip ‘exponentiele groei’, het is interessante materie.quote:Op donderdag 9 juli 2020 11:11 schreef Za het volgende:
[..]
Er waren pas half maart maatregelen, indien het aantal begin maart op 560.000 staat volgens het RIVM zel, en er elke 3 a 4 dagen een verdubbeling is, hadden we half maart op 12-16 miljoen besmettingen moeten zitten.
Nee klopt niet, waarom stopte de exponentiële groei op 1 maart?quote:Op donderdag 9 juli 2020 11:15 schreef Jazeg het volgende:
Ja dat klopt, want vanaf maart waren er maatregelen dus ging de verdubbelingstijd omhoog. Minder verdubbelingen in hetzelfde tijdsbestek dus.
Tuurlijk.quote:De besmettingen van januari/februari zijn de ziekenhuisopnames van maart/april en de doden van mei/juni, grofweg.
Begin maart is natuurlijk een breed begrip. Als je maand indeeld in begin, mid en eind, dan is iedere periode 10 dagen. De waarde van 560.000 hoeft dan niet precies op 1 maart te zijn, maar kan ook op 8,9 of 10 maart zijn en dat scheelt dan weer 2 verdubbelingsperiodes (zonder maatregelen). Op 9 maart werden de eerste maatregelen al genomen (geen handen schudden), zeker in het gebied waar de meeste ziekenhuisopnames waren (zoveel mogelijk thuis werken). Daardoor zal het aantal besmettingen na 9 maart ook minder snel toe nemen dan daarvoor.quote:Op donderdag 9 juli 2020 11:11 schreef Za het volgende:
[..]
Er waren pas half maart maatregelen, indien het aantal begin maart op 560.000 staat volgens het RIVM zel, en er elke 3 a 4 dagen een verdubbeling is, hadden we half maart op 12-16 miljoen besmettingen moeten zitten.
Het kan niet de situatie zijn van 9 maart, gezien de bloeddonoren de eerste week april getest werden en toen 2 weken symptoomvrij moesten zijn, dan zit je op medio maart, een week ziek zit je op 7 maart, een a twee weken incubatietijd zit je tussen 23 februari en 1 maart. Dus dan is 1 maart nog ruim genomen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 11:34 schreef simonblue het volgende:
Begin maart is natuurlijk een breed begrip. Als je maand indeeld in begin, mid en eind, dan is iedere periode 10 dagen. De waarde van 560.000 hoeft dan niet precies op 1 maart te zijn, maar kan ook op 8,9 of 10 maart zijn en dat scheelt dan weer 2 verdubbelingsperiodes (zonder maatregelen). Op 9 maart werden de eerste maatregelen al genomen (geen handen schudden), zeker in het gebied waar de meeste ziekenhuisopnames waren (zoveel mogelijk thuis werken). Daardoor zal het aantal besmettingen na 9 maart ook minder snel toe nemen dan daarvoor.
Niet op 1 maart, zo exact kun je ook niet rekenen. Maar op 9 maart werden de maatregelen in Brabant (waar toen de meeste besmettingen waren) ingesteld.quote:Op donderdag 9 juli 2020 11:27 schreef Za het volgende:
[..]
Nee klopt niet, waarom stopte de exponentiële groei op 1 maart?
Er waren pas 15/23 maart maatregelen, dan hadden we volgens jouw berekening tegen die tijd op 16 miljoen besmettingen moeten zitten.
[..]
Tuurlijk.
Zeg we voeren hier een serieuze discussie.
De datum is erg afhankelijk van welke waarden je gebruikt voor de verschillende stappen in de tijd.quote:Op donderdag 9 juli 2020 12:03 schreef Za het volgende:
[..]
Het kan niet de situatie zijn van 9 maart, gezien de bloeddonoren de eerste week april getest werden en toen 2 weken symptoomvrij moesten zijn, dan zit je op medio maart, een week ziek zit je op 7 maart, een a twee weken incubatietijd zit je tussen 23 februari en 1 maart. Dus dan is 1 maart nog ruim genomen.
En dan ben ik nog uitgegaan van een situatie waarbij al deze bloeddonoren exact 2 weken voor de test vrij van symptomen waren, dat kan makkelijk ook 1 a 2 weken eerder zijn geweest waarbij je teruggerekend op medio februari uitkomt.
Het RIVM echter geeft aan dat de cijfers een reflectie zijn van begin maart.quote:Op donderdag 9 juli 2020 12:56 schreef simonblue het volgende:
De datum is erg afhankelijk van welke waarden je gebruikt voor de verschillende stappen in de tijd.
Jij neemt de datum van 1 april , minus 2 weken symptoomvrij, minus 1 week ziekteverschijnselen, minus 1-2 weken incubatie tijd waardoor je op 23 februari t/m 1 maart uit komt.
Als je uit gaat van 7 april, 2 weken symptoomvrij, 3-4 dagen ziekteverschijnselen en 5 dagen incubatietijd, dan zou je uitkomen op 14-15 maart.
Vanwege de grote variatie in waarde die voor iedere stap mogelijk is, is het lastig om een exacte datum aan te geven.
Dat betreft geen representatieve steekproef, maar mensen met symptomen die zich bij een kliniek hebben laten testen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 12:46 schreef Basp1 het volgende:
68% Have Antibodies in This Neighborhood. Can It Hold Off a Next Wave?
In queens schijnt 68% het gehad te hebben kijken of daar dadelijk groepsimmuniteit is.
Ik las ergens dat de testen geen goed beeld geven omdat sommige mensen resistent blijken zonder anti-stoffen en sommige mensen op andere manieren resistentie opbouwen zonder dat dat blijkt uit de testen. M.a.w. deze test geeft geen goed beeld van de verspreiding van de ziekte. (ik ga nog wel even kijken waar ik dat las)quote:Op woensdag 8 juli 2020 23:03 schreef Za het volgende:
Begin maart 560.000 reeds besmette Nederlanders volgens het RIVM.
Echter geen volgestroomde ziekenhuizen begin maart.
quote:Uit de studie rolde een verrassende bevinding. “Interessant is dat niet alleen personen die COVID-19 hebben gehad tegen het virus reagerende T-cellen hadden aangemaakt, maar ook veel van hun blootgestelde, asymptomatische familieleden,” licht onderzoeker Soo Aleman toe. “Bovendien had ongeveer 30 procent van de bloeddonors die in mei 2020 bloed hadden gegeven, COVID-19-specifieke T-cellen. Dit percentage ligt veel hoger dan eerdere tests op antilichamen hebben aangetoond.”
Dat heb ik ook gelezen, een eerdere besmetting met een gewoon verkoudheidsvirus zou bescherming geven zonder dat er sprake is van antistoffen. En een nog veel groter deel van de bloeddonoren kan dan voor begin maart met het virus in aanraking zijn geweest.quote:Op donderdag 9 juli 2020 13:44 schreef zoost het volgende:
Ik las ergens dat de testen geen goed beeld geven omdat sommige mensen resistent blijken zonder anti-stoffen en sommige mensen op andere manieren resistentie opbouwen zonder dat dat blijkt uit de testen. M.a.w. deze test geeft geen goed beeld van de verspreiding van de ziekte. (ik ga nog wel even kijken waar ik dat las)
En zonder goede data, is het onmogelijk op de juiste analyse te maken. Ik denk nog steeds dat de meeste mensen in Zuid en Midden NL al besmet zijn geweest. Opmerkelijk genoeg heeft Noord Nederland helemaal nergens last van gehad. Ook opmerkelijk.
Dat is heel goed mogelijk.quote:Op donderdag 9 juli 2020 16:32 schreef Jazeg het volgende:
De aantallen waar we hierboven mee rekenden zijn natuurlijk gebaseerd op 1 patient zero. Laten we nu eens aannemen dat er 100 mensen besmet raakten in het buitenland en gelijktijdig het virus begonnen te verspreiden. Dan zit je zonder maatregelen na een ruime maand al op 400000 besmettingen. Dan zijn de eerste mensen dus net ernstig ziek. De eerste dode was er op 6 maart.
Er zijn veel variabelen.
Dat is een studie van 200 mensen, bestaande uit 3 groepen: Patienten, hun familieleden, en, als controlegroep, bloeddonoren. Er wordt gezegd dat 30% van de bloeddonoren ook Covid-19 specifiek reagerende T-cellen hadden. Er zaten 55 mensen in de controle groep die bloed doneerden gedurende de epidemie, en ook nog 25 die bloed hadden gedoneerd in 2019. Dat lijkt me nogal een kleine sample om te extrapoleren naar een hele populatie. Ook zijn bloeddonoren over het algemeen jongere en gezondere mensen, dus het kan heel goed dat het percentage asymptotische gevallen hoger is.quote:Op donderdag 9 juli 2020 13:55 schreef zoost het volgende:
Bij deze:
https://www.scientias.nl/(...)willen-doen-geloven/
[..]
Het maakt dus nogal uit op wat voor een immuunreactie je test. Maar in hoeverre beschermen T-cellen je, antibodies of een combinatie ervan?quote:almost twice as many exposed family members and healthy individuals who donated blood during the pandemic generated memory T cell responses versus antibody responses, implying that seroprevalence as an indicator has underestimated the extent of population-level immunity against SARS-CoV-2.
Maar hoe verklaar je dan dat er voorheen geen enkel ziektegeval bekend was, terwijl er nu in een tijdsbestek van een paar maanden zo ontzettend veel ziekenhuisopnames en doden zijn? Als het al over de hele wereld verspreid zou zijn zou dat toch al eerder opgevallen zijn?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:46 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is heel goed mogelijk.
Het kan ook zo zijn dat dat helemaal niet zo is, en de eerste gevallen van dit jaar in NL eind februari waren, en toch een half miljoen mensen toen al antistoffen hadden, omdat het virus al meer dan een jaar rondgaat.
Volgens onderzoek met bloeddonoren in Milaan hadden voor 10 februari al 165.000 inwoners corona/gehad. Er was toen nog geen enkel geregistreerd geval tot weken later.
Het zou zoveel dingen verklaren, alleen al hoe er overal simultaan uitbraken waren zonder intermediate host, waarom een doorgegeven virus vanuit Italië of Nederland elders weer van voren af aan begint, het nauwelijks oplopende percentage mensen met antistoffen ondanks het enorm aantal besmettingen binnenshuis ten tijde van de lockdown, de uitbraken heden bij nertsenfarms zonder besmettingen in de omgeving, in Zweden met echt weinig maatregelen geen kans op herd immunity en evenmin miljoenen besmettingen, met name dit laatste past niet in jouw redenering.
BNW hoedje op. Dat is geactiveerd door 5g.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 11:51 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat er voorheen geen enkel ziektegeval bekend was, terwijl er nu in een tijdsbestek van een paar maanden zo ontzettend veel ziekenhuisopnames en doden zijn? Als het al over de hele wereld verspreid zou zijn zou dat toch al eerder opgevallen zijn?
Er waren dan natuurlijk ook plenty ziektegevallen, maar verspreid over een lange periode valt dat minder op dan binnen een tijdsbestek van een paar weken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 11:51 schreef Jazeg het volgende:
Maar hoe verklaar je dan dat er voorheen geen enkel ziektegeval bekend was, terwijl er nu in een tijdsbestek van een paar maanden zo ontzettend veel ziekenhuisopnames en doden zijn? Als het al over de hele wereld verspreid zou zijn zou dat toch al eerder opgevallen zijn?
Hoe vaak denk je dat volstaan wordt met een klinische diagnose?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:14 schreef Jazeg het volgende:
Oke en jij denkt dat er geen arts ter wereld door had dat dit niet veroorzaakt werd door een influenzavirus maar een coronavariant? Dan heb je wel een lage pet op van de medische wetenschap hoor
Tja, als jouw Immuunsysteem moet vechten tegen een virus, hebben bacteriën een soort van vrijspel. Het is niet dat die netjes wachten tot het virus weg is.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:49 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe vaak denk je dat volstaan wordt met een klinische diagnose?
Daarbij zijn er zowel bij covid als bij influenza vaak bijkomende bacteriële infecties.
Het was btw slechts een voorbeeld van pieken in patiënten bij het Bernhoven, ik vermoed echt geen corona in 2018.
Wat moet ik precies met deze reactie?quote:Op maandag 3 augustus 2020 20:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:Za Dit is wel een goed artikel om te lezen, voor je weer met je Italiaanse arts aan komt zetten.
You must not 'do your own research' when it comes to science
Je bent meerdere keren, in meerdere topics, met die italiaanse arts naar voren gekomen. En telkens portretteer je dat als feit, niet als iets wat jij hoopt wat waar is.quote:If you “do your own research,” you can no doubt find innumerable websites, social media accounts, and even a handful of medical professionals who are sharing opinions that confirm whatever your preconceived notions about COVID-19 are. However, do not fool yourself: you are not doing research. You are seeking information to confirm your own biases and discredit any contrary opinions. Each time you do this, you exemplify the problem of anti-science bias that Dr. Fauci warned about in June:
“If you go by the evidence and by the data, you're speaking the truth and it's amazing sometimes, the denial there is. It's the same thing that gets people who are anti-vaxxers - who don't want people to get vaccinated, even though the data clearly indicate the safety of vaccines. That's really a problem.”
De man is dagelijks in het nieuws, elke dag op tv, de meest geciteerde IC arts ter wereld.quote:Op maandag 3 augustus 2020 22:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je loopt tegen een artikel aan
Niet waarschijnlijk is?quote:Dus prima als je zoiets deelt, maar zet er dan wat duidelijker bij dat je hoopt dat het waar is, maar dat het niet waarschijnlijk is.
quote:Aantal Amsterdamse coronabesmettingen in twee weken tijd verdriedubbeld
Het aantal besmettingen met het coronavirus is in Amsterdam over de afgelopen twee weken verdriedubbeld, blijkt uit de cijfers die het RIVM dinsdag publiceerde.
https://www.ad.nl/amsterd(...)riedubbeld~af43845d/
Laat ze dan lekker daar maatregelen treffen die niet het hele land kapot maken.quote:
Doen ze al. Er is een mondkapjesplicht en er worden enorm veel boetes uitgedeeld.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 16:56 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
Laat ze dan lekker daar maatregelen treffen die niet het hele land kapot maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |